Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Песок
newone
сообщение 20.5.2014, 10:28
Сообщение #51


Bradypodidae
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1665
Регистрация: 2.9.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва, Бутово
Мотоцикл: нету



Репутация:   10  


Цитата(dimag @ 20.5.2014, 10:46) *
И тем не менее, как бы ты его не держал коленями, вес оказывается приложен именно к сидушке, а не на уровне подножек.

Так я и не говорил, что вес будет на подножках. Чудес не бывает, если ты сидишь, то вес на ноги ты переносишь весьма условно. Просто можно сидеть как мешок расслабив ножки, тогда на ближайшей кочке они могут слететь с подножек. Либо мышцы ног напряжены и держат мотоцикл, тогда шанс что они слетят меньше. Я имел ввиду, что надо стремиться быть одной системой с мотоциклом.

Цитата(dimag @ 20.5.2014, 10:46) *
Сидя и удерживая коленями, на месте, попроси кого-нибудь покачать мотоцикл влево-вправо. А потом то же самое, но стоя.

А потом толкать в разных точках, а потом по разному смещать вес и так далее? Зачем бредоэксперименты то? Профессор физики никогда не будет ездить лучше кроссмена (на кроссовом мотоцикле).

Мы конечно уже здорово от темы ушли, а всё потому, что кому то лень было посмотреть на ютюбе ролики "как ездить по песку на мотоцикле")

P.S. Если кто то не читал книжку "Профессиональные приемы вождения кроссового мотоцикла и эндуро (Бейлз, Семикс)", рекомендую ознакомиться. Скачать можно перейдя по моей подписи, ссылка в последнем моём сообщении темы.

Кстати именно в этой книге Семикс пишет "Кроме того, используя в качестве опоры исключительно подножки, вы понижаете центр тяжести, и мотоцикл управляется лучше".


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Paul
сообщение 17.6.2014, 15:50
Сообщение #52


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 871
Регистрация: 26.6.2013
Вставить ник Цитата Из: Воронеж
Мотоцикл: DR650SE->FZ6S2->DRZ400



Репутация:   3  


А по такому песку на DR650 на полустертой Bridgstone TW301/302 можно тренироваться?

Прикрепленное изображение
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 17.6.2014, 16:18
Сообщение #53


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8019
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2



Репутация:   63  


Мне тоже интересно))


--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
woevoda
сообщение 17.6.2014, 16:22
Сообщение #54


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2355
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Пока авто



Репутация:   20  


Это у реки Вронеж, на объездной???
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Paul
сообщение 17.6.2014, 16:28
Сообщение #55


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 871
Регистрация: 26.6.2013
Вставить ник Цитата Из: Воронеж
Мотоцикл: DR650SE->FZ6S2->DRZ400



Репутация:   3  


Цитата(woevoda @ 17.6.2014, 13:22) *
Это у реки Вронеж, на объездной???

Неее, это карьер за свалкой (которая нынче закрыта), что за авторынком, что на Антоново-Овсиенко.

Прикрепленное изображение


Там сняли дерн, видно хотели песок добывать, да так и оставили пока.
Кстати, дороги, что справа подходит, больше нет.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
woevoda
сообщение 17.6.2014, 18:59
Сообщение #56


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2355
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Пока авто



Репутация:   20  


Понятно, а так свиду похоже. Эх мне б такой карьерчик под боком, повалялся бы всласть.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
igor.ja
сообщение 17.6.2014, 19:12
Сообщение #57


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 734
Регистрация: 24.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: KLX-250S, Djebel-200



Репутация:   8  


Цитата(woevoda @ 17.6.2014, 15:59) *
Понятно, а так свиду похоже. Эх мне б такой карьерчик под боком, повалялся бы всласть.

На каком из 2х?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
woevoda
сообщение 17.6.2014, 19:53
Сообщение #58


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2355
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Пока авто



Репутация:   20  


Сначала на маленьком smile.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Lenny
сообщение 17.6.2014, 20:28
Сообщение #59


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1162
Регистрация: 8.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: Yamaha XTZ660 Tenere 97г. and YAMAHA XTZ660 Tenere 98г.



Репутация:   11  


А я вот покатался недавно на Слонике по нашему местному песчанному карьеру в Березовске, пока успехов мало, разгонялся максимум до 50 км/ч, и даже на этой скорости мот страшно колбасило, особенно при переезде колей, коих там много, вообщем на рыхлом песке в стойке ехать не получается, когда колбасило сидел и "ловил" мот выставив ноги. Просто в Августе есть идея покататься по Монголии в одну каску (только не смейтесь, туда даже девушки в одну каску катаются smile.gif ). Ну и в связи с этим приходится учится ездить по песку. Кстати по давлению в колесах, на своем слонике ни когда не качал зад меньше 1,6 атм., т.к. буксаторов нет и боюсь провернуть колесо. Хотя наверно попробую поставить резину по злее, катался на Т63, попробую поставить злой данлоп D606 и накачать 1,3-1,4 атм. И кстати еще вопрос кто нибудь знает где можно купить буксатор под 2,75 задний обод?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
igor.ja
сообщение 17.6.2014, 21:33
Сообщение #60


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 734
Регистрация: 24.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: KLX-250S, Djebel-200



Репутация:   8  


Цитата(woevoda @ 17.6.2014, 16:53) *
Сначала на маленьком smile.gif

Я-бы тоже съездил но по мне лучше среди недели, в районе Люберецких карьеров есть может ещё где если что надумаешь Я за.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 17.6.2014, 22:37
Сообщение #61


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13255
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.



Репутация:   230  


В Астрахань вам надо))

научиться ездить на пустом моте по песку ещё ничего не значит)) Вот когда человек научится ездить по песку с вещами , тогда только можно получать зачёт))


--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Paul
сообщение 18.6.2014, 9:51
Сообщение #62


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 871
Регистрация: 26.6.2013
Вставить ник Цитата Из: Воронеж
Мотоцикл: DR650SE->FZ6S2->DRZ400



Репутация:   3  


Значит, можно. dirol.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
anatoliy82
сообщение 18.6.2014, 10:35
Сообщение #63


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 290
Регистрация: 29.1.2013
Вставить ник Цитата Из: г.Норильск
Мотоцикл: CRM 250 R3



Репутация:   0  


песок это кайф, главное чтоб был постоянно избыток момента на заднем, на чекухе4т это очень проблематично, нужно сильнее наклонять мот давая разгрузится заднему колесу, и понимать что поворот вы пройдете метра на два три дальше чем изначально планируете, и рулить только наклоном и задним колесом, руль вообще не трогать, точнее использовать его нужно только в контррулении, т.е. выворачивать от поворота, тем самым контролируя траекторию.

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 18.6.2014, 10:36
Сообщение #64


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Цитата(далекоездячий @ 17.6.2014, 23:37) *
) Вот когда человек научится ездить по песку с вещами

и на сликах.....

Бред... посмотрите на профиль нормальной песочной кроссовой резины. Хреновая резина - плохой зацеп, ехать можно только ходом, стараясь не останавливаться пока не пройдешь песчаный участок, возможности для маневра минимальные. Хотя у тяжло груженного мота есть преимущество - масса на жопе, это дает шанс


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Paul
сообщение 18.6.2014, 10:55
Сообщение #65


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 871
Регистрация: 26.6.2013
Вставить ник Цитата Из: Воронеж
Мотоцикл: DR650SE->FZ6S2->DRZ400



Репутация:   3  


Цитата(anatoliy82 @ 18.6.2014, 7:35) *
и рулить только наклоном и задним колесом, руль вообще не трогать, точнее использовать его нужно только в контррулении, т.е. выворачивать от поворота, тем самым контролируя траекторию.

Да мне бы прямо научиться ехать хотя бы!

Цитата(i-denis @ 18.6.2014, 7:36) *
Хреновая резина - плохой зацеп, ехать можно только ходом, стараясь не останавливаться пока не пройдешь песчаный участок, возможности для маневра минимальные.

Значит, нельзя? sleep.gif

Как я понял, по песку можно ехать только быстро.
То есть, чтобы научиться гонять по пескам, надо уже обладать достаточнымим навыками дубашения по более твердым грунтам?
Или техника езды по песку настолько отличается от техники, так сказать, бездорожной езды, что можно их развивать параллельно?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
anatoliy82
сообщение 18.6.2014, 11:02
Сообщение #66


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 290
Регистрация: 29.1.2013
Вставить ник Цитата Из: г.Норильск
Мотоцикл: CRM 250 R3



Репутация:   0  


да вроде ничего там страшного, просто болтает немного но это не критично, седло прикуси и газ зафиксируй, а там куда кривая выведет smile.gif

для тех кто катает зимой песок, думается, вообще проблем не вызывает.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Paul
сообщение 18.6.2014, 11:24
Сообщение #67


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 871
Регистрация: 26.6.2013
Вставить ник Цитата Из: Воронеж
Мотоцикл: DR650SE->FZ6S2->DRZ400



Репутация:   3  


Цитата(anatoliy82 @ 18.6.2014, 8:02) *
да вроде ничего там страшного

Ды нет, страшно! Может, потому что полного комплекта защиты нет? Как забронируюсь целиком, поеду месок песить! crazy.gif

И еще вопрос (не нашел соответствующей темы => нагло напишу здесь). Наблюдал в обучающих видео за техникой прохождения поворотов. По грунтам вроде мотоцикл закладывается внутрь поворота, а тело остается более менее вертикально. По афсльту наоброт - мот прямо стоит, а зад свешивается. Проблема в том, что в видео по бездорожью ездят на внедорожных мотоцикла, по асфальту - на дорожных.

А как на эндуро правильно поворачивать на асфальте? То есть, от чего зависит техника прохождения поворота - от типа мотоцикла, от типа дорожного покрытия, или от конкретной ситуации (скорость и траектория)?

Или от типа резины? Или от всего по чуть-чуть?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 18.6.2014, 11:42
Сообщение #68


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Песок, кстати, достаточно опасная вещь и травматичная, так как скорости как правило большие, через руль улететь можно легко и больно воткнуться....


мот наклоняется и там и там, на асфальте подножками асфальт чиркают. тело тоже наклоняется.

на дуалспорте, наклон мотоцикла и тушки определяется скоростью и зацепистостью резины. чем больше скорость и лучше держак, тем более круто можно войти в поворот. чем меньше скорость и держак тем более перпендикулярно

ЗЫ: Самое простое что можно сделать - расслабиться и дать мотоциклу ехать так как просят законы физики, не мешая телом. те он наклоняется и ты наклоняешься


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Paul
сообщение 18.6.2014, 11:47
Сообщение #69


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 871
Регистрация: 26.6.2013
Вставить ник Цитата Из: Воронеж
Мотоцикл: DR650SE->FZ6S2->DRZ400



Репутация:   3  


Ага, вкурил. i-denis, спасибо!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Lenny
сообщение 18.6.2014, 19:42
Сообщение #70


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1162
Регистрация: 8.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: Yamaha XTZ660 Tenere 97г. and YAMAHA XTZ660 Tenere 98г.



Репутация:   11  


Цитата(i-denis @ 18.6.2014, 7:36) *
и на сликах.....

Бред... посмотрите на профиль нормальной песочной кроссовой резины. Хреновая резина - плохой зацеп, ехать можно только ходом, стараясь не останавливаться пока не пройдешь песчаный участок, возможности для маневра минимальные. Хотя у тяжло груженного мота есть преимущество - масса на жопе, это дает шанс

Вот я тоже думаю что на дуалспорте с его ущербным 17-ым размером заднего колеса ехать по песку можно только по прямой, т.е. гонишь на все деньги 60-70-80 км/ч и мот едет, закрыл газ и передок начинает зарываться и рыскать угрожая падению. А вещи думаю только поменяют развесовку перед-зад, причем для песка как раз лучше ехать с загруженным задом. Ну это только в теории, на практике будет видно, единственное все же гложит вопрос до скольки можно сдувать заднее колесо, сильно мало тоже нельзя, оно нагреваться начнет, думаю золотая середина где-то в районе 1,4 атм зад, 1,5 атм перед на холодную. Ну и по переднему колесу пока что решил ставить что-то зацепистое, хотя как я понял за зацеп на песке отвечает заднее колесо, переднее как лыжа работает, т.е. перед при закрытии газа напеске будет колбасить на любой резине, при открытии газа если зацеп задней хороший, перед разгружается, след. рисунок передка опять-же принципильной роли не играет. Хотя конечно логичнее ставить перед-зад одного типа, высоты и толщины шашки smile.gif .
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 19.6.2014, 9:44
Сообщение #71


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13255
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.



Репутация:   230  


Да, сразу видно , что с вещами по песку мало кто ездил)) Теоретики))

Без вещей песок вообще не проблема , даже не так важна резина.

Песок который лежит на лесных тропинках Московской области сильно перемешан с грунтом и редко имеет сухую структуру больше 15ти сантиметров , ехать по такому песку вообще нет проблемы.Тем кто ездил в Казахстане , Калмыкии ,Астрахани хорошо понятна разница.Если человек научился ехать по пустынному песку , то Московский или Питерский уже как асфальт))

вещи на песке являются серьёзной помехой , разница огромна.


--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 19.6.2014, 10:05
Сообщение #72


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Ну да конечно, у тебя же самые быстрые, а теперь ещё и проводимые мотоциклы. Песок это не утоптанная грунтовка желтого цвета, это сыпучая субстанция в которой ноги вязнут


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Seregaaa
сообщение 1.8.2014, 13:45
Сообщение #73


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 25.2.2012
Вставить ник Цитата Из: Минск, Беларусь
Мотоцикл: Honda XLR250
Honda xlv Transalp



Репутация:   0  


Цитата(Lenny @ 18.6.2014, 16:42) *
Ну и по переднему
колесу пока что решил ставить что-то
зацепистое, хотя как я понял за зацеп на
песке отвечает заднее колесо, переднее как
лыжа работает, т.е. перед при закрытии газа
напеске будет колбасить на любой резине, при
открытии газа если зацеп задней хороший,
перед разгружается, след. рисунок передка
опять-же принципильной роли не играет.


Я тоже раньше думал, что передняя резина это скорее удовольствие, нежели необходимость, пока не поставил достаточно злую, в сравнении с предыдущими (петрошина). Сейчас главное преодолеть нижний порог скорости (10-30 км/ч) и дальше начинается удовольствие от езды.
В случае с асфальтовыми и просто незацепистыми протекторами переднего колеса, когда пытаешься подрулить - переднее колесо просто скользит (копает) боком, а эта цепляет и рулит, что позволяет ездить более агрессивно, хоть про нормальный поворот без упора на скоросии вспоминать и не приходится.

Про центр тяжести и подножки - вообще-то речь всегда идет не про общий центр тяжести, а про центр тяжести мотоцикла. Пилот рассматривается как самостоятельная масса.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Paul
сообщение 7.8.2014, 15:55
Сообщение #74


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 871
Регистрация: 26.6.2013
Вставить ник Цитата Из: Воронеж
Мотоцикл: DR650SE->FZ6S2->DRZ400



Репутация:   3  


Цитата(Сергей Б. @ 19.5.2014, 17:51) *
То есть надо с такой силой сжать ногами бензобак, чтобы в положении НЕравновесия (задняя стойка) тело удерживалось только засчёт трения?

Цитата(KettlePRO @ 19.5.2014, 18:05) *
Пока не почувствуешь, как металл проминается

Я тут перечитывал тему....
Что-то я не вкурил, как вы в стойке ездите? Зачем сжимать бак? Я когда еду в стойке, ноги обхватывают раму и коленями упиратся в седло, а корпус слегка наклонен вперед. Вот как-то так.

Прикрепленное изображение

При чем, в такой позе можно зажать мот так, что на руки вообще никакой нагрузки. Я не большой специалист в езде на мотоцикле, но даже я почувствовал, что так мот себе гораздо устойчивее ведет. Да, ехать на полусогнутых ногах, да еще сжимая колнями мот, достаточно сложно, ноги устают. Но иначе какой смысл вообще стоя ездить, если масса пилота не подрессорна на ногах? Попробуйте на велике на хардтейле спусти с горки по кочкам сначала просто стоя на педалях, а потом отклонив корпус назад и зажав ногами седло, и сразу почувствуете разницу.
А еще, когда я гонял на своем велике, почувствовал, что в такой стойке вилка горзадо мягче работает, четче чтоли.

А если надо ехать по песку, то я просто приседаю немного назад, но положение колен не меняется. И, кстати, да. Вот в таком положении руки уже слегка начинают тянуть за руль.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 7.8.2014, 16:02
Сообщение #75


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Цитата(далекоездячий @ 19.6.2014, 9:44) *
Да, сразу видно , что с вещами по песку мало кто ездил)) Теоретики))


В 11 лет, в трусиках, босиком, на ИЖе(причём юпитере), сзади два приятеля, на заднем рюкзак с хахаряшками для рыбалки, ножками рядом с двумя выхлопными раскалёнными трубами-я могу считаться практиком?
То, что могу считаться малолетним идиотом, я знаю))))


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:03