Всем привет. Подскажите пож., кто-нибудь сталкивался с проблемой снятия заднего маятника в XR-ке, а именно вынуть болт, который его крепит?
Я как не пытался не могу снять маятник, может там есть какой-то секрет?
Привет) засады там нет.... просто все прикипело-заржавело( хорошую кувалду, именно кувалду. латунный пруток, и ВД, все смочи на ночь... пробовать выбивать лучше вдвоём, или положить набок, и фигачить... З.Ы. у меня выходит нормуль) но, я каждую осень разбираю ходовку. читал на позитив мото, человек мучился очень долго. в минус ось(((
Неплохо будет погреть строительным феном.
Спасибо за помощь.
Я что пробывал, ставил мотик к стенке (упирал с одной стороны), в другую стену упирал длинную стальную трубу, между мотиком и трубой ставил гидравлический домкрат и упирал его в болт, т.е. пытался выпресовать его (выдавить). Усилие получалось дикое, но болт даже с мета не сдвинулся. По началу пробовал бить кувалдой, но боюсь что-нибудь погнуть, т.к. лупить надо не хило. Отмачивать пробывал, правда на ночь не оставлял.
Короче не знаю что делать, ломать не хочется, да и болт это стоит 42 бакса если его заказывать (жалко денег).
А еще забыл спросить, когда подшипники маятника меняли оригинал ставили или что-то другое подходит?
дааа((( Комрад, лучше стучать. подшипники, и втулки пыльники.... от "аллбаса" "пивот" продаются комплектом... на всю подвеску.... "пивот" сам не ставил но, говорят чуть похуже чем "аллбаллс" ось закисла на обоймах((( как бы пилить, не пришлось(( З.Ы. видимо её не вытаскивали и не обслуживали с новья.... она крутится? что можно еще посоветовать прокручивай её и лей ВД, пробуй греть....
Если каждый сезон делать ревизию и по состоянию менять пыльники и смазку, подшипники ходят долго и со снятием оси проблем не бывает.
Спасибо.
Дааа, ты прав, запчасти только и успевай заказывать
Менять подшипники маятника не меняя сальников, это примерно тоже самое что стирать и сушить презервативы - вроде и чистый и почти новый но не фааакт что не порвется:) ибо все проблемы в данном узле начинаются с помирающих сальников через которые в узел попадает вода и грязь и убивает подшипник.... соответственно новые подшипники так же на ура кончаться
В данном топике похоже менять придется все комплектом, т.к. и втулкам 99.78% хана.
и гальванике оси - тоже
Ребят, а болт данный держится только на гайке с обратной стороны? То есть его не нужно крутить? Гайку скручиваем и долбим? Неделю пытаюсь открутить :-D
Среднестатистически за неделю уже выбивали:)
Да ось притянута гайкой...
неделя жестко) з.ы. предлагаю пилить...
4ре дня назад столкнулся с той же проблемой.... просто выбить не вышло.... короче вращая палец находил наименее тугое положение и долбил... вышел моментом... втулкам капут-ну и сальникам тоже... буду смотреть что с роликами и внешней обоймой.....
Кстати смею предположить что туго выходит ось не только от того что закоксовалась, но и от того что может быть перекос от крепления двигана, он же жостко прикручен к раме. Я свою ось снял практически без мучений, потому что снимал ее последней после того как снял все крепления мотора.
Сашка, спокуха я перепутал... Пивот, делает для амортизатора верхний подшипник, и в качалку" Аллабас, делает для маятник, рулевые, колёсные и много ещё куды)))
и те и другие делают все, за исключением верхнего подшипника аморта у аллбалса - он идет тока игольчатый
осталось найти где взять все шарики.... в 1рмс есть на маятник(есть на складе) 2500.... вот думаю,что делать ,менять целиком -либо только втулки сальники... в прогрессию пока не полезу,там все ок,только помою и смазку новую закину...да втклки протру от коррозии(кромки поржавели)-короче на следующий сезон хватит.... хочу разобрать и промыть подшипники крепления амморта,люфта нет но всеже требуют профилактики...вот только разберусь как их выпресовывать....
точно,стопорные,да под сальником.... как подлезть не повредив сальник еще не допер..... уже допер)))
уже разобрал верхний,,,, керамический шс... почищу,смажу и запихну обратно...
не мучийся - купи аллбалсс ремкомплект и поставь себе. по деньгам выходит вполне терпимо имхо, зато и сальники и втулки и подшипники - я ставлю себе, друзьям и клиентам - пока нареканий ни у кого не было
образовался новый вопрос.... как высадить подшипники из маятника.... рабочий оказался только один,остальные 3 закисли наглухо.... как выпресовывать и в какую сторону ума не приложу...
Пилите Шура, пилите... Она золотая) ну, ломать не строить.Сашка, могу предложить разломать аккуратно сепаратор больше сам не знаю как)) там ведь два стоят подряд, не знаю как они вот таким вариантом пойдут или нет. На фотке только запрессовка. Но, можно и таким способом по пробовать вы прессовать...
Берещь две головки - одна больше дыры маятника другая меньше дыры маятника, пару шайб услиненных и берешь шпильку или болт от съемника с гайкой -они обычно идут заметно прочнее банальной сыромятины. берешь фен строительный и греешь ухо. мазюкаешь там все маслом, собираешь конструктив и давишь. В любую сторону - они батенька симметричные. Выходят оба за милу душу
Для установки - новые подшипники суешь в морозильник на пару часов, ухо греешь феномс. а вот вставлять удобнее наружный снаружи, а внутренний изнутри. и еще желательно на головке сделать риску - что бы обеспечить требуемую посадку подшипника по глубине. вот как то так
Фанаты токарного станка легко могут выточить и подходящие "пуансоны", с выступом-ограничителем глубины - тогда вообще все шикарно будет
спасибо...симметричные это отлично.... боялся,что выпрессовка возможна только изнутри наружу....
На прессе все снимается без плясок с морозильником и феном. Мне показалось что посадка там слабая (для 5 тонного пресса ) Если нужно снять один подшипник,а другой оставить можно сточить шайбу с размером чуть меньше внешнего диаметра подшипника с двух сторон, бросить её внутрь и выдавить подшипник подходящей осью.
П.С. И еще не понял зачем мучить масюсенький подшипник в морозилке пару часов, он за пару-пять минут остынет.
astr, для пущее сохранности... Ты ведь мясо морозишь ЗЫ: не цепляйся к словам образно сказано... Можно так, закинул их в холодильник. Сам с маятником "танцуешь") потом идёшь домой, открываешь холодильник бац... А Жена, их по жарила
Чуть поумничаю:
Эффективнее морозилки, полить то, что надо сжать, струёй жидкого газа из балончика для заправки зажигалок.
Свежий воздух и отсутствие огня рядом приветствуются.
car-bon
Вставлю свои 5 копеек, еще лучше из углекислотного баллона либо из того же огнетушителя, температура на выходе -70 градусов, и не огнеопасно но удушливо =)
это конечно все да... но не у всех пресс под рукой есть например у меня он в гараже... а мот почему то дома... - по этому и морозильник рулит (давно хочу огнетушитель ни кто не дарит газ для зажигалок интересно интересно.... а какой расход на один подшипник?) , тем более для такой посадки.
ЗЫ: выпрессовыватся все проще, чем запрессовывается, ибо при запрессовке, по началу подшипники как то вкось норовят лезть, тут надо аккуратно переставить "шабы, головки и прочие давящие приспособы) что бы давило на выступающий край. Как подшипник выровняется - пойдет как по маслу
высадил без проблем по совету Дениса,не используя морозилок и грелок.,предварительно все дело вымачивалось вдхой около 2ух суток.... шпилька 10ка даже резьба не потянулась.... теперь ищу где взять All Balls 28-1011
ща у себя дома нашел отличную замену родным подшипникам маятника... советские згпз 941/20 https://tbbs.ru/catalog/bearings/needles/941-20-3gpz стоят всего 50 рублей... имеют 2а отличия от родных... 1. они шире на 3мм и не имеют сепараторов...
нашел правда только 3и штуки, еще один поискать нужно или куплю позже...
Неискоренимый колхозник"))) Оно, тебе надо? Сальник как встанет ась? Есть немецкие подшипники TIMKEN-HK2020 в подшипник ру, их размер 20х20х20, штатный 20х26х12, решать вам иметь или не иметь те подшипники... ЗЫ: Меня вот волнуют как встанет сальник" ширина то больше... Хорошо купил ты подшипники. Да, и купить их не проблема в МСК, где будишь брать сальники ась? Без замены сальников, пыльников деньги на ветер...
сальники,втулки итд есть родные в томже экзисте,,, ширина подшипника в данном случае не имеет значения... так как там в запасе места еще на 2 подшипниа в каждм посадочном месте.... так шо все отлично....
Сашка, тогда купи тимкен... Грят, они лучше))) мне фотку скинешь как они сальниками встанут... ЗЫ: тады не рушь мозг) купи тимкен и усё...Вот держи фотку) от тебя не увидишь)
да ну нафиг лучше.... это старые совдеповские подшипники с большей рабочей поверхностью.... применяются в станках и в коробке автомобиля ЗИЛ... где нагрузки много большие чем в маятнике... мотоцикла...
Ню, ню... Велком в колхозный подход к делу
ну в таком случае колхоз это все кроме оригинала.... и даже оригинал это колхоз.....)))))))))))) теже самые подшипники(оригинальные) почему то имеют выштамповку NTN а не HONDA))))))))) потом тот же алл баллс вообще китай... а китайцы у СССР учились свое время..... так шо наши маде ин уссар не хуже китайских шариков
"Иголки" сильно у топлены... и мельче. Будит люфт вот посмотришь...Стоковый" служит как бы сказать) больше на скручивания а не скольжения вокруг втулки...
Нее, я такие точно бы не поставил... Чувствует моя башня)) они не для таких целее...ЗЫ: экономист всё на работе из за этих "шаров" разобрал
почему)))) они ничуть не хуже тех,что стояли...они даже плотней на втулке сидят... в мотор да,яб еще подумал.... а в маятник... дык если они в зиловском карабасе пашут...и в ткацких станках,и в лодчных моторах то проблем уж точно не возникнет...
Сашка, смотри как они устроены... Больше подходят для непрерывного вращения, потому и иголки сделаны в плотную...Ты видил сепаратор от восхода который верхней шейки шатуна стоит? Там редко иголки в кассете из алюминия стоят. Так вот, я дурень в 90х, нашел подшипник у брата в железяках и внедрил))) он, у меня разлетелся) Конечно, шатун и маятник очень большая разница... Имхо не нравятся они мне...Тебе конечно решать.Может и будит лучше кто тебе на 100% скажет точно.Только кто такой колхоз делал...
Они, хоть новые? Если новы то даю добро)) Но, меня потом не пинать если что...
новые))) еслиб были старые и разговора небыло....
Без сепаратора, они у тебя почем будут работать) по внутренности маятника алюминию) ЗЫ: Ежу понятно что сепараторный игольчатый открытого типа, рассчитан на износ больше чем в обойме...
обойма и сепаратор разная хрень.... обойма внешняя есть и на том и на том..... а вот сепаратор нееет.... почему иглы на нашем подшипнике так близко расположены?-потому-шта))) сепаратора нет,нет сепаратора-больше игл..--больше игл-больше воспринимаемая радиальная нагрузка...
в штатном иглы располдожены реже-т.е. дальше друг от друга их удерживает сепаратор.... иглв реже-значит рабочая поверхность меньше.... итд
по идеи такого рода подшипники изначально должны были стоять.... маркетинг похоже и тогда зверствовал)))))
Там не так важна рабочая...Вращающие действия как скручивания...
под этим самым скручиванием ты и имеешь ввиду ту самую радиальную нагрузку...... игольчатые подшибники изначально сделаны для этого самого скручивания и не расчитаны на высокие частоты вращениятемболее безсепараторные.... сепаратор поставили для улучшения характеристик на вращение,но снизили на скручивание))))
так шо это не колхоз а тюненх)))))))))))
Ну, вот и поговорили))) Ставь. ЗЫ: Будишь первым открывателем)) а я не буду))) я лучше тимкен" куплю...
И ещё эти подшипники рассчитаны на работу в масле... И иголки частые закиснут в разы быстрей чем "штатные"
не важно,материалы одни и теже,нагрузки одни и теже,вся разница в сепараторе.... который является только минусом... а марка смазки зависит от условий работы , а не от подшипника)))))))))))))) гы-гы и не закиснут если их хотябы раз в год мыть
да я еще подшипники мажу халявным моторексом универсальным))))))))
пришел Денис ща будем получать по ушам за флудерню))))))))
*Какие ваши доказательства* Арни...
а шо тут доказывать,это и ежу понятно,что в мотор графитку не засунешь и жарить картошку на веретенке не будешь)))))
Короче ставь... Но, помни Халява она долго не служит
спасибо,если шо буду валить все на тебя... тыж не смог меня переубедить
моторекс,это не литол какойнить, а серьезная швейцарская контора,поставляющая смазочные материалы,для многих именитых производителей мототехники...тпа ктм,хонда итд итп)))))
http://www.motorexusa.com/downloads.asp
вот в такой банке смазка,ей и мажу... http://www.motorexusa.com/prod_detail.asp?id=36
по поводу сальников,,,, вот размеры... 20х26х5 погуглив прикинул,что можно подобрать.... цена 50 рублей штука....
хм... а внешние.... тоже нагуглишь?
внешние пыльники... хрен знает,где еще такое может использоваться....... втулка например есть похожая в редукторе мотоблок нева 1....
вот и пыльник 30.8x38.5x7x14 http://www.sym-center.ru/product/20894/ у родного пыльника вместо 38,8 41 это я как понимаю внешний размер и особой роли не иг8рает....
Всё ещё ищешь)) Вот тебя прёт-то... ЗЫ: Дааа Эту страну не победить... продолжай интересно потом все размеры сальников, подшипников в отдельную тему выделить где брал и так далее... Пригодится для страждущих))
Весомая разница в место 500 с копейками, за пыльник 52 руб.Сашка, если ты начал такое инородное внедрение, то будь ласка) сделай фото отчётик как всё встанет.Неее не для меня... Для будущих поколении))
да вот сижу ща со штангелем делать нехрен....а может из этого что выйдет))))))))
подшипнички встали как родные))))
Не тема конечно интересная - ты пиши, что подходит. Но... видишь ли в чем дело, вот приходит ко мне клиент, или я сам к себе прихожу. У меня нет особо времени заниматься поисками, потому что есть работа, где денег дают, есть дача - где копать ремонтировать надо, есть девушка, которой тоже мое время нужно (плюс значительно более серьезные доработки мотоцилка, чем замена подшипников)... и тут я сажусь на нцать часов искать подшипники, а потом колесить по городу, а потом бегать к токарю что бы укоротить какую ни то втулку или поправить внутренний размер и тд...???? да нахрен мне это сдалось - 5 минут и посылка оформленна, через пару недель лежит на почте, где мне посылки зачастую уже без очереди отдают (к женщинам подход нужен ) - еще 15 минут и ремкомплект у меня дома... а дома у меня и так лежит маленький стратегический запасик - т.е. если что я сразу смогу поставить, а потом 20 минут потрачу на покупку.
Весь комплект аллбалса на хрку (как то подшипники, сальники,втулки колес, линков, аморта, маятника, рулевой, включая сальник аморта и сальники бушинги на вилку) выходил летом в районе 11 тыщ, если мне память не изменяет - Паш поправь если что
Так что тема интересная - но лично мне жалко своего времени, тем более что я понимаю что ВЕСЬ КОМЛЕКТ заменить неудасться... а срок ремонта будет зависеть от срока поставки самой медленной детали... а если что то заказывать из японии или штатов - платить за доставку все равно придеться
да то понятно,но когда делать нехрен....))))))
С подшипниками всё ясно... Давай пыльники, и сальники, посмотрим как встанут на маятник Если будет отличия от "стокового" то затея не прокатит... Так как без этих очень важных деталей подшипники умрут. Всё таки Эндуро ЗЫ: Халявный моторекс" ситуацию не спасёт)))
Денису... Саша ))))
вроде как за все кроме втулок 400 рублей..... втулки можно в экзисте дернуть за 2е 1050 итого 1450 рублей... особой выгоды конечно нет.... втулки портят картину....
Если не трудно, дайте адрес магазина где эти ремкомплекты аллбалса заказываете, можно в личку что бы не как реклама
Спасибо, с ибая не заказывал, но думаю справлюсь
А по наличию нет у кого подшиничков и втулочек?
у меня в бахе игольчатые подшибники HK2020 20-26-20, в магазе подшибников 60-80 рублей, если оригинал заказывать то 550 Оо
а втулки в вашем магазине тоже продают?
Тоже ставил подшипники с магазина. Сальники кстати тоже отттуже. Получается на порядок дешевле если брать японские или немецкие. Если польские или тайваньские еще дешевле. Втулки, к сожалению приходится брать оригинальные.
ПС: Колесные подшипники-сальники в том же магазине.
Ставил в маятник НК, но вроде HK2012, они поуже. Сальники на линк что-то от тойоты подходит 30р за штучку - пробивается по размеру в интернете. Доставка была 2 дня. Насчет втулок, если есть подшипники на 20, значит есть где-то втулки, причем не за 500р как мегазипе, деталюха копеечная и некритичная, технология её изготовления примитивная.
Оффтоп: случайно зашел в магазин газелевских запчастей, клапан газелевский стоит 60р, на XR250 = 2000р.
После покупки мота, впервые решил перебрать подвеску, добавить смазки.
Оказывается все очень легко и удобно разбирается. Ось маятника правда немного сопротивлялась.
Все узлы в хорошем состоянии кроме левого подшипника маятника. Пыльник рваный, ржавчина. Не зря вскрыл.
Задачу решил специфически, ввиду дикой на мой взгляд цены ремкомплекта маятника.(около 5тыр)
Разбитые подшипники покупаем в магазине подшипников. Марка HK2012-B INA подшипник - 175руб\шт(пр-во Германия)
Сальники в том же магазине, в соседнем отделе. Манжета 2.1-20х26х5 К. - 35руб\шт.
Продранный палец(втулка) - поршневой палец Запорожца, можно бу. Их внутренний диаметр не калибруется, потому придется воспользоваться штангелем. найти 14мм(ХR 250). Для 400ки пойдет жигулевский палец, его внутренний диаметр около 15мм, ось маятника ХR 400 входит хорошо. Далее топаем к токарю, просим обточить поршневой палец до 20мм. по наружке и укротоить до 62мм.(ХR 250) Для 400 длиннее.
шлифуем, полируем.(чтоб сальники не задрать). С меня токарь взял 100руб за 1шт.
Итог - новый узел. Метод иные назовут колхозным, однако при большом количестве свободного времени, можно заморочиться.
По моим подсчетам, с условием того что палец Запорожца нашли б\у, в мусорке, стоимость комплекта составила 940 рублей.
Думаю ходить будет. Сезон откатаю - вскрою гляну как прошёл эксперимент :-)
- и это... клина схвачу - отпишу :-)
Raritet, молодец! И ни разе не колхоз! Ходить будет долго, да если еще смазать хорошей смазкой.
Беру себе на заметку.
Всем привет! занялся тут прогрессией и обнаружил что в нижнем креплении аморта у меня не шарик и не втулка, а такой же игольчатый подшипник как везде, на вид все свежо, смазано и блестит, но причиной разбора была не только ревизия но и достававшие щелчки при езде. Щелкало в треугольнике, на ощупь. Так что поменять все-таки подшипники, думаю, не помешает. Заморочился поиском неоригинала, в верхнем креплении к маятнику, стоят 20х26х20, проблем нет (20BM2620), купил наши 942/20, 6й класс точности, думаю что норм. В креплении к аморту стоит 17х24х17 (BM172417-1), погуглил такие стоят в африке, втулка к нему размерами 10х17х30, хрен пойми от чего поставили, такие втулки на дрз нашел и на BMW) солянка. в маятник так вообще буду пихать 943/20 это 20х26х25, это считаю во много раз лучше оригинала, который шириной 12мм, а рабочая длина иголок так и вовсе 7.5мм, против 21мм рабочей ширины у аналога и место останется. и можно избежать замены втулок с небольшим износом, у меня на одной втулке немножко проедено иголками, и новые подшипники перекроют этот износ
http://vfl.ru/fotos/c39fa6b910350760.html
также по манжетам, купил в косточку манжету 16х24х5 против родных 17х24х5 (плотнее будет) за 50ршт. в маятник 20х26х5 против 20х26х4.5 (шире) и поставлю с внешней стороны тоже, т.к. по умолчанию там только пыльник. думаю насчет тавотниц, делать или нет, я особо в болота не лазил и не собираюсь, разобралось все без проблем с осью маятника
и кстати на мегазипе можно искать по размерам подшипники просто написав размеры, выдает по всем мотоциклам, если этот размер указан в описании зч, и можно очень сэкономить, ибо на один и тот же подшипник например 20х26х20 выдает с десяток разных номеров и цен, которые не мешает сравнить с ценами на автодоке. порой в 3 раза дешевле
- О крутяк! Уважаю правильный поход к ремонту мотоцикла :-)
И это, в моём случае все работает отлично. Поршневой палец от запора работает как надо :-)
Как ось маятника то выбить?
Там автор по итогу решил не выбивать тоже что ли так сделать
Дак я в Красноярске ! Двигатель снимать пока не планировал, хотел просто маятник проревизировать! На выходных займусь выбиванием! Кувалду 4кг уже купил !
Докладываю - ось выбил ! Где в интернетах пишут что перфоратором можно - фигня это всё , вообще не какого результата! Выбил кувалдой , один , без помощников !
P.S еще одна ошибка - ось не вращалась , применил силу и слизало грани на болту , надо было сразу выбивать не пытаться ее сорвать гаечным ключем !!!
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)