Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Джебел-клуба _ Впуск/выпуск _ эээ труба
Автор: shupaltse 9.4.2009, 23:59
ребята, она красная. это полнолуние или что?
фотка сделана через пару минут работы двигателя на среднем подсосе. чем сильнее газуешь, тем ярче, и при этом несколько раз были искры из корня трубы)
история больного: днём завёлся нормально, даже дохлый аккум хватанул. поехал в поле, где нашёл номер. в поле кака, кроссовок даже оставил в говне) цепь, маятник, днище и т.д. - всё в каке. за день проехал 20 км. приехал в гараж, повозился с креплением номера, открывал крышку ведущей звезды, отцеплял заднее крыло. когда всё собрал обратно, завёлся без проблем, и через несколько секунд громкий звук снизу "БДЫК!". дрыгал-дрыгал - не заводится. один раз подхватил на доли секунды. потом снова тухло. потом компрессия пропала, рычаг вялый стал. времени не было - кусанул аккум крокодилами от машины и после непродолжительного ворчания мотик завёлся. но чё-то не то... опять заглох с тем же "бдыком". снова завёл, поработал пару минут на среднем подсосе, убрал подсос, погазовал - стрелял пару раз. почувствовал что как-то горячо и запах такой присущий) смотрю на трубу - малиновая, ручку дёрнул - стала красной! ну и искры тож, как выше написал.
вот так - повесил номер, мотик отказался завтра везти меня на работу)
Автор: wenger 10.4.2009, 1:12
Не должна труба такая быть, в ней видать смесь горит. Может декомпрессор залег?
Автор: shupaltse 10.4.2009, 6:24
помню, что натыкался на минимум два упоминания про такую трубу. вчера поискал в соответствующих разделах, уставший был и не нашёл. считаю, что про трубу должно быть в разделе про выпуск, а не в разделе "общие вопросы" - когда там станет тыща тем, другой вообще фиг найдёт, с таким левым поиском. помимо http://djebel-club.ru/forum/12-15-1 ещё кто-то с дальнего востока рассказывал, что заметил малиновую трубу.
но речь идёт не о продолжительном катании, а о буквально почти сразу и на нейтралке.
п.с. извиняюсь перед всеми за размножение однотипных тем. если не сложно, то было бы круто объединить тему (выше линк) с моей и разместить в разделе про выпуск (ну должна же быть логика)))
спасибо.
Автор: SVA 10.4.2009, 8:08
Сейчас рассвет озарит Уральские горы...и покатится по западной части страны...проснутся умные ребята, и дадут кучу полезных советов... 
А пока чисто пожжужим про это.... если что поправят старшие товарищи..))
Труба раскаляется изза горения в ней рабочей смеси. Это либо позднее зажигание...либо косяк выпускного тракта, либо сильно забагащённая смесь. Зажигание вряд ли вдруг сбилось так сразу... Может смесь? Ты там пока разбирал тряпку на воздушный фильтр не положил случайно? ))) А может в тех говнах грязь туда попала...
Выпуск: либо клапан сгорел, либо фазы газораспределения сбились... Может на камшафтской цепи натяжитель какой нить отвалился и цепь проскочила зуб-два...вряд ли... А хрен знает как декомпрессор работает... может он поджимает клапана... Тогда может он в полурабочем состоянии завис... слегка придавив выпускные клапана... Вот те и потеря компрессии....и стрельба и малиновая труба... Может попробовать на 6 передаче за колесо двигатель попробовать покрутить в обратную сторону.... 
Ну все эти советы от незнания устройства мотора... Но у русских принцип: знаешь не знаешь...но совет дай...
Ну вот дал.... 
Добавлено (10.04.2009, 09:08)
---------------------------------------------
Вот мануал ...мало того что не понятно нифига так ещё и на фотках ничего не видно )))
Но похоже валик декомпрессора поварачиваясь поддавливает рокеры (или коромысла ХЗ)...он похоже эксцентричный (как и его хозяин Вася )... обратно хилой пружиной возвращается...
Может и в самом деле подклинило?
Автор: shupaltse 10.4.2009, 9:49
SVA, спасибо за думы, попробую зазубрить инфу)
за день до этого, кстати, по приезде в гараж после 20 км, как только снял шлем, обратил внимание на "высокое" по тембру цоконье по ощущениям из верхней части головы. как всегда огорчился) записал на плэер (пришёл на работу, а файл в ХР не опознать, ёлы, скрыт как-то и не видно, пробовал в настройке вида папки пошурудить - нифига). на следующий день завёлся - не было этого звука. вот думаю это дрянь какая опять приключилась или тот самый сусуковский "шелест", как его тут называют)
УРАЛ ПРОСПАЛ, ЗАПАД ПРОСПАЛ)
ещё посмотрел на картинку свежим утренним взглядом и... подумал
а может это у него ВСТАЛ? ну красный, длинный... торчит! напрягся, я 700 км проехал за месяц, может это был момент, когда мотик хотел скинуть напряжение) у меня как раз вчера достаточно секси дырка на штанине была...
Автор: Fibber 10.4.2009, 10:12
shupaltse, !!!!
Надо бы тебе... мотику вернее, зазор на клапанах проверить. Цоконье напевает о необходимости клапанишки подрегить, декомпрессор тоже может трубу подкрасить
Автор: vinson66 10.4.2009, 11:11
почему красная? на фотке розовая
маша растеряша
Автор: doc 10.4.2009, 11:27
Горячий мотас, да ещё и на подсос, ясно дело что смесь обогащённая изза подсоса включенного. В темноте когда труба светиться-норма.
Автор: shupaltse 10.4.2009, 11:48
мотик за пять часов остыл в ноль, подсос работал до 2х минут в среднем режиме, далее был убран. смесь была необогащённая, света в гараже было немало - фары машины + лампы в гараже, такая яркая труба и днём на солнце будет видна. это - явный перебор, искры были. я могу понять, если два часа жарить, а потом обнаружить горячую трубу, но тут-то...)
я удивлён, что нокиа вообще не сделала её синей)
мольба перед сном "только бы не клапана только бы не клапана" не спасла. ну что ж... вам же хуже)
Автор: Huandi 10.4.2009, 11:51
Цоканье могло быть детонацией из-за того же перегрева.
Автор: shupaltse 10.4.2009, 11:59
кстати, Huandi, ты напомнил мне вопрос, который хотел задать: если клапана это самое, то это будет в любой момент работы двигателя слышно (заводка на холодную, после длительной работы и т.д.) или в движке удивительная жизнь и нештатный зазор клапанов проявляет себя при определённых условиях?
п.с. за день до этого был цокот, вчера завёлся - не было. что было потом - не уследил(
я нажрался в честь нахождения номера)
Автор: Huandi 10.4.2009, 12:09
От клапанов цокот был бы всегда, думаю. На холодную скорее больше.
Автор: serg 10.4.2009, 14:44
%95 - декомпрессор. Снять клапанную крышку и посмотреть. Она легко снимается. Клапана цокают всегда, особенно на холодную. Или холодный цокает, прогретый - нет. Клапанам рано. Тыщ 40 можно не смотреть. Если явного цокота не слышно... Клапанного.
Автор: shupaltse 10.4.2009, 14:47
если с клапанами допустим рано (если доберусь до городно - дам послушать)), то что ж с декомпрессором? просто глюк был? или каюк?
Автор: serg 10.4.2009, 14:57
Глюки с ним изредка случаются. Каюков не слышал.
Автор: SVA 10.4.2009, 15:14
если там есть, что слушать... то до Городно ты не доберёшся...
может это как раз рокер по валу декомпрессора стучит.... 
эх..знать бы ещё как оно всё устроено... 
очень даже может да....
Цоканье ( увеличенный зазор клапанов) никак не проявляется в работе мотора ... ну может режет чей то музыкальный слух.... гораздо хуже когда зазор уменьшен.... стука никакого...а последствия печальные : от красной трубы, до сгоревших клапанов и сёдел...
похоже 96,7....
И если это всё же он... и его не расклинит самостоятельно... гонять мотор нельзя категорически... кирдык головке придёт...
Автор: shupaltse 12.4.2009, 10:11
ночью заснул с мыслями типа а может это из-за открытого эйробкса такая фигня была (снимал, чтобы крокодилами укусить за клеммы). сегодня завёл - красная. искры, я думаю, это раскалённые частицы грязи в месте стыка трубы с корпусом цилиндра. не стрелял ни разу. до работы добросил без проблем) в связи с этим просьба - кто-нибудь после прогрева мотика попробуйте при выключенном свете (чтобы проще было понять) погазовать. спасибо)
будем изучать.
Автор: Huandi 12.4.2009, 10:20
= очень бедная смесь = перегрев
Автор: shupaltse 12.4.2009, 10:33
я бы закрыл тему, но утром до заводки закрыл эйрбокс боковой крышкой, а труба всё равно красная.
и если не сложно, можешь объяснить, почему при бедной смеси идёт перегрев? хочется причинно-следственную связь постичь.
Автор: wenger 12.4.2009, 10:48
Специально сегодня завел свой мот, поглядеть на трубу. Температура в гараже была 0С. На подсосе меньше минуты, потом убрал. Двигатель работал минут 25 и нагрелся до 80С, холостые 1600 -- труба не светится совсем, даже в полной темноте. Аирбокс был закрыт. Свечка NGK8E, бензин 92, настройки карба заводские (2,75 оборота винт качества).
Автор: shupaltse 12.4.2009, 11:01
а погазовать???))) в этом же вся штука.
винт К тоже 2,75, свеча такая же, бенз 95.
Автор: Wert 12.4.2009, 11:03
Huandi,
Я бы сказал, очень богатая смесь! Причину не называю.
Бензин не сгорает весь в цилиндре и догорает в выпускной трубе.
бедная и богатая, относится к бензину в воздухе-много или мало.
Автор: wenger 12.4.2009, 11:08
Гм, из первого поста следует, что вроде у тебя светилась и на холостых? Или я не так понял.
Автор: Fibber 12.4.2009, 11:22
shupaltse, а чего бензин как у алигарха ? мог бы и как простые люди - на 92м !
Автор: shupaltse 12.4.2009, 11:53
wenger,
соглашусь, что написано неоднозначно, но "дёрнул" - это как раз газовал)
я лох и меня легко развести. тут сказали "лей 95 и не парься", я и залил ))) скажи, что 92ой надо - залью 92ой) видал. как просто со мной?
Автор: wenger 12.4.2009, 12:03
Quote (shupaltse)
смотрю на трубу - малиновая, ручку дёрнул - стала красной
соглашусь, что написано неоднозначно, но "дёрнул" - это как раз газовал)
Ну вот. А у меня, в твоих терминах, было так:
"смотрю на трубу -- не светится совсем, ну а ручку не стал дергать"
Автор: Huandi 12.4.2009, 12:30
По мануалу - не ниже 95-го.
shupaltse, непонятно тогда, что у тебя случилось (может и правда декомпрессор какой-нить).
Автор: SVA 12.4.2009, 12:52
ну если не ошибаюсь это выглядит так: от "богатства" смеси зависит скорость горения рабочей смеси... чем беднее тем быстрее и наоброт... горение это скорость распространения фронта пламени до 15 м\с... а ежели быстрее..то - это взрыв... Такой взрыв в цилиндре по научному детонация назыется...отсюда и стуки...детонационные.. Бедная смесь сродни раннему зажиганию... давление в цилиндре достигает рабочего до вмт...детонация...возможны хлопки в карбюратор...то бишь воспламенение до закрытия впускного клапана происходит... Мощность двигателя падает, греется... Ну а от богатой наоброт...смесь горит дольше... клапан выпускной уже открылся... и всё ещё горящая смесь вылетает в выхлопную трубу... где и догарает... Ну и так же мощность падает... И в том и другом случае пик рабочего давления возникает не вовремя... то раньше...то позже...
Автор: Fibber 12.4.2009, 13:14
shupaltse, сие магическое свечение случаем не связано с заправкой новой порции горючки ?
зы. мало где в раше есть настоящий 95, догнанный присадками 80й - 92, еще больше химии - 95
Автор: shupaltse 12.4.2009, 18:34
еее, спасибо за подробное описание. благодаря ему ещё залез за знаниями.
так выходит, что труба может краснеть по причине богатой смеси.
в тот день заправлялся на той же азс, что и до этого, - кириши. если у них кал, то у большинства азс ещё хуже должно быть) до этого не было глюков с прострелами и декомпрессором, поэтому на трубу не глядел при прогазовке - может и до этого краснела.
жду пока кто-нибудь обратит внимания на свою трубу на газу)
Автор: serg 12.4.2009, 19:19
Насколько мне известно, догонять присадками с 80 до 92 крайне проблематично и невыгодно, особенно при небольшой разнице в цене. А вот 95-й палят только в путь. Есть сведения, что около 70% 95-го получено именно таким образом. Потому и езжу только на 92-м, благо мот на это отзывается вполне благосклонно.
А киришские заправки действительно хорошие, палева не замечено никем из моих знакомых.
Автор: metallizer 12.4.2009, 19:31
сегодня ожесточенно месил говна, смотрел, труба ни разу не красная.
Автор: shupaltse 12.4.2009, 19:56
буду наглым и спрошу дёргал ли ручку газа)
ну в темноте лучше посмотреть, чтобы уж точно за жопу схватить эту проблему.
Автор: metallizer 12.4.2009, 20:17
не? в темноте не смотрел, месил говна при свете дня.
ручку газа, кстати дергал.
надо будет в гараже после покатушек в темноте на горячую заценить.
Автор: shupaltse 12.4.2009, 20:19
что-то сомневаюсь, что из-под говна увидишь какого цвета труба)
для чистоты эксперимента лучше на прогретую до покатушек. я капризный?)
Автор: SVA 13.4.2009, 2:32
Знания бывают полезными...и бесполезными...
GDI ещё долго будет бесполезным знанием для жителей нашей необъятной Родины....
и не жди... труба может краснеть...но лишь на предельных длительных нагрузках... За несколько минут, на месте, без нагрузки.... Ищи косяк пока не кончил двигатель!!!!
А на ходу он работает так же как и раньше? Мощность не снизилась? Что красная труба единственное внешнее проявление?
Автор: shupaltse 13.4.2009, 2:38
про него только в конце, остальное всё в плюс осело в черепной коробке.
честно говоря... скорее я не заметил изменений.
вчера вот рано утром по безлюдному городу достаточно резво прокатился, пробовал в хвост и в гриву подрать его, никаких проблем не почувствовал, всё как и до этого было. насколько корректна работа двигателя на слух и по мощности оценить вряд ли смогу.
но кто знает, может на других стоковых джебелах сел, только ручку тронул и сразу улетел) мне не с чем сравнить.
Автор: SVA 13.4.2009, 5:07
А для смеха замерь расход топлива?
Или просто закрути винт качества...
Автор: metallizer 13.4.2009, 17:18
седня грел и газовал в темном гараже.
видел искру (одну!), скорее всего из-за грязи, т.к. мотоцикл не мытый - местами в соломе. просто трубу протер тряпкой, чтобы видеть цвет.
в темноте не светится, может грел и газовал мало? 
Автор: shupaltse 13.4.2009, 18:52
так как сетовали, что мол богатая смесь, убрал с 2.75 до 2.5. но трубой без изменений.
ДА!!! ура! если есть искра, значит она она у тебя тоже нагревается там сильно. а то, что не краснеет - вдруг ты газовал мало? на вышесредних надо подержать какое-то время.
блин сегодня такой кракозяброй занимался... решил 95 слить и залить 92ого. а в баке его до жопы прямо, как на зло. но я уже за всё хватаюсь...
в общем до сих пор пахну бензином. итог эксперимента - провал. эффекта никакого, всё то же самое.
свечу позырил, серая. если это можно принять за сажу (тряпкой слой убрался, кое-где пришлось потрудиться), то:
Свеча зажигания, покрытая сажей, - изолятор, электроды и корпус свечи покрыты сухим слоем сажи, свеча слишком холодная, частицы сажи не сгорают. Причинами являются слишком высокое калильное число, нерекомендуемое топливо, неправильная регулировка карбюратора, неисправности в системе зажигания;
высокое кал число отметается (да и какая холодная свеча, когда там жарево блин сразу и когда сидишь на мотике сразу чувствуется запах такой... не объяснить, но явно связан с горячим), нерекомендуемое топливо тоже сегодня отмелось, карб тоже очень сомнительно - не лазил внутрь сегодня, но после прочистки недели три назад работало всё без проблем, сегодня выставил 2.5 вместо 2.75, как было, остаются неисправности в системе зажигания, о которой слышал отзывы как о надёжной штуковине. на самом деле много чего остаётся)
позвонил кронштадтскому знакомому, гоняющему на дерби, он сказал, что щас потеплело и в красной трубе ничего удивительного нет.
ребята, кому не сложно - пожалуйста, обратите внимание на трубу в районе стыка с корпусом цилиндра и ниже, когда после прогрева подержите на оборотах выше среднего какое-то время (в общем подождать какое-то время, чтобы понять краснеет труба или нет)
я вот засунул сегодня руку к патрубку, соединяющий аирбокс и карб, и он внизу реально горячий от трубы в том месте где как раз стоит накладка железная, чтобы ногу не обжечь.
такие температурные режимы это нормально в условиях когда не двигаешься особо?
Автор: SD250 13.4.2009, 19:02
Для статистики. У меня не краснеет.
Автор: OttoFrija 13.4.2009, 20:05
И у меня не краснеет. На ХХ. Но при езде в темноте видно чуть-чуть.
Автор: shupaltse 13.4.2009, 20:15
прошу быть внимательными по данному вопросу: становится ли красной если подержать на оборотах, например, выше средних? холостой ход это не то. раз видно при езде, это и есть по идее то самое...
Автор: serg 13.4.2009, 20:24
Вообще не обращал внимания. Даже если и краснеет, пофиг. Работает нормально, претензий нет. Движок в норме греется весьма сильно, а по жаре так и вообще экстремально. Но никаких признаков перегрева нет.
Автор: OttoFrija 13.4.2009, 23:19
shupaltse, слабое темно-малиновое свечение, быстро проходящее на ХХ и видимое только в практически полной темноте. Ничего похожего на описанную картину.
Вообще у движка с высокой степенью сжатия не должен сильно светиться коллектор - это он у ЗИС-5 малиновый в норме.
Я бы заподозрил не совсем тот бензин и регулировки. ИМХО, тут уже проскакивала пара сообщений о клине движка на ходу - мне это напоминает 90-е и клин японодвижков на нашем топливе - Ниссановских, кажется, в том числе. Они "руку дружбы протягивали". Уже сильно сомневаюсь, каким бензином заливаться.
Автор: parmenoff 13.4.2009, 23:22
Во-во, лучше сразу ... мопед.
Автор: Серый-VL 14.4.2009, 4:22
красная труба при прогреве на обогатителе - норма для любого мотоцикла.а в чём проблема снять клапанную крышку,проверить зазоры и остальное?нехватает денег на герметик что бы посадить её потом обратно?
Автор: shupaltse 14.4.2009, 6:19
запарился и слил кучу 95ого и залил 92ого с другой азс. в карбе изменил обороты винта качества с 2.75 на 2.5.
ребята, да что с вами) даже если я плохо написал с первого раза, после в пояснениях уж понятнее некуда: обогатитель использовал только первое небольшое количество времени и не трогал ручку газа, с трубой не было ничего подобного, как на фотке.
"
я бы сказал, чего мне не хватает...)
"Снимай головку и смотри сёдла клапанов и сами тарелки клапанов, и ещё стык резинки карба и головкой." - так мне ответили в мотохелпе.
я так рад..)
Автор: Серый-VL 14.4.2009, 6:51
дело конечно твоё,но я бы в другой последовательности диагностику проводил...
Автор: wenger 14.4.2009, 6:55
Нормально, все равно сначала клапанную крышку снимать. А там, глядишь, дальше и не потребуется лезть
Автор: shupaltse 14.4.2009, 9:19
сержо, почему я не достоин прочитать твоё мнение?)
расскажи, пожалуйста, как сделал бы ты.
Автор: Серый-VL 14.4.2009, 9:39
я бы сначало проверил "...стык резинки карба и головкой",а потом:- ""Снимай головку и смотри сёдла клапанов и сами тарелки клапанов..."
Автор: shupaltse 14.4.2009, 10:43
18?
http://djebel-club.ru/_fr/5/4230232.gif
что там может быть вообще? что именно смотреть? дырка, щель?
Автор: Серый-VL 14.4.2009, 11:18
ага,именно
а вообще сними крышку клапанную,проверь ГРМ по меткам и зазоры.делов то...
Автор: shupaltse 14.4.2009, 11:23
буду. ща ищу что нужно для этого и как делать. спасибо.
Автор: Huandi 14.4.2009, 11:28
Все прямо такие самоделкины. Я бы скорее в сервис отдал, если пришлось бы в мотор лезть, если честно.
Автор: Серый-VL 14.4.2009, 11:47
кокое отношение к "лезть в мотор" имеет клапанная крышка?
и что ты shupaltse ищеш что бы снять крышку?пару ключиков и шестигранники уже давно нужно было преобрести...
Автор: Huandi 14.4.2009, 11:51
makarone, речь про головку, а не крышку. Ничего принципиально сложного нет, но у профессиональных механиков рука набита, много раз это делали, и инструменты хорошие есть. Тут каждый сам решает, разумеется.
Автор: shupaltse 14.4.2009, 11:52
для снятия инструмент есть. снять это не отрегулировать, да и проверять зазор на глаз что ли)
знал бы сервис (в питере навалом их, я в курсе), были бы мото-друганы - обратился бы! не ради гордости вынужден пробовать быть самоделкиным.
Автор: parmenoff 14.4.2009, 12:03
Huandi, а тебя для самоделок совковый мопед есть? При наличии мануала и минимум инструмента - проблем нет. Там где по мануалу нужен какой-нибудь хитрый съёмник - это да, к сервисменам с оными.
Автор: Серый-VL 14.4.2009, 12:12
речь у нас шла про снятие крышки вообще то...смотри пост выше своего.
а механики делают всё очень недобросовестно и некачественно.единственный плюс то что они знают что нужно делать,а вот как они собирают лучше невидеть.всё что недокрутят/перекрутят/недочистят/недомажут исправлять небудут.там механика простейшая.они знают что работать и так будет,поэтому собирают движку тяп-ляп,а это может повлиять на дальнейшую эксплуатацию.немало случаев описано,когда движки загибались из-за некачественной сборки в сервисе.
Добавлено (14.04.2009, 13:12)
---------------------------------------------
я в первый раз собрал двигу - ошибся с ГРМ.проблема в том что когда выставляеш метки на валах они смещяются при натяжении цепи.переделывать нестал,откатал сезон без проблем.перед этим сезоном регулировал зазоры,учёл погрешности и сместил метки вперёд приблизительно на один зуб.когда натянул цепь метки встали как надо.по звуку теперь мотор вообще песня.так я знаю что собирал правильно теперь.и маслеца капнул где надо,и метки своими глазами видел,и движку крутил(когда совмещял метку на к.валу) в ту сторону которую нужно.(в первый раз по совету левого механика,который слышал звон да незнает где он, крутил не в ту сторону)
Автор: Huandi 14.4.2009, 12:22
Механики и сервис должны проверенные, конечно.
А еще выше про головку (не суть).
А можно ошибиться и на клин мотора, сам же понимаешь...
Добавлено (14.04.2009, 13:22)
---------------------------------------------
Ничего против самоделок с мотом не имею. Речь конкретно про движок.
Автор: Серый-VL 14.4.2009, 12:31
нельзя.при ремонте ГРМ после сборки,любой двигатель прокручивается руками.как раз для того чтобы небыло клина мотора в случае неправельного (критически неправельного) выставленного ГРМ .
Автор: wenger 14.4.2009, 12:33
makarone, ты меня убил и съел
Я бы спать не смог, если бы знал, что у меня ГРМ неправильно стоит
Автор: Серый-VL 14.4.2009, 12:36
на один зуб некритично.такое часто встречается.
Автор: Huandi 14.4.2009, 12:38
Ну... неправильно выставленный грм может привести и к тому же перегреву.. и ...
На тему страшных историй: http://www.ridemx.ru/forum/showthread.php?t=2859
Автор: cherish-nick 14.4.2009, 13:18
makarone, я так полагаю чтобы метки не сместились после установки натяжителя, надо крутить коленвал в ту сторону, чтобы цепь грм натягивалась со стороны, противоположной натяжителю, тогда натяжитель уже никак не должен повлиять на метки ?
Автор: serg 14.4.2009, 18:23
На Главной странице есть реклама сервиса Мото-М, Алексеич РЕАЛЬНО хорошо делает, отзывы очень положительные. И человек достойный, общался лично. Я просто так ни на кого рекламу не делаю. Он мне за неё, кстати, не платит
Автор: parmenoff 14.4.2009, 18:38
Правильно, ибо у нас некоммерческий сайт. В этом случае логично "отстёгивать" проценты с пришедшего от тебя клиента.
Автор: denees 14.4.2009, 21:25
Вась, не надо разбирать мотор. Вот смотри:
http://djebel-club.ru/_fr/5/2768684.jpg
http://djebel-club.ru/_fr/5/8632485.jpg
Не у одного у тебя такая проблема. 
Уже почти полтора года светится.
Автор: shupaltse 14.4.2009, 22:46
denees, ЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ чорт, у нас с тобой проблемы!)
если честно, то очень рад, что у тебя она тоже светится) эгоистично, конечно, но всё же одному уже не так страшно.
у меня просто ощущение, что вся система ДИКО греется. пар ото всюду идёт, низ патрбука аирбокса около трубы ваще горячий. был бы аналогичный мотик у кого, я бы поюзал его немного и успокоился, если это на всех так. а так у меня получилось, что пользовался мотиком пока что только в холодное время, а тут потеплело и может это сказалось на температурном режиме агрегата.
но меня всё равно напрягает мысль, что я за день до этого происшествия (вначале темы описывал) снял шлем перед гаражом, как приехал, и услышал такой лёгкий высокий звук типа как цок-цок-цок, который является либо особенностью работы мотора сузуки либо показатель кривых зазоров клапанов, например. на следующий день завёл, прогрел - звука нет. отлегло внутри тельца) потом в гараж вернулся ставить мотик - опять есть. спрашивал как себя ведут клапана при кривых зазорах в плане постоянно ли звук заметен или при определённых условиях (ну прогрев до определённой температуры, например), вроде сказали, что должно быть всегда одинаково, но нет уверенности. в общем эта череда событий меня напрягла, толком выяснить нормально это или нет я не могу, за отсутствием подопытных, а по отзывам в трэде сложилось мнение, что это НЕ нормально и труба не становится красной. но тут появляешься ТЫ)
я ещё как-то акцентировал своё внимание на запахе при заводке мотора - появляется специфический запах, связанный с чем-то горячим. не передать словами. ты не замечаешь ничего такого?
Автор: parmenoff 14.4.2009, 23:03
Джебель - это гора в азии. А вулканы вроде тоже греются до поры, до времени.
Автор: serg 14.4.2009, 23:16
Если бы я обращал внимание на запахи горячего (не далее, как сегодня жутко воняло, когда горела грязь на трубе с последней поездки по дождю), цвет трубы (думаю, у меня она тоже малиновая, но ПРОСТО НЕ ОБРАЩАЛ ВНИМАНИЯ), сильный нагрев двигателя (ОН РЕАЛЬНО СИЛЬНО ГРЕЕТСЯ), то самоуничтожился бы уже давно
Вася, не выноси мозги людям, это нормально! А ещё после долгого движения глушитель нагревается так, что прожигает всё, что к нему прислоняется. И при этом он ЕДЕТ! Долго и счастливо. По асфальту 115 км/ч 200 км подряд, по говнам на 1 передаче несколько км подряд, покрытый толстым слоем грязи, исключающим какое-либо охлаждение и не перегревается!
Дождёшься, поменяю я тебе титул на более подходящий
Автор: shupaltse 14.4.2009, 23:45
я слышал ты сторонник речи без плохих слов)
просто явных доказательств, что это НОРМА, на данный момент нету. мнения разделились на о) не заводи, чини, у) гоняй дальше (этих мелкое меньшинство))) ) . реакция на увиденную картинку с красной трубой - "№?&$СЕБЕ!". совпадение со стрелянием - почему такое? не просто же так, значит что-то произошло.
я перегрелся) если я уже надоел кому, простите, пожалуйста. но поймите меня правильно, хочется разобраться, даже можете побить меня, если увидите в городно на майских.
Автор: SVA 15.4.2009, 3:17
любой другой мог бы тебя просто обложить в три этажа... но Серж не матерится... Пойми его правильно...у него просто не будет другого выхода....
Автор: Серый-VL 15.4.2009, 5:02
кого крутить?!ты вообще хоть понял устройство ГРМ?валы с метками отдельно,цепь отдельно,натяжитель отдельно.нужно всё собрать по меткам правельно,закрутить,а потом крутить.
Добавлено (15.04.2009, 06:02)
---------------------------------------------
ставиш валы со смещением меток приблизительно на один зуб в сторону от натяжителя чтобы при натяжении цепи валы поворачивались к натяжителю и метки подвинутся так как нужно
Автор: cherish-nick 15.4.2009, 8:30
а что в нем непонятного, каленвал с помощью цепи крутит распредвалы, чтоб они в нужное время открывали/закрывали впускные/выпускные клапана.....
Автор: Серый-VL 15.4.2009, 8:59
ну тогда как понимать твои слова?
Добавлено (15.04.2009, 09:59)
---------------------------------------------
наверное ты хочеш установить грм по меткам каким то непонятным мне способом.понял.
лучше делать всё методом проб и ошибок.сначало ставиш метки как положено.закручиваеш валы и успокоитель,а потом прикручиваеш натяжитель и выдвигаеш шток.когда натянется смотриш ушли метки или нет.есле ушли то прикидываеш на сколько их надо сдвигать что бы при натяжении было как надо.разбираеш,переставляеш валы и собираеш снова.вот так.
Автор: Серый-VL 15.4.2009, 10:12
вот:
так должны стоять метки
http://djebel-club.ru/_fr/5/0610362.jpg
а так нужно ставить валы чтобы они встали ровно при натяжении цепи.натяжитель цепи условно находится слева рисунка
http://djebel-club.ru/_fr/5/7477910.jpg
Автор: Серый-VL 15.4.2009, 10:30
Проверка зазоров клапанов.Отворачиваете кулачок вала от толкателя и суёте щюп в ЛЮБОМ месте справа от нарисованной красной полосы.
http://djebel-club.ru/_fr/5/3728798.jpg
Внимание стоит уделить только клапану <B>.смотрите что бы пимпочка декампрессора ненажала толкатель.поэтому диапазон где можно всунуть щюп меньше чем у клапанов <A> <C> <D>
Добавлено (15.04.2009, 11:30)
---------------------------------------------
и ненадо глобалить про тонкости и сложности регулировки клапанов и установки ГРМ...
Автор: shupaltse 15.4.2009, 13:33
посерфил по сети: с увеличением температуры зазоры растут.
и ещё кто о чём, а вшивый - о бане) наткнулся на
и не понимаю вот как так получается, что нет пара при попадании воды на горячее железо? у меня явно не так.
Добавлено (15.04.2009, 14:33)
---------------------------------------------
вот 250 кб звука мотора в мп3. это записывалось за день до стреляния и обнаружения красной трубы. найдите на какой секунде надо акцентировать внимание)
Автор: SVA 15.4.2009, 13:46
как так? они и называются тепловые зазоры... на холодную они есть, а при нагреве железяки расширяются и зазоры выбираются...и пропадают....
А иначе нахрена они нужны?
Автор: serg 15.4.2009, 19:48
В тот момент движок не успел особо нагреться, ехали полкилометра всего на 1-2 передачах. А вот когда туда ехали, шипения и пара было достаточно
Автор: shupaltse 15.4.2009, 20:53
вот то-то и оно... мой бы при таких же раскладах высушил лужу наполовину. всё же различаются у нас понятия о горячем)
Регулировка зазоров клапанов.
Основные принципы регулировки большинства моторов схожи. Прежде всего дайте двигателю остыть. Чем ближе будет его температура к указанной в руководстве по ремонту (обычно 15-25°С), тем точнее измерения. С увеличением температуры зазоры растут, и многие мастера регулируют их "на горячую", внося поправку.
и буквально через абзац!
блаблабла На работающем моторе зазоры не увеличиваются, а, наоборот, уменьшаются, так как клапаны нагреваются (и удлиняются) намного сильнее других деталей газораспределительного механизма.
даже не знаю... противоречие есть или только в моей голове?
эээм. плохая новость. я так понимаю это чёрная дыра для нас.
Добавлено (15.04.2009, 21:53)
---------------------------------------------
то есть то, что отчётливо слышно на 10ой секунде это не клапана?
а какой звук был бы, если бы клапана? или может мне лучше не знать этого)
Автор: serg 15.4.2009, 21:18
Несильное цокающее стрекотание (если все клапана) или поцокивание, если один, вверху головки. Слабее, чем у тебя записано. Если громко, то там уже ВСЁ. Или близко к тому. Впрочем, всё делается. А у тебя клапана - однозначно рано ещё.
Клапана шумят сразу после заводки, с первого оборота и всё время. При нагреве шум уменьшается или пропадает, если всё ещё терпимо.
Да сними ты, наконец, крышку головки и поправь этот злосчастный декомпрессор (если дело всё же в нём). Если лопнула пружинка, сложнее, но Мегазип не дремлет... долго только и дорого... Может, что-то подобрать удастся.
Автор: BVB_berserk 27.4.2009, 22:51
Сегодня в гараже, после заводки увидел такую же красную трубу! Грешу на богатую смесь, потому что выставил недавно 3 оборота винта качества, чтобы хоть как-то облегчить запуск на холодную. С убиранием подсоса и уменьшением холостых оборотов цвет почти ушел. Но меня больше напрягла вчерашняя поездка по грязям - в моменты троганья из грязюки явно слышно цоканье клапанов (довольно громкое) - как бывает если переключиться на повышенную передачу при недостаточной скорости. Это нормальное поведение? Нужно больше газа давать или звезду переднюю на 13 например поставить? Начитавшись, начал переживать за движитель...
Автор: Huandi 27.4.2009, 23:03
Это детонация. Низкооктановый бензин и т.п. причины.
Автор: BVB_berserk 27.4.2009, 23:22
ну бензус, как и положено, 92-й . Просто в городе например при трогании никаких посторонних звуков не наблюдается 
Автор: Huandi 27.4.2009, 23:56
По мануалу положен 95-й. На 92-м детонация норма. Японцы просто так никогда не напишут необходимость в более дорогом топливе. То, что мотор от него сразу не ломается и терпит, не означает нормальности для него. Автомобильные японские двигатели при низкооктановом топливе, основываясь на датчике детонации и прочих, сдвигают параметры зажигания и впрыска. На Джебеле ничего такого в помине нет, поэтому просто работает в режиме для 95-го на 92-м.
Автор: Wert 28.4.2009, 8:42
Huandi,
в чём то прав, сам заметил посторонние звуки при некоторых режимах, заправил правильным 92, мотик стало не узнать, и звуки все прошли.
Автор: shupaltse 28.4.2009, 9:27
когда выставишь мануальные обороты винта качества, обрати внимание на трубу при тех же раскладах, интересно правильно ли грешишь)
и это... у вас всё ещё "холодно"?
в грязи нагрузка на двигло, на форуме уже обсуждались случаи, когда не хватает тяги и получаются такие звуки, как ты описал. не клапана.
Автор: BVB_berserk 28.4.2009, 11:40
и это... у вас всё ещё "холодно"?
В неотапливаемом гараже - да
(для мотоцикла почему-то, мне не холодно). По-прежнему занимаюсь шаманством, чтобы завестись. В воскресенье катался полдня, в понедельник вечером сходил в гараж - завел через 20 минут, после киканья, подсосов, наклонов и прочей лабудени...
Автор: Roman Z. 25.8.2010, 17:48
Проехал километров 60 по трассе. Заглох на ходу (так понял что кончился бензин). Поставил в RES, завелся (не сразу).
Доехал до АЗС, заправился. Еще два раза заглох на ходу и на ходу завелся. Бензин начал дитанировать в выхлопной трубе (раза три стрельнуло, раньше такого не замечал), на нейтральной передаче обороты стали самопроизвольно повышаться. И еще заметил что труба к глушителю аж красная -- раскалилась так (раньше не смотрел на нее ночью). Оставил остыват в гараже до утра.
Сори если какую глупость пишу -- опыта еще нет.
Какой диагноз?
Автор: serg 25.8.2010, 18:30
Начни с замены бензина на гарантированно качественный.
Но нагрев трубы до красна - это норма. Точнее, не является криминалом.
Автор: Юрий 25.8.2010, 22:24
Когда первый раз выехал на мотике регистрировать его похожая фигня была, мне кое как удалось добраться до мотосервиса. Оказалось что жиклер был откручен в карбе.
Автор: Roman Z. 26.8.2010, 4:44
Все оказалось проще:
Когда я в первый раз заглох (бензин кончился) я пока разбирался в чем дело открыл подсос и забыл вернуть его на место. Сегодня утром обнаружил что с открытым ехал (километров 10) %-)
В общем, все ок. Надеюсь что особого вреда мотору не принес.
Автор: Dima_B 24.1.2011, 18:21
Прогреваю на подсосе - труба красная. Но красноту видно только ночью. Подсос закрыл - краснота прошла. Думаю это нормально.
Автор: serg 24.1.2011, 18:23
Похоже, признак переобогащённой смеси...
Автор: crusoe 17.4.2011, 20:38
У меня тоже раскаляется до красна. И меня это напрягает. Опыта у меня, конечно, нет, но ни разу такого не встречал (в юности на совкоциклах).
Могу отметить такой момент, что раскаляется, только если на нейтралке газовать. После движения (любого: быстро/медленно/в грязи) красноты не замечено.
shupaltse,
Ты решил свою проблему или оставил как есть и все ок?
Автор: serg 17.4.2011, 20:53
Вася сейчас гуляет по Юго-Восточной Азии.
А вообще, вроде, тоже дело было в обогащённой смеси и он это исправил как-то.
Автор: Mike80 18.4.2011, 4:40
Автор: serg 18.4.2011, 7:54
Вывод - нефиг долго тарахтеть 
Прогрел немного и вперёд, отжигать
Автор: далекоездячий 18.4.2011, 22:51
. в холодную погоду бывает не лишним перед запуском слить из поплавковой камеры осадок ,обычно бывает чуток конденсата,
Автор: Поц 12.12.2011, 19:07
Так что же в красной трубой. У меня на каве тоже красная. Я тут было заметил эту темку подумал, что Вася до сути доберется. И что же Вася, что там у тебя с трубой? Причину нашел? Мне важен результат, я тоже буду устронять проблему покраснения трубы.
Автор: Shatyn75 13.12.2011, 7:45
Красная труба на холостых, это норма для 4Т. Поедешь труба будет в норме. Я так думаю что смесь на холостых догорает в колене, так как мотор не успевает "продуваться". Чем форсированее двиг, тем краснее труба ))
Автор: Сотона 13.12.2011, 7:47
смесь бедная
Автор: Поц 13.12.2011, 19:02
бедем думать, что так как ты сказал
Автор: Тракторист 11.1.2012, 13:32
Доброго времени суток! Может кто знает. Насколько сильно должна нагреваться приемная труба, у меня она нагревается до красна, хорошо видно это в темном гараже. Если это неисправность подскажите пожалуйста в чем причина.
Автор: Wert 11.1.2012, 13:34
Покури вот эту темку))
http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=564&hl=%EA%F0%E0%F1%ED%E0%FF+%F2%F0%F3%E1%E0
Автор: stscat 11.1.2012, 13:48
Если на подсосе краснеет, то это нормально.
Автор: Тракторист 11.1.2012, 16:35
Спасибо! Темку прочитал,но ответа конкретного нет, а ситуация примерно такая же как описано. будем думать еще. Считаю что греться так не должно, в итоги колено может прогореть.
Автор: Kopcak 11.1.2012, 16:39
Ответ простой, меньше грей с выдернутым подсосом.
Автор: Тракторист 11.1.2012, 16:43
к сожалению краснеет без подсоса.
Автор: Kopcak 11.1.2012, 16:47
А после прогрева в путь!
Или краснеет по дороге? Тогда скорее всего у тебя не герметичен выпускной клапан.
Автор: Тракторист 11.1.2012, 17:02
При движении не смотрел, бросилось в глаза при прогреве, особенно при перегазовке на нейтрали в темном гараже. Насчет клапана не думаю, т.к. были бы и другие заморочки а так вроде все в норме, только правда еще плохо заводится на холодную, ниже +2С.
Автор: Kopcak 11.1.2012, 17:10
Тогда:
Автор: Тракторист 11.1.2012, 17:18
Я не хочу быть дотошным, но это все таки я считаю неисправностью. И хочу найти её корни, с помощью тех у кого она была и они её устранили.
Автор: us 11.1.2012, 17:22
краснеет труба тогда когда не должна краснеть при богатой смеси, либо подсос октрыт- залип, либо уровень топлива, либо винт качества
Автор: Тракторист 11.1.2012, 17:26
Хорошо, спасибо! буду это проверять.результат напишу когда проведу эту работу с карбюратором.
Автор: kuzmich 11.1.2012, 17:30
На всех моих мотоциклах, при работе мотора на стоящем мотоцикле, краснела труба, и это нормально, начал движение, пошло ее охлаждение, днем не видно, но от нее реально прикурить сигарету.... 
Автор: Тракторист 11.1.2012, 17:36
Не знаю, считать это положительным примером или отрицательным?
Автор: Сhestar 11.1.2012, 18:02
без иронии,в сильнейший ливень,на рыбалке-сначала высушил горючее,а потом зажег от коллектора(не спрашивайте как случилось
)скорее плюс
Кузьмич правильно сказал-на выше холостых,стоя,краснеет
Автор: us 11.1.2012, 18:26
на моем джебеле труба краснеет только на подсосе, подождать надо минуты три летом
Автор: amdmen 11.1.2012, 18:34
Все также, то на дж краснела, что на др.
Автор: denees 11.1.2012, 18:42
И на DR-Z краснеет, если обороты больше 1/3. Без подсоса.
Автор: serg 11.1.2012, 21:42
Никогда не смотрел на трубу К тому же она у меня всегда покрыта толстым слоем не шоколада и мне пофиг
Но я могу быть неправ
Автор: Kopcak 11.1.2012, 22:09
Вспомнил! У товарища была Сузука Фривинд (650). Когда покупали (зимой), перед выездом языками зацепились с продавцом, уже смеркалось, и без всякого подсоса труба алела как угли в костре!
Автор: Сhestar 11.1.2012, 22:22
повторю,когда стоишь,нефиг дырку открывать(по мануалу)
на своем инжекторе, при прогретом,10сек. и красный-далее на НЛО похож
говорят вредно
Автор: kuzmich 11.1.2012, 22:38
А что так к коллектору снова внимание? Колбаски пожарить надо?, на мангале вкуснее, и проще... 
Автор: motodennis 13.1.2012, 17:37
Красная труба -богатая смесь. При нормальной смеси на холостых такого не увидеть
Автор: Сhestar 13.1.2012, 17:43
на холостых нет-на оборотах стоя да
Автор: kosmo 27.4.2012, 7:34
отнюдь не всегда причина в богатой смеси. у меня было как раз наоборот. смесь была беднее некуда и туба раскалялаь даже без подсоса. советую поинспектировать свечу на предмет цвета изолятора, там видно будет
Автор: Варион 8.5.2012, 7:23
Ездил-ездил. Заглушил после поездки двигатель, спустя одну секунду раздался хлопок в глушитель, не большой такой, на пук похожий. И так уже несколько раз, стало закономерностью, в чем причина и что делать?
Автор: Сhestar 8.5.2012, 9:09
догорает топливо,льет скорее
Автор: alistair 8.5.2012, 9:56
У меня такое бывает и на обедненной смеси, на хорошо нагретом моторе.
Автор: домонгол 17.9.2012, 8:37
часто катаю ночью,труба не нагревается до красна... помню както пытался прикурить от кллектора, с трудом получилось...
Автор: Варион 18.9.2012, 4:06
а ты попробуй стоя на месте подсос вытащи и помолоти с минуту, увидиш свечение.
Автор: домонгол 18.9.2012, 11:04
дык и молочу с утра на подсосе с полминуты-минуту....
Автор: serg 19.9.2012, 9:42
Лишнее удалил.
Serg696, я больше не буду
Serg696.)Автор: bombis 3.4.2013, 9:32
Проехав несколько десятков километров нагревается на выходе из двигателя выхлопная труба.
Что может быть такое?
Клапана или топливо догарает?
Автор: Танкист 3.4.2013, 9:34
Это не выхлопная труба... выпускной коллектор. "Штаны" Всё нормально. Так и должно быть
Автор: Leksey 3.4.2013, 20:49
Землячек? )
Нагревается, или раскаляется докрасна?
Автор: max pain 3.11.2013, 19:56
у себя тоже заметил такое, на подсосе пока прогреваеться, подсос убираешь краснота уходит
Автор: Дед Мазай 9.1.2014, 19:00
при прогреве в гараже (щас зимой заводил (гараж теплый) на холостых, без подсоса, приемная труба (колено от горшка) нагрелось до красна. газку даешь чуть сильней светится. летом не замечал когда катался. на свече нагар нормальный. с япии стоит прямоток. до карбюратора еще не добрался
Автор: zhigan2010 19.6.2014, 4:55
такая же хрень, на подсосе краснеет, убираешь его, перестает краснеть.
пробег 7600 , думаю пока нестоит куда-то лезть?
Автор: san san 30.11.2014, 7:58
Тема болтается уже несколько лет,а единого мнения таки и нет,по поводу красной трубы.Попробую озвучить свою точку зрения по данному вопросу(заранее прошу паром не писать и яблоками не кидаться )
На технически исправном моте(вданном случае 4-Х тактный) колено выхлопа светиться не должно..Если это не так,то виной тому не герметичность выпускного клапана.Причин тому множиство.Определить можно только дефектовкой головки в сборе,путем снятия оной с мотора.
Вот некоторые,часто встречающиеся проблемы:подклинивание клапана в направляющей,частичный прогар кромок клапана,трещина седла клапана,потеря необходимой жесткости возвратной пружины клапана.ну и банальный недостаточный (ли-бо отсуствие)тепловой зазор.
Трамвированный(гнутый,треснутый) решается преобретением исправного(не обязательно нового)
Пружина с недостаточной жесткостью идет под замену однозначно.
Притирка клапанов обязательна(для этого существуют приспособы(ни в коем случае не применять дрель)
Ве,вышеперечисленные проблемы,возникают(если исключить криворукость сборщиа мотора) от перегрева мотора и от теплового удара(что не редкость при форсировании водных преград после тяжелых дорожных условий)
На своем примере:Среди прочих мотов в конюшне имеются:Райда,Дигри и парочка Серовых.Трубы не светятся ни на одном,да-же в темноте.
У товарища Джеб250,проблем со свечением не наблюдается.У других камрадов не знаю,надо будет спросить...
Может у нас моты разные?????
ПСЫ:Клапана притирались на всех,вышеперечисленных мотах,в том числе и на Джебеле.
При выставлении зазоров(на тех моторах,где с помощью шайб) необходимо использовать только заводские ремнаборы(в том году волшебная коробочка в закупе была около 5 тыр деревом.
Притирка шайб на коленке в рукопашную-полный бред с последствиями(чаще всего приводит к свечению трубы)В теорию работы клапана вдаваться не будем.
На истину в последней инстанции не претендую,так сказать колхозный взгляд со стороны...
Автор: serg 30.11.2014, 13:33
Обычно труба светится при долгой работе на подсосе, или если реально проблемы с карбюратором. Если проблемы с клапанами, то это чувствуется без свечения.
Автор: car-bon 30.11.2014, 13:44
Главный, повёлся на троллинг тупого тролля!
Предлагаю, отметить это событие, индульгенцией троллю, на один бан!
Серега, "...следи за собой, будь осторожен!..."
Автор: serg 30.11.2014, 13:52
Так вдруг кто поведётся...
Автор: Huandi 30.11.2014, 13:54
http://www.advrider.com/forums/showthread.php?t=621819
Автор: koshey- 30.11.2014, 16:43
мне кажется, или труба покрашена розовым?
Автор: san san 7.12.2014, 13:12
Вот уже и в тролли записали....С чего-бы вдруг такое оживление??? Возникли сомнения? Так изучаем нрмальную библию,а не мануал по эксплуатации....Неужели с финансами так сложно,что проблема набор регулировочных шайб купить(хотя-бы на несколько человек в складчину)? А то от "советов" на форуме волосы дыбом становятся:один цементированые шайбы на кленке шлифует,у другого тросики не паяются(а на заводе как?),третий-амортизаторы наваривает....Четвертый маховик турбинкой пилет да поршень задом наперед втуливает....Народ,чему молодежь учите????? Колхоз-ателье,блин....
Тут преподносят япошек,как верх инженерной мысли...Великое то заблуждение.Если сделать сравнительный обзор разных моделей,то практически в каждом представителе есть инженерные решения,которые в трезвом рассудке вряд-ли можно было исполнить),хотя и выполненно в целом качественно.
Есть хорошее выражение:"Не мешайте тежнике работать"(тем более,если с техниой на "Вы").Тогда многие проблемы просто не возникнут.
ПСы:Всем за общение большое Спасибо!По неотложным делам придется отлучиться до следующего года.Не прощаюсь..Особенно респект Карбонычу(прикольный,с юмором).Мне будет Вас не хватать....(Не сочтите за флуд.Все отличные ребята..
Автор: car-bon 7.12.2014, 13:18
Внимание!
Специальный, адаптированный, гарантированно сертифицированный корм для троллей, вы найдете только у администрации форума!
Не пытайтесь заменить его подделками!
Троллей от него пучит!
Пожалейте их!
Автор: san san 7.12.2014, 13:44
Эх,Карбоныч, да не злись так,и в твоей жизни все устроится....
Автор: car-bon 7.12.2014, 13:52
Твоими молитвами!
Автор: Куб 7.12.2014, 13:55
жесть
Автор: car-bon 7.12.2014, 13:59
Нужна СТАЛЬ...
Автор: jaster2 18.2.2015, 18:21
Может смесь бедная?
Автор: zhigan2010 11.4.2015, 3:02
попробую поменять впускной патрубок, немного потресканный но думаю что не дырявый, может поможет от краснухи!!!
и попробую воздушник поменять ,старый с внешней стороны уже сыпаться начинает.
Автор: NeSchumaher 25.4.2015, 18:34
Про свечение трубы выхлопной могу сказать из своего опыта: зимой ездил на смотрины ямахи ТТР ОЕ, мопед не заводился, через часа полтора смотрин довольно бодро завелся)) Дак вот, мопед был с прямотоком с неправильной настройкой карба, жутко беднил, в результате труба раскалялась до малинового цвета.
Вывод: труба может раскаляться не только от переобогащенной смеси.
Автор: zhigan2010 6.6.2015, 7:08
Всем Привет!!! Поменял я воздушный фильтр, не помогло от краснухи
Теперь я заменил патрубок между карбом и цилиндром, он был сильно потрескан возле хомута, больше половины толщины был лопнут и настроил карб, винт качества был на 1,5 , поставил на 2,75 и о чудо!!!! краснуха заметно уменьшилась, почти невидно стала даже после 1 мин молотьбы на подсосе и тяга на низах немного лучше стала. На холодную стал лучше запускаться, так что одни плюся.
Рекомендую настроить винт на 2,75 оборота, мне помогло, может и вам поможет.
Удачи!!!
Автор: Leksey 6.6.2015, 7:33
Я ждал про патрубок )
Автор: Изыскатель 6.6.2015, 8:07
Видимо чудо произошло только после регулировки винта.
Автор: serg 6.6.2015, 22:15
Так что ты всего-лишь привёл настройку в норму.
Автор: zhigan2010 7.6.2015, 2:05
Да, именно вакуумный, а про замену патрубка можете в соседней теме почитать.
Решил поменять его для собственного успокоения.
Автор: rakshasik80 17.1.2019, 19:24
Есть у меня дома пирометр (пистолетик для измерения температуры), и отсюда все мои проблемы скорее всего.
Мот купил недавно, зимой, заменил расходники и пару раз выехал покататься, без шипов тяжеловато, далеко не ездил. Еще и карб плохо себя на морозе чувствует.
Мерил температуру после поездки: карб 6-10гр, ребра двигателя 100, масл радиатор 70.
Недавно почистил карбюратор карбклиенером и закрыл его картонками, чтоб меньше мерз, решил еще раз прокатится пока тепло более менее.
И тут выяснилось что пока мот не прогнал весь бензин из карба заводится он даже не пытается, как пошел новый бензин - завелся легко и сразу (старый бенз в карбе дней 5). Я читал что такая ерунда бывает как раз после чистки, странно но черт с ним.
Постоял мот на улице минуту помолотил на холостых с подсосом, потом подсос убрал, обороты норм, всё норм, хотел садится и ехать, и тут увидел что труба на выходе из движка светится красным (дело ночью бело), прям некисло так светится, как тэн у гриля, хоть пирожки жарь. Ну я чет очконул, заглушил, пошел за прибором.
Итого: выхлоп в месте выхода 300гр, ребра двигателя 170, радиатор 95. И это за минуту прогрева. Вопрос, мне просто надо было поехать, и ветерком все бы остудило или реально что-то не в порядке ?
Просто странно, такой моментальный нагрев до красноты на холостых, это что на светофоре остановился - и штанину себе поджег чтоли. А как в грязи буксовать.
Автор: TommyTech 17.1.2019, 19:34
Беднит у тебя, поэтому и светиться. Зима. Плотность холодного воздуха слишком высокая, а бензин подаётся в расчёте на обыкновенную плотность воздуха
Замена топливных жиклёров на более крупные . Поднятия иглы. обогрев карбюратора
Автор: Железный Кактус 17.1.2019, 19:35
зимой бедная смесь получается, надо настраивать карб
Автор: inostranez 17.1.2019, 19:37
Мот-то какой, мил человек?
Разделом к тому же ошибся)
Автор: serg 17.1.2019, 19:38
Забей. Это нормально.
Автор: rakshasik80 17.1.2019, 19:39
Замена топливных жиклёров на более крупные . Поднятия иглы. обогрев карбюратора
Слышал да, что бедная смесь может привести к перегреву.
Вопрос, если смесь бедная, почему нельзя просто выкруить чутка винт качества.
Поднять иглу ... карб у меня тм28, там игла одна, как я понимаю - это запорная на поплавках ?
Разделом к тому же ошибся)
Мот в подписи указан, раздел для новичков - это я.
Автор: serg 17.1.2019, 19:40
И да, раздел этот про конкретные свои моты. Или измени заголовок, или скажи, куда перенести. Мот Дж-250 же?
Для этих вопросов раздел Новичкам.
Автор: TommyTech 17.1.2019, 19:43
Вопрос, если смесь бедная, почему нельзя просто выкруить чутка винт качества.
Поднять иглу ... карб у меня тм28, там игла одна, как я понимаю - это запорная на поплавках ?
всё правильно, при агрессивном использовании не хорошие последствия гарантированы,
винт качества регулирует смесь на холостых по большей части, иглу поднимать желательнее
Автор: rakshasik80 17.1.2019, 19:43
Заголовок изменил, можно перенести к новичкам, если так логичней, мне без разницы :-)
Поднять иглу, это про детальку 17 ?
Автор: map 17.1.2019, 21:44
Такая же фигня. Только в моем случае эксперты сошлись во мнении что смесь богатая)))
Автор: Arnik 250 17.1.2019, 21:57
Для начала: большинство тутошних экспертов сами не знают, богатая или бедная... Я, хоть и не эксперт, предположу: труба греется на холостых - значит, беднит смесь именно на холостых, а это нормально!
Труба греется на подсосе - смесь заведомо обогащенная (подсосом), это - нормально!
Система холостого хода не зависит от положения иглы, соответственно - на хрена её (иглу) туда-сюда двигать???
Как говорил один известный киногерой: "вбейте себе в мозг", что игла работает только при движении заслонки, они связаны между собой...
Вот если смесь беднится на ходу, тогда можно подумать о положении иглы относительно заслонки... Как-то так...
Есть хорошая поговорка: "Не мешай машине работать!" Особенно - неуемными шаловливыми ручками...
Ну и еще поговорка: "Лучшее - всегда враг хорошего!"
Автор: Leksey 17.1.2019, 22:28
Есть еще такая: Джебел не ломается. Ну она с первой почти одно и то же.
Автор: kuzmich 17.1.2019, 23:49
Хорошая вещь.
А температуру тела может померять?
У меня есть тепловизор, когда купил думал можно девчонок рассматривать без одежды.)
От трубы своей Husky прикуриваю сигарету, как это мог сделать и от АХ-1, так и от "хрюнделя")
Автор: plastilinko 18.1.2019, 0:31
так то оно так но раз игла работает при ходе заслонки, положение которой на хх регулируется винтом и в момент хх часть воздуха идет через основной диффузор, то...
Автор: Arnik 250 18.1.2019, 0:56
Логично... Но - предлагаю не учитывать это влияние, считать его ничтожным... А? Как и влияние фаз Луны...
Автор: eccentric2000 18.1.2019, 6:33
Автор: rakshasik80 18.1.2019, 8:08
Владельцы джебелей, скажите пожалуста, как быстро у вас выхло краснеет и краснеет ли вообще.
-----
Нагуглил:
На степень нагрева большое внимание оказывает состав рабочей смеси. Например, поступление в цилиндры бедной смеси может также вызвать перегрев двигателя. В этом случае слышатся "хлопки" в карбюраторе, чувствуется пониженная приемистость автомобиля. Двигатель перегревается и из-за медленного горения бедной смеси. Объем горящих газов, продолжительность и поверхность соприкосновения деталей двигателя с газами увеличиваются, становится больше количества тепла, отдаваемого деталям двигателя.
Если двигатель перегревается из-за поступления в цилиндры богатой смеси, то характерными признаками этого являются "выстрелы" и черный дым в глушителе. Богатая смесь, как и бедная, горит медленно и не успевает сгореть полностью из-за недостатка воздуха. При выходе в глушитель смесь, соединяясь с кислородом, сгорает. Происходит взрыв. Продолжительная работа двигателя на этой смеси приводит к повышенному образованию нагара в цилиндрах, к ухудшению передачи тепла в охлаждающую жидкость, создает возможность возникновения детонации.
Автор: LeTyH 18.1.2019, 8:46
выхлоп чутка светится в темноте это всего 450 градусов где-то или можно прогуглить температуру по цвету. прогреть трубу не долго - ее ничего не охлаждает кроме воздуха снаружи. температура выхлопа на мощностных режимах под 800оС
так что может быть - либо немного бедная или нормальная смесь (на хх многие ставят богатую для более ровной работы мотора, поэтому у них ничего не светится) или даже просто завышенные обороты хх = больше подача топлива- больше тепла тоже самое если вязкое масло - хх не высокие, но требуется много энергии на вращение мотора - больше бенза впрыскивается и больше тепла, греющего трубу
изначально пирометры врут и сильно - там нужно настраивать черноту поверхности и еще что-то в переменных.
так что нужно мерить температуру цилиндра, лучше нормальным контактным электронным термометром
Автор: BUGER 18.1.2019, 8:49
Труба греется на подсосе - смесь заведомо обогащенная (подсосом), это - нормально!
Система холостого хода не зависит от положения иглы, соответственно - на хрена её (иглу) туда-сюда двигать???
Как говорил один известный киногерой: "вбейте себе в мозг", что игла работает только при движении заслонки, они связаны между собой...
Тебя спасут правильно выставленные холостые обороты, и правильно отрегулированное качество смеси на ХХ.
Автор: rakshasik80 18.1.2019, 12:37
Эксперимент продолжается: вместо стандартных 1.5 оборотов винта качества накрутил 2. На улице -10 и дует небольшой стабильный ветерок.
1)Выхлапуха
На выходе из движка моментально прогревается до 700+ градусов, причем если двигатель сильно молотит то и 1000+. Померил всю выхлопуху, по мере удаления от движка падает до 100гр, глушак внутри 25-30. После того как выставил минимальный холостой ход, на выходе держится в районе 450.
2) Под ребрами цилиндра.
Быстро прогревается до 100-120 ... через пару минут стабилизируется на 180.
3) Маслянный радиатор
Медленно и неторопливо прогревается до 110-115.
Ну и собственно как мне понять, что делать с этими цифрами, м.б. они абсолютно нормальные. Вы не встречались где-нибудь с подобными замерами ?
Вот например совершенно другой порядок цифр
Автор: plastilinko 18.1.2019, 12:38
а карбюратор вскрывался или в собранный залил-вылил?
если не вскрывался то велика вероятность что клинер что-нибудь там вымыл и оно попало под гтж например
Автор: rakshasik80 18.1.2019, 12:48
Вскрывал, всё делал по мануалу.
--------------------------
Нашел в сети:
Замерял сегодня температуру цилиндра. После 12 км пробега, температура составила ~160 Со. На улице было 24 Со, обороты двигателя были 6000-7500 об/мин. Во время движения максимальная температура составила 170 Со. На холостых температура падает до 140-150 Со. Замерял двумя тестерами с термопарами, прямо на ходу. Температура измерялась между верхними рёбрами цилиндра (по середине).
А вот это уже опытный товарищ пишет:
Работая на холостых оборотах, на открытом пространстве,- двигатель не перегревается; более того,- будучи предварительно разогретым до критических температур, в этом режиме он остывает. Рабочие значения температуры: +70 - двигатель прогрет и можно ехать; от +70 до +160 рабочий интервал; на практике обычно 120-145.
------------------
Цитата с педевикии: "В период сгорания рабочей смеси температура в цилиндре достигает 2000 °C и более." Действительно, откуда там взяться 170 Со? У меня у знакомого на параплане рабочая температура цилиндров двигателя 240 Со. И это при более эффективном охлаждении. У разных двигателей, разные параметры.
Мда, видимо всё-таки единственно правильный способ ориентироваться в температуре двигателя, это в сравнении с другими джебелями.
Автор: plastilinko 18.1.2019, 12:55
это вообще не показатель, там сильно форсированный 2т мотор с ресурсом в моточасах
сеточку №31 вытаскивал?
вообще при таких симптомах я бы открыл карбюратор еще раз и еще раз промыл, продул или ждать тепла и тогда смотреть
потому как до этого все было нормально а после стало хандрить
Автор: Leksey 18.1.2019, 12:59
Ты вообще чо развыступался? У тебя Джебеля нету.
Автор: plastilinko 18.1.2019, 13:03
я за томми сегодня
Автор: rakshasik80 18.1.2019, 13:07
вообще при таких симптомах я бы открыл карбюратор еще раз и еще раз промыл, продул или ждать тепла и тогда смотреть
потому как до этого все было нормально а после стало хандрить
Сеточку вытаскивал, кучу говна с нее убрал.
Карб буду вскрывать сегодня, поднимать иглу и снова мерить, я не успокоюсь пока всех не за....аю
----------------
Вот видосик по 200ке, в принципе на немного остывшем движке, дядя снимает температуру в 160, и это двухсотка, может я и зря парюсь.
Автор: LeTyH 18.1.2019, 13:10
пирометр врет
не может быть за 1000 темп трубы
выключай свет, смотри цвет свечения, ищи в интернете палитру цветовой температуры, сравнивай температуру с пирометром
иглу поднимать не надо!! она не влияет на этот режим
Автор: rakshasik80 18.1.2019, 13:11
ФАК ФАК ФАК !!!
Пирометр переключился на фаренгейты, когда батарейку менял.
рукалицо
Автор: plastilinko 18.1.2019, 13:16
но зазоры клапанов на недавно купленном мопеде не грех проверить все равно
Автор: car-bon 18.1.2019, 13:22
rakshasik80, если бы обозначенная тобой в названии темы проблема, была хоть чуть-чуть актуальна, то в мануале на первой странице тебе рассказали бы как пользоваться пирометром, приложили к нему шкалу цветовых температур нержавеющей стали и на самом видном месте на приборке стоял бы указатель температуры двигателя.
Не нужно пытаться контролировать то, что в контроле не нуждается.
Мотоцикл у тебя не перегревается.
Светится труба?
Наслаждайся этим необычным зрелищем!
Автор: rakshasik80 18.1.2019, 13:27
Не нужно пытаться контролировать то, что в контроле не нуждается.
Мотоцикл у тебя не перегревается.
Светится труба?
Наслаждайся этим необычным зрелищем!
Хороший совет, спасибо.
Ну будем надеятся, когда-нибудь комунибудь это все пригодится, в общем замеры в цельсиях:
Движок:
На холостых даже до сотни нагреться это проблема, если погазовать хорошо так, пиковая температура 115.
Выхлоп: От 300 до 450 на выходе, дальше очень быстро падает.
-----------
Кстати очень плохо слушается винта регулировки хх.
Автор: Шнитов 18.1.2019, 14:09
Именно. У меня свечки в двух мотах чёрные. Ближе к нулю KLX работает на холостых через пень колодку пока бензин в карбюраторе холодный.
P.s. Чтоб не видеть светящуюся трубу надо ездить, а не стоять, и не ночью, а днём
Автор: rakshasik80 18.1.2019, 18:02
Регулировка кстати помогла немного, свечение чуть менее яркое, чем раньше.
На фотке чуть ярче, чем на самом деле, на свету вообще не заметно.
Вот тут ближе к истине
Кстати свечение очень чутко реагирует на ручку газа, быстро усиливается и также быстро тухнет. На ходу скорее всего не светится, но я проверю 
Автор: Сhestar 18.1.2019, 18:26
Автор: Серега Пан 18.1.2019, 19:40
Не томи, поясни)) Так норма? Для холостых?
На бывшем ТТР250 так было, когда патрубок карба расслоился. Заменил патрубок, больше не видел.
Автор: Сhestar 18.1.2019, 20:00
на холостых ни у кого не видел красного колена,но чуть добавить обороты или подсос вытянуть,тут же багровеет(при плохом освещении).
Серж прав,выкатитесь уже в грязь,под лечебным слоем говна все красиво.
Автор: KiselevAleksandr 18.1.2019, 21:01
Кстати свечение очень чутко реагирует на ручку газа, быстро усиливается и также быстро тухнет. На ходу скорее всего не светится, но я проверю
Также греется. Если мот нормально едет, не бери в голову. Но! Когда маслофильтр менять будешь, то будь предельно внимателен и осторожен. Очень легко можно сорвать шпильку крышки фильтра, или резиновое колечко-прокладку закусить. У меня так и было. Сорвал шпильку. Потрогал- вроде держит. Свежее масло залил. Пару минут на холостых помолотил. Вроде все нормально и сухо. Потом дал газу. Ка-ак брызнуло масло веером! И прямо на трубу выхлопную. Ну и мне на штаны частично, поскольку я впереди стоял и пристально стык крышки маслофильтра разглядывал. Вот я обосрался. Прямо перед открытыми воротами в гараж. Но, не вспыхнуло. С тех пор огнетушитель в углу гаража стоит. Давно уж было, года два - три. Но, вот эту тему увидел, вспомнил. И, еще помню пацаном совсем был. Через пересохшее болото на мотороллере Электрон продирался. Электрон не эндуро конечно, погазовать пришлось. Назад глянул. А, трава сухая уже горит. Глушитель,, то под брюхом аккурат висит. Че, тушить ломанулся резко. Потушил. Наверное, красной трубы все же есть смысл побаиваться. Если с пожаром не хочешь связываться.
Автор: vknw123 18.1.2019, 21:11
Как только увидел ,что у мота нет датчика температуры, сразу почитал статью об этом, ну или примерно об этом.
https://www.china-moto.ru/forum/topic/7241-максимальная-рабочая-температура-двигателя-yb170fmm/
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=5467&st=0
Автор: Arnik 250 18.1.2019, 21:30
На фотке чуть ярче, чем на самом деле, на свету вообще не заметно.
Вот тут ближе к истине
Кстати свечение очень чутко реагирует на ручку газа, быстро усиливается и также быстро тухнет. На ходу скорее всего не светится, но я проверю
Не могу разглядеть: а крышка воздушного фильтра на месте стоит? Она закрыта? На все три своих "закрутки"???
Автор: rakshasik80 18.1.2019, 22:06
Конечно, я вообще читаю форум, об этом регулярно пишут.
Автор: Dalnoboi 18.1.2019, 23:35
Мот купил недавно, зимой, заменил расходники и пару раз выехал покататься, без шипов тяжеловато, далеко не ездил. Еще и карб плохо себя на морозе чувствует.
Мерил температуру после поездки: карб 6-10гр, ребра двигателя 100, масл радиатор 70.
Недавно почистил карбюратор карбклиенером и закрыл его картонками, чтоб меньше мерз, решил еще раз прокатится пока тепло более менее.
И тут выяснилось что пока мот не прогнал весь бензин из карба заводится он даже не пытается, как пошел новый бензин - завелся легко и сразу (старый бенз в карбе дней 5). Я читал что такая ерунда бывает как раз после чистки, странно но черт с ним.
Постоял мот на улице минуту помолотил на холостых с подсосом, потом подсос убрал, обороты норм, всё норм, хотел садится и ехать, и тут увидел что труба на выходе из движка светится красным (дело ночью бело), прям некисло так светится, как тэн у гриля, хоть пирожки жарь. Ну я чет очконул, заглушил, пошел за прибором.
Итого: выхлоп в месте выхода 300гр, ребра двигателя 170, радиатор 95. И это за минуту прогрева. Вопрос, мне просто надо было поехать, и ветерком все бы остудило или реально что-то не в порядке ?
Просто странно, такой моментальный нагрев до красноты на холостых, это что на светофоре остановился - и штанину себе поджег чтоли. А как в грязи буксовать.
Забей, при прогрева на подсосе это нормально. Смесь обогащена подсосом, догорает в трубе. Убери подсос-труба на глазах потухнет
Автор: plastilinko 19.1.2019, 0:38
Но ведь нас учили что красная труба признак бедной смеси а на бедной смеси ездить - поршень жечь, нет?
[spoiler2="ыть"]уже готов услышать - АТАШОЛ!
[/spoiler2]
Автор: Anderrey 19.1.2019, 4:44
ИМХО не заморачивался бы... Я вообще на трубу внимания не акцентировал и в иглу не лазел 
. Холостые количество на слух, винт качества 1.5-1.75.
А то следующие заморачивания будут с ГРМ, шум двигател и т.д., джебел станет похож на русскую технику, больше ковырять чем ездить
Автор: rakshasik80 19.1.2019, 14:35
Мот стоит в теплом гараже, поэтому через 30 секунд подсос закрываю полностью. Дело не в этом.
Нашел кстати полностью аналогичную тему https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=12838
и тоже проблема появилась после чистки.
В той теме Skiller пишет:
"От бедной смеси движок перегревается сам, ну, голова. От богатой выпускная труба превращается в гриль."
------------------------
Что думаю делать дальше, это смотреть свечу, очень жаль конечно что всё так неудобно на 250ке, ни к винту качества не подлезть, ни свечу нормально вынуть, ну да куда деваться.
Кстати, а как проверить что подсос действительно закрыт и не пропускает немного ?
Фото после работы на холостых с небольшой газовкой. Судя по свече, смесь сильно бохата. Изза того что она бохата - она догорает в трубе, что в свою очередь вызывает её, трубы, свечение. Свеча новая, NGK, аналогичная той, что стояла.
Если это правильно (прошу подтвердить), то мои действия таковы: либо попытаться обеднить винтом качества, либо забить и кататься, проверив потом свечу на качество смеси на ходу.
Но вот вопрос, а с чего это вдруг на холостых смесь богатая при повороте винта на 1,5 оборота, напрашивается вариант, что резнка подсоса пропускает.
|
Автор: Сhestar 19.1.2019, 14:53
Ты на нем на месте газуешь, ну-ну.
Автор: serg 19.1.2019, 15:02
Темы соединил.
Автор: rakshasik80 19.1.2019, 15:34
Что по свече то скажете, богатит ?
------------
Сегодня ночью буду искать зависимость свечения от смеси. Так как винт качества крутить на ходу нереально, планирую делать так:
Богатить закрывая пальцем дырку на входе в коробку воздушного фильтра.
Беднить, приоткрывая боковую крышку фильтра.
О результатах отпишусь.
Автор: serg 19.1.2019, 15:44
По свече скажу, что на холостых она лучше и не будет. Что-то по свече сказать можно только после поездки на хороших оборотах минут 15-20.
Сейчас это резьба по мягкой субстанции.
Вот если вообще чёрная везде, в т.ч. на электроде, тогда ахтунг. А пока - всё нормально (для холостых).
Автор: rakshasik80 19.1.2019, 18:31
Богатить закрывая пальцем дырку на входе в коробку воздушного фильтра.
Беднить, приоткрывая боковую крышку фильтра.
Ну что, эксперимент полностью провален.
Труба вообще не реагирует ни на частично закрытие дырки (если совсем сильно прикрыть, обороты падают), ни на открытие крышки. Я даже полностью снял крышку, движку пофиг воопще - как работал идеально, так и работает. Цвет трубы как был едва едва красный (около 500 градусов по пирометру) так и остался. Пробовал газовать со снятой крышкой воздухана, все прекрасно - никаких провалов.
Короче мот недвусмысленно мне намекает "я себя прекрасно чувствую, ... уже от меня".
------------
Для справки, ЦВЕТА КАЛЕНИЯ - цвета свечения металла, зависящие от температуры нагрева. Цвета каления, характерные для стали, смотри в таблице
Температуpa, ° С Цвет каления
550 Темно-коричневый
630 Коричнево-красный
680 Темно-красный
740 Темно-вишневый
770 Вишневый
800 Ярко- или светло-вишневый
850 Ярко- или светло-красный
900 Ярко-красный
950 Желто-красный
Автор: vknw123 19.1.2019, 18:55
про свечи https://the-avto.ru/pomoshh-avtomobilistu/prichina-pochemu-svechi-zazhiganija-chernye.html
И от себя как осторожного с техникой обращения могу сказать, мотик он не очень любит работать на холостых, он любит работать на оптимальных оборотах,
то-есть когда выдаёт и максимально-оптимальную мощность, тогда и сгорание топлива полное и рабочая температура.
Он же создавался для условий езды.
И хорошо что труба снаружи краснеет, обратите внимание, что труба расположена впереди мотора, значит тепло от неё идёт на мотор и как-то обогревает его,
если-бы они боялись её температуры, то поместили её наверно или сбоку или сзади.
Автор: Фаныч 19.1.2019, 19:16
Ага, а карбюратор спереди.. 
Автор: vknw123 19.1.2019, 19:21
как это спереди , карбюратор ведь сзади мотора, чтоб тёпленький был бензинчик уже поступал.
Автор: Arnik 250 19.1.2019, 19:45
------------
Он прав! А мотоксикоз надо лечить не ковырянием в нем, а чем-то менее вредным для техники... Научись крестиком вышивать, например..
Автор: rakshasik80 19.1.2019, 20:41
Я бы в жизни не полез к нему в кишки, еслиб не проблемы во время езды, а именно неустойчивая работа двигателя на скорости около 60 и открытой ручки газа на половину. Плюс я должен был убедится что ускорительный насос не залип (кстати заменил пружинку на более жескую, теперь воопще про него можно забыть).
И вот после чистки карба, изменилось поведение на холостых (читай начало темы).
Ну и дальше мне очень хотелось выяснить, откуда ноги растут. Примерно я понял откуда и главное убедился, что опасности для двигателя нет.
А воопще, если я чем-то занимаюсь, то предпочитаю досконально изучить все ньюансы, так что пусть терпит (это я про мот).
Я его лечу зимними покатушками, тоже норм.
Автор: Шнитов 22.1.2019, 22:27
Я тут подумал вот про что. У меня бензин в пластиковой бутылке сильно уменьшается в объёме при похолодании. То есть увеличивается его плотность. С такой высокой плотностью он поступает в карбюратор и, если он холодный, поступает во впускной тракт. Далее в голове-цилиндре он нагревается до нормального объёма. То есть получается, что в холода загоняется бензина больше, чем в тёплое время. По воздуху тоже, наверно, есть такой эффект, но меньше выражен. Потому, наверно, смесь богатая получается в холода.
Автор: Kn1ght 23.1.2019, 15:18
У воздуха больше коэффициент объемного расширения в зависимости от температуры, так что все равно при снижении температуры смесь будет обедняться.
Автор: Фаныч 23.1.2019, 18:47
Согласен, помню на иже замучался в морозы на обогатителе ездить ,обернул цилиндр войлоком и ездил спокойно..
Автор: serg 23.1.2019, 20:44
rakshasik80, на данном форуме мат запрещён в любой форме.
Автор: kuzmich 23.1.2019, 21:33
Так к чему пришли? Какое решение будет все таки оптимальным?
Сделать обслуживание мотоцикла, перебрать подвеску, проверить и смазать колесные подшипники, держать на подзарядке-разрядке аккумулятор, подготовить масло и фильтр к весенней замене, приобрести еще пару воздушных на всякий случай, сделать ревизию цепи и звезд и подготовить все к будущей замене, подготовить и установить нужные электроприборы,?
Или запускать мотоцикл, кипятить масло на холостых и прикуривать от выпускного коллектора?
Это вцелом нормально, я свой первый мото разобрал до винтика, а потом собрал, раму красил, колеса красил, обдирал, и прочее, собрал, красота, выехал, а он заглох, коммутатор глючит, лучше бы его купил, новый.
Так как есть еще какие выводы, или флуд на около (сисочные) коллекторные вопросы имеет смысл?
Автор: serg 23.1.2019, 21:56
Автор: rakshasik80 24.1.2019, 12:26
Пришел к тому, что без подогрева тм28 карба, зимняя езда это бред, заказал термоэлемент от 3д принтера на али за 75руб, жду...
А подвеска уже вся перебрана и смазана, вся электрика проверена и попшикана спец составом, вся грязь вымыта с керосином ...
Автор: car-bon 24.1.2019, 14:06
Автор: Kn1ght 25.1.2019, 9:56
А подвеска уже вся перебрана и смазана, вся электрика проверена и попшикана спец составом, вся грязь вымыта с керосином ...
главное нормально приделай его, а то он до красна без теплоотвода раскаляется.
Автор: Arnik 250 25.1.2019, 11:17
А подвеска уже вся перебрана и смазана, вся электрика проверена и попшикана спец составом, вся грязь вымыта с керосином ...
Вот по подвеске - годное дело сделал!
А что касается подогрева "тм 28 карба": а ты не думал использовать для подогрева красную выхлопную трубу? Примудрить простенькую конструкцию... Прикинь, практично и без затрат...
Автор: Сhestar 25.1.2019, 12:42
Гениально
Все нормально зимой без подогревов работает,если прибор правильно отстроен.
Автор: serg 25.1.2019, 18:18
Радиатор прикрыть и норм. Но это по отзывам, сам зимой не ездил никогда.
Автор: Шнитов 25.1.2019, 23:31
Видел на фотках как парни медную проволоку наматывали на выхлопное колено и на карбюратор. По меди тепло подогревало карб. Не знаю как там и что, но работает вроде, сам не пробовал. А ещё можно утеплить карб строительными материалами, есть там что-то с фольгой снаружи. Я больше склоняюсь к строительными материалам, а то не работает на холостых по зиме.
Автор: Сhestar 26.1.2019, 8:29
Удивительно, как у меня работает в -30, нипанятна.
Есть целая тема посвященная зимней эксплуатации, гораздо хуже околонулевая температура, когда в карбе прямо айсберг вырастает.
Автор: Фаныч 26.1.2019, 8:41
Надо двиг от мотоблока ставить. Тому ваще без разницы, -30 или +30. Заводится с первого дерга всегда. ))) На иже шоб прогревался, оборачивались войлоком цилиндр и гонял до -35. )))
Автор: rakshasik80 28.1.2019, 16:54
У меня мот без кика, и я уже два раза высаживал новый аккум при попытке завестись в минус. Подозреваю похожую проблему до +10.
Такая ситуация для меня не допустима, поэтому тлько электроподогрев карба, тем более что цена вопроса ничтожна.
Автор: serg 28.1.2019, 19:39
Наклон мота вправо удивительно улучшает способность заводиться в минуса...
Автор: LeTyH 31.1.2019, 20:32
может просто стоит баллончик для холодного старта завести?
под фильтр брызнул он завелся и дальше по накатанной
Автор: Dalnoboi 31.1.2019, 22:56
[spoiler2="ыть"]уже готов услышать - АТАШОЛ!
[/spoiler2]Аташол!
На бедной смеси перегревается то, что внутри цилиндра. Богатая тупо догорает во время рабочего хода и такта выпуска, поэтому труба светится.
Автор: serg 1.2.2019, 19:44
А я ни разу не смотрел на трубу и неизвестно, светилась ли она когда-либо...
Но настройка карба заводская, а, значит, обеднённая. Разве что вместо японских 1,2 довернул винт ХХ до 1,5 по совету Бороды. И на этом успокоился. Благо карб - это был самый беспроблемный элемент моего мота
Автор: Eromaz 1.2.2019, 22:04
Запенить и забыть)))
Автор: serg 2.2.2019, 0:37
Не, один раз Тимофей мне его чистил. Обороты ХХ стали плавать через 6 лет и 65 тыс км после покупки.
Автор: Nishinkov 2.2.2019, 5:42
у меня тоже на полном подсосе труба накаляется до красна,можно наверное прикуривать от нее.
после когда убираю на одно деление - труба сразу остывает.На хх тоже норм.карб ТМ-28,ни разу в него не лазил.Если мотор работает нормально,
зачем мешать ему работать.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)