Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V   1 2 3 > »   
Показать только полезное Тема закрыта Начать новую тему
> Обсуждение произвола Главного по поводу мата на форуме, Претензии или одобрения сюда
serg
сообщение 12.1.2010, 13:20
Сообщение #1


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52909
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Для начала продублирую сюда своё мнение полуторалетней давности. Оно не изменилось smile

"Не хотел я писать на эту тему, но придётся...
Есть претензии ко мне, что я перегибаю палку, категорически не разрешая не только мат, но и его аналоги, в т.ч. "албанский" язык (не путать с албанским-настоящим), который процентов на 70 состоит из того же мата, но принудительно искажённого. Может, и перегибаю... Но превратить сайт в обычную интернет-помойку, которых много и среди мотосайтов, очень не хочется!
Когда я создавал сайт (технически и графически его создал Zмей, огромное ему за это спасибо! Но вся текстовая составляющая - моя работа), то очень хотел, чтобы обстановка на сайте была близкой к семейной, потому что есть ощущение, что Джебел настолько необычный мотоцикл, что покупают его не все подряд, а люди... несколько отличающиеся от других. И уже этим родственные друг другу. А семья, где идёт грызня, раздаются матерные и аналогичные вопли... Семья ли это? С мамой кто-нибудь матом разговаривает? Надеюсь, что нет. Грань между замысловатым околоматерным выражением и матом настолько тонкая и незначительная, что нет ни малейшего желания это здесь допускать. Никого не хочу обидеть и ограничить, просто считаю, что НОРМАЛЬНО разговаривать умеют все! Так давайте разговаривать нормально! Коридор для нематерной составляющей "албанского" в Правилах форума оставлен, кому надо - пожалуйста! Но лучше этим не увлекаться, в России говорят на русском языке, имеет смысл оставаться россиянами (или гражданами других стран, понимающими и умеющими говорить на русском). Если есть возражения, дополнения и мысли по поводу - мне в личку или на ящик.
Я всех вас уважаю и люблю! Надеюсь на дальнейшее развитие сайта, взаимопонимание и тёплые дружеские отношения друг к другу."



--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kofr66
сообщение 12.1.2010, 13:20
Сообщение #2


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 23.12.2009
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: Honda PC-800



Репутация:   0  


Я дико извиняюсь, но пост не соответствует политике сайта. Удалил. serg


--------------------
Алекс Кофр
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
vinson66
сообщение 12.1.2010, 13:20
Сообщение #3


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1365
Регистрация: 7.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: Honda xr250



Репутация:   40  


ну вот такой хороший рассказ удалил, а мата там и не было, так буквы, х, п, е, да и тока. надо название сайта и эмблему изменить на джебел клуб одуванчик или еще какое-нибудь детское название biggrin cool
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
shupaltse
сообщение 12.1.2010, 13:20
Сообщение #4


эмси джебел
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6300
Регистрация: 26.2.2009
Вставить ник Цитата Из: спб
Мотоцикл: 250XC drz-mod



Репутация:   130  


клуб "джебелята".


--------------------
жирный бак, движок в идеале, карб тоже.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 12.1.2010, 13:20
Сообщение #5


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23007
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


У нас тут и женщины и дети присутствуют. Правила важны, они создают правильный имидж ресурса.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
us
сообщение 12.1.2010, 13:21
Сообщение #6


Матёрый
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1466
Регистрация: 9.1.2009
Вставить ник Цитата Из: Центральная Ингерманландия
Мотоцикл: GSX1200, KLX300R, Djebel gps, Pegaso, ПВЗ-16ВМ, В-902



Репутация:   18  


Quote (Huandi)
У нас тут и женщины и дети присутствуют. Правила важны, они создают правильный имидж ресурса.

а то женщины и дети не знают что такое мат biggrin иногда такое услышишь, что стыдно становится biggrin правила согласен важны, вот только для мотоциклистов, а тем более эндуристов они не смысл жизни biggrin


--------------------
"Не иди туда, куда ведет дорога. Иди туда, где никто не был, и оставь там свой след!" Ральф Эмерсон
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 12.1.2010, 13:21
Сообщение #7


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23007
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


А мат разве смысл жизни для кого-то? biggrin

У нас в обществе так принято - в приличных местах не матерятся. Если мы считаем форум приличным местом, то мат запрещен. Все просто!

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Юрий
сообщение 12.1.2010, 13:21
Сообщение #8


Человек-пинлок
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2383
Регистрация: 5.12.2008
Вставить ник Цитата Из: Гатчина-Питер
Мотоцикл: Honda Transalp 600, 97



Репутация:   17  


Huandi, поддерживаю. всеми руками за!! Тут недавно полазил по сайту фаероводов, что-то на спорт потянуло biggrin , и так неприятно читать посты. Хотя парни там такие же, как и мы. Просто они не знают что мат - это плохо biggrin biggrin biggrin , и администрация не знает, а наша администрация знает smile .


--------------------
Доктор сказал, что во время ремиссии я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
us
сообщение 12.1.2010, 13:21
Сообщение #9


Матёрый
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1466
Регистрация: 9.1.2009
Вставить ник Цитата Из: Центральная Ингерманландия
Мотоцикл: GSX1200, KLX300R, Djebel gps, Pegaso, ПВЗ-16ВМ, В-902



Репутация:   18  


Quote (Huandi)
А мат разве смысл жизни для кого-то?

я не про мат, я про правила в принципе- любые biggrin
а про мат- я тоже против, но не из за детей и женщин biggrin да и не только на сайте


--------------------
"Не иди туда, куда ведет дорога. Иди туда, где никто не был, и оставь там свой след!" Ральф Эмерсон
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 12.1.2010, 13:21
Сообщение #10


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52909
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Считайте, что отсутствие мата на этом ресурсе - мой личный произвол king
Сам матом ругаться могу и, временами, приходится cool но не здесь. Всем, кто против, ничем помешать не могу... заниматься этим на других сайтах. Мат - это не хорошо и не плохо. Это мат.
Можно ещё раз ознакомиться с: http://djebel-club.ru/news/2008-05-24-5 Предельно ясно я там высказал свою позицию на этот счёт и, пока я являюсь администратором этого сайта, другой политики по этому поводу не будет.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 12.1.2010, 13:21
Сообщение #11


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23007
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Quote (serg)
отсутствие мата на этом ресурсе - мой личный произвол

Уже нет. Не только твой личный! Общественный! biggrin

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 12.1.2010, 13:22
Сообщение #12


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52909
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Это радует smile


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
SVA
сообщение 12.1.2010, 13:22
Сообщение #13


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 947
Регистрация: 25.9.2008
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: DR-Z 400S



Репутация:   12  


Quote (Huandi)
Уже нет. Не только твой личный!

+1 мат в общественном месте- признак быдла...

Добавлено (11.01.2010, 14:40)
---------------------------------------------

Quote (shupaltse)
клуб "джебелята".

Ди джей....что? говори плизз по русски... smile

Добавлено (11.01.2010, 15:08)
---------------------------------------------

Quote (us)
правила согласен важны, вот только для мотоциклистов, а тем более эндуристов они не смысл жизни

наличие правил (законов) - необходимое и достаточное условие существования любого организованного сообщества (прайда, стада, клуба, племени, нации, населения страны). Жить в обществе, и быть свободным от общества нельзя (с) (кто угадает автора с меня коньяк) smile Это аксиома обществоведения...
Люди сознательно отказывающиеся от выполнения правил называются изгоями, отщепенцами, отшельниками, врагами народа ))). Они либо по честному тогда покидают общество (живут в хижине в горах, эмигрируют, вешаются..и т.д.) либо не афишируют свою гнилую сущность и втихаря пользуются благами общества не давая ему ничего взамен.. Таких общество не любит, преследует, выявляет и карает... biggrin



--------------------
89098041272 (с москвой разница 7 часов!!!!)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 12.1.2010, 13:22
Сообщение #14


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23007
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


За Ильича уже коньяк дают? biggrin

Общество это инструмент сосуществования. Бороться с интсрументом может только идиот. Не нравится - не пользуйся. smile

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
us
сообщение 12.1.2010, 13:22
Сообщение #15


Матёрый
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1466
Регистрация: 9.1.2009
Вставить ник Цитата Из: Центральная Ингерманландия
Мотоцикл: GSX1200, KLX300R, Djebel gps, Pegaso, ПВЗ-16ВМ, В-902



Репутация:   18  


Quote (SVA)
наличие правил (законов) - необходимое и достаточное условие существования любого организованного сообщества (прайда, стада, клуба, племени, нации, населения страны). Жить в обществе, и быть свободным от общества нельзя (с) (кто угадает автора с меня коньяк) Это аксиома обществоведения... Люди сознательно отказывающиеся от выполнения правил называются изгоями, отщепенцами, отшельниками, врагами народа ))). Они либо по честному тогда покидают общество (живут в хижине в горах, эмигрируют, вешаются..и т.д.) либо не афишируют свою гнилую сущность и втихаря пользуются благами общества не давая ему ничего взамен.. Таких общество не любит, преследует, выявляет и карает...

Quote (Huandi)
Общество это инструмент сосуществования. Бороться с интсрументом может только идиот. Не нравится - не пользуйся.

жесть парни))) я прям так и вижу как вы глушите свои мотики за 100 метров от заправок и катите их туда чтобы заправится, а потом обратно, что бы завести biggrin


--------------------
"Не иди туда, куда ведет дорога. Иди туда, где никто не был, и оставь там свой след!" Ральф Эмерсон
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mike80
сообщение 12.1.2010, 13:22
Сообщение #16


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2180
Регистрация: 27.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 1998г.



Репутация:   14  


Ну за 100 может и нет, а за 15 точно biggrin
В обиходе, конечно, не стоит, но как здорово бывает "высказаться", ударив молотком по пальцу biggrin
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 12.1.2010, 13:22
Сообщение #17


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23007
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Одно дело вставить словцо в соответствующей компании, а другое - в публичном месте, когда тебя слушают сотни людей. А форум читают именно сотни, без преувеличения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
vinson66
сообщение 12.1.2010, 13:23
Сообщение #18


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1365
Регистрация: 7.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: Honda xr250



Репутация:   40  


я с вас фигею парни! мот они глушат за сотню метров до заправки, не матерятся пряма одуванчики какие-то. нет я конечно все понимаю и на Этом форуме не ругаюсь, только из-за того что иначе меня будет терарезировать Сергей, но вы че то загнули про общество и т.д. Надо еще у особо правельных-не матерящихся снизу подпись сделать джебеленок biggrin

зы: надо на мотогон уходить, там мат не запрещен, только для начала мотик кроссовый купить biggrin буду выбирать мотоцикл по форуму - класс!

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mike80
сообщение 12.1.2010, 13:23
Сообщение #19


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2180
Регистрация: 27.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 1998г.



Репутация:   14  


С мотогона у меня уши вянут biggrin
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Юрий
сообщение 12.1.2010, 13:23
Сообщение #20


Человек-пинлок
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2383
Регистрация: 5.12.2008
Вставить ник Цитата Из: Гатчина-Питер
Мотоцикл: Honda Transalp 600, 97



Репутация:   17  


Quote (VINSON)
буду выбирать мотоцикл по форуму - класс!

а разве не по форуму многие сели на джебел? это исторические факты - приходит чел, посмотрел форум, почитал инфу, присмотрелся к мотику и вуаля. Это я про себя. И знаю еще нескольких людей для которых сайт и форум сыграли определяющую роль в выборе мотоцикла.


--------------------
Доктор сказал, что во время ремиссии я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
SVA
сообщение 12.1.2010, 13:23
Сообщение #21


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 947
Регистрация: 25.9.2008
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: DR-Z 400S



Репутация:   12  


Quote (Mike80)
Ну за 100 может и нет, а за 15 точно

незнание законов, конечно, не освобождает от отвественности... но ей богу первый раз слышу, что на моте нельзя к колонке подъехать... surprised

Quote (VINSON)
я с вас фигею парни! мот они глушат за сотню метров до заправки, не матерятся пряма одуванчики какие-то. нет я конечно все понимаю и на Этом форуме не ругаюсь, только из-за того что иначе меня будет терарезировать Сергей, но вы че то загнули про общество и т.д. Надо еще у особо правельных-не матерящихся снизу подпись сделать джебеленок

Работаю в "суровом" мужском коллективе, часто вне населённых пунктов... Мат уже стал повседневным разговорным языком... Но дома как то язык не поворачивается...особенно при детях (хотя в своём обществе они наверняка матерятся). Режет слух мат в общественных местах...в магазине, в автобусе...
Мат, как оправление естесственных потребностей...в туалете нормально и уместно... а на площади...(без мата и эпитет не подберу biggrin ).
Короче сам матерюсь... Но Сержу за посильный вклад в чистоту русского языка, хотя бы на ограниченной территории респект и уважуха... smile
Кстати решил матерится меньше.. cool



--------------------
89098041272 (с москвой разница 7 часов!!!!)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Serg696
сообщение 12.1.2010, 13:23
Сообщение #22


Добрый гопник
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 3667
Регистрация: 25.12.2008
Вставить ник Цитата Из: Мончегорск
Мотоцикл: SUZUKI Djebel 250 98г.



Репутация:   55  


Quote (SVA)
Мат, как оправление естесственных потребностей...в туалете нормально и уместно

Сильно сказано!
Quote (SVA)
Кстати решил матерится меньше..

Ха-ха! haha
Так, пить нас уже агитировали бросить, плюс ко всему почти все здесь не курят ЧЁ, куда катиться мир?
А вообще культура общения это хорошо, на то она и культура.
Но анекдот я бы почитал! biggrin

Добавлено (12.01.2010, 08:02)
---------------------------------------------

Quote (SVA)
Но Сержу за посильный вклад в чистоту русского языка, хотя бы на ограниченной территории респект и уважуха...

Кстати СПАСИБО ему за такой вклад. И Виталию.


--------------------
Мир тебе, брат.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 12.1.2010, 13:23
Сообщение #23


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52909
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Quote (SVA)
незнание законов, конечно, не освобождает от отвественности... но ей богу первый раз слышу, что на моте нельзя к колонке подъехать...

Формально - да. С незапамятных времён есть инструкция. Лично знаю две заправки, на которых это выполняется. Одна из них в Подпорожье. Рядом другая, где можно заправиться, т.к. на первой ВООБЩЕ мотоциклы не заправляют. Хоть ты его за полкилометра притолкаешь. Там сидят шизанутые операторы.
Quote (Serg696)
Но анекдот я бы почитал!

Напомни вечером, вышлю cool
Quote (SVA)
Мат уже стал повседневным разговорным языком... Но дома как то язык не поворачивается...особенно при детях

В военном училище на нём 4 года разговаривал. Просто потом пришло понимание... что это... не нужно.
Quote (SVA)
Кстати решил матерится меньше..
Это не волевым решением делается. Это должно быть внутренней потребностью.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
shupaltse
сообщение 12.1.2010, 13:24
Сообщение #24


эмси джебел
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6300
Регистрация: 26.2.2009
Вставить ник Цитата Из: спб
Мотоцикл: 250XC drz-mod



Репутация:   130  


как самый классный юзер среди присутствующих (это был анекдот) для начала сообщу, что будь у меня права модератора (это был намёк (это был второй анекдот)), то я бы перенёс про мат в отдельную тему в "болталке" (это уже не анекдот).
в завершении этой длинной речи осмелюсь заявить, что без плохих слов жизнь мне стала бы не мила, при этом быдло мне тоже не мило. получается, как в вашем любимом выражении про "блаблабла чё-то там вы их просто не умеете готовить": важно кто, где и как. сами по себе "плохие слова" (мат, слэнг) не несут изначально негативного посыла (одно и то же слово в различных случаях несёт различный окрас). это социальная единица уже окрашивает предмет обсуждения в конкретный "цвет" и влияет на это куча всякого барахла (детские страхи, воспитание, окружение, образ жизни, комплексы и т.д.). случилось так, что для меня "нормальная" речь является в своём роде тускловатой, не эмоциональной. конечно, я мог бы говорить "я почувствовал до невозможности мощное бессилие, пока вытаскивал мотоцикл из болота", или, например, "чудовищной кровожадности настырные комары и бескомпромиссно сильный холод в палатке оказали невообразимое влияние на утреннее состояние", но мне доставляет удовольствие красивое звучание сами знаете чего)) я очень часто не знаю, как передать чувства и эмоции на должном уровне. как пример, есть анекдоты, которые совершенно "не звучат" в приемлемом варианте. а вот на работе в некоторых отделах холдинга действует правило, данное начальством, по которому необходимо сообщить клиенту о завершении разговора, если тот по телефону говорит плохие слова (если клиент тупой, то разговор прекращается). некоторые "мои" клиенты считают себя слишком крутыми и не парятся озвучивать кое-какие слова. дизреспект им полный. мотогон - это тусовка. в отличии от этого ресурса, там сформировался свой круг, изначально не придающий значение "чистоте" речи. это не имеет отношение к правильности, мужицкости, крутизне или неправильности, слабости, воспитанности и т.д.
вот прямо сейчас напишу в личку VINSONу все плохие слова, которые вспомню. так, для разрядки)


--------------------
жирный бак, движок в идеале, карб тоже.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
vinson66
сообщение 12.1.2010, 13:24
Сообщение #25


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1365
Регистрация: 7.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: Honda xr250



Репутация:   40  


Написал же таки подлец! Я что святой колодец?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

8 страниц V   1 2 3 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.4.2024, 2:47