Версия для печати темы

Автор: Huandi 3.9.2008, 5:49

Как выяснилось, "новый карб" является тем же, что стоит на калифорнийской версии DRZ250. Плюс в нем это 32мм диффузор. Минусы -в стоке он тупой.

Вот обсуждение его тюнинга и настройки:
http://www.thumpertalk.com/forum/archive/index.php/t-566752.html (много интересного но технические детали настройки сложно перевести)

Генеральное решение - замена на Mikuni TM33.

Добавлено (03.09.2008, 06:49)
---------------------------------------------
Неужели, это про любимый всеми болт качества?

Автор: parmenoff 3.9.2008, 10:37

Должно быть хотя бы ключевое слово pilot screw. А старый карб, т.е. тм28, как говориться нервно курит в сторонке.

Автор: veyngold 3.9.2008, 10:44

как я понял, винт качества это pilot screw.
еще такой момент, который мне хотелось бы обсудить. у меня Джебел с вакуумником, воздухан свежепропитаный, давление в покрышках 1,5 и 1,8 (перед/зад), выпускные клапана 0,2 и 0,25, впускные 0,1 и 0,12. винт качества 1,5 оборота (кстати, провалов нет и заводится более/менее нормально), в остальные настройки карба я не лез. внимание вопрос! расход топлива с водителем, пассажиром и багажом (порядка 170кг сверху) 5,2 литра при 110кмч, против ветра более 6 литров при той же скорости. на пустом мотике 6 литров на 200км (!!!). нормален ли расход? если открутить качество до 2,5-3 оборотов расход с нагрузкой/без нагрузки стабилизируется? намного ли вырастет общий расход?

Автор: serg 3.9.2008, 10:52

Получается, что новый карб более чувствителен к нагрузке/скорости, чем старый. Мой всегда укладывается в 4 литра, даже с вещами (а их немало) и против ветра, скорость 100-110. И резина сзади у меня ни разу не асфальтовая Но и пустой ест ненамного меньше... Впрочем, если ехать 60-70, то в 3-3,2 укладывается.

Автор: veyngold 3.9.2008, 11:23

Сереж, вот пытаюсь понять взаимосвязь этого мероприятия. по логике, из-за бедной смеси запросто может увеличиться нагрузочувствительность... ну и расход. загвоздка именно в карбе, ибо все остальное исключено (проверял). кто крутил новый карб?

Автор: serg 3.9.2008, 11:38

Легко. Но надо проверять.

Автор: Huandi 4.9.2008, 4:06

Ну что, выкрутил на 3.25. Заводился дольше чем обычно, даже успел подумать - придется сейчас обратно закручивать, снова мучаться с гофрами карба. Завелся, пых-пых, заработал ровно. Удалось попробовать пока только около гаражей, на скорости не больше 60, так как +5, надо тепло одеваться и все такое. Вывод: в сердце проснулся сузучий огонь! Рвет, тяга заметно возросла, стал очень хороший выкрут на высоких. Не хуже старого карба. Прогретый работает более устойчиво, чем было раньше. Надо будет тестировать полноценно, но уже сейчас можно сказать - данная настройка похожа на правду.

Автор: veyngold 4.9.2008, 9:23

Huandi, спасибо за тестдрайв! у меня ужо глаза загорелись

Автор: Wert 4.9.2008, 10:30

Да вообщем то ни чего особенного, всё логично...на новом карбе должен быт расходец чуть по выше..и зависимость от нагрузки скорости...
а вот с винтом качества не забывайте что карбюраторные агрегаты сильно зависят от температуры окружающей среды..
Если вывернуть винт качества эфект конечно будет, и дифузор больше и бензина больше...
Вот только если температура упала, надо взад возвращать регулировку...или произойдёт сильное обогащение, особенно при заводке, что
Huandi и подтвердил... А дальше, если свечу не заливает можно ездить эфект будет положительный...
я к этому вопросу несколько подругому подошёл....вот...теперь можно икарб накручивать!!!

Добавлено (04.09.2008, 11:30)
---------------------------------------------
вобщем то полезно тюненый винт качества поставить...

Автор: Huandi 4.9.2008, 10:42

Насколько я понимаю, для тюнинга впуска полезнее вырезать топ, чем просто поменять фильтр. Маленькое входное отверстие узкое место. Диаметр меньше диффузора карба...

Добавлено (04.09.2008, 11:42)
---------------------------------------------

По мануалу для этого карба надо 2.75 оборота винта качества (против 1.25 для TM28).

Он у меня долго простоял с последнего раза (дожди), так что в плохой заводке не было ничего удивительного.

Автор: Wert 4.9.2008, 11:16

Да я бы не сказал, что у меня мот плохо заводится после большого перерыва...
Просто хитрость есть....Сначала открываем полный газ и несколько оборотов стартера, затем газ отпускаем и просто на кнопочку старта нажать...
этаким приёмом заводится с полпинка...

Автор: veyngold 4.9.2008, 11:19

если вверху большая дыра будет, то будет стремно в броды соваться. чтоб такого придумать... нулевики тож не выход, свои минуса есть.

согласен.

так ведь, на холодном двигле богаче смесь нужно делать?! для того "подсос" и сделан. на морозе тож побогаче делается, плюс карб мешковиной оборачивают.
большой диффузор - плюс на высоких оборотах, на низы не влияет.

дорогой он, собака. можно колхоз-тюнинг придумать для малоимущих или жадных (как я ): припаять к винту барашек для удобства кручения, причем исползовать штатный шлиц под отвертку для большей жесткости. причем конструкцию легко вернуть обратно.

Автор: Wert 4.9.2008, 17:33

Ну дык у том то и дело...при заводе на морозе всё ок будет, а потома двигло прогревается и начинается бешенный перелив...
Не с мешком на карбе ездить я не готов...

Автор: Huandi 4.9.2008, 22:11

Что-то вроде бортиков вокруг дырки наклеить можно, чтобы верх был выше низа седла. Или засунуть в прорезаную дыру трубку подходящего диаметра.

Кто открутит винт - обязательно отпишитесь о результате!

Автор: Wert 4.9.2008, 23:46

ну так можно ещё и иглу поднять....

Автор: veyngold 5.9.2008, 9:01

в субботу-воскресенье коменты не ранее понедельника.

верная поправка! согласен.

на морозе он инеем покрывается, да и снег напрямую летит...

Автор: Huandi 6.9.2008, 6:06

У нас дожди, не поездить. Но был сегодня в гараже - завелся сразу, резко и весело. Так что, винт тут - в плохой заводке - был ни при чем.

Автор: veyngold 7.9.2008, 8:58

в продолжение написаному. нифига у меня не получится, не до карбюратора мне заднее колесо "заболело", большая часть спиц сильно отпущена, одна лопнула. занимаюсь.

Автор: veyngold 8.9.2008, 10:00

обсуждение проблемы спиц перемещено сюда

Автор: Huandi 8.9.2008, 13:42

Сегодня прокатился. Максималку из-за тяговых (12\42) звезд пока не проверял. Тяга на низах стала такая, что лучше просто не требуется - можно ездить на холостых (6-7 км\ч), разворачиваться, просто бросив газ и не трогая сцепление (с учетом звезд и первой передачи, конечно), и совершенно пропала у мотора тенденция при этом заглохнуть. На верхах тоже все в порядке. Не буду пока писать свое мнение, охота послушать других, у кого тоже была выставлена бедная смесь на новых Джебелах.

Я, сожалению, не сосчитал, сколько было оборотв винта с Японии. Но явно все равно было мало, так как мотоцикл сразу не ехал как надо. А поехал только сейчас.

Автор: badNS 8.9.2008, 13:50

Я по ошибке установил 1.5 оборота на новом
съездил на Бросно, там поездил
вывод: заводится отвратительно как на холодную так и на горячую, расход до 6 л/100 км
тяга по моему нормальная и внизу и вверху
приехал, поставил как положено 2 и 3/4 оборота
вывод: заводиться стал отлично, расход снизился до 5 литров, стал несколько резвее на всех оборотах, тяга вроде поменялась в лучшую сторону

Автор: Huandi 8.9.2008, 13:54

У меня заводился хорошо и на 1.5 оборотах. Сейчас стоит 3.25. Разница очень серьезная. У меня еще убрана трубка воздухозаборника (буду резать топ, но пока еще не решился).

Автор: SD250 16.9.2008, 19:06

Винт качества, это имеется в виду датчик с идущим к нему проводом на карбюраторе?

Автор: Wert 16.9.2008, 19:07

Посмотри в статьях, регулировка карба...

Автор: SD250 16.9.2008, 19:18

А что за датчик на карбюраторе стоит? После недавней чистки, сбилась его настройка. И сейчас при сбросе газа идет "прострел". Относится это к нему(датчику) или это винт качества?

Автор: Wert 16.9.2008, 19:25

Датчик открытия заслонки дроселя...похоже на то что в нём регулировка "стреляет"
Сними карб и отрегулируй, у датчика щелчок есть срабатывания-он должен соответствовать полностью закрытому карбу...

Автор: SD250 16.9.2008, 19:28

Спасибо.Завтра попробую.

Автор: Huandi 16.9.2008, 19:52

С проводом датчик положения заслонки. К винту качества отношения не имеет.

p.s. Wert уже ответил, пока у меня страница была открыта.

Автор: veyngold 17.9.2008, 10:07

открутил винт на 3 оборота - прет действительно хорошо! но даже на прогретом моторе при резком открытии заслонки с холостых, слышится удар небольшой или щелчек (как будто мотору тяги не хватает), потом раскручивается. данная фигня меня обеспокоила, в итоге, вкрутил винт до 2,75. щелчек не ушел, тяга заметно не упала, езжу на 2,75 и радуюсь)) может и мне датчик посмотреть?!

Автор: Huandi 17.9.2008, 10:17

Хм, вроде ничего такого не замечал. Выкручивается с холостых сразу и резко, без провала - ваууу, и все. А в каком месте звук и какой громкости?

Добавлено (17.09.2008, 11:17)
---------------------------------------------
Нюанс - у меня убрана трубка воздухозаборника. А впуск явно задушен, и сильно.

Автор: veyngold 17.9.2008, 12:01

Huandi, трубку в итоге я тож убрал для пробы, но пока не тестировал.

попробую описать)) основательно прогретый мот (после поездки) работает на холостых на нейтрали, резко откручиваю ручку, и в самом начале слышу "дык", а потом "ваууу". вот когда едешь на стандартных звездах ну очень медленно, то при повороте ручки слышна серия таких звуков (раньше так было), а сейчас звучок один, но на нейтрали. ХЗ, мож детонация?! свечу перед этим проверял - правильного цвета. после этого не выкручивал. или может холостой ход не совсем правильно выставил болтом количества?! или карбер промыть?

Автор: Huandi 17.9.2008, 13:33

В одном пропуске такта (это видимо он?) вряд ли виновата грязь в карбе. Что угодно может быть. Оборотов ХХ проще всего попробовать добавить, вдруг это из-за этого.

Кстати, заметил, что на максимальных оборотах срабатывает электронная отсечка - пропуски зажигания. Раньше мотор просто не выкручивался на такие обороты. Это явно не неисправность, слишком уж явно и очевидно на определенных оборотах отсекает.

Автор: veyngold 17.9.2008, 13:58

очень похоже на то...

бум искать

Автор: Huandi 17.9.2008, 14:14

Ну и трубку на впуске попробовать убрать тоже просто (если еще на месте). Думаю, она легко достанется и поставится на место (если захочется) не снимая седло, изнутри эйрбокса. (хотя я снимал через верх). Дело 30 секунд.

Автор: veyngold 22.9.2008, 15:02

проблема была у меня в карбе. потерял я атмосферную трубку, а в штуцер попала грязь. все прочищено, трубки зажаты нормальными хомутами, атмосферная убрана под седло. "шланг" из воздухофильтра убран еще в прошлый раз. мот прет хорошо (винт вновь вывернут на 3 оборота), особенно на низах, заводится с полоборота в любом состоянии, появился дополнительный гул из воздухана. также мот стал менее восприимчив к доп.нагрузкам. что там по расходу пока неизвестно.

Автор: Huandi 22.9.2008, 16:54

Это потому что "шланг" выполняет функции глушителя на впуске. (мотор ведь слышно не только с выпуска, но и с впуска).

Добавлено (22.09.2008, 17:54)
---------------------------------------------

Я гавняные лужи переезжаю не держа руку на сцеплении - совершенно не пытается заглохнуть. На старом карбе надо было постоянно ловить сцеплением заглухание.

Автор: Wert 22.9.2008, 17:56

Поделюсь своими изысканиями:
Поставил фильтр воздушный нулевик K&N, поднял иглу в карбе на последнее деление, винт качества на 3.25 оборота
Эфект очень даже ощутимый, тяга поднялась, обороты набирает быстрее...а звук даже при стоковом выхлопе-зверь...
На мой взгляд,можно было бы ещё топлива добавить, да регулировки карба на пределе, ужо все до железки...

Автор: Huandi 22.9.2008, 19:36

Я иглу не трогал, боюсь что-нибудь сломать при разборке карба. Или там не очень сложно?

Автор: Wert 22.9.2008, 20:00

ни чего там сложного нет, открывешь крышку вакумной камеры(пружинку не потеряй), внизу выступ пластмасовый-торчок, его плоскогубцами с длинными губами на себя тянешь, всё это дело в пластмассе на посадке. игла и всё прочее у тебя, игла фиксируется разрезной спецшайбой...
запоминай что как, там разные шайбочки маленькие сверху и снизу...эх, надо было сфотать...тока аккуратно на столе, а то все деталюшки маленькие, ни дай бог потеряется чего...

Автор: Huandi 22.9.2008, 20:10

Посмотрел в мануале - в принципе, картинка есть. "Поднять иглу" это ее куда - вверх, внутрь пластамассовой штучки? Чтобы она меньше из нее торчала?

Автор: Wert 22.9.2008, 20:38

Да, стопорное колечко значить вниз на самую последнюю проточку на игле

Автор: Huandi 22.9.2008, 21:15

Ясно, спасибо.

А все настройки делал сразу, по отдельности не пробовал (винт без поднятия иглы и т.п.)?

Автор: Wert 22.9.2008, 22:00

сначала замена фильтра, потом игла, потом винт какчества...по мере воздействия так сказать....больше ни чего из этой системы не выжмешь,если только карб с большим дифузором ставить...

Автор: veyngold 23.9.2008, 9:22

винт влияет, в основном(!!), при невысоком поднятии заслонки, потом роль играет игла, потом главный жиклер и диаметр диффузора(при полном открытии газа). т.е. если имеем провал - ковыряем что-то одно, иначе настраивать прийдется комплексно.
поигрался я с винтом, но остановился на 3 оборотах, ибо при большем значении - подливает (при резком открытии газа с холостых слышится "уууррр", вместо "ррр" ). данное значение индивидуально для каждого мотора (прямотоки, нулевики, дырки в воздухане меняют картину).

Автор: Huandi 27.10.2008, 6:59

Открыл я карбюратор, игла вместе с мембраной вытащилась. А вот как это не сломав разобрать я так и не понял.

Кстати, открыть и вытащить\вставить иглу думаю можно и не снимая карб. (особенно если снят бак)

Автор: Wert 28.10.2008, 15:26

Да согласен, для доступа к игле, достатчно верхнюю крышку снять...и вот за эту штуковину потянуть...игла с креплением у тебя в руках, небойся тащить, там ломатся не чему...

Автор: Huandi 28.10.2008, 15:34

В руках игла в пластмасовом корпусе и вместе с мембраной (мембрана ведь просто зажата между крышкой и корпусом карба и всё). А как иглу вытащить из черного пластмассового корпуса?

Автор: Wert 28.10.2008, 15:44

посмотри фоту, на ней шпинёк специальный, за него потащи, можно руками если пальцы достают...

Автор: Huandi 28.10.2008, 15:54

Шпинек вытащится из черного пластмасового корпуса? Он там никак не закреплен? Я подергал пассатижами (держа в руках иглу с пластамассой и мембраной, отдельно от карба), сидит довольно крепко, не рискнул тащить сильнее.

Автор: Wert 28.10.2008, 16:00

тащи, тока держись за корпус, игла вверх пойдёт,она к шпеньку прикреплена, там посадка в пластмассовый колодец...

Автор: SD250 20.12.2008, 16:28

Huandi, Насчет Mikuni TM33, у него есть выход на датчик положения заслонки, как на новых джебелах?Достаточно просто поменять или что то еще нужно?
В базе на каких мото он стоит, не знаешь?Помоги пжалуста разобратся

Автор: Huandi 20.12.2008, 16:32

Не знаю этого ничего наверняка.. Живьем TM33 не видел, все из инет-источников. Подозреваю, что выхода для датчика заслонки скорее нет, чем он есть. Куда ставят с завода не знаю, но он подходит к DR350 и каким-то KLX-ам.

Автор: SD250 20.12.2008, 16:46

http://www.cyclewareables.com/pages....rts.htm

Вот на этой картинке, 9 позиция случайно не вход для датчика?

Автор: Huandi 20.12.2008, 16:55

9 там это сама дроссельная заслонка.

Автор: SD250 20.12.2008, 16:57

Точно.. получается нету там датчика. Так что видимо с заменой карба надо так итак мозги менять

Автор: Huandi 20.12.2008, 16:59

Там что-то в районе позиции 56 еще подозрительное.

Автор: SD250 20.12.2008, 17:08

На какую то "собачку" похоже...надо поискать картинку с другой стороны..

Добавлено (20.12.2008, 17:08)
---------------------------------------------
http://www.procycle-online.com/carb/mikuni.htm
Вот фотки ТМ серии, ни каких датчиков не видно

Автор: Huandi 20.12.2008, 17:19

Датчика нет, вместо него заглушка (вверху).

Добавлено (20.12.2008, 17:19)
---------------------------------------------
Судя по некоторым каталогам, у ТМ28 и ТМ33 одинаковый размер входных и выходных патрубков. Если это так, то он близок к идеалу для тюнинга "старых" Джебелов. Чтобы все было точно, надо перепроверять несколько раз.

Автор: SD250 20.12.2008, 18:37

Подводя итог: владельцам новых карбов- менять мозги(мотоцикла ), а затем карб; либо менять жиклеры; либо курить бамбук.

Автор: val-makhin 22.12.2008, 11:11

Здраствуйте люди добрые курить не хочу хочу быстро ездить но карб не позволяет с холостыми и вовсе беда мот у меня 96 г а карб как на последней картинке в верху только весь убитый решил новый прикупить а вот какой незнаю посмотрел в mega там только др 250 и дрз 250 а карбы на всех разные е 24 е28 е33 какой заказывать без понятия предлагают mikuni 33 и что за калифорнийский вообщем весь в непонятках подскажите как в этом вопросе грамотно разобраться Спасибо...

Автор: Huandi 22.12.2008, 11:31

val-makhin, хочешь такой же карб, как у тебя, только новый, или сделать тюнинг? С последним никто гарантий не даст - все на свой страх и риск - подойдет или не подойдет, надо будет что-то переделывать или не надо. Я бы рискнул попробовать купить ТМ33, но это был бы сознательный риск деньгами. Для родного карба тебе лучше смотреть DR-250 (етсь на мегазипе), так как на DR-Z250 минимум три разных карба.

Автор: wenger 22.12.2008, 11:35

Снял карбюратор.

Я иглу вынимал, но разрезную шайбу что-то забоялся снимать Она у меня стоит в третьей проточке от верха -- это и есть последнее?

У меня винт был выкручен от упора на 1,5 примерно. При этом кончик винта еле-еле торчит в канале карба. Если выкрутить на рекомендуемые 2,75 -- он совсем уходит внутрь. В связи с чем вопрос -- "оборот" это что? 360 градусов или 180? Я считаю по 360

Автор: SD250 22.12.2008, 11:38

Мне кажется, или в Мегазипе цены на кабюраторы в сборе на самом деле какие то не гуманные?
Если бы не датчик заслонки, себе бы заказал какой нибудь тюненговый, например Делорто.
А так решил ограничится заменой жиклеров, провда их еще жду.

Автор: Wert 22.12.2008, 11:41

Правильно считаешь!!!

по моему их четыре ещё на одну можно опустить шайбочку...(у мню так было)

смысл не на скока он торчит, а на скока он канал открывает...

Автор: wenger 22.12.2008, 11:47

Еще по карбу хочу поспрашивать.

Сегодня снимал карб, в основном чтоб починить ручку подсоса. Ручку в принципе починил (полил кипятком пластиковый фиксатор и обжал пальцами), теперь держит, но только на первом "щелчке". До второго ручка оттягивается, но пружинка на штоке ручки подсоса при этом совсем складывается виток к витку... Кольца 31 под гайкой штока не обнаружилось.

Дальше, снял крышку мембраны, там все помыл, иглу вынимал и поставил назад. Помыл основной канал карба. Все собрал обратно (очень тяжело упихивается в паз под крышкой закраина мембраны! Она больше чем надо что ли?).

Винт качества не вынимал, покрутил туда-сюда, считая обороты (было 1,5 полных) -- так и оставил.

В поплавковую камеру и вообще больше никуда не лазил, датчик заслонки не откручивал.

Поставил все обратно на мотоцикл, затянул хомуты, завел. На прогретом движке при резком закрытии газа, когда обороты падают до холостых, происходит пара "пух-пух" в глушителе и даже было что двигатель в этот момент глох. Звук работы на больших оборотах тоже изменился, стал жесткий какой-то. Что я наделал?

Кстати, во входном воздуховоде металлической сетки не было.

Автор: Huandi 22.12.2008, 11:51

Вот какие еще продают:

http://www.injapan.ru/auction/p137632248.html

Добавлено (22.12.2008, 11:51)
---------------------------------------------
wenger, похоже, у тебя это всё следствия небольшой цены - кто-то где-то что-то нашаманил. Но все можно исправить, думаю. Звук и должен быть резким, но глохнуть не должен. Откручивай 3 оборота, если карб именно BSR32, на 1.5 он нормально работать не будет.

Автор: Wert 22.12.2008, 11:52

Huandi
А это что за зверь?

Автор: Huandi 22.12.2008, 11:54

Какие-то тюнинговые в Япии продаются. Для DR250 есть модель.

Автор: wenger 22.12.2008, 11:56

Дык два дня назад все работало отлично... пока не залез.

Автор: Wert 22.12.2008, 12:00

Это если эту резину очистителем намочить, она разбухает и трудно ставится взад, а так -нормально, может чуть чуть по шире, но встаёт без проблем...

это нормальная работа...инерционность топливной смеси всё равно остаётся, она смесь и догорает в глушаке, ибо датчик даёт команду на мозги о пропуске в зажигании...
Поезди посмотри что да как...похоже просто промыл, топливо стало проходить по больше...

Автор: wenger 22.12.2008, 12:07

Wert, спасибо
Я еще похоже одну шайбу с иглы назад не поставил, которая как раз поверх разрезной. Ну и винт качества на 2,75 отверну вместо 1,5.

Автор: Wert 22.12.2008, 12:22

wenger
на будущее: датчик заслонки лучше вобще не трогать без необходимости(не мешай железке работать)
А вот поплавковую как раз лучше мыть и чистить:
Во первых грязь в основном там оседает,
Во вторых доступ к жиклёрам, их можно не снимая пролить очистителем и продуть...

А спасибо не булькает?

Автор: wenger 22.12.2008, 12:25

Я и не трогал!

Открутить не получается, побоялся сорвать винты. Хотя отвертка хорошая и подходит. Там ударной отверткой можно стукнуть?

С этим проблем нету, вот тока далеко ты забрался

Автор: Wert 22.12.2008, 12:30

не знаю можно или низя...но я усебя один винт сорвал, высверливать пришлось, за то теперь всё крутится!!!
В след раз попробуй отмочить или погреть, без бензина есесно...

Автор: val-makhin 22.12.2008, 22:42

Huandi это я Вал сосвоим головняком посмотрел в mega на др 250 карбы е 24 а на дрз 250 + е 28 и е33 а е 33 с диафрагмой датчиков никаких вроде нет в чем разница и че начать ставить? И как с чем поедет? Че думаешь?

Автор: Huandi 23.12.2008, 6:08

val-makhin, это поле для личного творчества - тебе только самому решать, на что тратить свои деньги

Автор: wenger 23.12.2008, 10:18

Разобрал опять -- там оказывается пять проточек. Но, на 5й и 4й я не смог собрать узел -- не фиксируется верхняя пластмасска до четкого щелчка, упирается в торец иглы. Собрал опять на 3-ей, подпружиненный ход иглы меньше миллиметра, интересно, как ты умудрился на 4й собрать

Еще нормально заправил мембрану под крышку, она высохла и стала помещаться в проточку. Снял крышку поплавковой камеры (один винт пришлось под плоскую отвертку пропиливать), все промыл из баллоничка очистителем. Грязи оказалось нормально так. Винт качества отвернул на 2,75. Поставил, завел -- все работает отлично

Кстати, ручка подсоса после промывки очистителем поршенька и внутренностей, где он ходит, стала фиксироваться в любом положении отлично и никуда не уползает -- похоже она на отложениях скользила там просто.

Автор: Wert 23.12.2008, 11:18

wenger
в чём там фокус покус с иглой до весны не скажу уже, но у мню точно совершенно на последней проточке стоит шайба, ни чего не мешало, всё собралось замечательно. На выходных покатался по снежку да по морозу, тока с кика заводить пришлось, савсэм всё замёрзло...

Автор: SD250 23.12.2008, 19:50

А ни кто не пробывал к карбу жиклеры от машин подобрать? вчера мне друг советовал наведатся в автомагазин по русским авто, и посмотреть че нить похожее.

Автор: Wert 23.12.2008, 19:54

Так есть же Kit комплекты, заказать сейчас и будет тебе тюненный карб!

Автор: SD250 23.12.2008, 19:58

Знаю, у меня уже такой на подходе.. рассматриваю как вариант,ведь проще заехать в автомагазин какой нибудь и купить, чем ждать 2мес., ну и может кому пригодится инфа

Автор: val-makhin 23.12.2008, 22:02

Добрый ты Huandi еще больше меня озадачил хоть скажи что есть калифорнийский если знаешь а в прочем куплю все че нибудь да подойдет

Автор: Huandi 24.12.2008, 7:59

"Калифорнийский" для DR-Z250 (е33) это как раз Mikuni BSR32 - "новый карб" у Джебелов. На всех прочих моделей DR (после 96 года) и Джебелах стоит Mikuni TM28. Mikuni TM33 это крутой тюнинг, который теоретически можно впихнуть. Но практически - на собственный страх, риск и оч. умелые руки. На машинах с BSR32 другие мозги, есть датчик заслонки, и другие патрубки.

Автор: SD250 24.12.2008, 12:01

Решил сегодня заехать в ближайший ко мне автомагазин, чтобы подтвердить или опровергнуть миф о возможной замене жиклеров на аналогичные-отечественные.
Сначала снял свои

http://djebel-club.ru/_fr/1/0194933.jpg

и вот что на них пишут:
1) главный топливый- проходное отв. 122,5
2) топливный-65
3) воздушый - 12,5?

Начали с продавцом перебирать от ВАЗа, внешне,топливные, очень похожи на японские...диаметр, шаг, длинна резьбы очень похожа. Для более детального сравнения, дядька-консультант почему то воспротивился моему желанию порвать упаковку, и извлечения для сравнения оных.
Тогда взял и переписал циферки с жиклеров. Вот что получилось:
1) ВАЗ 21083 двиг.1.3 - топливные жиклеры 95 и 97,5
2) 08 с двиг 1,5 - оба 97,5
3) ВАЗ 2105 107 и 162 соответственно
4) ВАЗ 2107 112 и 150.
Цена рем. комплектов от 70руб. до 95руб.
Если учитывать цену и возможный полученный результат, то попробывать стоит. имхо.
Так что друзья вперед(кому надо), ставить смелые, топливные эксперименты!!!
А я дождусь свои микуни из пендосии

п.с. если бы не уже заказанные, сам бы однозначно стал экспериментировать.

Автор: SD250 24.12.2008, 12:09

Wert, Пробывал отрегулировать датчик заслонки, крутил его туда-сюда, так и не услышал ни каких щелчков. Может есть другие способы?

Достал иглу

http://djebel-club.ru/_fr/1/1769025.jpg

сейчас шайба стоит так как из японии пришел..надо ее поднять на первую?

Добавлено (24.12.2008, 12:09)
---------------------------------------------
кстати..у меня винт качества стоял на 2,1 оборота с японии.

Автор: Wert 24.12.2008, 14:06

SD250
Другой способ по датчику, сопротивление мерить...
Судя по фоте у тебя уже усё на максимуме...кто то лазил...нормальное положение где то в середине...

Добавлено (24.12.2008, 14:06)
---------------------------------------------
Это хорошо что ты экспериментируешь с жиклёрами, но тут не всё так просто
Тюненговые подбираются под конкретный карб...на нём испытывают в разных режимах...
К тебе когда придут сфоткай и размеры выложи, плиз,вот тогда подумаем..может и от тазиков подберём...

Автор: SD250 24.12.2008, 14:08

А при заведенном, если крутить? ни каких изменений в работе не будет?

в таком положении расход выше?

Автор: Wert 24.12.2008, 14:36

Чем выше поднята игла, тем больше топлива проходит, а чтобы поднять иглу нуно стопорную шайбу опустить на последнюю проточку...

это ты про что, чего крутить то, датчик? Винты какие?
Если датчик, можешь попробовать, но разницу ущучить тяжело...по сопротивлению точнее...

Автор: SD250 24.12.2008, 14:48

Да про него.. короч нужен мне толковый электрик..буду искать.
А чем грозит неправильно настроеный датчик? Расход топлива выше и худший набор оборотов?

Автор: Wert 24.12.2008, 15:04

Понимаешь, точно это не известно, весной буду ковырятся,может разберусь...
Датчик может снимать три параметра: открыто-закрыто, угол открытия, скорость открытия...
В зависимости от этого опережение зажигания меняется. Или при резком сбросе газа, датчик даёт команду на пропуски в зажигании..
для чего-в двух словах: для экономии,экологичности и более устойчивой работе на переходных режимах...
Если неправильно отрегулировать...расходец возрастёт, глохнуть может начать при сбросе оборотов...
Уж очень большого провала при наборе оборотов не почустувуешь...
Электрик тебе не нужен, тебе омметр нужен рабочий!
Алгоритм следующий:
Меришь сопротивление при закрытом датчке и при открытом(открыть закрыть ручкой газа, ну или ручками если снято всё)
А дальше точно выставляешь что бы закрытая заслонка соответствовала закрытому датчику, те в режиме хх , замеряешь сопротивление и производишь регулировочную установку датчика.

Автор: SD250 24.12.2008, 16:54

Wert, Спасибо большое, ты мне реально помог!

Еще подскажи контакты омметра куда надо бросить?

Автор: Wert 24.12.2008, 17:57

а там на датчике два выхода, между ними и меришь, на всяк случай можеш два измерения сделать с прямой и обратной полярностью(на случай если там диод вставлен,но это вряд ли, скорей всего показатели будут одинаковые)

Автор: val-makhin 24.12.2008, 18:41

Спасибо проинформировал че нибудь придмаю хотя незнаю с чего иначать

Автор: Wert 27.12.2008, 0:39

SD250
Как у тебя успехи с настройками, отпишись , плиз!

Автор: SD250 27.12.2008, 1:06

Wert, Пока ни как Ускоритель опять динамит. Жду жиклеры теперь на следующей неделе, а винт к середине января. Как соберу обязательно отпишусь.

Автор: val-makhin 28.12.2008, 22:40

Huandi решил остановиться на тм 33 если не затруднит не подскажешь где и как его прибомбить можно ..Спасибо

Автор: Huandi 28.12.2008, 22:48

val-makhin, SD250 где-то давал тут ссылки, поищи. Заказать можно через тот же Ускоритель, например.

Автор: val-makhin 28.12.2008, 23:01

Слушай ! Там сайт вражеский с com на конце боюсь в этих дебрях мне не разобраться

Автор: Huandi 28.12.2008, 23:11

Сделай запрос в Ускоритель мылом с названием и ссылкой на каталог. Или у www.beastmw.ru/index.shtml точно так же можно попробовать заказать. Ускоритель фирменнее и надежнее, другие фирмы дешевле и часто быстрее.

Добавлено (28.12.2008, 23:11)
---------------------------------------------
И имей в виду, что новый карб может потребовать настройки впуска-выпуска (для последнего тупо замена на прямоток).

Автор: SD250 29.12.2008, 7:05

Напиши на почту info@uskoritel.ru например так:
" ....Прошу Вас подтвердить возможность заказа следующих деталей:
1) Карбюратор BORE: 33mm, MFG/N: TM33-8012, SPIGOT MOUNT: 40mm, MAIN JET: 127.5, PILOT JET: 37.5, NEEDLE JET: P-8, THROTTLE VALVE: 1.5, JET NEEDLE: 5FP96 - 4-Stroke carb
Part#: 42-6092
2)...........
и т.п.
Счет на оплату выставить на имя Иванова И.И., г. Урюпинск, тел.000-00-00 ( Или проси счет на фирму, с которой будешь платить)
С уважением,
Иванов И.И.

Карбюратор вроде тот что нужен, НО ПРОВЕРЬ ЕЩЕ САМ!

Автор: val-makhin 16.1.2009, 23:14

Спасибо пацаны!!!! Буду начинать борьбу за карбюратор о результатах сразу же отпишусь !

Добавлено (16.01.2009, 23:14)
---------------------------------------------
Спасибо SD!!! Карб заказал в ускорителе тм 33 9т.р.Если не затруднит расскажи про свой глушак прямоток или нет скоко стоит и как заказать??? А то думаю к этому карбу трубу по ходу тоже сменить придется ! Незнаю может че посоветуешь ????В ускорительном сайте ковырялся ни че не получилось С компом у меня пока тупо. Во как!!! Спасибо.

Автор: Huandi 18.1.2009, 17:22

Если не подойдет, надеюсь не будешь на меня зла держать, что про него рассказал

Автор: SD250 18.1.2009, 17:48

Не пугай, должен подойти. Кроме патрубков мешать не чему.

Автор: Huandi 19.1.2009, 5:28

В теории - должен

Хм, на мегазипе нет отдельного блока CDI (обозвали "коммутатором") для e33 (с сабжеввым карбом). Указан везде один - 32900-13EA0. (надо будет глянуть реальный номер на коробочке)

Автор: SD250 19.1.2009, 11:34

Сегодня получил Mikuni power jet kit

http://djebel-club.ru/_fr/1/2299509.jpg

http://djebel-club.ru/_fr/1/3427324.jpg

В наборе, кроме всего прочего, 2 жиклера:
1) отв. 100
2) отв. 120

Автор: Huandi 19.1.2009, 11:45

А на какой карб этот кит? На TM28 скорее?

Добавлено (19.01.2009, 11:45)
---------------------------------------------
А, там написано (all carburators) то есть, для всех.

Автор: val-makhin 19.1.2009, 21:45

Спокуха!! Пацаны еще как впехаю !!!!Какие обиды все 33купите ха ха

Добавлено (19.01.2009, 21:45)
---------------------------------------------
К весне мот совсем на пирогах будет карб от Huandi глушак от SD еще чехольчик на седуху от версаче и в чачу по радиатор во как

Автор: Huandi 19.1.2009, 22:01

У меня уже похоже роль "разводилы" - развожу людей купить что-нить, что неизвестно подойдет или нет, чтобы самому не обломаться. (на деле виноваты задержки платежей - а то бы сам уже все это понакупал бы)

Автор: serg 20.1.2009, 8:32

Ну, "развести" человека на то, что он в принципе не "разводится", в общем-то, нереально. Как и отговорить некоторых от покупки Зумо Так что сильно не беспокойся, люди должны отдавать отчёт в своих действиях А если не отдают, то это их личные интимные проблемы. Не твои...

Автор: Wert 20.1.2009, 11:06

SD250
а какой из жиклёров на куда в нашем карбе, они же разные...

Автор: SD250 20.1.2009, 13:52

Wert, В том то и дело что они одинаковые(размер,резьба) щас нужно придумать в какой комбинации эффиктивность лучше будет.
Тупо брать с большим отверстием, или .......
В стоке:
1) главный топливый- проходное отв. 122,5 (№18 на схеме)
2) топливный-65 (№32)

И из набора:
2 жиклера:
1) отв. 100
2) отв. 120

Еще интересно, вот на мегазиповской схеме жиклеры 132,5 и 55, у меня 122,5 и 65
или у меня со зрением плохо или...кто то уже в карб лазил..

Добавлено (20.01.2009, 13:52)
---------------------------------------------
...забыл ссылку приклееть..
http://www.megazip.ru/bike/suzuki/m390/6788-337028.html#curr

Автор: Wert 20.1.2009, 15:32

попробуй сразу оба поставить,
1) №18 на 120
2) №32 на 100
и будет тебе счастье!!!
тем паче что выхлоп уже тюненый...
съест...усё

Автор: SD250 20.1.2009, 15:43

а если главный оставить 122,5?

Автор: Wert 20.1.2009, 16:09

Зачем? Поступательно меняй, заливать же может начать!
А потом комплект родной, 100% проверялся на карбе на заводе...

Автор: Huandi 20.1.2009, 16:22

Я не понял - в качестве тюнинга будут поставлены жиклеры с меньшей дыркой?

Автор: SD250 20.1.2009, 16:53

Только адын.
Значит меняю:
122,5 на 120
65 на 100
Будем эксперементировать!!!!

Автор: Huandi 20.1.2009, 17:07

А если взлетит (jet на инглише и жиклер и реактивный)?

Автор: SD250 20.1.2009, 17:15

А я на тестовых испытаниях, сранец с гирями одену!

Автор: Huandi 20.1.2009, 17:37

Лучше приготовить тормозной парашют!

А самая большая штука - это вместо краника или куда-то в карб?

Автор: Mike80 20.1.2009, 19:31

SD250, маловатый бак ты себе поставил при таких дырках

Автор: SD250 20.1.2009, 20:21

У меня еще старый есть...привяжу к багажнику

Вооот..я и хотел поинтересоватся что это такое..

http://djebel-club.ru/_fr/1/1124774.jpg

Может типа ускорительного насоса?

Автор: Wert 20.1.2009, 20:32

Знаешь на что похоже? На хрень для замены трубочки залива бензина в карб...
под другими ракурсами сфотай, плиз!

Автор: SD250 20.1.2009, 20:34

Wert, Обязательно. Завтра выложу.

Автор: val-makhin 20.1.2009, 21:28

Че мучаетесь схемы какие то разрабатываете воткнули 33 и на колесе имею виду заднем этак метров 100

Автор: SD250 20.1.2009, 21:44

А вот на тебе опробуем че да как, и повсемесно будем внедрять

Автор: val-makhin 20.1.2009, 22:21

Не вопрос конечно отпишусь и очень подробно!!! Вот еще че мне наверное ручку газа от кроссача придется поставить там на карбе один выход! Вононо как значит ! Может и тут пацаны на какую нибудь путевую штучку разведете я не пртив и зла держать не буду!!!

Автор: Huandi 20.1.2009, 22:30

Ыыыы.. так похоже это главная штука в наборе - ты именно ее и купил, а остальное в нагрузку (есть наборы под конкретные карбы - там и иглы и все такое, а тут что-то хитрое "для любых карбов" )

Добавлено (20.01.2009, 22:30)
---------------------------------------------

Странно. Он ведь позиционируется как карб для DR350. А там тоже двойной - http://www.megazip.ru/bike/suzuki/m277/6952-347170.html#curr Может есть разные модификации?

Автор: val-makhin 20.1.2009, 23:00

А вот посмотри 3 страничка у SD там картинки есть ! Может я че не догоняю ?

Добавлено (20.01.2009, 23:00)
---------------------------------------------
Блин!!!!!! А на другой картинке два выхода !!! Дождусь пожалуй карба !!!

Автор: SD250 21.1.2009, 10:40

Друзья!!! Давайте попробуем разобратся что за штука такая и куда ее засунуть.

http://djebel-club.ru/_fr/1/0058753.jpg
http://djebel-club.ru/_fr/1/4337044.jpg
http://djebel-club.ru/_fr/1/3151835.jpg
http://djebel-club.ru/_fr/1/2024071.jpg
http://djebel-club.ru/_fr/1/7154022.jpg

Добавлено (21.01.2009, 10:40)
---------------------------------------------
Внутри сквозное отверстие диаметром примерно2-3мм, и болше ничего..

Автор: Huandi 21.1.2009, 11:57

В инструкции написано, что для установки надо что-то там сверлить.

Добавлено (21.01.2009, 11:40)
---------------------------------------------
Похоже, что это штука для карбов типа VM. Но для чего она все ранво непонятно, и можно ли ставить на другие поэтому тоже.

Добавлено (21.01.2009, 11:57)
---------------------------------------------
В другом месте про похожую штуку написано, что она для VM и TM карбов, но речь идет про 2-тактники.

http://www.psep.biz/store/mikuni_carburetor_part.htm

Автор: Wert 21.1.2009, 13:48

Все таки очень похоже на впуск бензина...старую медную трубу вытащить, это шнягу прикрутить...

Автор: SD250 21.1.2009, 19:32

Да, тоже пока так думаю..больше ее некуда ставить, да и нет в ней ничего что может как то изменить характеристики работы.
К ней еще шланг с хомутами идет..

Автор: val-makhin 21.1.2009, 22:16

Может наши узкоглазые друзья че не так нафасовали? Не понятно даже куда ее присобачить можно! У меня знакомый есть карбовых дел мастер! Может что подскажет

Автор: Wert 22.1.2009, 1:48

да похоже что эта шняга просто для удобства пользования...
и шланг одеть под удобным углом, и промыть-болтик выкрутить...

Автор: val-makhin 22.1.2009, 8:53

Тоже вариант

Автор: vinson66 23.1.2009, 18:42

немного не в тему конечно, но все же. вчера покрутил болт качества на карбюраторе, при этом достиг очень хороших "типов" работы: сделал так, что мот одновременно мог тошнить на маленькой скорости и при этом вставать как никогда на заднее колесо. седня пошел заводить - не заводится, разобрал карбюратор - он чистый как стеклышко. начал заводить - завел, но потом упал и завестись не удалось + еще стартер устал. короче у меня возник вопрос, на сколько выкручивать этот болт, чтобы мотик заводился с полпенка?

Автор: val-makhin 23.1.2009, 19:20

У меня на 2 об но когда завожу ручку газа не трогаю только подсос а то заливает карб старый и еще плохо заводился пока зазор на свече 07 не сделал или по полотну ножовочному пока проблем нет но на колесо поднять надо жопу на багажник положить сейчас поставил звезду 51 и карб новый заказал может веселее будет

Автор: SD250 29.1.2009, 20:32

Люди добрые, подскажите!!!!! сегодня собирал карб и забыл..на игле есть 2 шайбы, одна толще другая тоньше..какая из них ставится под пружину? (т.е. в верхней части иглы.. не могу разобрать по мегазиповским картинкам). И еще не помню, у самой иглы был свободный ход в пластиковой шторке, или она там "мертво" сидит?

Автор: Wert 29.1.2009, 22:18

по моему тонкая под пружинку...а когда всё соберёшь, игла плотно сидит, но нажмёшь если чуток утопится, пружинка же...

Автор: SD250 30.1.2009, 7:57

Разобрал еще раз..под лампой просмотрел каждую шайбу и на толстой увидел отпечаток стопорного кольца, т.е. толстая под пружиной.
Еще раз собрал и появился ход иглы около 1мм, вроде так и было...

Автор: veyngold 30.1.2009, 11:04

товарищи, на кой у этого карбюратора датчик положения заслонки? датчики положения ставят только на вакуумные карбюраторы, и то не на все. к примеру, у всех Микуни серии BSR (вакуумный, с роторной заслонкой) есть датчики, у некоторых Кейхинов тож. Костик смотрел на зажигание стробоскопом, закономерность работы не найдена. какие мысли?

Автор: SD250 30.1.2009, 11:12

???? Так ведь он вакумный..

Автор: veyngold 30.1.2009, 11:14

и что это значит? не на все вакуумники их ставят. чего он делает и как это проверить?

Автор: SD250 30.1.2009, 11:16

Х.З. у WERTа была теория на предидущих страницах...у меня ваще с ним головная боль как его настроить, сбился..

Автор: veyngold 30.1.2009, 11:29

читал, непровереными из теории осталось: изменение зажигания при наборе и сбросе газа, пропуски искрообразования при сбросе, экология и экономичность. т.е. возможно датчик меряет скорость открытия/закрытия газа. как это можно проверить?

Автор: Wert 30.1.2009, 12:15

Женя, проверить это можно, меря сопротивление на датчике.
если сопротивление имеет тока два значения, то это открыто закрыто.(сам понимаешь для чего)
Если в датчике переменный резистор, то есть разное сопротивление в зависимости от открытия, то датчик
ещё и определяет угол открытия заслонки...это вообще пипец...всё это добро на мозги приходит...
а мозги ни как не проверишь...тем более стробоскопом

Автор: veyngold 30.1.2009, 13:06

Wert, резистор там стоит))

Автор: Wert 30.1.2009, 13:39

Вобщем то я так и предполагал...тогда понятно как это устроенно всё, токо от этого не легче...
В зависимости от угла открытия заслонки и оборотов- меняется опережение зажигания...

Автор: veyngold 30.1.2009, 14:22

логично, на Суперфуре ВТЕК стробоскоп изменений не показал, на Дюбеле проверить не могу за неимением стробоскопа, надо че нить придумать...
пасиб!

Автор: Huandi 30.1.2009, 14:25

А кто-нибудь пробовал ездить с отцепленным датчиком?

Автор: Wert 30.1.2009, 14:51

Можно ездить, мозги по аварийной программе работать будут...тока как долго хз

Женя, есть тестеры для авто универсальные, там зажимы вешаются на свечной провод(индукционый метод)
и на провод что от комутатора(обороты мерит)...токо я их давно не втречал давно уже мультиметры пошли цифровые процесорные под спец разьём или конкретный проц. авто

Автор: val-makhin 30.1.2009, 18:55

МИХА!!!! Вчера в телик пялился там один чел ямаху свою кроссовую канифолил типа учил как моты к зимней спячке готовят весь рассказ это слить бензин и поставить в угол и на карбе у него такая же хрень как у тебя в пакетике шланг подходит с боку она унего еще поворачивается во как

Автор: SD250 30.1.2009, 19:10

Не идет она мине никуда.. я ее и так и сяк вертел, нафиг ее.. даже заморачиватся не буду
Дождусь твоего отчета по карбу и если все нормально пойду твоим путем.

Автор: val-makhin 30.1.2009, 20:47

Жду! Весь процесс выложу до мелочей от почтампа до прохватов надеюсь пустить струю имею в виду из под колеса метров 20 и на колесо хотелось бы с ручки ставил карб от хонды если интересно черкни расскажу

Автор: SD250 30.1.2009, 21:22

Конечно интересно!

Автор: val-makhin 9.2.2009, 21:50

С виду как от байи ну или вакумник дюбеля диффузор больше в диаметре резинку фильтровую в кипятке нагревал а потом натягивал датчик вообще открутил по работе очень понравился мот гораздо резвее стал и заводится гораздо лучше с боку на карбе под крышкой есть резинка как диафрагма когда карб перебирал нашел там маленькую дырку заклеил два дня мот работал нормально а после сильно заливать стало два раза мот пыхнул скорее всего эта диафрагма это система запуска а дырку опять разъело и стало лить но сделал вывод запас резвости в дюбеле есть так что по упражняюсь на 33ем глушитель как у тебя поставлю попробую 0вик может лошадок несколько добавлю прямоток не хочю за поршневую боюсь все перегородки по этой пойдут ну понял вообщем Можно этот вопрос с Бородой обкашлять он тоже ставил но че то не понравилось мне понравилось да вот карб старый не дай че где лучше на новом потренируюсь

Добавлено (09.02.2009, 21:50)
---------------------------------------------
Ура пришел тм 33 пока только в Москву!!!!

Автор: parmenoff 10.2.2009, 4:45

Не забывай, что есть Диноджет для DRZ250.

http://djebel-club.ru/forum/23-182-6704-16-1229935896
Это Кейхин. Модель FCR, причём запиленная до предела. Такие, в исполнении попроще идут на Хонду ХР250Р( http://keihincarbs.com/special/FCR35XR250R/gate.html. ) Ну вот, далее. Лазая по просторам нета, наткнулся на обсуждение темы о поиске лучшего карба( http://www.yamahat135.com/forum/viewtopic.php?t=498&start=0 пусть не на Дюбель, но это не важно). В результате товарищи на форуме пришли к выводу, что это Keihin FCR( http://keihincarbs.com/special/FCRMX/gate.html ). Не вакуумник, есть ускорительный насос, также есть датчик положения заслонки. Ну и в качестве бонуса: хот старт, вынесенный наружу регулятор винта качества и т.д. Единственное, что самая маленькая дыра на 37мм(на ХР250Р идет 33-й). Тем не менее Микуни ясно дает понять, что на чекушке может быть и 40-я дыра( http://www.motorcyclecarbs.com/Mikuni_....395.cfm предпоследняя таблица, графа Расинг). Но думаю, что в этом случае не получится ограничится только заменой карба, фильтра на нулевик и перделки.
З.Ы.: Не знаю, приводили ли ссылку, тем не менее: http://www.motorcyclecarbs.com/ Очень объемный ресурс по карбам.
З.Ы.: Вот ведь надо было придумать для ресторана такое название http://www.mikunisushi.com/ .

Автор: parmenoff 10.2.2009, 6:59

val-makhin, хотел спросить. А зачем тебе ТМ-33? Ведь у него, в отличии от штатного ТМ-28, только больше дыра и похоже из описания, есть винт регулировки производительности ускорительного насоса. Главный топливный жиклер там того же номинала. Может тогда имеет смысл заказать жиклеры на 33-й большего номинала?
З.Ы.: Вот, кстате тебе ссылка на страничку с его размерами http://www.motorcyclecarbs.com/_W321.cfm

Автор: val-makhin 10.2.2009, 8:22

Ну Витек слил ты мне инфы а че раньше молчал как советский партизан ну ниче у меня теперь три карба че нибудь сварганю а порцесс отпишу.Если че знаешь про прямоток плюсы минусы совместимость поделись пожалуйста! Спасибо

Добавлено (10.02.2009, 08:22)
---------------------------------------------
И еще японской кухни отведать спасиб за предложение!!!

Автор: serg 10.2.2009, 9:15

Виталик, наверное?

Автор: val-makhin 10.2.2009, 10:50

Ну да осечечка вышла всяк прстит!!!

Автор: Huandi 10.2.2009, 13:37

Только? Так больший диффузор, даже если не открыт на всю дыру, дает как минимум более лучшее смесеобразование. А если открыт, то и вопросов быть не должно.

Добавлено (10.02.2009, 13:37)
---------------------------------------------

Думаю, это как раз говорит о сильно задушенном впуске и соответствующих заводских настройках.

Автор: parmenoff 10.2.2009, 14:56

Я только вчера ночью всю эту инфу накопал. До этого вообще в эту тему не залезал.

Да я вообщем то особо не парюсь.

Я и раньше говорил, что вся эта телега имеет реальный смысл при комплексном подходе, а тут надо прикидывать весь бюджет. При установке только одного карба с большей дырой, мы получим только локальное снижение потерь. Дальше идти надо. Фильтр с повышенным пылепропусканием, как выражаются некоторые непродвинутые в тюнинхе товарищи , айрбокс подрезать само собой, перделка. Ну хотя бы такой минимум. Глядишь процентов на пять и подрастет мощность. Ну и понятно, что характер мотора немного поменяется.
З.Ы.: Сам пожалуюй ограничусь покупкой главных жиклеров близких номиналов. Так как на высоте около пары тысяч метров, Abbott жаловался на пропадание тяги. А одним винтом качества в этом случае проблему не решишь. Да и на зиму забогатить смесь не мешает. На русском морозе подсоса уже не хватает.

Автор: Huandi 10.2.2009, 15:29

Так val-makhin собирается и глушак ставить "правильный". А уж сделать большую дырку в аирбоксе это наверное самое простое из всего этого тюнинга (уж точно самое дешевое).

Автор: parmenoff 10.2.2009, 15:36

Тогда карты в руки ему.

Автор: Huandi 10.2.2009, 15:39

Фильтр, имхо, можно не менять до тех пор, пока дырку впуска все равно приходится ограничивать.

Автор: SD250 10.2.2009, 19:02

Друзья, помогите разобратся!!!
Получил тюненый винтик качества, при сравнении с родным иголка на новом чуть короче..а в остальном все прекрасно входит и закручивается.
При закрученом до упора, тюненом винте, иголка в дифузоре торчит примерно 0,3мм..у родного поболее где то на милиметр..
Вопрос: "стоит ли новый винт отдать хорошему токарю?.. и он мне подгонит его под родной. Или нефиг заморачиватся и так будет хорошо работать.."

http://djebel-club.ru/_fr/1/3444942.jpg

http://djebel-club.ru/_fr/1/5090517.jpg

http://djebel-club.ru/_fr/1/6201849.jpg

http://djebel-club.ru/_fr/1/1785464.jpg

http://djebel-club.ru/_fr/1/3990467.jpg

Автор: Huandi 10.2.2009, 19:06

А насколько торчит у родного, когда выкручено до штатного положения (на 2.75)?

Автор: SD250 10.2.2009, 19:16

Раза в 2 поболее чем у тюненого

Добавлено (10.02.2009, 19:16)
---------------------------------------------
я так понимаю дело не совсем втом насколько торчит, а в том что игла на конус... то есть чем больше торчит тем больше перекрывается входное отверстие?

Автор: Huandi 10.2.2009, 19:18

Тогда отдавть токорю...

Добавлено (10.02.2009, 19:18)
---------------------------------------------

Хм, ну тогда только на практике пробовать.

Автор: SD250 10.2.2009, 20:09

Так то на работе имеется отличный токарь, попрошу завтра, за 5мин сделает..Нефиг парится

Добавлено (10.02.2009, 20:09)
---------------------------------------------
Huandi, Я тебя ввел в заблуждение..
Когда родной винт выкручен на 2.75 на глазок это соответствует вкрученому до конца тюненому винту...
т.е. без токарной обработки тюненый винт больше чем на 2.75об. не сделать.

Путевая мысля, приходит опосля

Автор: Goryni4 10.2.2009, 20:21

+1
Может, все-таки, попробовать, как двиг станет работать с тюненым винтиком, а уж если обороты не удастся отрегулировать, или появятся провалы - тагда уже оперативное вмешательство?

Автор: Wert 10.2.2009, 20:41

SD250,
Думаю так оставь пока, родной на родные настройки предназначен и в основном на бедные...
А у тебя кит уже стоит...да и прочее, переделать всегда успеешь...
Тюненный получается не может сильно обеднять, ну так тебе и не надо, как я понял...ты для другого всё это делаешь!

Автор: val-makhin 10.2.2009, 22:10

Ну SD кто тебе эти пакетики посылает? Че не пакетик то головоломка купи карб себе тюнинговый ине парься! Попробуй так как есть прохвати барашек туда сюда покрути испортить никогда не поздно может и пилить ничего не надо! Как успокоил?

Добавлено (10.02.2009, 22:10)
---------------------------------------------
HUANDI я дырку очень дарагим сверлом сверлить буду и сверлить будет высоко квалифицированный сверлильщик так что не очень дешево получиться!

Автор: SD250 11.2.2009, 4:41

Попробую на выходных..посмотрим что получится.Спасиб.

Автор: val-makhin 19.2.2009, 22:17

Получил карб 33!!!Ура! Но чето отличий от старого не нахожу!Диаметр диффузоров такой же!Может в работе че изменится,незнаю в чем тут тюнинговая фишка???

Автор: parmenoff 19.2.2009, 22:28

val-makhin, как не находишь? Такой же как ТМ28, только дыра побольше и сечения жиклеров уже взрослые .
З.Ы.: Кстати по старому карбу(не СV), есть отдельная тема http://djebel-club.ru/forum/23-417-1 . Это я не как модератор тебе говорю .

Автор: val-makhin 19.2.2009, 23:17

Виталик!Ты про какую дыру то,которая спереди или сзади! Завтра оба дифузора промеряю штангелем,на старом карбе,и на новом!Новый с виду копия тм28

Автор: Wert 19.2.2009, 23:24

А ты на глазок хочешь 5 мм диаметра ущучить???

Автор: parmenoff 19.2.2009, 23:26

val-makhin, ну я же тебе ссылку с размерами неск. сообщений назад уже приводил. Куда мерить то ?

Автор: Huandi 20.2.2009, 3:26

Диффузор внутри, а не снаружи. Внутри дырка больше

Добавлено (20.02.2009, 03:26)
---------------------------------------------
Разница в площади отверстий 28 и 33 весьма значительная - примерно в 1.39 раза.

Автор: val-makhin 20.2.2009, 11:29

Придется в дырку по глубже залезть!

Добавлено (20.02.2009, 11:29)
---------------------------------------------
HUANDI! Ты прав,разница в дырках довольно внушительна.Просто с устатку вчера не обратил внимания. Парни если можно без шуток! Насчет глушителя и воздухана, у кого какие думки! Добивать тюнингом аль так оставить???? Спасиб!

Автор: Wert 20.2.2009, 11:39

val-makhin,
Смотря чего ты хочешь??? Поставить карб с большой дырой, пол дела только...
Хочешь всё выжать из мота и воздухан тюнить и выпуск другой надоть!!!

Автор: Huandi 20.2.2009, 14:06

Впускную дырку в коробку обязательно резать больше (посмотри, что делал SD250). Сам фильтр менять не имеет смысла, пока впускное отверстие все равно ограничивать надо (то есть, пока со снятой крышкой смесь сильно обедняется). Глушак очень желательно, чтобы хорошо выдувало все то, что вдувается. Тут еще вопрос в том, под что затачивать - под тягу или под мощность на всю дыру. Все имхо.

Автор: parmenoff 20.2.2009, 14:20

Если только одну трубу поменять, то продувка улучшится, смесь немного обеднится(при штатных жиклерах). Если есть новый карб, то разумно забогатить смесь в дополнение к трубе. Уже выигрышь на лицо. Ну до замены распредвалов, думаю, дело не дойдёт .

Автор: Huandi 20.2.2009, 16:14

Пробовал, кстати, без крышки коробки фильтра прокатиться. На низах просто бешеный подхват, прет страшно. Но мотор не раскручивается даже до середины - смесь слишком бедная. То есть, явно огромный запас для тюнинга впуска\выпуска (речь про сабжевый карб, а не ТМ-ы).

Добавлено (20.02.2009, 16:14)
---------------------------------------------
Про мощностной тюнинг такая мысль - добавленную мощь надо использовать осторожно и с умом, иначе может ждать то, что произошло у Гринича (у него же мот ехал больше обычного, то есть, очень вероятно был японский тюнинг). Мощность ведь ограничена (впуском в частности) на заводе не просто так, а с учетом возможностей остальных деталей. И если на стандартной конфигурации можно крутить в хвост и в гриву, то в случае тюнинга уже надо соображать и чувствовать разумные границы.

Автор: Wert 20.2.2009, 17:45

Ага, и после тюнинга ещё один маслянный радиатор ставить!!!

Автор: parmenoff 20.2.2009, 17:49

А зачем? Хотя если кому необходимо заменить радиатор на больший, то это возможно. На каком-то япском сайте видел фотки процесса. Ничего кардинально переделывать не требуется, только замуть крепеж его к раме.
З.Ы.: Думаю, что подойдет от ДР-650, а он раза в два будет поболее нашего.

Автор: Wert 20.2.2009, 18:15

parmenoff,

После тюнинга сильно изменится температурный режим...больше топлива, больше тепла...
Как вариант, второй родной, с другой стороны от рамы повесить.

Автор: parmenoff 20.2.2009, 18:20

И тройники городить? Нет, уж лучше большой, но один. Хотя какая разница, у меня этого в повеске пока нет.

Автор: val-makhin 20.2.2009, 22:11

Может себе мозги отюнинговать!Сразу все на свои места встанет! Как?

Автор: Wert 20.2.2009, 22:32

О, так у нас страна Советов,это тебя сейчас добрые люди наговорят!

Автор: val-makhin 20.2.2009, 22:39

Помогите люди добрые TURBO - джебел сделать

Автор: Wert 20.2.2009, 23:01

Значить так:
Берёшь пороховой ускоритель авиационный,тяга 2 т,
привязываешь к багажнику крепко... и самое главное вовремя с мотика спрыгнуть, пока не взлетел...

Автор: parmenoff 20.2.2009, 23:07

Ну чаво, какие у нас там мысли поводу очередного этапа тюнинха, а? .

Автор: Huandi 20.2.2009, 23:43

val-makhin, поставил карбюратор то? Заводить пробовал?

Автор: val-makhin 21.2.2009, 8:13

До мудим опять! Серж уши надерет!Заводить непробовал как заведу сразу узнаете! Воздухан распилить еще нада

Автор: parmenoff 21.2.2009, 11:20

val-makhin, ну газоанализатор тебе в помощь. На сайте Грейвульфа видел данные по СО-СН. Цифра была порядка 4-6. Судя по всему это на рабочих режимах, т.к. на холостых у бензинового двс эта цифра порядка 1,5-2,5%.
З.Ы.: Из теории по этим значениям определяют состав смеси в двигателе, да и на практике тоже.

Автор: val-makhin 21.2.2009, 21:39

parmenoff! Друг,из твоего монолога я не хрена не понял, ты на нашем на рабоче-крестьянком расскажи!!!И если не трудно наковыряй че нибудь в дебрях нэта про глушители,а то я слаб в этой стихии!!! СПАСИБО!!!

Добавлено (21.02.2009, 21:39)
---------------------------------------------
Ручка газа не подошла,обидно!

Автор: Huandi 22.2.2009, 3:41

Куда не подошла?

Автор: val-makhin 22.2.2009, 10:50

Куда,куда к карбу,на новом если оставить старую ручку,то рубашку надо укорачивать и второй трос не всунуть горшок мешает угол наклона крепления тросов другой.Что б не портить хочу от кроссача короткоходку примутить,незнаю где взять и от чего подойдет, но время еще есть.

Автор: SD250 22.2.2009, 11:33

Валера, будь другом, все свои махинации с карбом по вживлению его в джебел зафиксируй на фотик ну и с коментами че куда выложи в тему когда
сможешь..реально интересно

Автор: Huandi 22.2.2009, 12:43

Так ручка тут при чем? Она же далеко.

Да, фотки хорошо бы. А со старого карба на новый эту штуку не переставить?

Автор: Wert 22.2.2009, 13:36

Валера!
SD250, тебе в помоь, у него хороший тюненый выпуск стоит...почитай, поспрашай, где то было на форуме

Автор: SD250 22.2.2009, 17:54

http://djebel-club.ru/forum/13-31-2

Имхо, цена/качество очень хорошее..еще можно на WHITE BROTHERS посмотреть..
хочешь чтобы погромче, тады смотри на FMF TITANIUM 4 и похожие трубы.
у товарища на байе вообще какая та пипетка стояла, та гремела шо капец!
Кстати у меня труба FMF разборная, надо будет позырить че там...

Автор: val-makhin 22.2.2009, 20:39

HUANDI В том то и дело что перекручивается, только эта хрень,где тросики прикручиваются, у старого карба ближе к корпусу и трос на излом идет, а новая выше и к цилиндру завалена. Щас парни сфоткаю сами все увидите.

Автор: val-makhin 22.2.2009, 21:51

фотки неочень, фот говно, но старался очень, тут ещё мой конь на фотках видно, сколько не хватает тросиков. Надо либо рубашки обрезать, либо ручку менять
http://djebel-club.ru/_fr/1/9359992.jpg
http://djebel-club.ru/_fr/1/8299839.jpg
http://djebel-club.ru/_fr/1/9732326.jpg
http://djebel-club.ru/_fr/1/5914986.jpg

Автор: Huandi 23.2.2009, 2:17

Если это решит вопрос, то это же фигня. Главное, что эта штука вообще влезла. Железяку сверху, возможно, можно и переделать.

Автор: val-makhin 23.2.2009, 10:23

Чем щас и занимаюсь.

Автор: Huandi 23.2.2009, 10:56

Вот на этой картинке кронштейн для тросиков стоит прямо, без загиба (но тоже высокий). Разные модификации, то есть, бывают.

Добавлено (23.02.2009, 10:56)
---------------------------------------------
Тут пример изготовления этого кронштейна именно для этого карба http://www.xt225.com/projects/mikuni.htm

Автор: val-makhin 23.2.2009, 16:44

Верхушку от нового отрезал, и прикрутил к старому креплению, и все ок!А штатно этот карб куда идет,как думаешь?

Автор: Huandi 23.2.2009, 16:48

Что тут думать, вот:

Добавлено (23.02.2009, 16:48)
---------------------------------------------
Заводил?

Автор: val-makhin 23.2.2009, 16:52

Спасибо HUANDI! Добрый ты человек!

Добавлено (23.02.2009, 16:52)
---------------------------------------------
Еще нет. У меня масла в моторе нет. Как куплю сразу по стартеру!

Автор: Huandi 10.3.2009, 21:41

val-makhin, ну чо? Все тут уже извелись ждать результата.

Автор: serg 10.3.2009, 21:52

Только, когда полетишь низэнько, не повторяй чужого положительного опыта, ты ж человек внешне напоминающий взрослого

Автор: val-makhin 11.3.2009, 8:11

Щас! Ешо глушак допилю, гламурную флейточку выточат, всуну!И увидите джебел с 60 л.с!

Автор: SD250 11.3.2009, 8:41

С ресурсом двигателя в одну тысячу отечественных км..

Автор: val-makhin 11.3.2009, 11:13

Или 500 миль на заднем колесе!

Автор: Huandi 15.3.2009, 18:17

Тааак... возможно, японский Джебел задушен в сравнении с DRZ250 с этим карбом.

Автор: Huandi 3.5.2009, 14:51

Картинки из книжки про Uncork:

У меня нету этой штуки (показан красной стрелкой) одетой на главный жиклер. И просто видны сразу три жиклера. Пропала? Другая модификация? У кого как?

Автор: SD250 3.5.2009, 15:34

И у меня нет.

Автор: Huandi 3.5.2009, 16:51

На фишах тоже не видно такой штуки http://www.megazip.ru/bike/suzuki/m390/6788-337028.html#curr

Автор: val-makhin 3.5.2009, 22:08

HUANDI и SD поскажите друзья! Хочу ручку газа от кроссача! Че думайте!

Автор: wenger 3.5.2009, 23:46

Я тоже такой не помню.

Автор: AntoSlava 4.5.2009, 7:46

val-makhin, короткоходную всмысле?

Автор: val-makhin 4.5.2009, 7:51

Да да да такую очень хоцца!

Автор: SD250 4.5.2009, 8:07

http://djebel-club.ru/forum/13-210-1 Валерыч, поиск тебе в помощь

Автор: wenger 8.5.2009, 3:26

Нашел мега-документ "Mikuni VM Carburetor. Super Tuning Manual". Брать здесь (PDF, 1,2Мб).

Автор: AntoSlava 8.5.2009, 6:55

wenger, уже есть в файлах! Посмотри!

Автор: wenger 8.5.2009, 6:59

AntoSlava, вот чорт!!!

Автор: SD250 16.7.2009, 4:31

Поставил тм33, не смог стандартное крепление под 2 джебелевских тросика переделать.. заслонка открывается на 3/4, и закусывает слегка..
буду новое точить. но все равно чуть прокатился с ним, с отключенным датчиком заслонки..показалось что работает очень ровно..
сейчас поставил обратно BSR 32, подключив датчик сразу заметил небольшие хлопки при резком сбросе ручки? причем его регулировка ничего не меняет..
вот нафига он нужен, скажите?

Автор: Huandi 16.7.2009, 6:45

А как ты с FMF слышишь хлопки? Еще громче хлопает?

Автор: serg 16.7.2009, 11:25

Не так уж и громко он бубнит. Вполне прилично

Автор: vinson66 16.7.2009, 13:06

SD250, а утебя на тм 33 однотроссиковое крепление газа? а то мне на сейчашний карб два тросика надо... может есть у тебя лишние? был бы очень благодарен, можно поменяться ежли че

Автор: SD250 16.7.2009, 16:02

Huandi, очень хорошо слышно на ходу ей богу..на нейтрали газуя хлопков нет

serg, Сережа-джан, твои слова как бальзам.. завтра в поход ехать на недельку..переживаю что друзья меня побьют за шумливость излишнюю...

VINSON, Тм33 сделан тоже под 2 тросика..только не встает он без дороботки крепежа у карба.
Буду ставить один, но позже..как замучу поделюсь с тобой

Автор: serg 16.7.2009, 16:40

Ты не слышал джихад-трубу на Серёгиной Каве, что ездила с нами в Рёконь! Твой по сравнению с ней мурлыкает

Автор: SD250 16.7.2009, 16:57

Слыхал на видео..даже через штатные динамики понял что ..опа

Автор: Huandi 16.7.2009, 17:24

Делать один тросик вместо двух? Зачем?

Автор: SD250 16.7.2009, 17:29

Хондовскую короткоходку присмотрел..она с одним тросиком идет. и крепление можно тогда не пилить

Автор: Huandi 16.7.2009, 17:47

Однотросиковые ведь ненадежны, особенно в грязи. А короткоходки есть и на два тросика.

Автор: veyngold 6.10.2009, 21:43

из темы про сетку в карбе...

есть предположение, что карта зажигания, на которую якобы переключаются мозги при повороте ручки газа->заслонки->датчика заслонки, соотетствует стандартному нетюненому мотору и карбюратору (пробовал его отключать после ковыряния карба). пробовал датчик настраивать в соответствии с мануалом на ДРЗ400 - никакой разницы.

Автор: SD250 7.10.2009, 4:14

Ставил мозги от "старого" джебела, и опять вертел датчик..с пол часика погонял,тоже ни каких изменений.

Автор: us 7.10.2009, 5:01

а при отключении датчика хлопков нет?

Добавлено (07.10.2009, 06:01)
---------------------------------------------
и еще вопрос- хлопки куда, в глушак или в карб?

Автор: SD250 7.10.2009, 8:53

Сейчас нет..попробую списать тот случай на регулировки винта кач-ва.

Добавлено (07.10.2009, 09:53)
---------------------------------------------
в карб вроде..при сбросе ручки

Автор: shupaltse 8.10.2009, 10:10

слив излишков происходит только в случае наклона влево и вперёд?

Автор: Wert 12.10.2009, 17:35

ВАся, при любом привышении уровня топлива,
проявляется в основном при наклоне на лево...т.е. если мот завалишь на подножку.

Автор: shupaltse 12.10.2009, 17:40

Wert, у меня назад и вправо не льёт ничё. значит чё-то не то.

Автор: Wert 12.10.2009, 17:51

Вася, давай тогда по подробнее...как что почему...
Норма: заводишь-не льётся,ездишь-не льётся...иногда после остановки может чутка бенза сбросить.
Сильно льётся если поставил мот на подножку и руками его завалил ещё больше(типа заднее колесо покрутить проверить)
Если упал на правую сторону не течёт из трубочки, но воняет знатно,видать сброс в карб происходит.
Поставил ровно -слилось чутка через трубочку и всё

Автор: shupaltse 14.10.2009, 10:46

норму выполнил!) если на подставку ставлю - тоже не льётся. завалить на себя на боковой подставке - уже льётся.
а вот насчёт того, что не сливается при наклоне вправо - я просто не знал, поэтому после натурного эксперимента с карбом в руках задался этим вопросом. я думал, что сливается при определённом наклоне в любую сторону. простите, что копаюсь в такой чепухе))

Автор: Сотона 23.6.2010, 8:58

сильно греется справа двигатель. аж нать сквозь кроссовый мотобот чувствуется.
где копать? что смотреть?
началось после установки винта качества на 1,5 оборота.
до этого и в кроссовках обычных ездил, не чувствовал жара ваще.

Автор: Mike80 23.6.2010, 9:57

На твоем карбе нужно поболее открутить.

Автор: Huandi 24.6.2010, 2:14

2.75

Автор: Сотона 24.6.2010, 7:43

ладно, попробуем.

Автор: Приморец 6.11.2010, 15:36

У меня просьба к добрым самаритянам !
Датчик положения дроссельной заслонки стоял вывернутым в крайнее положение, не было одного крепежного болтика - япы регулировкой баловались, наверное. Уже не помню в какое. Посмотрел на TOYOTA HIACE своем - стоит почти в среднем. Так и поставил. Особых изменений нет, вроде даже лучше стал работать. В статье на AUTODATA.ru рекомендовали вначале ставить в среднее.
Так вот, у вас в каком положении по прорезям стоит?

Автор: Wert 7.11.2010, 12:52

То же в среднем стоял.(на Джебеле)
В мануале на DR-z, есть точное описание как правильно этот датчик выставить.(и карб вакумник и всё очень похоже)
Вроде была даже статья на русском Вани ОССа

Автор: [sg] 5.12.2010, 17:38

не знаю где спросить - отпишусь тут.

скорее для тех, кто гоняет зимой.

как то странно сегодня пропали холостые. Гоняли с бахой, сначала у нее после падения и налипания снега везде где возможно, пропали холостые, затем, через час активной езды (и засирания карба снегом) - пропали и у меня. Т.е. закрываешь газ - и мотик сразу тухнет.

так понимаю попала вода в карб?

карб чистил совсем недавно. Впуск весь чистый (в коробе снега нет).

было у кого такое и как боретесь?!

Автор: serg 5.12.2010, 20:16

Может, обмёрз диффузор карба...

Автор: [sg] 5.12.2010, 20:49

serg, вполне быть может!
вообщем мотик постоял в теплом гараже пару часов и проблема ликвидировалась.
на следующую покатушку надо сообразить какой нибудь щиток от снега с обоих сторон.

Автор: veyngold 6.12.2010, 9:53

переохлаждаться сам мотор не может? но тогда глохнет на ходу...
а на карб кусок мешковины набросить можно. в карбе может примерзнуть заслонка, что подымается мембраной вакуумной.

Автор: Huandi 6.12.2010, 10:03

Просто снег (как и простая вода) охлаждает карб много сильнее, чем воздух. Холодный карб и впускной тракт = условия холодного пуска.

Автор: Сотона 6.12.2010, 10:06

у нас карб как раз напротив глушака, может оттуда сделать забор газов на обогрев карбюратора?

Автор: alistair 6.12.2010, 10:08

Что-то я не понял. Если мотор нагрет до рабочей температуры, причем здесь карб и впуск? Температура карбюратору пофигу, он и так зимой все время холодный. Другое дело, если диффузор обмерз или заслонка.

Автор: [sg] 6.12.2010, 19:53

обороты держал нормально, главное - не скидывать до холостых. Т.е. с оборотов с чуть повыше холостых крутился и пер без всяких провалов! Вообщем на следующую покатушку соображу какой нибудь чехол.

Автор: Huandi 6.12.2010, 23:14

Нет, он не совсем холодный.

Вот цитата, хоть и не очень хорошая (не надо придираться), но примерно объясняющая процесс:

Автор: serg 6.12.2010, 23:47

На авто проблема решается подводом тёплого воздуха от нагретых частей выхлопа. Можно подумать на эту тему.

Автор: alistair 7.12.2010, 9:16

Цитата не совсем о том. Из-за испарения бензина карбюратор (без подогрева и на резиновом патрубке, как у нас) на работающем моторе в движении всегда имеет температуру ниже, чем у поступающего воздуха. Это само по себе ни на что не влияет, пока не создаются условия для обмерзания (повышенная влажность при околонулевых температурах).

На авто это не так, там карб греется от движка и почти всегда есть подогрев антифризом, чтобы не обмерзали диффузоры.

Я про другое: состав смеси для стабильной работы зависит только от прогретости двигателя (а не карбюратора/впуска). А ты зачем-то температуру карбюратора упомянул. Или я чего не понял?

Автор: Huandi 7.12.2010, 13:41

Кондиционер думаешь там что-ли стоит, раз карб холоднее воздуха? Ты его трогал когда-нибудь вообще?



Карбюратор смешивает бензин с воздухом. Холодный карб это делает плохо, бенз остается "мелкими капельками", смесь неправильная.

Автор: alistair 7.12.2010, 14:31

Конечно. А что тебя смущает? Испарение бензина требует энергии, как и испарение воды. Естественно, что карбюратор охлаждается.



Да какая разница, холодный он или нет? Для запуска это еще имеет какое-то значение, а в нормальных режимах там столько воздуха прокачивается, что греть его бесполезно.

Смесеобразование нарушается при обмерзании диффузоров, при очень низкой температуре воздуха, или плохом топливе (недостаточно легких фракций). Остальным можно смело пренебречь.

Автор: Huandi 8.12.2010, 0:29

Согласен. Но это незначительно, и по сравнению с прочим особой роли не играет. Ты трогал карбюратор на хорошо прогретом двигателе? Он холоднее воздуха?



Все еще непонятно зачем? В холодном бензин хуже испаряется.



Всегда имеет значение.

Автор: us 8.12.2010, 2:01

Температура карбюратора не очень важна, важнее температура двигателя, так как карб у нас не испарительного типа, а распылительного, топливо испаряется уже по ходу движения и в самом цилиндре. Зависимость качества смеси конечно есть и от температуры карба, но от температуры двигателя она в разы больше.
При температуре ниже ноля есть вероятность замерзания каналов и дозирующих элементов из-за воды, которая присутствует в воздухе и в топливе. Но при всем при этом характеристики смесеобразования безусловно зависят от температуры карбюратора и карб настраивается при определенной температуре, и некоторые производители даже вводят в карб каналы системы охлаждения двигателя для стабилизации параметров, а для лучшей испаряемости в холодную погоду подачу нагретого от выпускного коллектора воздуха
Стандарт расчитан на 20+- 10 градусов, если жарче , надо беднить , если холоднее - богатить... т е в холодную погоду желательно покрутить холостой и возможно поднять иглу, если есть провалы...

Автор: Huandi 8.12.2010, 4:05

При холодном карбе бензин не может успеть нормально испариться - ну разве это спорно?

Автор: alistair 8.12.2010, 9:07

Бензин испаряется в потоке воздуха, которого при работающем моторе там просто до фига. Причем тут карбюратор?

Трогать надо сразу после движения. На месте, очевидно, он нагреется. Тепла на испрарение уходит много - именно поэтому диффузоры обмерзают при плюсовой температуре воздуха.

Автор: veyngold 8.12.2010, 9:13

при температуре где-то в +5 мот иногда глохнет на ходу из-за обмерзания карба, низкая температура плюс влажность. при легком минусе - все ок.

Автор: alistair 8.12.2010, 9:22

Да, все правильно, при минусе влажность меньше и уже не обмерзает.

Испарением бензина карбюратор (точнее, диффузор) запросто охлаждается на 5 градусов. Но Игорь почему-то не верит.

Повторю: для нормального смесеобразования важны температура воздуха и испаряемость топлива. Что там с карбюратором, дело десятое (не считая запуска); главное, чтобы диффузоры не обмерзали (из-за этого нарушаются скорость и форма потока).

Вспомним жигули. Переключение заборника в зимний режим дает входящему воздуху немного нагреться о выпускной коллектор. Карбюратор сам по себе никто не подогревает (кроме каналов ХХ; бывает еще предпусковой подогрев).

Автор: Huandi 8.12.2010, 10:06

Предлагаю неверующим полить карб водой, и посмотреть, что будет. В одной головке думаю воздух не успеет нормально прогреться. По крайней мере, тут прямая зависимость - температура воздуха в карбе и на впуске в цилиндр. Одно ниже, и другое ниже.

А при "около нуля" и СЫРО температура двигателя ниже градусов на 15, чем при нормальных, даже не легких, минусах (у меня термометр стоит, мне видно). Потому что охлаждается за счет испарения воды. От снега примерно такое же бывает.

А зачем греть сам карбюратор, если воздух подогрет?

Автор: alistair 8.12.2010, 10:26

Температура воздуха в карбе немного ниже забортной (из-за того самого испарения). Водой полить можно, только какой - горячей, холодной? И что должно при этом произойти?



Правильно, а в карбе бензин испаряется. Физика процесса одинаковая, только теплоемкость бензина поменьше, чем у воды.



Незачем, я вроде про это и пишу. Сам карб никто не греет, только каналы ХХ и иногда имеется подогреватель для холодного пуска. При запуске скорость потока маленькая, поэтому особенно важно бензин испарить как можно лучше.

Автор: Huandi 8.12.2010, 10:34

Впуск у нас подогревается выхлопной трубой, между прочим . И еще раз - карб на прогретом двигателе НЕ ХОЛОДНЫЙ. Не такой как цилиндр, но вполне себе. Потрогай его просто.



Так он всегда испаряется. Это не переменный фактор.



А потом карб нагревается от двигателя, и греть это место не надо. А мы говоррим о том, что карб резко охлаждается, и в результате получается ситуация, почти как при холодном пуске. Ну, головка теплая, поэтому может несколько лучше. Легко проверить - если вытянутый подсос в такой ситуации стабилизирует хх, то значит так и есть. Если нет - что-то другое.

Автор: alistair 8.12.2010, 11:42

Ладно, я устал. Какой водой обливать-то? Брод подойдет?

Автор: Huandi 8.12.2010, 14:07

После брода кстати похожие симптомы бывают.

Автор: alistair 8.12.2010, 15:09

Какие симптомы?

В бродах двигатель остывает, вот и все симптомы. Если не изображать подводную лодку имени Василия, то на карбюратор в движении вода не попадает, только на цилиндр.

Автор: Huandi 8.12.2010, 21:54

На опу попадает, а на карб нет.

Все остывает, никто же не говорит, что остывает один только карб. Но в головке то температура все равно остается более-менее. А карб остывает быстрее, так как грелка от него дальше. Впускной тракт холодный - почти условия холодного пуска. Обычно просто погазовать побольше достаточно для лечения.

Автор: Kalyasik 20.4.2011, 19:08

Люди помогайте. Сегодня карб чистил и закручивая один жиклер отломал его, что делать и где его теперь брать?

Автор: serg 20.4.2011, 19:40

Вообще http://www.megazip.ru/ru/bike/suzuki/view/420/19556/231225#g231192 но не помню, что там с номиналом. Выкрутить можно заточенным надфилем.
А причём здесь тема про ТМ28?

Автор: Kalyasik 21.4.2011, 2:48

Ясно, т.е. только на заказ Надеялся что можно подобрать от чего-нить. Гдето в жигулевском видел похожий.
Я новенький дюбелевод и не имею понятия тм28 у меня или к65и. Отписался в первой же обсуждаемой теме про карб.
Заранее спасибо.

Автор: serg 21.4.2011, 7:50

Перенёс в соответствующую тему.
Кроме как на заказ вариантов не знаю. От Жигулей вроде главный топливный подходит (при этом не помню, на старый или новый карб), но номинал другой.

Автор: VIT 21.4.2011, 8:05

у меня в тм 28 от жигулей главный , а как в 32 не знаю

Автор: veyngold 21.4.2011, 8:17

ни от чего не подходит - покупать. откручивал такое уже - вбил биту под крестовую отвертку, самую мелкую. но самое интересное - с таким пеньком можно сезон отъездить и не почувствовать разницы))

Автор: serg 21.4.2011, 8:26

Т.е, получается, сам жиклёр (мерное отверстие) по всей длине?
Впрочем, думаю, он не зря сделан длинным...

Автор: veyngold 21.4.2011, 12:26

та надо посмотреть где оно обломилось, ибо в моем случае, обломилось не так глубоко - мерное отверстие гарантированно не пострадало - не помню, блин.

Автор: Kalyasik 21.4.2011, 17:36

Всем спасибо, хоть знаю теперь что за карб стоит у меня. Пропускная его часть не пострадала, думал о том чтоб пока так оставить. Но повнемательней изучив его, пришел к выводу что он такой длинный для того чтобы достовать до уровня топлива в поплавковой камере. А так он воздух сосать будет. Что за жиклер это?

Автор: veyngold 21.4.2011, 18:07

холостого хода. если пропускная часть не пострадала (там где тонньше) - можно ездить, разницы никакой в расходе и приемистости! но поменять не повредит.
скажем так, ездить как есть, пока не прийдет заказанный из Японии жиклер.

Автор: Dima_B 30.4.2011, 18:20

Подскажите, пожалуйста, где написано в каком положении в стандарте стоит игла карбюратора Mikuni BSR 32. В мануале не нашел.

Автор: Huandi 1.5.2011, 2:25

Стоит в середине - 3 из 5.

Автор: Dima_B 1.5.2011, 7:00

У меня так и стоит. Значит стандарт. Только где бы официально прочитать, что посередине.

Автор: Huandi 1.5.2011, 7:04

А в чем проблема-то, что хочешь сделать?

Автор: Dima_B 2.5.2011, 5:39

Хочу карбы в стандарт настроить. Стараюсь всё настраивать по мануалу. Но я тебе верю, что игла должна посередине стоять в стандарте

Еще не могу понять как выставлять уровень топлива в поплавковой камере.
В мануале написано 13 мм +/- 1 мм. На фото вроде бы указано как мерить. Но не понятно точное положение карбюратора в момент измерения. Думаю даже небольшой наклон повлияет на точность измерения.
Также на фото плохо просматривается точка на поплавке до которой мерить. Видно, что эта точка находится напротив осевой линии стартового жиклера (starter jet).

Может кто занимался настройкой поплавка и объяснит все тонкости данного мероприятия?


Вот инструмент для измерения поплавков. Вроде обычный штангенциркуль

Автор: Приморец 15.5.2011, 5:37

У меня плоховато моц стал заводиться после капитальной прочистки карба. ДУмаю, дело в том, что в карбе слишком примитивная конструкция фиксации оси поплавков - головкой винта поджимаешь ось. Я , опасаясь откручивания этого винта, наверное, чуток прижал ось, возможно поплавок тяжеловато ходит.
Но зато я нашел решение этой проблемки (пониженного уровня топлива в карбе)!
Перед пуском надо слегка дунуть ртом в верхнюю левую дренажную трубку (у меня кстати её почему то не было?). Под небольшим давлением бенз и его смесь проходит в жиклеры - моц безотказно пускается, буквально с первых оборотов стартера. У кого проблемы с пуском, попробуйте это проделать и отпишитесь. Условия пуска: Т ниже +10С, винт 2,75 об., новая иридиевая свеча, новый воздухан, масло сменяно, стартер крутит исправно, а вспышек нет, когда заводится, чувствуется , что бедная смесь.
Не хочется мне пока сдергивать карб - потом попробую перенастроить...
И ,кстати, как зафиксировать винт оси - фиксатором? А бенз потом его не растворит?

Автор: alexgrey 15.5.2011, 8:14

Dima_B Сделай себе примерно такой шаблон , по нему и проверишь и отрегулируешь уровень .

Автор: Dima_B 15.5.2011, 18:21

Надо осмыслить этот шаблон и возможно воспользуюсь им. Спасибо!
Но меня еще интересует положение карбюратора в момент измерения.

Шаблон осмыслил, классная идея. Шаблон только нужно идеально горизонтально держать.

Автор: serg 15.5.2011, 18:23

Как на картинке, перевёрнутое.

Автор: alexgrey 15.5.2011, 18:24

Карбюратор вверх ногами .

Автор: Dima_B 15.5.2011, 18:43

Это понятно что вверх ногами.
Подозреваю, что карбюратор должен стоять идеально вертикально. Но как его поставить вертикально не смог определиться. Плоскости на карбюраторе наклонные. Жиклеры тоже. Поэтому не понятно относительно чего считать положение карбюратора вертикальным.

Автор: alexgrey 15.5.2011, 18:55

В руке держать , другой рукой прикладывать к плоскости разьема (разьем горизонталь) шаблон (идеальной вертикали добиваться нет необходимости) .

Автор: Dima_B 15.5.2011, 19:08

на картинке плоскость (к которой прилегает нижняя крышка) расположена не горизонтально.

Автор: alexgrey 15.5.2011, 19:21

Какие проблемы ? Держи , как на картинке .

Автор: Dima_B 15.5.2011, 19:25

держу как на картинке, но сомневаюсь так ли.
____

Вобще у меня есть мысли по этому поводу. Думаю надо поставить карбюратор на верхнюю плоскость к которой прилегает пластиковая крышка, закрывающая мембрану. Только там выступ ещё мешает.

Автор: далекоездячий 16.5.2011, 23:49

а ответьте на такой вопрос, можно ли на джебел выпуска 96 года поставить вакуумный карбюратор ? .сочетание впускного и выпускного патрубка понятно, а вот куда девать провода от датчика положения заслонки? и что в таком случае делать?кто нибудь так делал?

Автор: SD250 17.5.2011, 4:02

далекоездячий я этот датчик отключал. Разницы с ним\без него не заметил.

Автор: далекоездячий 18.5.2011, 20:56

спасибо! это хорошо!

Автор: Dima_B 14.6.2011, 14:48

Правильно ли я понимаю, что откручиванием винта качества мы обогащаем (бензином) смесь, а закручиваем обедняем?

Автор: us 14.6.2011, 17:32

да

Автор: Dima_B 14.6.2011, 20:09

Спасибо!

Автор: Kalyasik 29.6.2011, 18:18

Подскажите плиз под каким номером жиклер хх.

Автор: Winged 25.7.2011, 3:12

Господа, подскажите пожалуйста, на днях разбирал карб, потек он у меня, собственно после всех манипуляций не полегчало ему, так вот трубка дренажа из поплавковой камеры дуется насквозь, или же не все так просто? И второе, видимо все таки игла не держит, как разобрать узел, иглу снять без вопросов, а вот как достать ее седло? Течет не из дренажа, а по прокладке поплавковой камеры. Буду заказывать иглу, прокладку крышки поплавковой камеры и там еще есть резинка под жиклером, тоже нужно поменять достаточно мохнатая она по краю.

Автор: meren87 28.7.2011, 19:03

а что за шланг вы убираете?

Автор: shupaltse 11.9.2011, 0:19

женя имел в виду шноркель.

Автор: Alexsystem 27.9.2011, 13:26

Подскажите плиз, где винт качества находится? Снимать карб нужно?

Автор: serg 27.9.2011, 13:38

http://djebel-club.ru/publz/nxsyinyoun/300016-6-1-0-16.html

Автор: Alexsystem 27.9.2011, 14:48

serg
Спасибо, хороший фотоотчетик.
Вроде можно маленькой отверткой подобраться снизу до этого чудо-винта, да?

Автор: Сотона 27.9.2011, 15:08

нельзя.
до этого чуда винта ничем подобратся с целью порегулировать.
открутить карб и выставить положение единственно возможное решение.

Автор: Huandi 27.9.2011, 15:11

Можно добраться, если руки ловкие. Я так делал. Но проще снять. Еще можно ослабить хомуты и провернуть карб к себе.

Автор: serg 27.9.2011, 15:17

Теоретически.

Автор: alistair 27.9.2011, 15:19

Вполне можно подобраться битой и покрутить. Но только после того, как выпуск остынет.

Автор: Сотона 27.9.2011, 15:21

у меня не получалось, даже если засунуть туда отвёртку, то как крутить чтоб обороты выставить?
И даже если крутить получается (двумя пальчиками по миллиметру в час), то сбиваешся с подсчёта оборотов.
вердикт - нельзя.
даже если говорят что можно ))
ни битой ни клюшкой.

Автор: Huandi 27.9.2011, 15:39

Бита + гибкий привод к ней.

Автор: Wert 27.9.2011, 16:42

Или тюненговый винт.)))

Автор: serg 27.9.2011, 17:21

Их было мало и они давно закончились.
Но есть за дорого у каких-то тюнинговых контор на Западе.

Автор: Alexsystem 28.9.2011, 16:35

Как я понял нужно выставить 2,75 или 3 оборота. А с завода тогда на сколько настроен винт? У меня явно обедненная смесь. Чтобы нормально работал на холостых без подсоса, нужно минут 10 прогревать...

Автор: serg 28.9.2011, 18:45

С Японии обычно приходит меньшее количество оборотов. Экология, однако.
Например у меня (другой карб) было 1,2 примерно вместо 1,5.

Автор: Alexsystem 2.10.2011, 11:57

У меня получилось! Подсчитать конечно не получилось точно сколько оборотов. Но примерно на 1,5 - 2 оборота выкрутил относительно того что было. Поездить еще не успел, но работать на холодную стал устойчивее, не чихает и прогревается быстрее!

Автор: serg 2.10.2011, 17:13

Советую точно посчитать количество оборотов. Иначе будет богатить.

Автор: Alexsystem 2.10.2011, 22:07

Скажи пожалуйста, чем богатая смесь плоха? И какие признаки, что смесь слишком богатая? Выстрелы в глушителе и черная свеча?

Автор: serg 2.10.2011, 22:45

Богатая смесь - штука не менее неприятная, чем бедная. Если немного, то, конечно, хорошо. Прёт лучше. Если много, то не дождёшься хорошей работы от движка, да и бензин будет уходить, не в коня корм. Поставь 2,75 (или немного больше) оборота и не мучай себя и движок.

Автор: Сотона 3.10.2011, 7:25

обороты надо считать не от того что было, а от закрученного положения.

Автор: Варион 9.11.2011, 6:59

Сфотайте (или посмотрите) карб справа, со стороны подхода тросов газа почти под баком, на моем почему-то стоит всего одна трубка изогнутая вместе захода тросов газа на карб, а второй трос с без трубки, и рубашка изогнута, типа так с япии На "старом" джебле было все как нада-на каждом тросе газа своя трубка-направлялка. Переживаю я чота, вроде свежий джеб а "улучшение" шаг назад, тросы газа старый-новый джебель одинаковые ведь?
http://www.radikal.ru


Вот еще нашел фото нового карба


такой же касяк-обратный трос газа без направляющей (((

Японцы жгут.

Автор: serg 9.11.2011, 7:26

Нет, они разные. И на новом они такие и есть.

Автор: Rem 29.11.2011, 12:02

Так и не понял, какие жиклеры в стоке на Джебеле у 32 карба. 122,5-65-12,5 или 132,5-55-12,5 (как на Мегазипе на этом карбюраторе (вроде BSR32 = e33) от DRZ250). Хочу вернуть сток. Задача - снизить расход топлива. Щас стоят 125-105-12,5 Или не париться и купить комплект чуть раздушенный от DRZ250?

И еще можно глупый вопрос "чайника". Разбирал карб месяц назад, щас возможности нет посмотреть. Не помню детали. Помню выкрутил три жиклера (2 длинных 1 короткий или наоборот ), посмотрел циферки и закрутил обратно, не вдаваясь в подробности

Помогите разобраться:

http://www.megazip.ru/ru/bike/suzuki/view/420/20981/259292#g259321

№27 жиклер хх 12,5
№29 главный жиклер 65 или 55

№16 жиклер газа 122,5 или 132,5
№15 это кто? Держатель жиклера или отдельный жиклер?




Не пойму, что заказывать

Спасибо!

Автор: Wert 29.11.2011, 16:12

Жень

трубочка в который вкручивается жиклёр)))

№ 29 докупи 65, до 85 подойдёт, и не парся

по ройся, на форуме продавались

Автор: Rem 29.11.2011, 16:26

Я так и подумал. Что это именно держалка жиклера Наверное так и сделаю: поменяю только главный. Поищу на форуме.
Спасибо, Андрей!

Порылся, нету) Продают только топливные, Вася и Серж..

Придется ускорителем пользоваться или мегазипом. Ни разу не заказывал чни через тех, ни через других, поэтому где больше понравится)

Еще найти надо 65ый, кстати. На DRZ250 только 55ые ставили, ладно до весны время есть

Автор: Rem 2.2.2012, 13:02

поиск главного 65-го не принес результатов. Будет ли ощутима разница: 125-65-12,5 или 125-55-12,5? Особенно интересует расход. Понятное дело после нынешнего 105, он сильно упадет (кушал 5-6л) и разница будет ощутима. Но все-таки искать 65 или купить 55 и не париться.
А то до Городно уже мало осталось времени

Спасибо

Автор: serg 2.2.2012, 13:13

А купить 55 и чуток рассверлить (если сверло такое найдёшь)?

Автор: Rem 2.2.2012, 13:18

не вариант. Руки кривые и неправильно это. Там же сопло вроде определенной формы для ровного впрыска, сверлом неравномерно все будет. Хотя можетя я загоняюсь...

Автор: serg 2.2.2012, 13:23

Нет там сопла. Калиброванное отверстие в самом узком месте. Его можно аккуратно просверлить, вручную. Было бы сверло. Впрочем, может, и правда поставить 55 и не париться. Лично посмотреть, каков результат.

Автор: veyngold 2.2.2012, 14:18

развертка делается из швейной иглы, на крайняк - из проволоки. у меня четырехгранная. два часа мудохания - и идеальный четырехгранник изготавливается вручную алмазным надфилем)) я ей уже штук пять жиклеров развернул, разных. в т.ч. свой. полируется толстой ниткой и пастой гои. размер вымеряется путем проливания жидкости.

Автор: Wert 2.2.2012, 15:06

Ставь тогда 55...может получится небольшой провальчик...но не факт)))

Автор: Rem 2.2.2012, 15:28

Нет, спасибо, тезка, за подробную инструкцию, но расточка жиклера точно не для меня.
Я наверное куплю 2 жиклера, чтоб получить стоковый набор для DR-Z 132,2-55-12,5 и сравню его и 125-55-12,5.
Или нет смысла, 132,5-125?

Автор: Варион 27.2.2012, 20:09

Разобрал карб. Игла стоит аналогичным образом (получается "задрата на всю"-"новая японская регулировка"? На японоавто наоборот смеси делают наиболее обедненные), а шайбы стояли над защелкой и свобдно снялись. Это что, новый вид крепления? Куда шайбы ставить для опускания (они получается вообще не нужны) иглы?


Попутно поделюсь опытом. Думал как вытащить углу, пишут что нужны тонкогубцы, у меня их нет, а плоскогубцы не лезут, тесно и м там. Ломал голову, ломал, и пришла идея-взял две широких плоских отверки и их жалами как тисками вытащил заглушку иглы за конец торчка, гланое держать и выжимать отвертки как рычаг одновременно и синхронно, хотя даже если немного и перекосить то сломать что то в узле иглы очень сложно (хотя и можно...наверное).

Автор: Варион 1.3.2012, 13:11

Ау-у, спецы! вы где!?

Автор: Wert 1.3.2012, 14:29

Изучай)))

Автор: Варион 1.3.2012, 15:56

Спасибо КЭП! Осталось понять зачем японцы под пластиковую шайбу на игле предусмотрели подкладываение толстой металлической, ведь можно изменить положение иглы перемещением стопора. Для большего регулировочного диапаззона на крайних положениях?

ВТФ, где на моем карбе экономайзер (поз 33 и 32), почему место под него пустое?

Автор: Wert 1.3.2012, 16:16

Спи...онЭрели)) за то у тебю другая деталюшка есть)))

Автор: Варион 1.3.2012, 16:45

Не томи )))
А-а, понял, электронный регулятор мозГа. Да?

Автор: Wert 1.3.2012, 18:24

он самый)))

Автор: Морячок 16.3.2012, 7:46

Соорудил на днях "тюнинговый" винт качества смеси для облегчения регулировки без снятия карба, может кому понадобится информация:





Деталь (чертеж приведу ниже) выточил токарь из бронзового шестигранника 10мм. Вручную пришлось выточить на конце шлиц. Я делал это надфилями, дорабатывая по месту. Резьбу обработал ЦАПон лаком (применяется в электрике, красный), чтобы не залить оловом. Затем зажал деталь в тисочки, нагрел и сверху посадил на припой винт. Лак смыл ацетоном. При вкручивании сделал керном и надфилями метки на гранях шестигранника, чтобы при регулировке было видно, в каком положении винт (1/4 1/2 3/4). С торцевой стороны шестигранника сделано отверстие 6мм на глубину 10мм для уменьшения веса.



Просьба не пинать за качество чертежа - порядком подзабыл черчение.

Автор: pustota 16.3.2012, 16:32

Полезный чертёж! Осталось найти бронзовый шестигранник. Думаю с остальной работой Батя справится )

Автор: Alexsystem 17.3.2012, 19:07

Скажите пожалуйста, на холодный движок, не зависимо от температуры, заводится нормально. Но работает первые минут 5 только на холостом ходе. Как только начинаешь прибавлять газ, движок начинает неустойчива работать, чихает и глохнет. Это происходит пока что-то не прогреется. После минут 5-ти понемногу начинает на подачу газа увеличивать обороты и окончательно просирается. После чего все работает хорошо. Это из-за бедности смеси или это особенности карбюратора? Мотоцикл 2007 года.

Автор: serg 17.3.2012, 19:43

У меня та же фигня. Но у тебя новый карб и тебе в эту тему.

Автор: Михаил 789 17.3.2012, 20:05

serg +1
это из за того, что двигатель холодный. Нормальное явление.

Автор: skorp777 28.3.2012, 16:35

Парни, я так понял, у этого карба пусковое, как и у Дж-200. Чтоб его снять ( не фиксируется в пусковом положении), нужно со штока пластиковую круглую кнопку снять. Она напрессована, или навинчена? Как её снимать, шоб не поломать?

Автор: Варион 28.3.2012, 17:27

Напресована, тож поначалу крутил а там наплыв простой шарообразный, резбы нет. Крутиш и тянеш на себя.

Автор: skorp777 29.3.2012, 15:03

Варион,спасибо! Еще немного, и он у меня зимой заводиться без проблем будет.

Автор: Rem 22.4.2012, 22:56

Обеспокоен большим расходом.
Поставил пришедшие с мегазипа родные жиклеры от dr-z250 132.5-55-12.5 (вроде как у нас, только 55 вместо 65). При резком открытии газа: подрыв, пропажа тяги полсекунды (мот очень сильно клюет носом при этом, ужасно некомфортно), потом набор оборотов. Обогатил смесь (раньше стояли 125-105-12.5), выкрутил винт качества на 2.75. "Клев" прекратился почти. Обратно ехал заглох, думаю что за фигня, заливал 12л в пустой бак, проехал 150 км, а он уже требует резерва! Расход 6-7 л на сотню!!! Конечно звезды 13-47, но я не мучал мотор ехал 85-90, говен не было, сильно жрать не должен. Что делать с расходом?

Спасибо

Автор: Huandi 23.4.2012, 9:28

Это нормальный расход при попытках раздушки BSRа. Скорее всего богатит и переливает.

Автор: Rem 23.4.2012, 9:40

Попытки раздушки нет, как раз наоборот, задшка и попытка вернуть полный сток!!! Прямоток убрал, жиклеры раздушенные убрал -> расход не уменьшился!

Автор: Kopcak 23.4.2012, 9:56

Может иглу опустить?

Автор: Huandi 23.4.2012, 10:15

Несовместимые данные. Жиклеры на DRZ другие (номинал на Джебеле не помню)





132.5 вместо 122.5 при стоковом впуске и выпуске - конечно будет зверски переливать.

Автор: Rem 23.4.2012, 10:43

В итоге той темы пришли вроде, что родные Джебеловские все-таки 132.5-65-12.5! Но ща почитаю еще раз.. Поставим значит старый 125й, вместо 132.5 и посмотрим. Тем более что слет перенесли и время есть..

P.S. Да, это меня заглючило с размерамами жиклеров, прочитал тему в третий или четвертый раз, 132.5 , он только у дрз250. Блин. Придется опять юзать мегазип и искать, наконец, родные 122.5-55-12.5.

Хотя как искать джебеловские 122.5 и 55 не понимаю, на мегазипе не нашел.
55 на дрз имеет артикул 09491-55004-000 (210 рублей), я подумал что 65 логично имеет артикул такой: 09491-65004-000 (236 рублей) и заказал оба. Когда жиклеры пришли, увидел что 65 это другой жиклер абсолютно по размерам геометрическим, шляпка сильно больше.. Хотя вкручивать не пробовал, может резьба такая же и размер шляпки ваще пофиг, если вкрутится нормально.

Автор: Wert 23.4.2012, 11:50

Женя, гляну у себя в закромах на 1 мая, может быть найду штатные от BSR а))

Автор: d-and-b 7.5.2012, 19:06

Добрый день, интересует такое дело.
Сегодня заехал измерил уровень СО на своем конике - прибор показал 0,75
Нужно ли крутить винт качества? делать смесь богаче или оставить так?

Автор: alistair 7.5.2012, 20:41

Проблемы есть? Нет? Не мешай моту работать. У меня и меньше было.

Автор: d-and-b 8.5.2012, 9:18

Заводится хорошо. работает ровно)

Автор: alistair 8.5.2012, 9:55

Ну и все. Забудь.

Автор: pustota 18.5.2012, 12:38

Добрый день!

Где-то здесь видел подробную инструкцию по работе карба. Вроде старого.

У меня на нейтралке очень "инерционный двигатель", т.е. на ручку газа реагирует, но обороты меняются не так резко как у друга с 28 карбом, особенно заметно при сбросе, т.е. выкручиваем ручку, двигатель раскручивается, бросаем ручку, обороты падают, но заметно медлеенее чем у друга.

Вторая странность - подсос. Завожу при полностью вынутом - быстро схватывает и заводится, но обороты почти не растут с прогревом двигателя, зато при переведении подсоса в среднее положение обороты заметно возрастают. При убраном подсосе прогретый двигатель работает, вроде, нормально.
Максимальные обороты подсос даёт в среднем положении. Поэтому завожу при вынутом, почти сразу ставлю в среднее, когда обороты начинают резко подниматься - убираю полностью и еду кататься )

Подозреваю, что это не совсем нормально. Мне бы очень помогли советы/предположения по направлению изысканий и ссылка на инструкцию по обслуживанию... Не хочется снять карб, разобрать и выяснить, что не подготовил какую-нибудь мелочь за которой придётся ехать в город. Чем посоветуете чистить?

Автор: alistair 18.5.2012, 15:58

По-моему у тебя все нормально. Не мешай технике работать.

Автор: pustota 18.5.2012, 17:38

Т.е. это нормальная реакция на подсос при прогреве двигателя?

Автор: alistair 18.5.2012, 18:43

Да. При плюсовой температуре. При минусе надо дать немного прогреться, потом убирать на одно деление.
Летом я часто завожу без подсоса.

Многое зависит от настроек конкретного карба. В любом случае - дело пусковой системы обеспечить уверенный запуск. Если к этому претензий нет, трогать ничего не надо.

Автор: Ericroot 24.5.2012, 10:33

А вот у меня на джебеле, еду допустим, выжимаю сцепление и обороты быстро падают на холостые, я сначала думал глохнет, с непривычки то
Это нормально? Или что то не правильно со смесью? Мне казалось должны падать, но не так быстро и резко, а плавно.

Автор: Huandi 24.5.2012, 10:35

Должны падать резко, но без провала ниже хх.

Автор: Ericroot 24.5.2012, 13:55

Провала нет, четко на хх встает. Спасибо А то пугало это, после ебра

К винту качества совсем трудно подлезть?
Там плоская отвертка для регулировки нужна?
И сколько положений должен иметь подсос? вкл и выкл?
Просто выдергиваю на полную, не заводится, чуть всунешь обратно, держа его, заводится нормально.

Позиции 33-32 тоже отсутствуют, что это и для чего?

Автор: Rem 24.5.2012, 14:13

отвертка плоской подлезть очень сложно. Я делал так: ослабляешь хомуты держащие карб, поворачиваешь его немного на себя, и головкой шлицевой от шуруповерта пальцами крутишь. Сопротивление у винта небольшое есть, так что все тактильно понятно.

Положений три: нет-полподсоса-подсос

Автор: Ericroot 24.5.2012, 14:14

пол подсоса не держится нифига, есть там возможность подтянуть его? Попробовал покрутить вправо/влево, результата нет

Автор: Rem 24.5.2012, 14:16

У меня тоже не ловился сначала, потом как-то приработался сам или научился я

Автор: Ericroot 24.5.2012, 19:36

Снял карб сегодня, выкрутил подсос, там просто фиксатор пластиковый под резинкой и он изнашивается и пружинка сильная, потом и не держит

Автор: sanchos 7.6.2012, 20:38

Ребята, кто заказывал карбы, как и откуда вы их заказывали?

Автор: Ярек68 18.6.2012, 21:35

Я почему-то считаю что наоборот Воздушный канал на ХХ расходиться на два направления.Один идет на жиклер ХХ, другой на винт качества.Далее все выходит после дросельной заслонки ,там находиться два отверстия.При закручивании винта больше воздуха идет на жиклер ХХ соответственно забирая больше бензина,смесь обогощаеться.При откручивании больше воздуха идет через винт качества мимо кассы,смесь обедняеться.В старых карбах (имееться в виду дореволюционная система регулировки) там воздушный канал не делился на две части.Воздух полностью шел на жиклер ХХ ,а винтик качества просто перекрывал этот канал.Вот там да при вкрутке смесь обеднялась(винт конструктивно находился сбоку на карбе и выходное отверстие после дроселя было одно).Нука поучите меня

Автор: shevard 19.6.2012, 4:58

А схема есть? На drz воздушный канал идет на жиклер XX а от туда полученная смесь идет на "bypass hole" и на "pilot outlet" перекрывая последний (закручивая) уменьшается суммарное поступление бензо-воздушной смеси в отверстие карбюратора где снова смешивается с воздухом, и смесь поступающая в цилиндр обедняется.

Автор: shupaltse 28.2.2013, 10:23

что происходит?)

Автор: alistair 28.2.2013, 10:36

Что-то (кто-то? ) дергает привод заслонки...

Автор: shupaltse 28.2.2013, 11:37

это я понимаю)) но что, собственно, за перегородка? зачем?

попутно спрошу ещё по отверстиям bsr32, а то инфа как-то не на поверхности лежит: подскажите, пожалуйста, внешний диаметр входного и выходного отверстия.

Автор: alistair 28.2.2013, 12:07

Тюнинг, не иначе! Добавляет 5-ку лошадей.

Автор: Ваула 21.4.2013, 13:39

Всем привет. Прошу кинтеподробную ссылку с ФОТО на то, как настроить карб и где этот Болт чтоб джебел пободрее был, а то в гору хиловато тянет

Автор: shupaltse 22.4.2013, 0:44

думаю http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=182 тебе поможет + http://djebel-club.ru/loadsz/700070-manual-drz-250.html/http://djebel-club.ru/loadsz/700125-servis-manual-drz-250-na-russkom-yazyke.html +

Автор: i-denis 22.4.2013, 11:54

Improves snap from idle and pulls harder up to mid throttle.
Reduces stalling when negotiating tight trails.
The bolt-on pieces smooth and direct air flow through the carburetor, yielding a noticeable power increase

В общем это такая хренотень, которая у бойсена помоему Power Now называется. рассекатель воздушного потока. По логике, когда дроссельная заслонка опущена ниже этой железки, поток воздуха идет под железкой и не испытывает такой глобальной турбулентности в месте обтекания заслонки, как если бы этой железки не было. а при полном газе - поток идет по обоим, как бы каналам.

Автор: shupaltse 1.5.2013, 0:33

кто-нибудь выкручивал позицию 28 (jet, power (80), 09492-80007-000) на схеме?


левый соседний №45 жиклер там 150 и заточен под выкручивание шлицевой отвёртой. а этот 28-ой в стоке у джебела какой-то левый - шлица нет.

Автор: i-denis 1.5.2013, 2:04

а по што тебе воздушный жиклер крутить? через него дуется? ну и оставь его в покое...

Автор: shupaltse 1.5.2013, 2:49

хочу только на заднем гонять, тюнингую бггг.

Автор: shupaltse 5.5.2013, 1:09

то есть идёт тонкая шайба, пластиковая проставка, стопорное кольцо, толстая шайба, пружинка, пластиковый держатель?

апдэйт 2016: отвечу сам себе найденной у япошек картинкой:

Автор: Huandi 5.5.2013, 16:32

Попались две доработки, которые делают для BST40. Для BSR32 тоже можно попробовать.

. Drilling 2nd hole in carb slide (Improve slide response speed).
Просверлить две дырочки в заслонке.



. Shortening the diaphram spring (Decrease the preload - increase slide speed some more).
Укоротить пружину.



http://www.advrider.com/forums/showthread.php?t=374732

Автор: shupaltse 5.5.2013, 17:40

так у BSR32 эти дырки и так есть. только чуть ниже.

Автор: Huandi 5.5.2013, 17:42

Надо же. А я и забыл.

Автор: Rem 26.5.2013, 0:44

Вчера карб разбирал. Не видел трех дырок. Вроде только одна, не?

Автор: romeyder 29.5.2013, 11:34

Здравствуйте други... Решил все таки спросить у компетентных людей мнение, уж надоела мне следующая болячка сил нет...
Плавают холостые(((( Пока холодный, молотит без проблем как только прогреется начинает гулять то вниз то вверх. Разбирал карб, нечего критичного не увидел акромя штучки под номером 13, она при затягивании позиции №15 не плотно стоит (болтается вверх вниз) где то 0,5 - 0,8 мм

Свеча закопченая(черная) поменял на новую поработала с 20 минут холостые в это время были как мне показалось стабильными, а потом опять таже песня... Винт каТчества выкручен на 2.75. Масло менял, давление в колесе проверял по зеркалу бил, все бесполезно
PS: позиция №2 имеет люфт в карбюраторе или как его там колодец карбюратора

Автор: romeyder 30.5.2013, 11:52

Проблема решена!!!!! Причина кривые руки В прошлом году когда ПРОСТО решил почистить карб неправильно воткнул жиклер под номером 13, к верх тормашкой. Он естественно не притягивался деталью №15 и попросту колебался там. Так как имеет незначительное расхождение в длине посадочных мест, я видать не обратил внимание. Сегодня в очередной раз все прочистил промыл и решил этот жиклер перевернуть и ВУАЛЯ. Вспомнил как должен работать настоящий мотоцикл. Фото как должен правильно устанавливаться данный жиклер.

Автор: myasnik 31.5.2013, 5:45

И всё изза чего?? Изза того, что руки лезут туда, где им делать нефиг! Целый сезон мотик кашлял и пердел, изза того, что ты непонятно почему решил почистить карбюратор ))
В следующий раз когда в речке валятся будешь я тебе помогать не буду, наеду ещё сверху ))
P.S. Ребята извините за флуд, просто очень хотелось высказаться :-)

Автор: Alexsystem 30.6.2013, 19:26

Наконец у меня дошли руки до винта качества! Пришлось снять патрубок от карбюратора до воздушного фильтра и снять хомут с патрубка головки цилиндра, после чего повернул карбюратор к себе и появился доступ к винту. Было 1,7 примерно, сделал 2,75. Что поменялось: на холодную можно ехать уже через пару минут - прогревается быстрее; бензина стал жрать больше; в жару не перегревается (стуков пальцев при работе на низах внатяг нет как раньше); на холостых работать стал ровнее, вообще без перебоев (может потому что раньше был ослаблен хомут карбюратор-ГБЦ?). Насчет мощности не заметил, может совсем немного 1-3 лошади прибавилось, но это малозаметно. Хуже точно не стало, тока расход немного увеличен.
P.S. Когда менял свечу после 6000 пробега - изолятор был белый, нагара нет.

Автор: alistair 30.6.2013, 19:33

Еще на оборота два отвернуть, глядишь и десяток прибавится. Шучу.



На моем BSR смесь тоже изначально бедная. Зимой надо иглу поднимать, иначе не едет. Кручением винта качества не исправляется...

Автор: sanchos 30.6.2013, 22:41

Винт влияет на холостые и обороты, близкие к холостым. И все...

Автор: Башкир 3.11.2013, 21:55

Совершено верно


Не совсем или точнее сказать: совсем не так. Качество смеси ХХ влияет на работу примерно на первые 20% открытия заслонки.А от этого оч зависит приемистость двигателя ,как опора при старте спортсмена и расход топлива.При чем двигатель джебеля очень чувствителен к винту качества. У меня оптимальным получилось на 2.5 оборотах.Выхлоп стал более басовитым,внатяг как ИЖ 56 .Проезд луж внатяг без сцепления на 14-й звезде как на 13-й раньше,момент просто ломовой,о том что может заглохнуть уже и думать забыл,скорее будет все равно буксовать. Разбег за ручкой...Перестали посещать мысли, что на старом джебеле с ТМ 28 было повеселее.Мот как подменили.Ранее стояло 2.75. Уменьшать количество оборотов(обогащаяя смесь ХХ) до хлопков в глушитель,при сбросе газа, ИМХО нет смысла,получим обратный эфект.Всем приятных покатух!

Автор: Сhestar 22.11.2013, 19:10

перелистал очень много,не нашел ответа по борьбе с обмерзанием жиклера ХХ.
в сильный мороз терпимо,чуть влажность воздуха поднимается-ахтунг,только на оборотах работает,или ждать пока оттает.
шо робыть? ИЖевский экран лепить с подогревом от цилиндра?

Автор: alistair 22.11.2013, 20:55

Больше ничего не сделаешь, только подогрев. На воздушке - только воздухом... Или карб поменять.

Автор: Сhestar 22.11.2013, 21:09

шо даст замена карба?
были уже мысли о удлинении шноркеля к колхозу рубашки подогрева от цилиндра.
места подходящего нет,для компактной укладки.

Автор: alistair 24.11.2013, 12:26

Например TM-28 такому безобразию не подвержен из-за отличий в устройстве системы ХХ. Проверено.
Можешь попробовать удлинить шноркель к выпуску... но неудобно это все.
В некоторых автомобильных карбюраторах была система электрического подогрева, подумай на эту тему.

Автор: shupaltse 24.2.2014, 23:45

вот блин, оказалось на мегазипе нет иглы 13383-13E20. на impex есть за ~250 рублей + жирная доставка. эх джебел-джебел.

Автор: Huandi 25.2.2014, 6:53

А это пробовал?

Автор: Leksey 25.2.2014, 8:43

эх вакум, вакум. лучше б даджу взял с ускорителем

Автор: СОЛДАТ 4.3.2014, 10:14

Други помоему я вообще потерял этот жиклер при чистке! Как он (13 который) крепится в карбе ? Намучился с мотом просто п.... Уже хотел продавать. Мот заводится но не держит обороты после моей первой чистки. Снимал карб уже раз 25! Проверял как мне казалось уже все на 100раз. Топливный винт регулирую уже без снятия и поворота карба! Ну ничего не помогает. Простоял мой мот пол сезона без выезда. Так в зиму сломаный и остался.... А сейчас смотрю и вспоминаю что нет такой детали у меня! Сегодня буду глядеть )) Дай бог чтоб была эта причина. Иначе продам, сил моих больше нет....

Кстати топливный винт удобно регулировать: мебельный деревянный чопик подтачиваешь ножом, как отвёрточку а глушак накрываш чем нибудь чтоб не обжечься. Довольно удобно получается ))

Автор: shupaltse 4.3.2014, 10:48

этот жиклёр просто подпирается трубкой-жиклером, в который на конце вкручивается гтж. длинной стороной в сторону поплавков.

Автор: СОЛДАТ 12.3.2014, 5:22

Точно потерян... Заказан новый с мегазипа. С доставкой обойдется 1480.
Надеюсь мот теперь заработает! )))

romeyder Спасибо тебе за это сообщение!!! Оно мне оооочень помогло )))

Автор: Sambainu 24.11.2014, 9:34

Решил описать свою проблему в профильной теме, тем более сегодня она усугубилась. Пришёл на стоянку, вытянул подсос - завёлся с пол-пинка, постоял возле него немного, отошёл, пока разговаривал с охранником, - заглох. Подошёл, засунул подсос, - опять завёлся с пол-пинка, поработал пару минут - опять заглох. И тут начинается самое интересное - на холостых вообще не держит!!! глохнет моментально! Если подгазовывать, не глохнет. Если заглох, - заводится ТОЛЬКО если открыть ручку газа на всю дыру. Далее. Накрутил ХХ, и не сбрасывая ручку газа до холостых кое-как доехал домой. Приехал - на холостых работает... но нестабильно. Понаблюдал за ним минут 5. Вообщем не глохнет, но слышно как обороты меняются сами по себе: стоит, например работает на 1500 об/мин, около минуты, потом на секунд 10 обороты падают, на слух где-то до 1000, потом снова 1500. Постоял поработал минут 5-10, всё, держит холостые отлично. У нас похолодало малёха, сейчас где-то -2, ну максимум -3 было сутра. Может с этим связано? На ёбре такого не наблюдалось, но там подогрев карба был электрический....

ps: Карбюратор и воздушный фильтр почистил, свеча новая, подсоса вроде нет нигде, кран бака не забит.

Автор: Sambainu 28.11.2014, 13:43

Вообщем методом проб и ошибок, а также фрикций, итерраций и других сексуально-поступательных движений было выявлено виновника моих проблем - им оказался патрубок, соединяющий карб с цилиндром, если быть точнее - трещины под хомутом. Как временное решение смешал бензин с резиновым клеем и залил их, сомневаюсь, что будет держать, но выхода другого нет, как и патрубка впрочем тоже))))Кстати винты патрубка прикипели намертво, так что я в предвкушении еще одного полового акта.

Автор: serg 28.11.2014, 15:46

Т.е. ты точно убедился в подсасывании воздуха там? Дело в том, что у Джебела наличие трещин там обычно не приводит к негерметичности, т.к. внутри резины есть металлический патрубок. Но не исключаю, что в твоём случае подсасывание есть.
После заливки трещины всё исправилось?
Ударная отвёртка. Если не поможет, высверливать.

Автор: Sambainu 28.11.2014, 15:56

на 100% не уверен, но уже было облазено и высмотрено всё что только можно, в карбюраторе все каналы прокачивал бензином со шприца - всё идеально чисто.....
после заливки клеем пока не зажимал хомут и не заводил, оставил до завтра, чтоб подсохло. проблема очень осложняется тем, что она то есть, то её нет. проявляется как правило когда я вдали от дома как назло. но обороты на холостых все таки дрейфуют

Автор: serg 28.11.2014, 16:04

Ага, значит, не проверялось. Ну, проверяй тогда.

Автор: Sambainu 29.11.2014, 12:12

я вот че-то подумал что это должно быть здесь


Опять я сделал поспешные выводы(((( Патрубок по всей видимости не причем.... Вообщем и не знаю уже куда копать, помогите, други

Автор: Leksey 14.12.2014, 19:54

Будем считать, что между безпроблемной работой и началом проблем не предпринимались никакие ремонты и ковыряния, в т.ч. не было никаких ТО (фильтры и т.п.).
Карб вакуумный, значит как потенциальный проблемоносец - мембрана. Дырявая или негерметичная.
Из примитивного и часто игнорируемого - засорение топливоподачи, особенно перед самой поплавковой камерой. Под игольчатым клапаном должна быть сеточка-фильтр. Чистил? Кран бензобака на пол хорошо льет?

Автор: Huandi 14.12.2014, 20:05

Еще эта фигня может застревать (пластик в колодце или игла в жиклере), отсюда плавающие симптомы.

Автор: Sambainu 14.12.2014, 20:10

нет, ковыряний не было, только менял масло и маслофильтр за 1,5 недели до появления проблемы

мембрану несколько раз подробно осматривал - дефектов не наблюдал.

из краника бензин хлещет - только в путь..., шланг подачи топлива в карб читсый (продувал ротом)

как говорится с этого места поподробнее... какая сеточка? у меня под игольчатым клапаном (который отвечает за наполнение поплавковой камеры?) просто седло, сеточек нот детектед)))


как проверить, как устранить?
если честно, единственное что не разбирал,- это не отделял иглу от мембраны, может тут копать?

Автор: Leksey 14.12.2014, 20:22

Вакумный не фоткал, на мегазипе клапан в сборе написано, сеточку не увидеть на схеме. Искать не знаю где. У нас на ускорительном карбе этот клапан (он же седло) вот такой (с грязью ессно):

Автор: Sambainu 14.12.2014, 20:26

не, у меня таких какашек в карбе нету))) промывал его несколько раз, сегодня крайний раз был - промыл ацетоном

Автор: Leksey 14.12.2014, 20:28

То есть откручивал фиксирующий болтик и вынимал седло?

Автор: Sambainu 14.12.2014, 20:30

да, сегодня, также пшыкнул туда ацетоном из шприца, полилось из трубки, на которую шланг от бака одевается
ещё забыл добавить, что бывает проблема проявляется не на холостых, а близких к ним, ну вот переключился я например на 2ую или 3ю - кручу ручку - провал, потом набор

Автор: Leksey 14.12.2014, 20:50

Ты Васину исторю читал? Там дело закончилось изношенной иглой. На нее можно смотреть и не знать, что она изношена и доставляет траблы.

То, что Игорь писал выше - из той же оперы.

Бывают непримитивные траблы, типа разболтавшейся заслонки. Даже подсос по оси этой заслонки бывает. Но я верю, что это не твой случай.

Автор: Sambainu 14.12.2014, 20:53

ну иглу хз как проверить, но как-то внезапно всё началось+прослеживается зависимость от температуры окр среды
а заслонку проверял на люфты - всё ок

вообще кроме карба что может быть? может клапана смотреть?

Автор: Leksey 14.12.2014, 21:02

вполне. Самое простое тогда для начала попросить нормальный карб на пробу.

Одесса Я бы прислал.

Автор: Sambainu 14.12.2014, 21:27

есть недалеко человек, но у него карб с ускорительным насосом((((
и ещё печальная новость - с сегодня пассажирское железнодорожное сообщение между Украиной и РФ отменяется на год, это не в тему политики, а к тому что я уже хрен что куплю на форуме

вообщем если есть у кого какие мысли выслушаю с пристальным вниманием, свои то уже кончились

Автор: Leksey 14.12.2014, 22:05

Какая разница, пусть с ускорительным. Задача же карб исключить.

Автор: Sambainu 14.12.2014, 22:12

так там впускные патрубки разные, а его снять - целое дело
да и разве можно вот так взять и поменять карб с одного типа на другой?

Автор: Leksey 14.12.2014, 22:13

Если сильно хочется, то можно. И патрубки, и тросы заколхозить на время можно. Лишь бы человек с карбом был не жадный.

Автор: Sambainu 14.12.2014, 22:35

человек то может и не жадный, но я не такой наглый
а мозги менять не надо, ну в смысле коммутатор

Автор: Leksey 15.12.2014, 5:21

Нет.

И это: промывают карб никаким не бензином через шприц, а мощным растворителем отложений из баллончика, который под давлением. После этого очень желательно продувать компрессором - можно просто дуть большим давлением, а можно еще с резиновым шланчиком, который прижимается плотно торцом к дырочкам. Только латунь не сдуй жиклеров

Автор: Sambainu 15.12.2014, 23:02

Да мыл и ацетоном уже...
Ребят, чист теоретически, где еще может быть подсос, который на хх будет влиять? Ездил с открытым аирбоксом - так он холостые держит, но не крутится после оборотов 6000-7000, то есть подсос ДО карба я исключаю. А после карба кроме этого патрубка ничего и нет... на него прыскал со всех сторон бензином во время работы - обороты не менялись.

Автор: Huandi 15.12.2014, 23:38

Ну так закрути болт качества - раз при более бедной смеси все нормально.

Автор: shupaltse 15.12.2014, 23:44

на bsr32 нет сеточки перед седлом клапана поплавков, поэтому если, например, туда попадёт кусочек резинового топливного шланга, то бээсэрщики пострадают от этого, а тээмщики - нет)

Автор: Sambainu 16.12.2014, 8:08

Я имел ввиду что при снятии крышки проблема не усугубляется, а холостые так же плавают. Да и вообще я думаю крышка особого влияния на смесь при хх оборотах не имеет.

Сегодня утром захожу в гараж - под мотоциклом лужа, - капает со слива карбюратора. Сразу подумал что после позавчерашней разборки винт не зажал - подтянул немного, но капать не перестало. Когда мот ставлю перпендикулярно земле - перестаёт течь... на подножке - течет. Я вот думаю может у меня там уровень высокий, отсюда и проблемы? (хотя похоже что дело не в уровне, а подклинивании клапана) Но раньше такого не было, я имею ввиду что не текло, течь начало после крайней разборки-сборки, когда я в первый раз доставал седло игольчатого клапана. Кстати после сборки проверял игольчатый клапан (дул ртом в подачу) - клапан работал как положено (т.е. в нижнем положении поплавка - продувается, в верхнем - нет)

Автор: Leksey 16.12.2014, 9:48

Это вполне может быть причиной. Но может и быть уже наложившимся после разборок косяком. Игольчатый и поплавки изучи.

Автор: Sambainu 16.12.2014, 14:23

Перед тем как снова полезу, хотел пару вопросов уточнить. Уровень я в принципе понял как измерить. А в каком положении (по дефолту) должна быть игла главного жиклёра? Она ведь тоже влияет на уровень топлива в поплавковой камере? И собственно как снять иглу с мембраны? Я крутил-вертел её в руках, так и не понял, а экспериментировать не хочется, мембрану можно запросто повредить

Автор: Leksey 16.12.2014, 15:28

Надо ли? Ехало же раньше.

Автор: Sambainu 16.12.2014, 15:50

а она на холостые не влияет что-ли? у меня же уровень топлива под вопросом. может её до меня поднимали\опускали? потому как винт качества был не на 2,75, а 2,25.
п.с. с понижением температуры смесь обогащается? т.к. проблема вылезла когда температура окружающей среды понизилась

Автор: Huandi 16.12.2014, 16:00

Беднеет.

Автор: Sambainu 16.12.2014, 16:10

Так кто-то скаже в каком положении должна быть игла в стоке или она у нас не регулируется?

Автор: Huandi 16.12.2014, 16:16

3 из 5, то есть по центру.

Автор: shupaltse 17.12.2014, 2:14

в заслонке, к которой прицеплена мембрана, по центру видно штукенцию белого цвета - она в самом как бы колодце этой конструкции (с обратной стороны):


за этот белый хвостик надо потянуть инструментом типа утончённых плоскогубцев. идёт не очень легко, поэтому нужно аккуратно, но равномерным усилием вытянуть эту штуку. она там на о-ринге держится. под ней будет пружинка и следом уже игла с шайбами. операция не страшная, так что вытаскивай)



игла гтж? как? на уровень топлива влияет степень загиба язычка, за который зацеплена игла запорного клапана.



нет, на холостых игла и гтж не задействованы:

Автор: Huandi 17.12.2014, 5:11

Вася, а как ты понимаешь влияние от просверливания второй дырочки на пластиковом дросселе мембраны? Я так, что она уменьшает влияние мембраны - она начинает позже\хуже открываться и раньше\резче закрываться. То есть, забедняет смесь. И делать эту вторую дырку (или увеличивать одну или обе) можно только при обогащении смеси за счет чего-то другого. Так?

Автор: Sambainu 17.12.2014, 14:11

Разобрал только что карб - никакой грязи в колодце под игольчатым клапаном не было, всё чисто. Вынял колодец - тоже всё чисто. Немного (0.5 - 1 мм) подогнул язычок, собрал. На холостых и при езде бензин не течёт. Когда заглушил, поставил на подножку, подождал минут 5 - начинает капать. Клапан игольчатый осматривал, выработки на глаз не видно. Вот собственно вопрос, если выработки нет, поплавок ходит свободно, не подклинивает, уровень топлива исходя из того что топливо через перелив капает тоже есть, даже с избытком, что там может быть не так?

UPD:
прочитал эту тему http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=11704 и провёл эксперимент, - заглушенный мот поставил перпендикулярно, - через минуту опять начинает капать. вообщем думаю что течёт из под уплотнения колодца игольчатого клапана. осталось только колечко такое найти, ну или старое чем-то бензостойким подмотать, есть у кого идеи чем?
п.с. посмотрел сколько игольчатый клапан в сборе стоит - в холодный пот бросило

Автор: Huandi 17.12.2014, 14:37

Sambainu, такое иногда бывает после того, как карб долго стоит\лежит сухим. Не майся - просто краник не забывай закрывать. Может само пройдет, если будешь ездить.

Автор: Sambainu 17.12.2014, 16:44

Так я надеюсь что это причина моей проблемы с холостыми

UPD:
Поменял уплотнительное колечко колодца игольчатого клапана - перестал капать бензин, вот на фото старое (черное) и новое (зелёное):
http://piccy.info/view3/7450039/a0cd502a27bbe80aa6bf5715a609cc36/1200/http://i.piccy.info/a3c/2014-12-17-13-41/i9-7450039/755x566-r
Нашёл рядом в магазине запчастей для иномарок. Теперь искренне надеюсь что это была причина всех моих злоключений.

Автор: Leksey 17.12.2014, 20:38

Я не верю. Но надеюсь.

Автор: Sambainu 17.12.2014, 20:44

че, думаешь не? ну время покажет, тем более что уже вроде всё перебрал

Автор: stofel 17.12.2014, 21:56

Если окажется что все дело в цвете, это будет круто!

Автор: Leksey 17.12.2014, 22:01

Мне больше нравится надеяться на успех. Ждем ))

Автор: Sambainu 18.12.2014, 16:26

Вообщем не оправдались наши с тобой надежды. Холостые по-прежнему плавают. Перестал правда на ходу глохнуть, когда выжимаешь сцепление и бросаешь газ, но я думаю что это связано с потеплением, у меня-то самые большие проблемы были когда на улице было -3,-5. А сейчас градусов +5,+8C. Такие дела

Сегодня опять посмотрел свечу, на вид вроде ничего (на фото свеча после прохвата по трассе):
http://piccy.info/view3/7454586/8ca8c31d3ce94ec7fba265050e8c189d/1200/http://i.piccy.info/a3c/2014-12-18-13-33/i9-7454586/755x566-r

Автор: Leksey 18.12.2014, 19:53

Проверь натяжитель ГРМ. Клапана не бренчат? Может ты просто не обращаешь на это внимания.

Под винтом качества все колечки на месте?

Подножка не болтается?

Автор: Huandi 18.12.2014, 20:02

Богатая смесь.


Очень бедная смесь.

У тебя явно дисбаланс в настройках карбюратора - в одним режимах богатит, в других беднит.

Автор: Sambainu 18.12.2014, 20:05

с Японии пришёл - было 2.25 оборота, я вывернул на 2.75 - получается при выворачивании смесь забедняется? я так понял что единого мнения по этому вопросу нет

Автор: serg 18.12.2014, 20:07

С чего они на Джебеле бренчать будут? Как зажатые, так и нормально отрегулированные не бренчат. А бренчащими они могут быть только после крайне похабной регулировки левой пяткой.


Помнится, обогащается.

Автор: Huandi 18.12.2014, 20:08

Посмотри картинку, как этот винт влияет на общую картину в разных режимах - Вася выше ее давал. Он действует в основном для холостых оборотов. А у тебя беднит в рабочем режиме - это надо увеличивать главный жиклер, поднимать иглу. Если все остальное в норме, конечно.

Автор: Sambainu 18.12.2014, 20:09

натяжитель пару тысяч назад смотрел - было 4мм зазора. по клапанам трудно сказать, выкладывал видео когда мот пришёл (сейчас я накатал 6000) - говорили что всё ок
подножка исключается, проверено 100%, тем более проблема и на нейтралке существует, датчик нейтрали тоже смотрел
а вот насчёт колечка тоже вот задумался, может оно там тоже усохло, завтра пойду в ....цатый раз карб снимать, заодно проверю узел подсоса и сам карб на герметичнось

Автор: Leksey 18.12.2014, 20:14

Да? Ну ладно.

Автор: shupaltse 18.12.2014, 20:48

так то, что на фото - это не сток? я думал две дырки с завода. насчёт влияния - мне кажется верным мнение, что уменьшает влияние мембраны, то есть она позже и более вяло поднимет заслонку, но при этом мне кажется, что она не закроется раньше и резче, как эти дырки как раз прослабляют влияние разряжения. мне кажется, что позже-вяло поднялась, позже опустилась. почему скорость реакции влияет на забеднение смеси, честно говоря я не понимаю. разве мембрана с этой заслонкой не играют роль бутылочного горлышка? открыл основной дроссель, поршень всосал в таком объёме, на сколько позволил "канал", мембрана поднялась соответствующе объёму или чему там правильнее сказать, ну а смесь по жиклёрам пошла такая, какая и должна идти при таких жиклёрах и прочих характеристиках впуска. разве затуп, связанный с более вялым поднятием заслонки скажется на стехиометрии? (последнее слово подсказал интернет, я им не пользуюсь!))

было бы прикольно бээсэрщикам проэкспериментировать заделав обе дырки. это ж чёрт возьми интересно! но походу они быстрее на 2Т перейдут)

добавлено: или без дырок мембрана работать не будет? интересно ещё какую роль играет небольшая полость в корпусе карба на стыке с крышкой мембраны.



на всякий случай вставлю это здесь, так как лично я так и не понял, кто прав:




а вот непонятно, почему на стоке может понадобиться увеличивать главный жиклёр. одесса, как мне кажется, очень схожа по природно-климатическим условиям с японией - вода, высота, нынешняя температура.

Автор: Leksey 18.12.2014, 21:03

Вот и я считаю, что должно все ехать без жиклерства и игольства. Ехало же. Ихняя зима - не зима.

Автор: Sambainu 18.12.2014, 21:06

наша зима - не зима, это да. Ехало, и нормально ехало, пока не начались приключения с холостыми. Ну а после вскрытия карба начитавшись форума поставил 2.75. А игла кстати на 3ьем делении

Автор: Leksey 18.12.2014, 21:09

Помыть карб было?

Автор: Huandi 18.12.2014, 21:16

Возможно я путаю, но мне кажется, что у меня была 1 дырка.




Раз беднит, то надо увеличивать, че тут думать. Ну, сперва на подсос воздуха еще раз проверить.



Минимум одна сбоку должна быть точно. Еще диаметр могут увеличивать.

Автор: Sambainu 18.12.2014, 21:38

Было, несколько раз, причем крайний с ацетоном

Автор: Javdet 18.12.2014, 22:50

От бака до карба нормальный шланг? Не расслоился?

Автор: Sambainu 18.12.2014, 22:53

Нет, со шлангом всё в порядке

Автор: Javdet 18.12.2014, 23:27

Жаль... У меня была всего одна идея.

Автор: далекоездячий 19.12.2014, 1:05

А резиновое колечко на винте качества плотно прилегает? Попробуй всё же продуть компрессором хорошо воздушные каналы в диффузоре сами воздушные жиклёры со снятым жиклёром ХХ и винтом качества(иначе неэффективно!), обрати внимание на резиновое кольцо винта качества, при постановке сначала установи пружинку, шайбу, кольцо на винт, и затем вертикально вверх аккуратно вставь в канал и закрути .

попробуй ещё заткнуть канал винта качаства (сам этот колодец) чёпиком вырезанным из ластика(после установки винта конечно) , там бывает подсос воздуха при плохой резинке.
и не забудь вернуть регулировку поплавка . текло ведь не из за него.

Моё мнение это воздушный жиклёр ХХ мудит

Автор: shupaltse 19.12.2014, 3:15

будь я японцем, в случае одной дырки я бы сделал её чётко посередине)
вот пример карба bst40:






как видно, форма внутри отлита на заводе, то есть дырки изначально две. но наверняка существуют и с одним отверстием, я просто пока не видел нигде.

что касается моих же вопросов насчёт этих дырок и полости, нашёл http://faq.f650.com/FAQs/CarbMiscFAQ.htm:


не знаю насколько правильно я понял благодаря своему бедному английскому, но некто сообщает нам что-то типа что при открытии дроссельной заслонки и возникновения разряжения (скорость потока в месте сужения увеличивается, возникает область низкого давления блаблабла), мембранный клапан (или слайд, в общем вся эта пластиковая чёрного цвета заслонка с мембраной) поднимается получив это разряжение через небольшое отверстие в выступе крышки. я сам не могу понять, как происходит это сообщение, вот на фото видно сверху почти по центру эту полость:


а так же ответная часть крышки (правее нижнего винта):


то есть мембрана своим краем ложится в паз, прижимается крышкой. каким чёрт возьми образом происходит разряжение над мембраной? она ведь должна всосаться. или это вообще неверный ход мыслей и типа разряжение происходит через два отверстия в нижней части этого слайда? в пользу этого находил всякие рассуждения инострашек про то, что увеличение диаметра этих отверстий приводит к более быстрому поднятию слайда (что при этом приведёт к обеднению смеси, которое нужно будет исправлять жиклёрами/иглой или нужен ускорительный насос). хотя мммм, может потому и быстрее, что быстрее нарастает разница между областью внизу, где эти отверстия, и областью над мембраной? так, ладно, подожду ответов)) а пока вернёмся к цитате. хотя что к ней возвращаться, чувак там пишет, что можно рассверлить отверстия слайда: больше - быстрее сброс вакуума, меньше - медленнее. так же можно ослабить/усилить возвратную пружину (более жёсткая пружина = рассверленное вент.отверстие). ну и наконец, поднять/опустить иглу и изменить форму её конца. все эти настройки касаются среднего диапазона, холостые и верха регулируются винтом качества/уровнем в поплавковой и гтж соответственно.

на самом деле я очень плох в физике и тп, поэтому могу много чего писать под знаменем "чушь". например, выше я писал, что увеличение отверстий по бокам иглы снизит оперативность поднятия заслонки, в то время как для диноджеттинга эти дыры наоборот рассверливают, вроде как объясняя это тем, что оперативность поднятия заслонки, а, значит, и подачи смеси увеличивается. если через эти отверстия при открытии дроссельной заслонки происходит разряжение в области мембраны, то и в правду логично, что заслонка иглы поднимется мембраной быстрее. аналогичный эффект достигается при укорачивании или ослаблении пружины.

ещё - чувак на адврайдере написал, что величина этих отверстий играет роль для чувствительности: при меньшем отверстии точность будет выше.

из http://extreme-atv.ru/i/carb.pdf следует, что область над мембраной связана с областью в смесительной камере, то есть связь через разряжение, но как это реализовано, не сказано.

у http://maxiscooter.com.ua/shop/page_9.htmlуказано, что разряжение передаётся через "дренаж", то есть те вентиляционные отверстия в слайде (выделено красным кружком):




вот http://www.perewosim.ru/auto/engine86.htm:


создаёт направленную вверх силу - мне больше всего нравится такое объяснение. но как? похоже мне не хватает каких-то основ в понимании работы карба. Huandi, зачем ты всё это затеял? у меня из-за тебя вечер разряжения и мембран.

попутно ещё нашёл на тему "обогащения/обеднения винтом качества":


то есть как бы все правы, всё зависит от карба, осталось только разобраться, какая из версий подходит для bsr32)
если полагаться на следующую http://www.gadgetjq.com/keihin_carb.htm:


то это вариант, о котором писал далекоездячий, что регулирование качества смеси путём изменяя количества поступающего воздуха. это верно для keihin CVK40. а как насчёт mikuni BSR32?

заодно запульну классную картинку, всем выучить))




как раз и надо думать чёй-то беднит вдруг. я бы, конечно, пошёл по пути поиска другого карба, чтобы сузить эээ короче, чтобы узенько было. вряд ли на всю одессу один вакуумный джебел.

Автор: Huandi 19.12.2014, 3:49

Это если бы ты был немцем.


Он уже не целка.

Вот мой BST40 (DR650SE)






Насчет того, в какую сторону они работают - да, увеличение наоборот усиливает действие, а не так, как я писал.

Автор: Leksey 19.12.2014, 8:33

Не факт. Скорее оба заводские варианты.


А чо тут не понятно? Разряжение сквозь дырочки высасывает воздух из надмембранного пространства, мембрана присасывается к верху, тянет за собой вверх поршень (пластмассу так назвали). Ваще все примитивно.

Автор: stofel 19.12.2014, 8:37

Мда.. походу фиг я починю свой карб

Автор: Sambainu 19.12.2014, 10:32

Кстати, года вынимал иглу мембраны заметил такую странность: на дне колодца, куда она вставляется, есть небольшой такой уступчик с одной стороны, т.о. шайба иглы ложиться не строго на дно, а с небольшим перекосом, даже по игле видно, что она не параллельна пластиковому корпусу (если смотреть сбоку, т.е. с узкой стороны этого самого корпуса). Для чего это интересно сделано? Если кто не понял, попробую сфоткать сегодня.

Автор: Huandi 19.12.2014, 12:18

Обрати внимание, что на другом якобы "заводском варианте", одна дырка больше другой.

Автор: Sambainu 19.12.2014, 15:18

Вообщем так, вот фото, адресованное моему http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=182&view=findpost&p=387899:
http://piccy.info/view3/7458744/264a770d491161de5d2d07c7e880fc5a/1200/http://i.piccy.info/a3c/2014-12-19-12-08/i9-7458744/566x755-r
Далее к вопросу об отверстиях, у меня их два, не считая того, в котором игла:
http://piccy.info/view3/7458749/665e8faed37fb9244eebe4d239d4c152/1200/http://i.piccy.info/a3c/2014-12-19-12-10/i9-7458749/566x755-r
И ещё есть вопрос, насколько узел подсоса должен быть герметичным? Я проверял так: заткнул ладонью впускное отверстие со всеми каналами, пальцем закрыл отверстие слива, перевернул карб и дул в выпускное отверстие, там где отмечено красным кружочком у меня сифонит. Но мне кажется что там и не может быть сильной герметичности
http://piccy.info/view3/7458779/2d20f09a82d95ad78411ebc64a6682df/1200/http://i.piccy.info/a3c/2014-12-19-12-16/i9-7458779/566x755-r
И вот ещё ссылка на фото моего карба, жиклёры, может кто что-нибудь да увидит. Кстати резинку на винте качества проверил - вроде как держит нормально.
https://www.dropbox.com/sh/776jqd3dbzr7kuj/AAA4mc7DgIMj-fiOhd8urD7Fa?dl=0

Автор: Javdet 19.12.2014, 16:13

Вот подтверждение этих слов от Микуни (http://www.mikunipower.com/Manuals/HS40_Manual.pdf ):

The pilot screw is used to control idle mixture. Turn
the screw out to richen the idle mixture. Turn it in to lean
the mixture. The engine should have a smooth, steady idle
with the screw between 1/4 and 3-1/2 turns out from fully
bottomed (gently!). If the engine requires more than three
turns out, the pilot or pilot air jet may be too lean. If it
requires less thatn 1/4 turn, it may be too rich.
As the throttle is opened the pilot screw’s position
becomes less important than the sizes of the pilot and pilot
air jets.

"Винт качества используется для контроля смеси на холостом ходе. Отверните винт для обогащения смеси. Заверните для обеднения. ......... Когда открыта заслонка положение винта качества уже не так важно, как размеры топливного и воздушного жиклеров системы холостого хода."

Это как-то объясняет то, что с открытой ручкой мотоцикл работает. Так что попробуй сделать как Андрей советует.

Автор: Sambainu 19.12.2014, 16:43

пробовал пальцем затыкать колодец при плавающих оборотах, - разницы не заметил. и сейчас он у меня уже не глохнет (связываю это с потеплением), но думаю с похолоданием проблема возобновиться, вот тогда и попробую заткнуть (для начала попробую опять-таки пальцем)


насколько я понял речь идёт об этом жиклёре:
http://piccy.info/view3/7459225/464f41271bb5ff2a3f37fbd553f81942/1200/http://i.piccy.info/a3c/2014-12-19-13-42/i9-7459225/566x755-r
выкручивал его, сам жиклёр не забит, канал продувал

Автор: далекоездячий 20.12.2014, 1:33

Да это жиклёр ХХ . влияния винта качества- зона ХХ . Да, при закрытом обогатителе всё должно быть герметично! . Подсос воздуха в нём влияет на перерасход бензина , богатую смесь и падение мощности , ну и на неровную работу на холостых после прогрева.


При интенсивном поворачивании заслонки набегающий поток воздуха давит на мембрану, через каналы в диффузоре ,снизу мембраны . а для того чтобы быстрее высвободить воздух над мембраной и делают дополнительное отверстие в заслонке.

Для експеримента попробуте дунуть в одно из двух верхних отверстий диффузора(BSR 32) и увидите как мембрана сожмётся и увлечёт за собой заслонку , затем снимите мембрану , дуньте компрессором туда же , и увидите откуда поступает воздух, он будет идти снизу мембраны.


Да , попробуй бензин заменить , случается палёный попадается.

Автор: Sambainu 20.12.2014, 8:38

я вот не могу понять как там может быть герметично: латунный шток в пластиковой втулке с лепестками, а сверху - пыльник? и вообще как он работает? канал подсоса связывает камеру под мембраной и основной канал, я так понимаю что по этому каналу подаётся дополнительный воздух, при этом смесь по идее должна обедняться, почему его тогда обогатителем называют?


уже на 3-х разных заправках пробовал заправляться

Автор: Leksey 20.12.2014, 8:39

Не, там как-то не совсем так. А есть полноценная схема подобного карба? Я не нашел

Автор: Sambainu 20.12.2014, 8:41

хотя исходя их http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=182&view=findpost&p=383320 через подсос должно подаваться дополнительное топливо

Автор: Leksey 20.12.2014, 8:41

Кстати герметичность подсоса я тоже не понимаю с такой дряхлой пласмаской и резинкой.

Автор: Sambainu 20.12.2014, 8:47

там скорее всего её ни у кого и нет.... кстати http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=182&view=findpost&p=387962, руку аж отталкивало от впускного отверстия, а сифонило на этом фоне не так уж и сильно, а по-скольку там нет такого сильного давления (которое я создавал с помощью своих лёгких), то думаю этим сифоном можно пренебречь, при работе воздух будет иди по пути наименьшего сопротивления. но это ИМХО, если что поправьте

Автор: Leksey 20.12.2014, 9:12

Кстати ты когда-нибудь слышал басенку про термоусадочную трубку и подсос?

Автор: Sambainu 20.12.2014, 9:16

Не слышал, но если надо, могу изобразить. Полезная доработка? Хотя он у меня и так довольно туго вытаскивается

Автор: Leksey 20.12.2014, 9:25

Про пользу ничего сказать не могу, но когда пыльник болтается вокруг штока уже с щелкой, то можно так поступить.

А карб у тебя от рукадельницы. Смотри, как винтики на заслонке покоцаны.

Автор: Sambainu 20.12.2014, 9:29

там и я участие принимал, но до меня тоже были

Автор: далекоездячий 20.12.2014, 13:01

Отдельный жиклёр для подсоса организован в поплавковой камере , дополнительное топливо при его открытии подаётся , а воздух берётся из под мембранного пространства . там стоит его воздушный жиклёр.

На конце бочёнка с иглой вроде уплотнительное кольцо должно стоять , оно отвечает за герметичность канала .


Вот я тормоз, год уже не видел БСР 32 )) разные карбы постоянно вижу , сегодня обратил внимание на мембрану сбоку карба , а её там нет)))..Блин я тут в заблуждение стал народ вводить , извиняюсь . удалил бред из раннего сообщения про вакуум.

В общем вакуумный канал на нашем бср, как и на многих других карбах, например супершерпа (за все года не скажу)- не имеют вакуумного канала, он там недоразвит. Тем более я не совсем ещё разобрался с работой этой дополнительной мембраны и неуверен что она работает от вакуумного эффекта , скорее она реагирует на ибыточное давление , тогда вся болтовня про вакуум вообще байка получается)))

в следствии чего становится ясно , что подъём и опускание мембраны целиком зависит от давления воздуха под мембраной , а пружина парирует величину открывания в зависимости от силы давления , а отверстие в заслонке нормализуе разницу меняющегося объёма воздуха над мембраной и работает в качестве демпфера .

Автор: Sambainu 20.12.2014, 13:57

получается, что выдвигая подсос, мы не только открываем дополнительную подачу воздуха, но и топлива, т.е. эти канаалы где-то пересекаются, я правильно понял? мне не понятно как поступает ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ топливо, и как включается/выключается его подача


в микрофишах колцьа не нашёл (у меня его тоже нет). само уплотнение находится в бочёнке, из него выходит игла

Автор: Leksey 20.12.2014, 15:30

Фух! Отлегло. Весь день нервничал. Будешь меня злить - соберу совет. Правда у нас ваше лобби тут сильно.


Логичнее было бы сказать "Не только топлива, но и воздуха".

Все системы карбюраторов так устроены - мешают смесь - какие-то проще (сякие такие вспомогательные), какие-то с целыми диффузионными колодцами и трубками для лучшего смешивания (главные). Засасывает разряжением и то и другое. В некоторых системках регулируется количество смеси крутилкой подачей воздуха (например наши винты качества так делают), а уже топливо подсасывается сколько там дырочка позволяет. В некоторых (говорят) наоборот.

В тексте возможен бред, читать не вникая. А... поздно.

Автор: Sambainu 20.12.2014, 15:33

по-моему наш винт качества - это кол-во уже готовой смеси, а не только воздух

Автор: Leksey 20.12.2014, 16:06

Ну там все так условно. Как бы да.

Автор: Huandi 20.12.2014, 16:25

В BSR32 винт качества регулирует топливный жиклер - откручиваем, дырка увеличивается, смесь обогащается (бензином, не воздухом).

Автор: shupaltse 20.12.2014, 16:35

Sambainu, жиклёр над эмульсионной трубкой, который видно на этой фотке:


болтается ли вверх-вниз? у него бурт не ровно посередине и длинный конец должен быть внизу, в него упрётся эмульсионная трубка и подопрёт этот жиклёр. на фото как-то слишком торчит.
(п.с. не мог бы ты фотки по таким важным темам выкладывать на серваке этого форума, а не на говноресурсах?)

про мембрану и остальное ещё не успел осознать, попозже попробую понять )

Автор: Sambainu 20.12.2014, 16:44

если ты имеешь ввиду жиклёр, в который входит игла мембраны - то там ничего не болтается, один раз его вынимал и вставил той стороной, которой стоял. а что, и вправду сильно торчит?

у меня смарт снимает фотки по 3-5 мегабайт, чем их жать-то до 300 кб?

Автор: shupaltse 20.12.2014, 16:48

возможно, мне показалось. последний раз полтора года назад с ним возился. но у меня вызвало подозрение. было бы круто, если бы ты вставлял не "как было" (мотик-то бэу), а засёк какой стороной вставил.



если на андроиде, то какой-нибудь imageResizer, например. зачем 3 мега фотка вообще нужна в таком случае... ))

Автор: Huandi 20.12.2014, 16:49

Что за смарт? https://play.google.com/store/search?q=image%20resize&c=apps&hl=ru

Автор: Sambainu 20.12.2014, 16:55

точно помню, что та сторона, которая подпирается трубкой - просто плоская в разрезе, а та, которая находится в главном канале - идёт "ступенькой" если сделать срез по оси жиклёра. вот так:



LG G2

Автор: serg 20.12.2014, 17:02

Настрой прямо в настройках камеры снимать размер поменьше. Обычно это возможно.

Автор: Leksey 20.12.2014, 17:11

Это не выход. Фотка будет еще хуже, а в 300кб так и не влезет. Лучше программой.

Все. Больше я тут без схемы рот не открою.

Автор: Huandi 20.12.2014, 17:33

Сама дырка с тем винтом - и есть топливный жиклер (жиклер это не то, что вкручивают, а то, откуда брызгает). Может быть, там уже есть какой-то премикс воздуха, но это точно не готовая смесь.

Автор: Leksey 20.12.2014, 18:34

Начинаю вспоминать эти канальцы, но картинки еще мутноваты )) Нужно больше схем ))))

А что называется смесью?
А что, из дырочки во впуск прямо струйка вырывается?

А разве pilot screw (винт качества) не является устьем всей системы холостого хода, начинающейся с pilot air jet, и забирающей топливо через pilot jet?

Канал хх перед винтом раздваяица, даже разтрояица. Пара выпусков этого холостого канала, игнорирующих винт, выходят ДО заслонки (там, где разряжение появляется с ее открытием). Третий канальчик идет через винт и выходит ПОСЛЕ заслонки (то есть там, где разряжение есть всегда).

Автор: Huandi 20.12.2014, 19:46

А как еще.


Не вся смесь идет из одной дырки. Но одна из них - с плавной регулировкой винтом. Не так?

Автор: Leksey 20.12.2014, 19:50

Так. Я имел в виду, что система начинается воздушным жиклером хх, потом топливный, и к выходу это уже смесь.

Может я гоню? Да дайте бл схему уже!!!!

Автор: далекоездячий 23.12.2014, 15:01

да , конечно смесь , потому что канал воздуха от воздушного жиклёра ХХ находится горизонтально и выше уровня топлива в камере , а канал топливного жиклёра к ней примыкает . Поэтому на выходе смесь , аэрозоль. Чистый бенз тоько из иглы ускорительных насосов бывает . Даже из главного жиклёра аэрозоль валит.

Автор: Arnik 250 23.12.2014, 16:07

Возник вопрос: в БСРе воздушный жиклер холостого хода и главный воздушный одинаковые??? Стоят-то они рядышком... Я сталкивался на ТМ-28 с их перепутыванием местами (после разборки карба частенько случается)... И вот там тоже их перепутывание местами дает эффект плавающих холостых...

Автор: Sambainu 23.12.2014, 17:51

Я доставал только воздушный жиклер хх, а в основном канале кажется ничего и не выкручивается

Автор: stofel 6.1.2015, 22:49

Sambainu чем дело кончилось? интересно жеж!

Автор: Sambainu 6.1.2015, 23:50

Пока ничем, снег выпал, мот на приколе стоит

Автор: stofel 6.1.2015, 23:57

Ясно, будем ждать

Автор: BUGER 10.1.2015, 1:58

Ты чего то путаешь.На БСРе одинаковые пусковой жиклер и главный, жик хх тонкий с дырочками.На ТМ 28 жик хх похож на БСРовский,перепутать его с главным невозможно,а пусковой типа несъёмный.

Автор: Sambainu 11.1.2015, 1:05

Сегодня проехался до работы - проблема осталась. Когда только выехал, несколько раз заглох на холостых. Чуть проехался, стал на светофоре, вроде держит холостые нормально, чуть крутанул ручку и сразу опустил - пых пых пых почти заглох, но вытянул и вышел на холостые обороты (сразу же попробовал втрой раз выкрутить - подхватил нормально), такое впечатление что он захлебывался при первом откручивании. Откручивал совсем чуть, ну может до половины максимум, да и не резко совсем. Будут ли еще идеи?

Автор: BUGER 11.1.2015, 2:13

Очень похоже на негерметичность вакуумной камеры.Это когда крышка неплотно прижимает мембрану,а бывает туда ещё попадает вода,и тогда симптомы очень похожи.А может ещё и мембрана не той стороной стоит,тогда герметичности не добиться.

Автор: Sambainu 11.1.2015, 10:19

Сейчас вот ехал обратно, это пипец, товарищи!!!! Отпускаю газ, мот или глохнет, или снижает холостые, работает неровно. Если заглох - заводится только с выкрученой ручкой. Давай те что-то советуйте, иначе подожгу и скину с обрыва
а, ещё заметил, что проблема ИЗНАЧАЛЬНО у меня началась, когда сильно поднялась влажность, на улице были лужи, дождик мелкий, мряка-бряка... сегодня проблема опять обострилась, на улице снег начал таять, везде течет, лужи... когда посуше было, он не так сильно выёживался.... короче не знаю совпадение или нет, но вот такое наблюдение есть... свечной колпачок смотрел если что, там все в порядке

Автор: Huandi 11.1.2015, 10:30

Такое бывает при мокром воздушном фильтре. Раз ты его проверял, тогда непонятно что.

Накручивай больше хх, чтобы доехать в такой ситуации.

Автор: Sambainu 11.1.2015, 10:36

проверю ещё раз, но а как он может намочиться? я мот не ронял в лужи, по бродам не езжу....

Автор: stofel 11.1.2015, 11:01

У меня так же было мокрый снег, глохнет на холостых, заводится с выкрученой ручкой.
А потом долбанул мороз и больше я его не завел

Автор: Sambainu 11.1.2015, 11:07

так а у тебя проблема в воздухане была?

Автор: Leksey 11.1.2015, 11:52

Пониаешь, Джебел настолько кхм... (Стофель, придумай эпитет), что даже это может не получиться. Вообще, это было разработано для Хондочки.

Автор: Сhestar 11.1.2015, 11:58

Sambainu
забей,замерзает ХХ внутри карба при повышенной влажности,проходили уже.
мот нужно в тепло определить,шоб отошло.

Автор: Arnik 250 11.1.2015, 12:02

Не нужно говорить, чтобы просто что-то говорить... Человек задал вопрос и ответ должен быть по существу вопроса... По поводу ТМ-28 со мной не нужно спорить, тем более, не нужно спорить, если не можешь отличить топливный жиклер холостого хода от ВОЗДУШНОГО жиклера холостого хода...И советую внимательно читать тот мой пост, обязательно замечая расставленные мною знаки препинания... Они хорошо отличают утверждения от предположений... Так что - без обид...

Автор: Sambainu 11.1.2015, 12:03

вообще не вариант, у меня сейчас за окном +7, когда ехал было градусов +5

Автор: Сhestar 11.1.2015, 12:10

самый тот вариант.
околонулевая температура с влажностью самое то для обмерзания.
скорость на впуске какая воздуха?
в -40 нифига у мну не обмерзает,ближе к -5 свистопляска.


где то этот вопрос уже обсуждался,именно я и истерил :

Автор: Sambainu 11.1.2015, 12:13

так где 0? у нас +5+8
не, ну не верю я в обмерзание, честное слово......

Автор: BUGER 11.1.2015, 12:18

Arnik 250 Да ладно чё ты,не кипятись,ну не увидел слово ВОЗДУШНЫЙ праздники,внимание рассеяно...попутал,не увидел

Sambainu Попробуй,сними верхнюю крышку,проверь что я тебе говорил,возможно ты там увидишь, над мембраной капельки воды,у меня такое было с похожими симптомами.

Автор: Sambainu 11.1.2015, 12:22

да я его уже раз 15 (без шуток) снимал, не видел воды нигде, в т.ч. и над мембранной, герметичность карба проверял, о чем уже писал в этой теме, и даже писал КАК я это делал

Автор: Leksey 11.1.2015, 12:49

Прямо сейчас хотим! Снимай иди!

Автор: alistair 11.1.2015, 21:24

А зря. Все владельцы BSR кто ездил в холода сталкивались наверняка... За щелью между заслонкой и диффузором на ХХ образуется сильное разрежение, воздух остывает как раз до замерзания воды.

Автор: Leksey 11.1.2015, 21:32

Кстати я подумал, что можно эту щель искуственно увеличить винтом количества ХХ, чтоб она не закрывалась до конца и не создавала это охлаждение потока.

Автор: далекоездячий 12.1.2015, 1:10

Да тут вообще проблема с высоковольтным проводом и колпачком свечным , судя по симптомам, прошивает от влажности .Советую тщательно просушить катушку и колпачёк обычным феном для волос , потом побрызгать силиконовым аэрозолем , попутно прочистить контакты массы на катушке . Возможно заменить свечу.

Автор: Leksey 12.1.2015, 10:00

Нет. Мы сначала карб отремонтируем.

Автор: makzzz 12.1.2015, 13:23

блин, какая жесть с карбюратором. в том сезоне откатал 12 км, то времени не было, то не заводился совсем. и в этот сезон тоже буду как Sambainu вокруг BSR скакать с бубном...

Автор: Sambainu 12.1.2015, 14:39

Смотрел только что воздухан, все там хорошо, - никакой воды, снега, грязи. Фильтр идеально чистый, пропитан и пахнет конфетами
п.с. стукнул пару раз ботинком о переднее колесо - завтра поеду на работу, будет видно, вдруг поможет
А, еще забыл добавить, сегодня он заглох на холостых, достал телефон, хотел видео записать для ув публики, - а он уже не глохнет. Похоже дело в карме, - видимо надо в церковь сходить, свечку поставить

Автор: Сhestar 12.1.2015, 14:41

Меняю изумительный карб на несгораемый гену, шучу, но задрала эта болячка

Автор: Sambainu 13.1.2015, 19:17

Ребят, мне тут пару идей подсказали, что еще можно проверить:
1. Катушка зажигания. Как провеоить? Только мегометром?
2. Свечной провод, проверить надежность соединения между проводом и свчечным колпачком, а также фишкой, которая идет на катушку. Этот провод, он вообще разборной?
3. Замок зажигания
4. Коммутатор, как его проверить без замены на другой? Я так понимаю никак?
5. Генератор? Или у него признаки издыхания другие?
Кто что скажет по этим пунктам
п.с. поскольку впуск/выпуск уже проверил все что можно, буду приниматься за электрическую часть. Пишу в эту тему, чтобы не нарушать целостность поиска решения проблемы

Автор: Сhestar 13.1.2015, 19:50

давай точнее тогда опять проблему описывай.
сегодня заводил,как завелся,как после прогрева поехал,......?
нюансы выкладывай

Автор: Sambainu 13.1.2015, 19:56

Сегодня поехал на желтом дьяволе, который у нас кличут Богданом)))) А че описывать, уже все описал, новых приколов не было, проблема появляется эпизодически, споймать довольно тяжко

А с заводкой проблем не было - всегда с полтычка

Автор: Сhestar 13.1.2015, 20:04

тогда тебе карты в руки,только сам затык найдешь,и только с мотом,не в автобусе.

да,влагу спусти из карба,точно есть.

Автор: Huandi 13.1.2015, 21:55

Sambainu, отдавай в сервис. Когда причина непонятна, надо сперва делать разборку, мойку, чистку и аккуратную сборку. Впуска с карбюратором, свечки, не глубже. По дороге часто находится куча смешных причин.

Автор: Sambainu 15.1.2015, 9:23

Сегодня получилось снять видео. Вначале видео он быстро заглох, а в конце видно как он потихоньку сбрасывал обороты

Автор: Leksey 15.1.2015, 16:29

Крышку бака открутить еще попробуй. Из краника нормально течет?

Автор: Sambainu 15.1.2015, 16:33

течет хорошо, если ты думаешь что бенз в карбе кончается, то это не так, - когда еду на скорости такого нет

Автор: Leksey 15.1.2015, 16:37

Жиклеры расположены на разной высоте. Главный жиклер (для хода) - самый нижний. Но это все так, домыслы. Воспоминания про уровень топлива.

Автор: Сhestar 15.1.2015, 16:41

очень высокие обороты на ХХ,это не на подсосе?
ИМХО карб разобрать до молекул,с последующей чисткой и ревизией.
свечку попробуй поменять.


нагар на свече какой после поездки?
много даст для дальнейшего копания тараканов

Автор: Sambainu 15.1.2015, 16:51

обороты высокие - накрутил немного. свечку менял
нагар - выкладывал, сошлись на том что ничего криминального


это в с смысле? там что, можно высоту расположения жиклеров как-то поменять? и да, проблема началась ДО разборки карбюратора и напротяжени всего периода копания характер её не изменился. началась она когда упала температура до примерно +5С, шли дожди и стало влажно, я вот по этой причине и думаю, может где-то что-то коротит

Автор: Huandi 15.1.2015, 16:53

Sambainu, фиг его знает, что это такое. Смахивает на неисправный подсос, но ты его вроде проверял.

Автор: Sambainu 15.1.2015, 16:56

подсос проверял, на него во время того как мот "затухал" на холостых нажимал, крутил его - не реагирует. если резко немного выдвинуть - то да, глохнет.

Автор: Huandi 15.1.2015, 16:58

То есть выкручивал, и проверял, что клапан полностью закрывается?

Автор: stofel 15.1.2015, 17:38

А ничего в этом карбе не крутится от вибраций? игла какая нибудь?
Мож она каким то боком нормально а каким нет?

Автор: далекоездячий 16.1.2015, 23:28

Если нет тумблера для отключения фары . тогда где то коротит))

Автор: Сhestar 16.1.2015, 23:32

далекоездячий
проверил,фаза Ёк одна.
с проводкой норма.

Автор: Sambainu 18.1.2015, 21:38

По моей проблеме заметил характерную осбенность: после прохвата эдак в километров 10, останавливаюсь, и на нейтралке резко выкручиваю ручку, не сильно, где-то наполовину, при этом мот почти глохнет, но потом начинает набирать обороты хх, если тут же повторить, то такого не наблюдается. Есть мысли? Может чего то не хватает? Воздуха, горючего, смеси? Эта фишка уже стала правилом, очень часто повторяется, поэтому о ней решил написать

Автор: Huandi 18.1.2015, 21:41

Симптомы богатой смеси, как на подсосе.

Автор: Sambainu 18.1.2015, 21:43

Думаешь? Что проверить? И самое главное КАК?

Автор: Сhestar 18.1.2015, 22:00

Автор: Sambainu 18.1.2015, 22:03

http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=182&view=findpost&p=387747

Автор: Huandi 18.1.2015, 22:11

А по нагару - сильно беднит . Попробуй найти карб от другого джебела для теста.

Автор: далекоездячий 19.1.2015, 20:53

Сниму порчу с карбюратора по фотографии (не дорого))

Автор: Сhestar 19.1.2015, 21:51

далекоездячий
забыл добавить,с полной фото-выкладкой деталюшек с карба разобранного.

Автор: Sambainu 21.1.2015, 21:33

И снова, здрасьте.... это опять я, ну вы поняли....
ребят, ещё одно характерное наблюдение: похоже что моя проблема имеет какой-то тепловой характер....сейчас поясню: вот прихожу на стоянку, завожу - заводится с одного тыка (разумеется на подсосе, на улице +5С), далее мот прогревается около минуты и... начинает глохнуть на хх. Дальше допустим я поехал, еду по трассе, останавливаюсь - холостые не держит глохнет сразу, НО стоит постоять секунд 30 - минуту на холостых, немного подгазовывая (чтоб не заглох), - как после этого мот начинает держать хх. Поэтому и не могу с этим всем разобраться, как катаюсь вокруг дома - всё нормально, а вот после прохвата по трассе или стоянки начинает выджебеливаться. Так вот, может он каким-то образом ПЕРЕОХЛАЖДАЕТСЯ? Может стоит попробовать картонкой радиатор прикрыть? Ну вообщем какие будут мнения?

Автор: Leksey 21.1.2015, 21:44

На подсосе?

Автор: Arnik 250 21.1.2015, 22:10

Да уже рассыпь ты его на белой тряпочке - до винтика... отделив резинки и пластмасски (если таковые есть) - тщательно промой все в растворителе/ацетоне (резинки и пластмасски - только в бензине!)... собери аккуратно...не забудь при этом прочистить сеточку/иглу поплавка... дунь везде компрессором с тонким наконечником (лучше всего дуть, как только вынул из растворителя), заодно и просушивается... диафрагму не мочи в растворителе!.. при сборке ничего не перепутай, винт качества открути по мануалу... и главное - проследи, чтобы все (ВСЕ!) каналы были продуты и промыты...способ простой: в эмалированную каструлку (это кавказский акцент) - наливаешь бутыль 646 растворителя, туда погружаешь разобранный карб (повторяю - без резино-пластмассок, которые просто разъест на фиг!), желательно СТЕКЛЯННЫМ 10-ти кубовым шприцем с иголкой пробрызгать ВСЕ каналы (из иглы хороший напор)...Только береги глаза!!! Лей шприцем в КАЖДУЮ дырочку, ты будешь приятно удивлен, увидев, откуда польется, ты поймешь направление каналов карба...в каналах бывают смолистые закоксовавшиеся отложения, их нужно долго полоскать, но ацетон обычно побеждает...Потом продувка... Особое внимание удели каналам системы холостого хода...При сборке проверь уровень топлива в поплавковой камере...не перепутай жиклеры... это ВАЖНО!..проверь легкость движения заслонки дроссельной на всех ее уровнях...чтобы не заедала...проверь, чтобы не было заедания и тугого хода тросов газа...рукоятки гашетки... это хорошо проверить, когда карб уже на месте, но еще не закрыт патрубком воздухана... видно сзади карба хорошо...только сделай ВСЕ качественно, не ленись снять/промыть ВСЁ!!! И тогда - будет тебе счастье! Вариант типа: "иглу/сеточку снимать не стал"... или "в пусковой или холостого хода канал не дунул хорошенько"... считается, что и не делал ничего... Как-то так.... Пробуй... Если при этом всём будет у тебя бубен и ты с этим бубном спляшешь, пока рассыпанный карб будет "откисать" в ацетоне - эта музыка точно не будет лишней! Удачи! Да, и перед тем, как начать разбирать снятый карб - обязательно вымой его снаружи хотя бы бензином, чтобы он сверкал...Это ЧАСТЬ РИТУАЛА, НЕ ПРЕНЕБРЕГАЙ ЕЮ!!!

Автор: Sambainu 21.1.2015, 22:18

ДА!

Автор: Leksey 21.1.2015, 22:21

И мануал читани.

На подсосе по мере прогрева может глохнуть. Это как бы и признак переобогащения, но и как бы почти норма.

Он для того и сделан, чтоб его сначала достать, а при прогреве убирать. Там даже два положения для этого есть.

Автор: Sambainu 21.1.2015, 22:22

Ребят, да вы хоть прочитайте что я написал выше, дело не в карбе, я уверен

нет, когда он у меня нормально работал, на подсосе по мере прогрева обороты повышались. это если уже на прогретом моте вытащить подсос, то глохнет - вот это норма
кстати, все время забываю написать - расход с приходом болячки в принципе не изменился

Автор: Leksey 21.1.2015, 22:28

Там больше нечему ломаться. То, что ты придумал - не вариант. Постарайся найти другой карб на пробу.

Автор: Sambainu 21.1.2015, 22:49

что я придумал, ты это о чем?

Автор: stofel 22.1.2015, 8:41

Надо запомнить словечко

Автор: Leksey 22.1.2015, 8:43

об температуре.


Да уж, праздничное )

Автор: Sambainu 22.1.2015, 10:28

Нет, не придумал, я же писал с самого начала, что проблема то есть, то нету, а появляется именно или при прогреве или после прохвата по трассе. Скажем так, вот я проехался от работы домой (20км), потом постоит он секунд 20 поработает на хх и все, дальше не глохнет,- возможно лишь что обороты не сильно плавают, но НЕ ГЛОХНЕТ!!!

Автор: Huandi 22.1.2015, 10:38

Так проблема только после прострела? Я то думал она есть всегда. Sambainu, ну подмерзает карб при "прохвате", такое возможно. Можно попробовать его утеплить .



А может у у тебя наоборот - перегрев мотора из-за бедной смеси. Мотор сильно горячий, когда глохнуть начинает? Руку держать можно на картере?

Автор: Sambainu 22.1.2015, 10:59

А где руку держать, можно попробовать на крышке генератора? У меня защита стоит, до картера не доберусь. ИМХО, это больше походит на переохлаждение, чем на перегрев, но я попробую пощупать. руку при нормальной смеси и после прохвата можно спокойно держать на картере? и ещё как смесь может быть бедной при прогреве? там же подсос выдвигается?
насчет обмерзания не верю, обмерзание может быть при -5, 0, может при +1, но никак не при +5, тем более у нас +5 сейчас среднесуточная

Автор: Huandi 22.1.2015, 11:37

Лучше крышку справа. Под картером тут крышки тоже подразумеваются.



Как я понимаю, при разряжении может обмерзать и при плюсовой. Причем, скорее именно при плюсовой - в настоящие холода воздух сухой, воды в нем очень мало, ничего не намерзает. Какой-нибудь кожух из тонкой жести согнуть, чтобы прикрыл карбюратор и обеспечил поток тепла от цилиндра.

Конкретные симптомы зависят от карбюратора - на одном одно обмерзает, на другом другое.

Вот для примера: http://forum.allgaz.ru/archive/index.php/t-35537.html

Автор: car-bon 22.1.2015, 12:17

Чаще всего обмерзает при 0 - +7.
Оптимальная температура, при высокой влажности.
В Одессе, она, скорее всего, не низкая.

Автор: Sambainu 22.1.2015, 12:40

У на влажность сейчас если не 200, то все 100%
Если он обмерзает, то я так понял из вышеприведенной ссылки, что должны быть какие то внешние признаки? Ну покрытие инеем например?

Автор: car-bon 22.1.2015, 12:47

Я-я!
Изнутри!

Автор: Sambainu 22.1.2015, 12:56

Хау из дас бороться?

Автор: Huandi 22.1.2015, 13:08

Я выше как-бы написал вариант.

Автор: Arnik 250 22.1.2015, 13:09

Читали, но вот ты, как я вижу - ленивый теоретик... Вопросов назадавал всем, а "диагноз" так и не поставлен... Но ведь ты и не делал то, что я тебе порекомендовал, так, поверхностно "дунул-плюнул"!... И уже не хочешь заново туда лезть потому что -хлопотно это...

Значит, послушай: дело у тебя ИМЕННО в карбе! Не можешь сам - отдай грамотному карбюраторщику (пусть даже чисто автомобильному), главное, чтобы человек хорошо понимал принцип действия карбюратора...Чтобы понимал, что там с чем и КАК взаимодействует, где должно продуваться, а где должно быть герметично...
Главное - делай, а не катай и после каждой поездки задавай сюда вопросы... Как вариант: поставь заведомо ИСПРАВНЫЙ карб (но возможно - придется его "по месту" подрегулировать на ХХ)... Я не зря говорю - я "вылечил" таким образом не один автомобильный, а даже и один Джебелевский карб... Делай! Дорогу осилит идущий...

Автор: Sambainu 22.1.2015, 13:23

Что значит не делал? Я промывал, продувал его все как ты и описал, и даже тем же растворителем, о котором ты говорил! Теоретик лентяй, ну надо же... я уже весь мотоцикл перебрал, так что, извини

Автор: Arnik 250 22.1.2015, 13:33

Ты не обижайся, мне показалось, что ты как-то поверхностно, наспех все это проделал... Я бы попробовал еще раз, как бы банально это не звучало... Именно как ритуал все проделать))) Мне помогало... Удачи!!!

Автор: Sambainu 22.1.2015, 13:42

Да какие обиды! Первый раз может действительно и делал наспех, но после этого несколько раз его очень вдумчиво разбирал (правда без пива, как рекомендуется в статье), полный разбор, промывка растворителем, продувка компрессором..... Надо проверить версию с обмерзанием, может действительно в этом проблема

Автор: car-bon 22.1.2015, 13:50

Ещё - выкинь растворители!
Есть спец карбклинеры.
Они и продувают, и растворяют. Даже самые сраные, копеечные, если сверху на карб дунуть - впечатляют! Не пренебрегай ими!

Автор: Sambainu 22.1.2015, 13:56

карб клинером тоже чистил, но он меня как то не впечатлил, по виду как соляра, жирный какой-то, пахнет фикалиями и на вкус не торт)))))))) другое дело ацетон! и руки холодит и пахнет приятно!

Автор: car-bon 22.1.2015, 14:02

Органолептика - наше всё!

Автор: alistair 22.1.2015, 19:20

Тебе про обмерзание ХХ давно уже писали. Внешне никаких признаков не будет.
Оставь до весны, само пройдет.

Автор: Leksey 22.1.2015, 19:43

А что с пивом не так? Вечно игнорируют мелочи, потом не едет у них.

Автор: Sambainu 22.1.2015, 21:00

Ребят, по поводу температуры двигателя - после поездки на работу (трасса, 20км): правая крышка руку можно удержать на секунды 2, не более; крышка генератора - можно дотронутся, не обжигает, но удержать нельзя, крышка масляного фильтра - то же, что и крышка генератора. Норма?

Ну как так то? А на работу на Богдане ездить что ли? Эх, не надо было ебра продавать.....

Автор: alistair 22.1.2015, 21:28

Вот так. Делай обогрев тогда.

Автор: Sambainu 22.1.2015, 21:33

Кстати на ебре был обогрев, электрический, интересно такое замутить на джебел можно? И что там конкретно может обмерзать, сами жиклёры что-ли?

Автор: stofel 22.1.2015, 21:45

Мож рыбы небыло, мало ли..


Получается так! Я так и купил скутер. Ездить то надо!

Автор: alistair 22.1.2015, 22:05

Нет ничего невозможного для прямых рук, особенно оборудованных всяческим инструментом.
Что именно я уже тебе отвечал один раз, отверстия возле кромки дроссельной заслонки. Ты карб когда чистил, пытался представить как в нем все работает, или просто лил жижу внутрь? ))

Автор: Leksey 22.1.2015, 22:16

Ай хорошо ) Люблю профессионалов )

Автор: Sambainu 22.1.2015, 22:16

Да там как по мне ничего сложного и нет, воздух заходит, подхватывает топливо, дальше попадает в цилиндр.... каналов много разве что. Ты этот вопрос к чему задал? А вот по поводу обогрева я бы конечно идеи послушал бы, закрывать его коробкой, делать воздуховод, чтобы теплый воздух от головки его обдувал, или же мотать обогрев какой нибудь?

Автор: Leksey 22.1.2015, 22:23

Под заслонкой происходит ускорение потока воздуха, там щелка узенькая на холостых. Там и обмерзает. Там же выходят канальчики холостого хода.
Для начала просто сделай кожух из чего-попало, чтоб меньше с улицы, и больше с движка поддувало.

Стихи ема)

Автор: alistair 23.1.2015, 11:47

Вопрос задал потому что уже не в первый раз отвечаю.
Самое эффективное сделать как на жигулях, забор воздуха на впуск от горячего выпуска. Только на джебеле эта конструкция будет напоминать удава сожравшего собственный хвост. ))

Автор: Сhestar 23.1.2015, 12:19

утопия,пробовал.

+100
и фиг угадаешь качество смеси.
электроподогрев скорее выручит,но нужно шоб хорошо совсем в поплавковой было тепло.

Sambainu
при должной сноровке,если быстренько снять патрубок с карба,отчетливо видно сугроб снизу.
после этого и забил на проблему.
влага в поплавковую камеру не проникает.

Автор: Sambainu 23.1.2015, 12:39

Мужики, есть идея! Можно взять медную пластину и сделать теплоотвод от головки к пластине крепления тросов карбюратора, вот на фото приблизительно что я имею ввиду:

Головка достаточно горячая, если взять широкую пластину, думаю толщины миллиметра 2, то эффект должен быть.... ну хоть какой-нибудь. Что скажете?
Реализовать в принципе думаю не трудно, гнуть медь легко, а крепление - два отверстия под болты.


забить к сожалению не могу, у нас такая погода стоит 4-5 месяцев в году, честно говоря очень серьёзный недостаток, но только черт побери не пойму, почему так мало людей с ним сталкивается!
п.с. Или сразу искать ТМ28, я так понимаю он лишен этого недостатка?

Автор: Сhestar 23.1.2015, 12:55

вопервых сломает шо вибрацией,вовторых не будет должной теплоотдачи.
мути электроподогрев,если уверен,шо траблы именно в обмерзании ХХ.

намораживает примерно тутачки

Автор: alistair 23.1.2015, 12:57

Электро боюсь не выйдет - воздух нагреть электричеством нереально (расход даже на ХХ большой), а греть сам карбюратор никакой мощности не хватит, да и поток на рабочих режимах все равно охладит его до наружной температуры. IMHO.




Это проще, да.

Автор: car-bon 23.1.2015, 13:00

Sambainu, зачем тебе пытаться греть пластину крепления тросов?
Надеешься, что с нее на карб добежит 0.7% тепла от головки?
Ну, конечно, может быть и 0.8, но стопудово, не больше.
Про цифры в движении, я не говорю...

Автор: Сhestar 23.1.2015, 13:00

не понял,нагрев топлива в поплавковой камере.
погодите,раз земе трудно искать,попробую старые ответы мне на дрз-клабе найти.

Автор: alistair 23.1.2015, 13:03

А что в нашем случае даст подогретое топливо (предположим что подогрев камеры реализовали как-то)? Кмк ничего...

Автор: Sambainu 23.1.2015, 13:10

прошу Главного добавить куда-нибудь эту информация о карбюраторе BSR32 (думаю можно http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=7606, в недостатки, ну или в http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=8612). Вот нашёл достаточно подробное описание проблемы: http://karbyurator.com/zamerzanie-karbyuratora/, http://belcar.net/helpful/284-obmerzanie-diffuzorov.html

я видел ответы в той теме, там есть фотка сопротивления с радиатором алюминиевым, тоже рассматриваю как вариант, только надо на барахолку съездить. но вопрос в том, насколько оно будет эффективно и какой мощности ставить, в теме говорится насколько я понял про 50 Вт, не многовато ли?


готов выслушать любые предложения! это я так, что первое в голову пришло, без затрат и понижения общего КПД мопеда, там пластина по длине не большая получится, думаю что хоть часть тепла дойдет, головка всё-таки горячая

Автор: Сhestar 23.1.2015, 13:13

Sambainu
эту тему смотрел?
http://www.drz-club.ru/forum/37-5942-1
авто-бульбуляторы мимо,все чуть по другому.

Автор: alistair 23.1.2015, 13:15

Посчитай, сколько потребуется для подогрева входящего воздуха в самом худшем случае на 10 градусов (нагреть от -5 до +5) хотя бы на холостых (расход минимален)...
Или надо нагревать корпус карба до плюсовой температуры.

Автор: Sambainu 23.1.2015, 13:15

ага, но там не густо что-то

Автор: Сhestar 23.1.2015, 13:18

зачем более,дальше сам.
главное,шо у чела сие работает,гены у нас одинаковые.

Автор: Sambainu 27.1.2015, 13:28

Всем привет! Поиски вышеобсуждаемого резистора не увенчались успехом, по моим подсчетам нужен в пределах 4-7 Ом, в продаже таких не нашёл. Был один керамический 6,8 Ом, но он здоровенный, хз как его к карбюратору прилепить, да и будет ли должная теплопроводность между керамикой\алюминием тоже под вопросом. Сегодня катал по городу - проблем нет с хх, выезжаешь на трассу - появляются. Вообщем видимо таки да, обмерзает. Хочу сделать забор теплого воздуха из района головки двигателя с помощью такой трубки:

хватит ли пропускной способности, или будет задыхаться? Что-то по-более в диаметре там будет проблематично провести, да и не эстетично уж точно.

Автор: Leksey 27.1.2015, 16:35

Перестань стричь ногти Че как не Джебловод!? Взъерошь волосы и не мойся И все наладится

Не совсем понял про трубку. Как она может помочь?

Автор: Sambainu 27.1.2015, 17:14

Забор воздуха под седлом, вставляю эту трубку в него, герметизирую соединение, и конец трубки втыкаю где нибудь возле башки, где потеплее и меньше обдувается

Автор: alistair 27.1.2015, 18:22

Ты издеваешься? Шноркель под седлом видел? Вот такого же сечения, не меньше, нужна труба. По-хорошему - больше.

Автор: KiselevAleksandr 27.1.2015, 18:30

Ты, что весь воздух по этой трубочке планируешь подавать! Или, я что-то не понял. Или, просто ее конец в воздухозаборник закинуть? В первом случае воздуха мотор получит в несколько десятков раз меньше, чем ему надо. Во втором случае эффект вообще нулевой будет. для организации подачи подогретого воздуха, как минимум гофрорукав (что между выхлопным коллектором и корпусом воздухана стоит) от жигулей классики нужен. С герметизацией в воздухозаборнике. Но, как его туда вколхозить, не ломая мотоцикл, тоже не понятно.

Автор: Sambainu 27.1.2015, 19:36

Да все вы правильно поняли, это я лапух! Вообщем только ТМ, только хардкор? Кстати, а есть достоверная информация, что тм28 не обмерзает?

Автор: Arnik 250 27.1.2015, 19:54

Не обмерзал ни разу...Ни в снегах, ни в холодном зимнем тумане... На слово поверишь?

Автор: Leksey 27.1.2015, 20:04

Берешь кусок какого-нибудь дермантина (если бабла норм, то можно и войлок), линолеума, картона на худой конец. Примастыриваешь из него такие лопухи, чтоб получился колокол вокруг карба, но без преграды от движка, чтоб там под одеялком было тепло и уютненько ))) Хорошо закрепляещь, чтоб не сносило ветром, но и не мешало всяким тросикам. Хочешь я завтра сделаю для тебя пример и сфоткаю? А, блин, мот разобран...

Автор: Huandi 27.1.2015, 20:24

Всё уже написано давно:

Автор: Leksey 27.1.2015, 20:25

Я это помню. Искать цитату поленился )

Автор: Arnik 250 27.1.2015, 20:43

Я вот думаю: это вы так стебётесь или реально дурью маетесь? Самый "холодный" у нас Честар, что-то я не слышу, чтобы он от "Тулицы" улитку на свой Джебель пытался приколхозить...
От себя могу подкинуть идею - замутить на Джеб водяное охлаждение и приколхозить карбюратор от ВАЗа с подогревом преддроссельного пространства... Для Одессы - самое оно!

Автор: Leksey 27.1.2015, 20:44

А ты видимо не читал тему (темы). Перечитай, почему Честару пофиг, хоть бы он на полюсе жил.

Автор: Sambainu 27.1.2015, 21:28

да честару пофик, он сам сказал))) а мне не пофик, у меня влажность 100% и температура +5С 5-6 месяцев в году, последнее сильно удручает, надо видимо искать тм 28, хотя уже нашёл 150 убитых енотов просят, че-то дорого.....
с колхозом из войлока не смирюсь, не гламурно, а у меня как вы сами заметили ногти стриженые

Автор: alistair 27.1.2015, 21:41

Сомневаюсь что поможет... забор холодного воздуха останется, а там расход такой, что все эти внешние примочки побоку.



Катались вместе с другом, у него TM-28. Не обмерзал.

Автор: Huandi 27.1.2015, 21:51

Не в Одессе зимой ведь катались, наверняка.


Шанс ведь есть, а реализовать - полчаса работы. Смысл - попробовать. Вдруг поможет?

Автор: alistair 27.1.2015, 21:53

Не в Одессе, но мой в этих же условиях обмерзал и глючил, TM-у было пофиг.



Попробовать можно, но в успехе сомневаюсь.

Автор: Huandi 27.1.2015, 21:54

Попробовать то можно. А если будет польза, тогда уже думать над гламурной реализацией.



Ты ведь понял, что обмерзает только при прохвате по трассе?

Автор: alistair 27.1.2015, 21:58

Зависит от влажности и температуры. Я-то по трассе зимой не ездил, обмерзать это не мешало. Не, пусть попробует, может в Одессе это и вариант...

Автор: Sambainu 27.1.2015, 21:58

да, по городу более менее, но обороты все равно плавают незначительно, и иногда провал при резком открытии, но в целом нормально, а вот на трассе просто ад адский

Автор: Сhestar 27.1.2015, 22:25

ИМХО мутил бы электроподогрев.

Автор: Leksey 27.1.2015, 22:37

Имхо с закрытыми глазами без света в гараже можно левой рукой найти подходящий кусок чего-нибудь, что подойдет в качестве "тепляка". Вариант с электроподогревом на этом фоне выглядит постройкой ракеты.

Автор: Huandi 27.1.2015, 22:43

Главное понимать, что просто утеплять сам карбюратор смысла мало. Надо обеспечить улучшенный приток тепла к нему от цилиндра или от выпускной трубы.

Автор: Leksey 27.1.2015, 22:46

Ну я и говорю: колокол. Там надо еще подумать, какие места лучше захватывать. Плюс не наделать лишних сквозняков.

Автор: Сhestar 27.1.2015, 22:49

на ИЖаках подсмотреть конструкцию.

Автор: Huandi 28.1.2015, 0:19

Такую?



Главное выяснили, что с джебелом из Одессы всё в порядке, Стофелю придется страдать в одиночку.

Автор: Sambainu 28.1.2015, 1:17

не, ну вы че, издеваетесь? я стаким ездить не буду у меня джебел красивый, не поймет
тем более, что в мопеде на фото, кроме кожуха можно ещё и минибар вкорячить, а на джебеле, извините, как-то покомпактнее будет....

Автор: Сhestar 28.1.2015, 1:23

тебе не дрыгло предлагают,а кожух всего лишь
из линолеума совсем зачетно будет

Автор: Sambainu 28.1.2015, 1:27

ну вот скажи, как на такого крассавца можно ошмётки ленолиума или валенков лепить?

Автор: Сhestar 28.1.2015, 1:39

Sambainu
по секрету скажу,пробовал я из картонки бокс лепить,не помогло,потом пришла зима,и проблема ушла.
по словам дрзетчиков электроподогрев спасает,ну ты сам читал.

Автор: Leksey 28.1.2015, 8:48

Зато в ящике воздухофильтра Джебела можно садить рассаду.

Кстати, как раз на Джебеле будет почти не заметно. Смотри, как карб запрятан. Там совсем небольшой кусок линолеума надо. Давай уже цвет выбирать. Под паркет предлагаю )) Или вон тот, голубенький.

Автор: Arnik 250 28.1.2015, 13:27

Какой линолеум???

Транспортерная лента - наше всё!!! А если еще нарезать по краю зубчиками, да офигенный катафот привесить - вот будет Кррррррасотааааа.......

ТС, не слушай, попробуй для начала заведомо исправный карб... Ну что-то в твоем не "алё", ты же сам видишь.... Япошки не дураки, они все сделали продуманно и надежно... И кстати - влажности там не меньше, чем в Одессе у моря...

Автор: Sambainu 28.1.2015, 13:34

Да все там але, в 20 раз не вижу смысла снимать, а другой негде взять

Автор: Arnik 250 28.1.2015, 14:01

Когда там все "алё" - проблем нигде не возникает, холостые не плавают, мот внезапно не глохнет и не захлебывается при открытии гашетки! Это понятно? Ты тогда попросту не задумываясь катаешь... Как так и надо... А если тебя что-то постоянно напрягает - это неисправность! НЕПРАВИЛЬНАЯ РАБОТА... Не предусмотренная конструкцией...

Поэтому из всех твоих утверждений верно лишь одно "негде взять"...

Я бы не утверждал, если бы не прошел через это... Точно такие же симптомы... Но на ТМ-28, с которым поэкспериментировал владелец (попросту ушатал)...

В карбе мозги может делать одна-единственная ворсинка, незаметная глазу... Или соринка, "застрявшая" в прямоугольном повороте канала... А там есть и повороты под острыми углами, которые сверлятся, а потом заглушиваются шариком... Ты уверен, что там все чисто у тебя??? Кусок бензостойкой резины или герметика... И продувается вроде, но не с задуманной инженерами "шириной канала"... Пропускная способность это называется... Карб вроде бы строит смесь, но не в нужной пропорции, (качество смеси называется), отсюда и глюки...

Был бы ты рядом - я бы попробовал помочь тебе, но так приходится только теоретизировать...

Ищи, дружище! Удачи тебе!

Автор: Leksey 28.1.2015, 14:02

Линолеум бывает с войлочным (синтетика правда) утеплителем.

Автор: Sambainu 28.1.2015, 14:18

это все понятно, но ты видимо не читаешь мои посты, я же четко написал, что проблема связана с тепловым режимом, по трассе еду - проблемы, остановился постоял - нет проблем, по городу - нет проблем. Потому и не мог ничего понять и найти когда эти траблы начались, - как еду домой с работы (трасса 20км) начинаются глюки; ковыряюсь, возле дома езжу - всё ок. Для меня стало откровением что карб при +5С +8С может обмерзать....а в чистоте карба уверен, да.
вообщем придет весна, температура поднимится выше +10С, там будет видно

Автор: Leksey 28.1.2015, 14:58

Автор: Sambainu 28.1.2015, 15:01

НЕЕЕЕТ!!!

Автор: Leksey 28.1.2015, 15:06

Даже синенький?

Автор: Sambainu 28.1.2015, 15:07

вместо тысячи слов....

Автор: Arnik 250 28.1.2015, 15:08

Да, извини, что я пытался тебе подсказать... Видимо, я тупо умничал... В твой (именно твой!) Джеб япошки "заложили" сюрприз - они так задумали, чтобы в Одесском климате при температуре +5+8 и именно при движении по трассе Джеб начинал тебя "подтролливать" своими капризами... Что-то я не сильно заметил (а, пардон! ты же сказал, что я невнимательно все посты читаю), чтобы такая проблема повторялась у других....

Тогда жди потепления климата... Когда теплое течение Куросио зацепит зимой Черноморские берега...

Но тогда заодно, как говорят в Одессе - сходи на привоз, купи там гуся... Дальше ты знаешь... Удачи!!!

Автор: Leksey 28.1.2015, 15:08

Эта картинка подходит для многих тем на форуме

Автор: Sambainu 28.1.2015, 15:14

да ладно тебе, за подсказки спасибо, придёт весна или потепление - посмотрим, если я был не прав, то так и напишу, если же проблема уйдет, то сам понимаешь, что кроме обмерзания тут уже ничего и не может быть

Автор: Arnik 250 28.1.2015, 15:36

Обмерзание основано на эффекте испарения (в школе по физике изучали, даже опыты с фреоном проводили)... Испарение охлаждает поверхность, с которой испаряется... Легче всего испаряются летучие жидкости, к коим относится бензин... В принципе работы карбюратора заложен режим испарения... Но!!! Не заложен в твоем карбюраторе режим, когда по трассе при +5+8 будет начинаться обмерзание...Это и есть АНОМАЛИЯ! То есть - это ненормально, это неисправность... Я видел обмерзшие карбюраторы УАЗиков, но это было при метели и температуре ниже нуля, и с ветром!!! А ветер, как известно - только понижает реальную температуру...

Если твой карб обмерзает - значит это - АНОМАЛИЯ, неправильно это!!!

Ну или если хотя бы у двоих-троих на этом форуме такое же точно случалось - еще как-то можно поверить в ТВОЕ предположение.... Как-то так...

Это я к тому говорю, что причину твоих глюков ты не нашел...

Автор: Сhestar 28.1.2015, 16:32

угу,не внимательно.

Автор: Arnik 250 28.1.2015, 16:40

Ну извините тогда меня, ребята... Я и в мотоциклах-то ни фига не понимаю... Да и Джебеля у меня уже нет.... И чего я лезу???

Автор: Zigfrid 28.1.2015, 17:07

Когда я в децтве ижак газовым конденсатом заправлял, при +10 тож карбюратор начинал обмерзать

Автор: Sambainu 31.1.2015, 9:16

Итак, сегодняшнее наблюдение... Температура +10, проблемы пропадания холостых след простыл, НО появилась интересная штука: после прохвата по трассе пропала тяга, газ кручу на полную - а он так вольяжно, вольяжно.... короче рывка нету, - приехал домой, заглушил, постоял минут 5 - появилась тяга, начал козлить с газа как на видео. Че то как-то странно, перегрев? Или таки там оттаяло что-то за эти 5 минут? Руку к правой крышке приложил - секунду-две можно держать. Короче подскажите что-нибудь, а то в голове уже страшные картинки крутятся....

Автор: alistair 31.1.2015, 11:05

Оставь ты его в покое уже, до весны.
Кстати, смесь на зиму обогащаешь?

Автор: Sambainu 31.1.2015, 11:08

Нет, а надо?

П.с. До какой такой весны? У меня за бортом +10 это не весна еще что ли?

Автор: Leksey 31.1.2015, 11:09

Приходит в голову помыть карб

Автор: alistair 31.1.2015, 11:56

Мой BSR в стоке весьма бедную смесь готовил, уже при +5/+7 чувствовался затык на ускорении. Я иглу поднимал на одно деление.

Автор: shupaltse 31.1.2015, 13:33

ыыы))

уже второй месяц идёт, за это время можно было переслать карб на пробу. на украине же несколько бээсэров есть. я бы свой выслал, но у меня больной.

Автор: car-bon 31.1.2015, 13:35

...я, плачУ и плАчу!!!...
...
плачу и плачу...

Автор: Сhestar 31.1.2015, 15:27

+100
все симптомы бедной смеси.

Автор: Sambainu 31.1.2015, 16:06

Опустил колечко на игле на одно деление. в стоке стояло на 3ем, сейчас передвинул на 4ое сверху. Качество смеси настолько сильно зависит от температуры воздуха? на ебре отъездил круглый год не зная проблем и в карбюратор не лез, при чем там со стока смесь забеднённая. Короче мужики я вас понял, вопросов больше не будет. Пойду лучше в тему Титьки посмотрю

Автор: alistair 31.1.2015, 16:17

Вообще-то да. Открой например юзермануал к карбовому КТMу, там на каждые ~10 градусов свои настройки.



Зачем же так сразу. Нам все равно делать нечего, тут вам не Одесса.

Автор: Сhestar 31.1.2015, 16:25

Sambainu
родной заточен под экологию,шоб фудзияму не закоптить.
чуточку кривых пальцев в карбе не помешают.

Автор: Arnik 250 31.1.2015, 17:59

Я тоже настолько неоригинален, как Лексей?

Автор: Leksey 31.1.2015, 19:55

С ума сошел? Ты стараешься (ну хотя бы мысленно), нам это нравится. Ну даваааай, спроси еще что-нибудь!

Автор: VeHDeTTa 2.2.2015, 19:21

Не вноси смуту, эта таблица во-первых, если ты гонщик, а во-вторых, в первую очередь для 2т. Где хреновое смесеобразование черевато еще больше. По факту, я у себя только. Иглу поднимаю на пункт и всё. А настройки стоят те, которые в таблице чуть жирным выделены.

Автор: alistair 2.2.2015, 20:44

Вот я и посоветовал человеку поднять иглу, заметь. А вовсе не все жиклеры менять.

Автор: Sambainu 2.2.2015, 21:03

Иглу как я уже писал поднял, проблема с тягой после прохвата ушла, это хорошо, через пару дней гляну свечу, интересно посмотреть как изменится цвет изолятора
2 alistar :
Как думаешь с чем связано пропадание тяги после прохвата, по идее после прогрева надо же наоборот меньше смеси для стабильной работы? То что движок не перегревался, это 100% , т.к. щупал его и до и после поднятия иглы, температура одинаковая была

Автор: alistair 2.2.2015, 21:32

Скорее всего движок на трассе в твоих условиях остывает, вот и провал от обедненной смеси. Не забудь когда потеплеет вернуть иглу обратно. Иначе опять будешь жаловаться на тупняк при разгоне.

Автор: stofel 3.2.2015, 19:30

Разобрал этого траблемейкера, вертел в руках часа полтора. Все вроде чистенько, с виду все целое, прокладка нормальная. Жиклеры дуются, на свет просматриваются. Каналы, где ротом долез, тоже все продуваются.
Игра на третьей риске сверху, винт качества на 1.3 оборота примерно.
Чего в нем еще смотреть? что могло поломаться?

Автор: Arnik 250 3.2.2015, 19:42

А разве не на 2,75 оборота винт качества должен быть? Я сам не уверен, так - чисто предположил...

Автор: Сhestar 3.2.2015, 19:44

в глубокий мороз не остывает,-30-35 открытой кожей трудно держать крышки.

это карбюратор?


угу

Автор: Huandi 3.2.2015, 19:45

Да.



Гы-гы.

Автор: stofel 3.2.2015, 19:50

Оборот это 360 градусов.
Вот в итоге, чего еще можно разобрать?


Если винт качества был в усмерть так закручен, как же он ездил?

Я целился в него..
А теперь что то за сомневался..

Автор: Huandi 3.2.2015, 19:52

Разумеется. Кто-то уже тут пытался считать пол-оборота за оборот.

Автор: Сhestar 3.2.2015, 19:52

ездить на оборотах ему без винта положено.
перечитай мат.часть,это не грубость.

Автор: stofel 3.2.2015, 20:04

Ладно, значит собираю, откручиваю до 2.75 и типа заведется..
Щас попробую..

А блин, отставить. Декомпрессор же еще залип

Автор: Arnik 250 3.2.2015, 20:07

Лучше ничего больше не разбирай!!!

Попытайся теперь все правильно собрать, ничего не перепутав и не оставив "лишних" деталюшек... Без соринок и ворсинок... И будет тебе "щастье"...

Все твои "не едет" были "прикручены" винтом качества...

Автор: Huandi 3.2.2015, 20:12

Кикай как можно резче, чтобы был пинок - отлипнет.

Автор: Сhestar 3.2.2015, 20:21

как определил?

Автор: stofel 3.2.2015, 20:24

Кик легко вниз идет
Да вроде кикал как демон уже

Автор: Huandi 3.2.2015, 20:25

Тогда с толкача прокати, с помощью товарищей - на оборотах отлипнет. Там центробежный механизм.

Автор: Сhestar 3.2.2015, 20:29

редко бывает,но есть.
на рабочем карбе заводится с кика,при убитой батарее бережем статор,плачу опять.
все по теме.

Автор: alistair 3.2.2015, 20:41

С-ма ХХ на запуск мало влияет. ))

Декомпрессор или с буксира, или от большой АКБ отлипнет (стартер не сожги!).

Автор: stofel 3.2.2015, 20:54

Собрал, ща буду пробовать, кикать.
Буксир по снегу я думаю не реально. скользит колесо вообще без усилия. Акума тоже нету, сел еще осенью. так что все честно щас будет.

Автор: Сhestar 3.2.2015, 21:00

даавааЙ!!!

Автор: stofel 3.2.2015, 21:05

Чуда не произошло..
Дальше завтра.. зарядник мож прикуплю для акума

Автор: Leksey 3.2.2015, 21:43

С дохлым аккумом труднее холодный киком заводится. Фиг знает почему. Ну я давно привык еще к отсутствию генератора. Мы в Первике решили не морочиться насчет генераторов уже.
И да, я опоздал на этот праздник. Жаль. Я бы сразу сказал, что не заведешь. Зато хорошо, что будут еще серии ))


Подножка, сцепа, красная кнопка, краник. Нет? Жаль.

Автор: stofel 3.2.2015, 22:00

дома 22 градуса, пойду посмотрю че там с кнопкой..

Автор: Leksey 3.2.2015, 22:01

Быстростарт (карбклинер хотябы) юзал? Свечу покажи.

Надо понюхать ее.

Автор: Huandi 3.2.2015, 22:01

Смысл смотреть на кнопку, если компрессии нет?

Автор: Leksey 3.2.2015, 22:02

А, да. Я и забыл.

Автор: stofel 3.2.2015, 22:03

Да фиг его знает, как будто стала появляться. но какая то слабая. нет нет и вроде за что то зацепится там
кароче опять зря вспотел

Автор: Leksey 3.2.2015, 22:05

А чо мы декомпресор-то мнем? Четыре винта трудно открутить?

Ржавчина это.
Откручивай крышку



Ну сходи помойся, и снова...

Автор: stofel 3.2.2015, 22:07

Свечной ключ в сарайке забыл, не охото перется. Такчто следующая серия этого реалити шоу будет завтра

Автор: Huandi 3.2.2015, 22:07

Приоткрыть газ на 1/4 и пинать кик резко, как по мячу. Заведется, куда он денется.

Автор: Leksey 3.2.2015, 22:08

Не выйдет отложить до завтра. Свеча ни при чем, пока декомпрессор висит.

Автор: stofel 3.2.2015, 22:20

У меня первые несколько часов тоже такая надежда была. Даже както думал что вот вот щас раааз и затарахтит.
Потом прошло. А теперь и вообще не верю..


Все, опоздал, теперь жди завтра!
Я анимешечку вечернюю уже запустил

Автор: Сhestar 3.2.2015, 22:26

лучше бы он не заводился.
6.8 или 8.6 было при заводке,запустился при 0-ле с третьего кика и двух месяцев простоя.
генератор на выброс получилось в итоге!

Автор: stofel 3.2.2015, 22:34

Еще вопрос, проверял есть ли бензин в попловочной камере, соснув из дренажного шланчика нижнего.
А там бензин есть но тянется как будто то через воздух, то есть не цельный бензин а с воздухом.
Так и должно быть?
Наверно да, так и должно, там же дренажная трубка выше уровня бензина поднимается. Просто на всякий случай спрашиваю

Автор: Leksey 3.2.2015, 22:36

А как в трубочку попал бензин?

Автор: stofel 3.2.2015, 22:41

всосался я думаю.. доступ воздуха в полавковую камеру не свободный
А и правда, откуда.. если я даже делаю разрежение, то поплавком должно бы перекрываться поступление бензина. Наверно запорный клапан не такой и сильный.

Автор: Leksey 3.2.2015, 22:45

Какой запорный клапан? Там еще две атмосферные трубки есть по сторонам, если на то пошло.

Автор: car-bon 4.2.2015, 7:09

stofel, включи вторую передачу (хотя, если не богатырь, можно и третью), выжми сцепление, резко катни мот назад и брось сцепление.
У меня так "отлипает" всегда с первого раза (хотя, всего пару раз и было)

Перед запуском, выкрути свечу, опусти поршень вниз (карандаш в помощь) и одноразовым шприцом вдуй в цилиндр кубиков 5 моторного масла (лучше горячего), так, чтобы от поршня разбрызгалось по стенкам.

Автор: stofel 4.2.2015, 8:02

Была бы у меня такая хата, где бы можно было джебель на третьей передаче катать, я был бы счастлив

Что то не хочется мне масло туда лить, оно же в трубу вылетит.. А что то и так мопед пованивает сильно.

Кстати о запахе. Действительно пахнет сильнее чем я ожидал. Видимо все эти пляски с карбом, сливы топлива. Плюс пропитаный воздушный фильтр плюс обслуженная цепь и прогрессия. Воняет блин конкретно!

Автор: Leksey 4.2.2015, 8:47

Еще как воняет. Так что чини и обратно выметай его. ЗадОхнешся - все анимэшки новые пропустишь.

это ты мне утро сделал!

Автор: car-bon 4.2.2015, 9:10

Хата не нужна, участка сантиметров в 30 сзади, вполне достаточно.

Автор: stofel 4.2.2015, 9:23

Так катал..
А вообще не понятно. может у меня разлип декомпрессор, а все лето был залипшим. Потому что летом кикать было тяжело. А сейчас легко. А как должно быть неизвестно.

Автор: Leksey 4.2.2015, 9:26

Должно быть так, что сидя на сиденьке попой, ты его кикнуть почти не мог. Ну или не мог бы это делать быстро 5 раз подряд. Еще вариант - ни разу в носках.

Автор: alistair 4.2.2015, 10:22

Должно быть тяжело. В квартире джебел заводить - ты наверное первый.

Автор: stofel 4.2.2015, 10:34

Да не верю я что заведтся он.. Верил бы не заводил бы, а с этой верой подождал бы нормально до весны.
Как у меня дома не спускали воду из системы отопления, и все нормально. Отопительный сезон начинается, запускают и все. А один раз спустили воду. так месяц потом запустить не могли, лазили по всем углам, подвалам, чердакам искали в чем причина. Так и тут. практика показывает что заводится хорошо если каждый день ездить, тоесть все каналы заполнены бензином как надо все поверхности смочены, воздушных пробок нет или фиг знает что там еще. А я разобрал все слил высушил, собрал и типа заработает. Да вероятность этого к нулю идет. Теперь там чтобы все позатекло пробилось, смочилось, надо действительно или на веревке таскать по кварталу или большой батарейкой крутить пока стартер не сгорит.
А если заведется то ничего страшного, секунд 10 пусть поторахтит.

Автор: serg 4.2.2015, 11:41

У него одна.
Лично заводил одной знакомой в Питере Ничего страшного.
И мот очень сильно вонял... пока не сменили говённый бензин на нормальный. После этого всё отлично, запахов почти не было.

Автор: stofel 4.2.2015, 11:50

Знакомой я бы тоже может быть бы завел...

Тоже посетила мысль такая, сменить весь бенз. Но вроде на хорошей заправке брал. Да и жалко 12литров почти

Автор: Leksey 4.2.2015, 13:25

Я пока мот чину - выливаю на землю 20-ку соляры, 20-ку бензина, и это не считая прочих расходных ценностей.

Автор: stofel 4.2.2015, 13:39

Экологов на тебя нету.. По их шкале это как дерево задавить или как 2 собаки переехать

Блин.. это вот кудато идти выливать бенз..
потом идти в магаз покупать канистру, потом топать до заправки заправлять
На пол выходного мытарств.
Так то месяц зимы еще впереди, успею конечно, если на рыбалки не ездить.
Эх.. дойдет дело, сгорит джебель. в своем же якобы не горящем бензине

Автор: Leksey 4.2.2015, 13:59

))) кххх, плюсик чтоли поставить? Не, я и так два поставил.
Оставь бензин в покое. Заведешь и искатаешь. А щас можно бутылочку к шланчику вместо бака приделать. С новым бензином ессно. Только вату не катать, ато и новый испортишь со своими рыбалками.

А, да, это все фигня. Декомпрессор же. И пшик-эфир вместа бенза.