Версия для печати темы

Автор: KiselevAleksandr 29.9.2018, 18:37

Не про джебел. Про Минск. На днях тут моторную цепь оборвало. Хорошо, рядом с гаражом. Удивительное дело, обычно рвется колесная цепь. Моторная цепь просто так не рвется. Она же в масле работает. Но, предпосылки наверное были, коленвал по оси миллиметра на три гулял. Сегодня мотор снял и разобрал. Разбирается все легко, как учебный автомат АК-47. Сразу померил геометрию цилиндра, По зазору в замке поршневого кольца (головкой цилиндра подвигал его). Зазор великоват по мануалу - около миллиметра, но бочки на гильзе цилиндра похоже нет, Зазор в замке не меняется. Однако, пальцем ступеньку в ВМТ очень хорошо слышно. Да ладно, бог с ним с цилиндром. Не об этом вопрос. Подшипники коленвала в картере сидят с хорошим натягом. На цапфах же его, картина другая. Два подшипника просаживаются на цапфы от руки легко. А третий не лезет. А они все, судя по мануалу и роликам из ютуба должны только на горячую садиться. И понятно, что коленвал по оси гулять не должен. Вот и вопрос, что делать. Или оставить подшипники какие есть и заказать у токаря дистанционную шайбу в 3 мм. Или пойти с коленвалом в магазин подшипниковыий и на месте подобрать подшипники с максимальным натягом на цапфу. Если я правильно понимаю, то размер у подшипников стандартный, или нет?
Да, поршень буду от Ямахи ЮБ-100 ставить. Там там колечки узкие и сам поршень по легче. Мотор веселее крутиться должен.
Главный вопрос. Подшипники все одинаковые, или разные? Или по классам точности отличаются. Этот для манцепуры колхозной, а этот для турбокомпрессора РД-180?
,

Автор: arapov_stepan 29.9.2018, 19:00

Все подшипники одинаковые. Бывают и прослабленые обоймы или наоборот тугие, но это редкость, брак .

Автор: madmaks 29.9.2018, 23:27

Похоже идти надо не за шайбой, а за коленом. У подшипников допуски очень маленькие.

Автор: KiselevAleksandr 29.9.2018, 23:47

Брака много и не редкость, подшипники все разные. Получается, что прямо на складе из разных коробок и подбирать по размеру. Подшипник на холодную от руки не должен одеваться.

Автор: arapov_stepan 29.9.2018, 23:56

Сам спросил- сам себе ответил.
Чё тогда спрашивал ?))

Автор: madmaks 30.9.2018, 0:47

лютый китай что ли? так то они одинаковые, допуска там маленькие.

Автор: KiselevAleksandr 30.9.2018, 2:07

А где не китай добыть? То то и оно! Ладно, методом селекции что нибудь соберу конечно. Может и колено новое китайское добуду. Или старое заставлю наварить да шлифануть в размер. С японцами дело легче иметь. Но, мы русские люди и нас голыми руками не возьмешь

Автор: Dalnoboi 30.9.2018, 8:51

А про какой минск речь? Если советский 2т 125, то там 2 303 подшипника, с тепловым зазором с2 с3 лучше, дольше проживут

Автор: madmaks 30.9.2018, 9:20

так продают наверняка. или заказать где, хорошей фирмы

Автор: serg 30.9.2018, 14:55

Вот не китай: NSK 6303DDUC3E
Автодок: https://www.autodoc.ru/price/4092/6303DDUC3E
И т.д. по списку в поисковике.
Можно поискать SKF 70-180303 или просто 180303 но искать именно с маркировкой C3 именитых производителей.
Если подшипник закрытый, то просто выдираешь защиту и моешь от смазки в бензине/керосине.
Эти точно будут ходить долго... если живой коленвал и нормальные посадочные в картере.

Ну, и дофига запчастей в наличии к Минску вот здесь: http://bike53.ru/price/?code=1847 Я там работал, знаю.
Нормальных подшипников там нет.

Автор: Dalnoboi 30.9.2018, 22:26

Ага, щаз. Для этого коленвал надо отцентровать по микрометрам.

Автор: serg 30.9.2018, 22:57

Может, забить и выкинуть?

Автор: KiselevAleksandr 1.10.2018, 17:50

Пока погодим выкидывать . Сегодня съездил в подшипниковый магазин и подобрал с плотной посадкой какие-то японские c индексом С3. Чтобы гарантированно исключить осевой люфт коленвала закажу токарю набор дистанционных шайб между щекой и внутренней обоймой подшипника. Половинками картера прижмется.
Коленвал на биения можно в мастерской в центрах померить. я эту приспособу у них видел. Хотя, что его мереть. Он же заводский, 12 тысяч отработал нормально. При разборке я молотком не пользовался.

Автор: Фаныч 1.10.2018, 18:13

Облегченный поршень по идее надо балансировать вместе с каленвалом. Странно что цепь порвалась, первый раз такое слышу.

Автор: KiselevAleksandr 1.10.2018, 20:37

Причем тут масса поршня? Коленвал с шатуном сбалансирован. Ожидаемая выгода скорее не в массе поршня, а в том, что поршневые кольца узкие в отличии от родных и надеюсь более ресурсные. Потери на трение должны меньше быть.

Автор: Фаныч 2.10.2018, 7:56

Стопора под кольца у нового поршня в окна надеюсь не попадают?

Автор: Dalnoboi 2.10.2018, 8:36

По идее на минск должен подойти поршень вертекс/прокс от ктм 105(номинал 52)
Но надо мерять. Собственно и у юб100 и у sx105 объём 100,(105), соответственно, ход поршня меньше, сам поршень ниже, и фазы газораспределения слетят напрочь, не исключено, что даже не заведётся.
И да, с узкими стальными кольцами трение будет ниже(не ощутишь), а износ выше. Родные кольца чугунные.
Если прям хочется меньше трения, одно кольцо можно нежно сжать в тисочках и докрасна прогреть горелкой, оно больше не разожмётся, будет обманкой, препятствующей утечке смеси по канавке из перепусков в выхлоп. В даание картинговые времена так делали по бедности. И поставить в нижнюю канавку. Опыты проводить со старым ненужным кольцом.

Автор: KiselevAleksandr 2.10.2018, 16:21

Да, есть некоторые сомнения. Про поршень от ЮБ100 пишут, что у него головка относительно оси пальца на 1.5 мм выше и чтобы поршень в головку цилиндра не упирался необходимо под цилиндр прокладку соответствующей толщины подкладывать. И продувочные окна в юбке поршня несколько уже родных. Необходимо их подрезать бормашинкой. Тем не менее народ ставит и благополучно ездит. Я бы может и не связывался с этим экспериментом. Но, беда в том, что родного заводского поршня боюсь не найти. Запчасти один китай лютый из гвоздилина привозят. Уже сколько нарывался. проще деньги выкинуть. Поэтому пойду как наметил. Если не получится, то фиг с ним с этим минском. Пацанам по цене металлолома отдам.

Автор: madmaks 2.10.2018, 16:29

так надо еще один купить - на запчасти.

Автор: KiselevAleksandr 12.10.2018, 17:09

Запчасти все на месте. Завтра пойду мотор собирать. Как я уже говорил, проблема в просаженных цапфах коленвала. Подшипники с более менее плотной посадкой я подобрал. Но, для того чтобы в дальнейшем исключить осевой люфт, хочу их (подшипники) прижать к щекам коленвала половинками картера. Для этого собрать картер без прокладки на красном герметике, Чтобы остатки люфта выбрать, под внешнюю обойму подшипника и стопорное кольцо еще и дистанционную шайбу из проволоки подходящего диаметра подложить. Также есть мысль фиксатора резьбы на посадочное место подшипника на КВ капнуть. Правильно ли я рассуждаю? Или уже ум за разум у дурака зашел

Автор: Фаныч 12.10.2018, 17:37

Мыслишь правильно,но не пережимай,померяй хорошо. Коробку когда будешь ставить не забывай что прокладки картера нет.

Автор: KiselevAleksandr 12.10.2018, 18:07

Спасибо! Естественно постараюсь не пережать. Штангенциркулем с глубиномером десять раз измерю. Про коробку помню. Там она отдельной крышкой закрывается. А на ней еще одна крышка с сальником вторичного вала и регулировочными шайбами вторичного вала. Их и придется вытаскивать лишние. Еще , что я думаю. Чтобы герметик половинки картера намертво не склеил, после его нанесения на одну половину и положенного времени высыхания графитом хорошенько присыпать- и уже собирать. Не должно потом прилипнуть. К стати, манжеты на коленвал добыл высокотемпературные бензомаслостойкие. Они, конечно подороже маленько обычных черных от стиральной машины. Но и замены (особенно, правой под генератором) на весь срок службы мотора не потребуют.

Автор: KiselevAleksandr 20.10.2018, 18:24

Ну, что. Мотор собран.По той методике, как и планировал. При сборке проблем не было, за исключением того, что на пол коленвал случайно уронили. Но, он удачно упал. Приземлился на болгарку на полу, вернее на ее диск. Диск разбился, но и колено смягчило свое падение. Будем надеяться, что центра не сбились. Но, что меня удивило и озадачило. Хотел ведь сперва тайваньский поршень от ЮБ-100 поставить. Но, тут почитал, подумал и решил, что с фазами и газораспределением проблемы и в самом деле будут. Поэтому поставил родной поршень 1-го ремонта. После расточки и хонинговки в мастерской. Но вот вопрос опять, Оказывается на родном поршне кольца узкие, а на ремонтном широкие. Кто бы мог подумать, сколько тонкостей и деталей в минском моторе! И еще один момент напряг. В родном заводском поршне стопорные штифты в канавках под кольца выполнены в виде развальцованных втулок. В ремонтном же поршне - шпеньки латунные заколочены. Могут и выпасть на ходу. Еще вопрос. Ставить, или нет стопорные кольца в канавку под поршневой палец. Палец в поршень и так очень плотно на горячую садится. Стопорные кольца же имеют обыкновение вылетать в самый ответственный момент и драть зеркало цилиндра.
С обкаткой, конечно придется подождать до весны. Но, есть уверенность и надежда до Сараны все же доехать. На Минске. Пацанам нос утереть

Автор: serg 20.10.2018, 18:29

Если это оригинальный заводской поршень - не парься.
Вылезший палец повредит цилиндр сильнее.
Чтобы не вылетали стопорные кольца, нужно подобрать те, которые не пластилиновые. Иногда попадаются. Тогда не вылетят.

Автор: KiselevAleksandr 20.10.2018, 19:33

Как узнать, какие они не пластилиновые-то? Помню на яве 12-ти вольтовке 638-й, году так в 90-м (или позже, сейчас уж не помню точно) Оригинальное заводское стопорное кольцо вылетело и задрало зеркало. Потом еще, конечно долго ездили. Нагаром залечило! Однако, былой силы у явы уже не осталось. Но, там все же 2 цилиндра, а у минска 1! Потом как-то капиталил я мотор от лунохода, там мотор заз-968 воздушного охлаждения, пальцы в поршня садились на горячую и ни каких стопорных колец в конструкции точно не было. Потом долго на этом луноходе ездил и ни чего не задирало. Вот и думаю, на минске надо ли их ставить? Но, ведь не зря их там конструкторы предусмотрели. Блин, реально с некрояпами проблем технических гораздо меньше. Но, совкоциклы и дешевле кратно. Хотя, не стану я богаче или беднее от этих денег. Но, есть еще инженерная гордость и честь. Довести дело до конца.

Автор: serg 20.10.2018, 21:07

Так купи и поразгибай, что пружинят и не хотят прям сразу разгибаться, точнее, сгибаются обратно, вероятность хорошей жизни выше.
Но если прям совсем мёртво сидит в поршне, то, может, и нормально.

Автор: Minherts 20.10.2018, 23:37

Еще стопорные кольца нужно проверить чтоб круглые были а не яйцом и т.д, и прилегали всей плоскостью. Я когда ремонтировал Днепр кучу колец проверил, все кривые и упираются частью где изгиб для усика, в итоге прилегание плохое и легко вылетают если вытягивать за усик плоскагубцами, пришлось подогнуть и усилие на извлечение резко возрасло. Еще бывает в поршне канавка не равномерно под стопорное кольцо проточена, с одной стороны 2 мм с другой 0,5., тут уже и правильной закалки и геометрии стопорное кольцо не поможет. Некоторые вместо стопорных колец фторопластовые заглушки ставят. У меня на днепре разок стопорное кольцо вылезло, причем стопорное кольцо пальцем выдавило размозжив канавку под стопорное кольцо, я усик стопорного кольца выгнул в сторону поршня предварителлно просверлив отверстие, с таким колхозом около 10 т.км проехал (наверное скоро его протрет пальцем , просто так выдавить стопорное кольцо с выволакиванием аллюминия не может, наверно шатун кривой слегка).

Автор: KiselevAleksandr 9.11.2018, 19:04

Ремонт закончил. На тепловом расширении все подшипники и половинки собираются хорошо. Но. в итоге, фигня получилась. Не надо считать себя умнее заводских конструкторов, как тут выше Дальнобой уже отмечал. Ямаховский поршень от ЮБ-100 ни куда не годится. Несмотря на то, что по диаметру под расточеный цилиндр он подходит идеально, и с установкой пальца и стопорных колец ни каких проблем. Геометрия у него все же другая. Ось пальца смещена относительно родного поршня. Геометрия вырезов в юбке другая. форма головки поршня не та. Смещение оси пальца скомпенсировал алюминиевой прокладкой под цилиндр, вырезы в юбке привел в максимальное соответствие родным с помощью дремеля. После окончательной сборки и установки на мотоцикл, мотор даже завелся сразу. Я было обрадовался, но не долго. Прокатиться не удалось, снег уже шел. Но, по ощущениям, у мотора хорошо если процентов 50 силы осталось. Так, что-то тарахтит, но не раскручивается толком . Надо ставить родной поршень. Все таки у 2Т газораспределение тонкая вещь.
После длительной переписки и переговоров по телефону с менеджерами интернет магазина мотаки точка ру, удалось таки заказать родной поршень в комплекте с узкими 2-мм кольцами, пальцем и стопорами. По из уверениям это хороший китай, гораздо лучше того, что под русским брендом делает Ростов (где и стопора кривые и палец не лезет и поршень как бочка овальная). Будем надеяться, что сейчас все нормально будет. Но, уже до весны наверное сборку отложим.
Да, и еще один момент тому, кто с Минском занимается. Не надо путать местами шайбы пускового сектора и той, что под корзиной сцепления. Дьявол в деталях! Смотрите внимательно каталог.

Автор: KiselevAleksandr 27.4.2019, 17:44

И так, продолжу. Уже почти месяц как минск собран на китайской поршневой. Третьи выходные обкатываю. Сегодня можно сказать обкатку закончил. Как раз 20 литров бензина ушло. В первую поездку ограничился покатушками по гаражам. Потом на трассу не более 60-ти. Во вторую поездку до 70 раскручивал. Сегодня на конец-то получил паспортную мощность 85 км в час. Но, буквально на пару минут. Хорошо, что на улице холодно. риск перегрева минимален. Но, я сам замерз капитально. Плюс 2 днем. Велокомпьютер вместо штатного вечно неисправного спидометра откалиброван по показаниям гпс навигатора. Погрешность не более 0.5 процента. Я рад. Наконец то минск полностью исправен.