Искра с аккумулятором и без Опции

[serg]

% 80 известных мне сгораний обмоток обусловлено разрушением шестерни стартера и попаданием обломков зубьев в обмотки. Причём бОльшая часть случаев на аппаратах после 2000 года.
Остальный 20% вообще непонятно с чего сгорал генератор. Вполне может быть, что и из-за отсоединения чего-то от чего-то.

[svitz]

Зато если, вдруг, сгорит коммутатор, можно заняться изготовлением нового, как это делают коллеги с дружественного ресурса
http://www.drz-club.ru/forum/16-1031-1

[Leksey]

По ссылке - опасное для неподготовленного мозга содержание. Может быть, я даже сплю. ))

[200]

Как зачем? Сразу станет ясно какой системы CDI.

Не сразу, как говорил товарищ Сухов,надо будет еще помучиться

Вчера снял колпачок, сделал разрядник из свечи и начал колдовство.

При отключенном АКБ искра есть, большая и хорошая. Крутил киком.
При отключенном разъеме трехфазном генератора от РР и отключенном АКБ искры нет.
При отключенном разъеме трехфазном но при подключенном АКБ искра есть.

Нужны еще несколько экспериментов, требующих ремонтной вставки в разъемы коммутатора. Ее суррогат планирую изготовить по возможности.

1) будет ли искра при подаче +12 В на провод черно-бело желтый коммутатора но при отключенной обмотке зажигания генератора и при подключенном датчике?
2) каково потребление тока по проводу чернобело желтому при искрообразовании? Если 10 мА - то он просто идет на ногу микросхемы контроллера и несет сигнал о вкл зажигания. Если потребление типа 1А и искра есть см пп1 выше - то имеет место AC-DC - CDI

200, ты великий экспериментатор Я бы не рискнул проверять это всё, даже зная, что почти на 100% с электрикой ничего не будет. У Джебела она весьма крепкая.

Благодарю, я еще только начал. Попозже сегодня поставлю кое-какие картинки.
Подтаскиваю потихоньку к моту двухлучевой цифровой осциллограф запоминающий....
Хочу знать как выглядят сигналы для исправного датчика-коммутатора-катушки.

Нельзя приготовить омлет не разбив яиц.
Свои пока поберегу, пощупаю снаружи

[serg]

Благодарю, я еще только начал.

Родина в лице Джебел-клуба тебя не забудет! Очень интересная и важная информация, т.к. работа зажигания на Джебеле всегда была тайной за семью печатями. Рад, что ты готов полностью разобраться в этом вопросе. Это поможет как в понимании процесса, так и в возможном ремонте, всем, кому это интересно.

[car-bon]

200
Береги себя от японцев!
Узнают, чем ты тут занимаешься - жди ЛЕОНа

[us]

При отключенном АКБ искра есть, большая и хорошая. Крутил киком.
При отключенном разъеме трехфазном генератора от РР и отключенном АКБ искры нет.
При отключенном разъеме трехфазном но при подключенном АКБ искра есть.

не проверил самого главного- есть ли искра при отключенной обмотке питания мозгов, но подключенном аккуме- питаются ли мозги с аккума только?

[200]

не проверил самого главного- есть ли искра при отключенной обмотке питания мозгов, но подключенном аккуме- питаются ли мозги с аккума только?

Да, сам и написал об этом выше. Проверю. Это чуть дольше, поскольку надо более менее качественно сделать удлиннитель разъема-ремонтную вставку. Коротить что попало с чем попало не хочется

Никому не запрещено проделать этот эксперимент раньше меня.
Для этого нужно:
1) мотоцикл ДР250
2) кусачки
3) электросхема
4) не очкование

В моих планах попробовать в выходные+ проиллюстровать мануал осциллограммами и убедиться что у меня в моторе все как надо.

Посмотрите пока что там внутри. Зашел к знакомому айболиту и пофоткал.

200
Береги себя от японцев!
Узнают, чем ты тут занимаешься - жди ЛЕОНа

Это им только на пользу. Реклама+иллюстрации цветные к мануалу+ ососнание сложности усройства и высоты технологиии даже 10 летней давности

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Serg696]

Посмотрите пока что там внутри.

Больной скорее жив, чем мёртв). Пока.)))

[us]

Никому не запрещено проделать этот эксперимент раньше меня.
Для этого нужно:

2) кусачки

Больной скорее жив, чем мёртв). Пока.)))

)) судя по серьезности подхода "пока" совсем не лишнее, и даже почти не подколка ))

[200]

)) судя по серьезности подхода "пока" совсем не лишнее, и даже почти не подколка ))

Чем Ваш подход лучше? И где его результат?

[serg]

Не мешайте человеку Нужное дело делает Ну, пока ничего не сдохнет... Впрочем, пытливый российский ум - страшная сила...
У нас многое делается не благодаря, а вопреки. На том и живём

[Huandi]

200 жаль, что у тебя "старый" Джебел, с карбом без датчика положения заслонки. А то так и осталось загадкой, на что же он влияет, и к чему приводит его удаление (при замене карба).

[us]

Чем Ваш подход лучше? И где его результат?

ну вот кусать то ты что собрался? там можно так, из фишек провода подоставать, или хирург сказал в морг , значит в морг? как это- " резать к чертовой матери!"

[200]

ну вот кусать то ты что собрался? там можно так, из фишек провода подоставать, или хирург сказал в морг , значит в морг? как это- " резать к чертовой матери!"

Кусачки вообще универсальный инструмент, провода зачищать на концах можно пп.2 про кусачки было написано в порядке юмора. Если посчитали за идиота - стеб состоялся

Из старых разъемов контакты подберу или из латуни или жести сверну.

Насчет дальнейшего - хотелось бы запитать коммутатор без мотоцикла и перенести всю конструкцию на стол. Если заработает от +12 вольт - то все просто. Если нет - надо будет имитировать напряжение Pick-up coil - обмотки зажигания.

На снимке видны 4 микросхемы из которых одна в корпусе DIP-40, и деталь похожая на кварц рядом. Еще есть площадки для микросхем к которым ничего не припаяно.

Так что это не бензопила с зажиганием из 4-х деталей

200 жаль, что у тебя "старый" Джебел, с карбом без датчика положения заслонки. А то так и осталось загадкой, на что же он влияет, и к чему приводит его удаление (при замене карба).

Если коммутаторы одинаковые - можно попытаться обмерить влияние датчика заслонки на опережение. Сначала надо просто посмотреть сигналы и перенести измерения с мотоцикла на стол. Сигнал датчика зажигания тоже не прост-два импульса разной длительности....

[us]

Если коммутаторы одинаковые - можно попытаться обмерить влияние датчика заслонки на опережение.

неа, разные, не получится

[serg]

Коммутаторы разные, но при перекоммутации проводов всё работает. Правда, действительно неясно, что даёт датчик дроссельной заслонки... Т.е. основная схема та же, но есть дополнения в "новом" коммутаторе.

[i-denis]

датчик положения дроссельной заслонки-он же переменный резистор. по току сообщает мозгам о угле поворота заслонки а так же о скорости изменения положения. в обычных мозгах одна кривая зависимости опережения зажигания от частоты коленвала. у тех что с датчиком есть скажем так поправка или набор кривых. вообщем опережение зависит от оборотов, от положения заслонки и от скорости положения заслонки. нормальные мозги отслеживают ошибку датчика и переходят на стандартную кривую.
по большому счету датчик должен помогать избегать появлению детонации и обеспечивать большую экологичность выхлопа на переходных режимах. так как детонация на моторах с низкой степенью сжатия не является проблемой то мое имхо-японцы это больше для природы сделали

[200]

датчик положения дроссельной заслонки-он же переменный резистор. по току сообщает мозгам о угле поворота заслонки а так же о скорости изменения положения. в обычных мозгах одна кривая зависимости опережения зажигания от частоты коленвала. у тех что с датчиком есть скажем так поправка или набор кривых. вообщем опережение зависит от оборотов, от положения заслонки и от скорости положения заслонки. нормальные мозги отслеживают ошибку датчика и переходят на стандартную кривую.
по большому счету датчик должен помогать избегать появлению детонации и обеспечивать большую экологичность выхлопа на переходных режимах. так как детонация на моторах с низкой степенью сжатия не является проблемой то мое имхо-японцы это больше для природы сделали

Вы не указали откуда следует написанное Вами.
1) Из здравого смысла и общей теории
2) Из документации производителя
3) Из измерений проделанных лично Вами
4) Из прочитанного в интернете (ссылка).

ИМХО так как написано может быть вполне, но может и не быть

[serg]

детонация на моторах с низкой степенью сжатия не является проблемой

10,4 не является низкой степенью сжатия. Как впрочем, и сильно высокой.
У XR-250 степень сжатия ощутимо ниже.

[us]

степень сжатия и детонация зависят от конструкции мотора, и может при 9,5 будет детонация в одном моторе и при 11 не будет в другом на одном и том же топливе

[i-denis]

отвечу комплексно-
принцип работы tps достаточно широко освещен в интернете.
мои выводы основываются на изучении цели установки этой хрени на хр250-у японца есть-9.6 сжатие, у американца нет-10.2 сжатие.
под высокой степенью сжатия понимаю 11-13.
спорить,убеждать вас в чем то цели не имею-хотел дать инфу к размышлению-особенно в том аспекте,что угол опережения будет зависить от трех параметров и просто так найти зависимость имхо не получится

[200]

Вчера проделал кое-что.

Имеем четыре провода из генератора в коммутатор. Обмотка между синим и зеленым 500 Ом и называется по манулу Pickup coil.

Она расположена вне ротора снаружи по рисунку из мануала. С нее идут отрицательный импульс 5 вольт положительный 10 вольт отрицптельный и положительный в соотв. с профилем железки снаружи ротора. Осциллограммы есть. Это импульсы положения коленвала.


Обмотка между черным и белым проводом имеет сопротивление 1 Ом и называется Signal Coil по мануалу. С нее идет синусоподобный сигнал. Она расположена внутри ротора. В плюс 1 вольт и в минус тоже.

Все измерено при прокручивании стартером, частота вращения по осциллограммам примерно 270-300 об мин.


Отключение Pickup Coil прекращает искру.
Отключение Signal Coil приводит к интересному результату. Искра появляется через энное количество оборотов коленвала один раз
причем на глаз- более менее регулярно.

Потребление тока от +12 Вольт 40 мА при стоячем коленвале и 160мА при прокручивании стартером.


Занятие продолжается. Цель - измерить характеристику опережения и сравнить с китайцем, имеющим несравненные низы....
А там глядишь и ручной корректор опережения замутится

[us]

Отключение Pickup Coil прекращает искру

это понятно и должно быть так

Отключение Signal Coil приводит к интересному результату. Искра появляется через энное количество оборотов коленвала один раз
причем на глаз- более менее регулярно.

а вот это странно... но тем не менее получается, что без питающей обмотки мозги с одного аккума работать не будут

Обмотка между черным и белым проводом имеет сопротивление 1 Ом и называется Signal Coil по мануалу. С нее идет синусоподобный сигнал. Она расположена внутри ротора. В плюс 1 вольт и в минус тоже

а это еще более странное, как с такой напругой получается искра, а ведь она на сколько помню есть , если отключить РР и аккум

а катушке обычно надо 12В , с обрывом резким фронтом, ...эххх надо в гараж с тестером топать, еще больше вопросов только возникает

[200]

это понятно и должно быть так

а вот это странно... но тем не менее получается, что без питающей обмотки мозги с одного аккума работать не будут


а это еще более странное, как с такой напругой получается искра, а ведь она на сколько помню есть , если отключить РР и аккум

Ради странного и стоит все это рассматривать Очевидное и так понятно.

Склоняюсь к тому что это система DC-CDI. В пользу этого наличие трансформатора с зазором в магнитопроводе. Это преобразователь напряжения +12 в +400В или типа того. Таких DC-CDI схем и конструкций нашел в интернете. Там тоже такие трансформаторы с зазором и обсуждение как изготовить их.

Обмотка Signal - это возможно датчик тахогенератора для опережения и душилки и плюс - возможно, подпитка повышенным напряжением преобразователя на высоких оборотах.
+-1 Вольт при 300 об мин (+-2 вольта при 600 об мин - видел, поскольку вращение неравномерное из -за сжатия воздуха в ВМТ) даст нам +-10 вольт при 3000 Об мин и +-40 вольт при 12000 Об мин.


Регулярные пропуски 4 -х (примерно) искр - это режим мягкого душения оборотов (по аналогичныи конструкциям)

Потребление тока динамическое 160-40 = 120 мА при 300 Об мин
Может дать 1.2 А при 3000 Об мин (надо проверить)

Кое-что добавится если посмотреть осциллограммы при заведенном моторе. Это требует рукоделия дабы моя конструкция с осциллографом на месте седла не рассыпалась.

Полученные осциллограммы позволяют сделать имитатор сигналов обоих обмоток и перейти с измерениями на стол, без мотоцикла.

Пока все

это понятно и должно быть так

а вот это странно... но тем не менее получается, что без питающей обмотки мозги с одного аккума работать не будут


а это еще более странное, как с такой напругой получается искра, а ведь она на сколько помню есть , если отключить РР и аккум

а катушке обычно надо 12В , с обрывом резким фронтом, ...эххх надо в гараж с тестером топать, еще больше вопросов только возникает

Если отключить АКБ и снять трехфазный разъем от РР искры НЕТ. (см выше).

Все измеренное мной соответствует значениям из мануала, ну если простить их за опечатку с цветом провода в одном рисунке.