Версия для печати темы

Автор: i-denis 1.3.2015, 21:22

Интересует личный опыт мотовладельцев заливших автомасло и получивших проблему с сцеплением.
При описании, просьба указать тип мотоцикла, марку масла, сколько км назад менялось сцепление, если нет данных, примерный пробег на момент появления проблемы

Владельцам имеющим положительный опыт езды на автомасле, просьба тоже указать марку название и вязкость масла

Автор: BUGER 1.3.2015, 23:20

Давно, в Джебел 200 было залито то ,что лил в машину,синтетика ЕNЕОS класса SM , SAE 5-50. Сцепление забуксовало сразу. Было слито и залито ENEOS полусинтетика 10-40.Всё прошло.(у меня по работе есть доступ к этому маслу)

Пробег не помню,но сцепление было в идеале.

Мой Джебел 250 второй год перешёл с мотюля на автомасло(полусинтетика 10-40) Меняю 1000-2000,в зависимости от условий.Проблем нет.

Автор: parmenoff 1.3.2015, 23:27

Три года лил дорогое мотомасло в трансляп. Где-то через 30 тык(общий пробег на тот момент 68тык.) забуксовала сцепа(будь бен ладен этот жидкий молибден). При замене дисков расчитывал увидеть фрикционы за пределами допусков - хрен там. Хоть ставь обратно(кстати, могу отдать за пиво, т.к.на дюбеле такие же, как и на та). Имхо, сертификация jaso не панацея. В прошлом сезоне использовал автомасло. Отсутствие сертификации jaso на упаковке меня не парит, т.к. с группой качества sg по api, оно его пройдёт спокойно. Интервалы смены масла благоразумно уменьшил в неск. раз, но при разнице в цене с т.н. мотомаслом - вообще халява.
з.ы.: Так хотелось проголосовать по последнему пункту :-) , но надо быть объективным.

Автор: i-denis 1.3.2015, 23:38

А марку масла не вспомнишь полностью?

Автор: Garry 1.3.2015, 23:44

Ребяты, пишите марку масла, а то так всё абстрактно получается.

Автор: Leksey 1.3.2015, 23:45

Вы приходите к тому, что есть разница, какое из автомасел лить. Значит опрос неполноценный.

Автор: BUGER 1.3.2015, 23:47

Так вроде вот.

Автор: parmenoff 1.3.2015, 23:57

Лексей, так ведь в мануалах сказано избегать масел с пометкой energy conserving, а это по большей части все современные с гр. качества sm-sn.

Автор: koshey- 2.3.2015, 1:09

Уже писал где-то: 4 года на сутенере на автомасле Esso 10W40 полусинтетика. Пробег на масле 112 тысяч км. Смена масла через 6 тысяч км. Проблем небыло, планово поменян 1 комплект сцепления.
При капиталке мотора на пробеге 200 тысяч км. (по износу ЦПГ) масляная система не трогалась - все в идеале.
У друзей еще 2 сутенера на нем - у каждого пробег на этом масле более 60 тысяч. Но новый Mobil пришедший на смену Esso что-то не понравился - послан в апож.
Вот такое масло.

Этим летом по рекомендациям американских вражеских пользователей БРП попробую поездить на дизельном Shell ROTELLA T3 15W-40. Посмотрим как оно

Автор: КРЫНЯ 2.3.2015, 1:12

1 раз попробовал залить автомасло. Не понравилось мотоциклу сразу же (полусинтетика 10в40 немецкий ROWE). Мотоцикл Xr650L - 2007г. Затем только МОТЮЛЬ 7100. Масло залил немецкое, но срок его производства был около 4 лет. Может от этого и не пошло?!?! Сейчас пока не езжу.

Мой товарищ ездит на дизельном ZIC (зелёная металлическая канистра) на мотоцикле Honda XL600Lm '86. НИКАИКХ ПРОБЛЕМ за 14 тысяч по сегодняшний день!!! Что меня удивило до икоты. Существенная экономия на лицо!!!

Второй товарищ, так же ОЛЕГ ездит на XR650L 2002. Он лил всегда МОБИЛ 1 (какое точно не помню) но 10в40 это точно. Так же проблем никаких при пробеге более 12 тысяч.

Я за товарищей голосую один раз, пункт 1.

koshey- а на 650 что льёшь? Это же?

А кто те двое, кто ВООБЩЕ без масла катаются? Как такое возможно? Последний пункт

Автор: koshey- 2.3.2015, 1:13

Слабоват транальп значит.

Автор: serg 2.3.2015, 1:15

Во многих источниках указано не заливать в мото масло с пометками "энергосберегающее".
Ни одна полусинтетика такими свойствами не обладает. Впрочем, далеко не всякая синтетика тоже.

Последний пункт голосования мне непонятен.
В связи с тем, что не пользовался автомаслами (вполне может быть, что буду), не голосовал.

Автор: koshey- 2.3.2015, 1:20

Лил мото мотюль 7100 и 5100.
Про ВООБЩЕ без масла - не понял вопроса

Автор: parmenoff 2.3.2015, 1:28

Да и в дюбель лил тоже масло. Правда больше десятки-пятнашки на нём не накатал.
Если оценивать хонду по трансляпу, соглашусь. Хонда гумно.

Автор: Garry 2.3.2015, 1:33

koshey-, это оно?: http://exist.ru/cat/UCat/7/3/7BF09DC8 смутило что цифры 3 после Т как у тебя нету.

В чём заключались рекоммендации?

Автор: i-denis 2.3.2015, 1:36

Серж, это юмор, в кругу друзей приятен лёгкий стеб улыбнулась и старательно строчим марку автомасла. Если что, то предпоследний вопрос - тонкий английский юмор... Кстати, мне интересно знать, кто там проголосовал по последнему пункту ,


У них названия есть, типа гранд туринг точно см, но есть супергазолин к примеру. Я конечно пошерстю каталоги, но проще когда точно марка укпзана

Автор: koshey- 2.3.2015, 1:39

Угу. Странно что его на экзисте уже нет - я чё, последние 2 канистры скупил?
Только ты не торопись пока - надо экспериментировать на кроликах, на крайняк на 1 мотоцикле для начала
Рекомендации были в стиле - я езжу, всем советую. В общем чисто по американски.

Автор: i-denis 2.3.2015, 1:43

Я пытаюсь учесть. Если будет достаточно данных по "плохим автомаслам" я постараюсь отследить закономерность по их составу - хоть какой то прок от ойлклуба будет. Более того, я постараюсь лично проверить доступные экземпляры "плохого автомасла" на своём сцеплении

Автор: skorp777 2.3.2015, 3:10

Энергосберегающщие свойства масел зависят от высокотемпературной вязкости сдвига (HTHS) и наличия модификаторов трения (молибден, бор, титан), а не от того, из чего сделана основа- гидрокрекинг или ПАО.На фото энергосберегающая полусинтетика .Писать по теме много, я чуть позже подробнее расскажу по теме.На фото банка полусинтетики с энергосберегающими свойствами.

Автор: plan871 2.3.2015, 3:50

Honda crm 250 ar, сейчас motul 6100 (авто) всё едет, переключается, не буксует. пробовал лить трансмиссионное
Mobil1 75w90, разницы вроде как нет, может мот не гурман )

Автор: rx9 2.3.2015, 6:36

Лукойл супер 10w40 замена через 1000-2000.
На 250xc и xr250 никаких проблемм с коробкой-сцеплением.

Автор: Leksey 2.3.2015, 7:54

Видимо есть хохмачи покруче автора ))


не объяснишь.

Я за первый пункт, и за бойкот мотомасел, мотофильтров, моторезины, мотодевок и мотоциклов вообще.

Автор: lvbnhbq 2.3.2015, 8:20

15 лет, лью во всё ликви молли,покупаю канистру 20 литров.
http://www.lm-shop.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=123&catalogue_id=376&like_name=1

Автор: vip03 2.3.2015, 8:53

Castrol Magnatec 5W-40 синтетика.
замена примерно каждую тысячу.
в китайца тоже его лил.

Автор: lvbnhbq 2.3.2015, 9:03

А вот на магните, я Ford Tauras SHO,с мотором Ямаха ,запорол.
Застучали коренные.

Автор: rx9 2.3.2015, 9:39

Тоесть использование магнатека ведёт к смерти двигателя?
Я правильно понял?

Автор: skorp777 2.3.2015, 10:02

lvbnhbq ,ссылка правильная? ты действительно льешь в Джебеля ( или какой вообще у тебя мот?)LM Top Tec 4200 5W-30 ACEA A3/B4/C3 MB 229.51 ?

И в чем вина масла? Она доказана? Не было ни заводского брака, ни смотанного спидометра, масло меняли вовремя?Мне такие истории (лил такое-то масло, на нем движок стуканул, значит это масло ГАМНО) напоминают "Взяли на троих 5 литров водки и пачку печенек на закусь,все трое сильно отравились. Печенюшки были несвежие! )



Может, удалим последний пункт голосовалки?

Автор: Dalnoboi 2.3.2015, 10:17

Не голосовал. Поделюсь приятным опытом.
В Джебели понятно, что было пофиг, что лить, моторы энерго- и температурноразгруженные, так что лишь бы не подделку. В 2т в картер тоже, прямозубым шестерням всё пофиг, лишь бы пожиже, в итоге вообще лью декстрон. На сцепление не влияет вообще никак.
А вот в РМЗ250 Лёшкин лили сперва мотюль 300V. Нейтралку на старте он найти не мог никак, вплоть до глушил мот, находил нейтралку и заводился. Потом перебирали планово мотор с Тимофеем. износ поршневой весьма и весьма значителен. Тимофей же достаточно положительно высказался о маслах Agip\Eni и было куплено такое масло I-Ride moto 4t 10-40. Мотор заработал помягче, но масло темнело слишком быстро, примерно за 3 часа, а хотелось бы всё же 5 в гоночном режиме и 10 в тренировочном. Сцеплению малость полегчало, но не так чтоб уж совсем. Тогда перешёл на Agip\Eni I-Ride 4т 10-60. И всё случилось: нейтралка одним пальчиком, масло через 5 часов сливалось вполне себе маслом, а не отработкой. Фильтр меняем через раз, т е каждые 10 часов.

Думаю, что просто масло с хорошим моющим эффектом смыло всю шнягу, и она забила коленвал или фильтр.

Автор: i-denis 2.3.2015, 10:33

Безусловно интересное повествование, но причём тут рмз и мотомасло?
Ну и у воздушмотор как раз термонагруженный мотор

Зы: дошло, ты про глюки сцепления, принимается. А какая вязкость по мануалу у рмз? Не 15w50 случайно?

Автор: Rastop4uk 2.3.2015, 10:35

Езжу на Мобил1 0W40. Мот ДР250-350. Сцепление буксует на холодную,после 50 градусов по датчику температуры масла,перестает буксовать.

Сцепление менялось 4 т.к назад.

Автор: Frig@te 2.3.2015, 10:43

Был lifan lf200 gy-5. Лил автомасло Кастрол какой то. На 5 передаче буксовало сцепление.

Автор: i-denis 2.3.2015, 10:49

На 5ой???? Может лифае не едет просто?

Автор: Dalnoboi 2.3.2015, 10:51

Ну-ну.... А ты остановись на водянке минуты на три.

Автор: i-denis 2.3.2015, 11:08

По твоей логике - Вода кипящая в кастрюле горячее чем масло в котором жарят пончики?
Вопрос скорости закипания водянки, это вопрос эффективности теплоотвода от радиатора.

Автор: Dalnoboi 2.3.2015, 11:29

ОМГрукалицо.

Автор: vip03 2.3.2015, 11:41

а можно более развернуто?
я всегда считал что у водянки более СТАБИЛЬНЫЙ температурный режим.

Автор: chiporezz 2.3.2015, 12:03

О. Наконец-то по eni хоть какой-то конструктивный отзыв. Все хочу себе его лить начать. А оно без energy conserving?

Автор: i-denis 2.3.2015, 13:04

Дальнобойных путает термоотдачу и термонагруженность. Естественно чем мощнее двигатель, там больше тепла он отдаёт. Вопрос куда и как идёт это тепло. Водянка в нормальном режиме будет держать температуру ниже 100С по горшку. Воздушка вынуждена делать это воздухом и маслом. Масло греется от 100 до 125С на выходе из картера у сухокартерных. У водянок более щадящий режим. У воздушек лаковые отложения на дне головки не редкость, у водянок нет.
100% достоверный и доказательной ответ даст термометр в мокрокартерной водянке и воздушке. Это я тоже планируют летом сднлать

Автор: serg 2.3.2015, 13:08

Хорошо. Из широко продающихся в европейской части масел не встречал.
А про такое масло вообще не слышал.

Автор: MCVL 2.3.2015, 13:08

12-15 тыщ км на XR650R, лукойл супер 10w40, полусинтетика API SG
Коробка и сцепа работают жестче (сцепа схватывает чуть резче, не размазано на весь ход ручки), чем на "мотомаслах" 300V и Repsol 15w50 (или наоборот с этими маслами работает мягче), но все работает, нейтралка ловится всегда, несколько раз снимал клапанную крышку и 1 раз правую, ничего аномального не замечал, меняю часто, каждую 1000 км, слежу за уровнем. Масло темнеет быстро и через 1000 км становится более текучим, через 1500-2000км начинает хуже переключаться коробка.
Мотюль 5100 не понравился - выгорает быстрее лукойла, стоит дороже, еще и пахнет каким-то шампунем

Автор: i-denis 2.3.2015, 13:25

Ну вы и зануды....
Какое ещё честное голосование??? Меня интересуют проблемные автомасла и соотношение с безпроблемной эксплуатацией. Мотомасла меня вообще никак не интересуют и скока на них народу ездит - тоже, если что...
Последняя кнопка сделана для тех кто не при делах, но тоже хочет че нити нажать и поучаствовать.

Идея была найти "плохие" автомасла и попробовать обнаружить связь с их составом

Автор: rx9 2.3.2015, 14:01

MD17E мокрый картер,датчик вапора под маслопроводом головы-150 градусов в картере при этом 130.
Мерял термопарой китайского мультиметра типа dt830.На грядущий сезон купил такой http://www.ebay.com/itm/Digital-Cooking-Food-Probe-Meat-Kitchen-BBQ-Selectable-Sensor-Thermometer-/281378115512?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4183714fb8
пропишу его в картере постоянно

Автор: Huandi 2.3.2015, 15:05

По регламенту, то есть. А не как некоторые.

Автор: Frig@te 2.3.2015, 15:10

Он может и не ехать, но обороты тогда не должны расти))). А так резкий качек газом и стрелка тахометра поползла, а скорость нет.
Так же автомасло, как уже подметили работает при более низких и стабильных температурах в двигателях автомобилей.
В воздушнике автомасло возможно будет коксоваться из за высокой температуры.

Автор: koshey- 2.3.2015, 15:31

Автомасло по определению надо менять чаще мотомасла - у последних в массе как писалось в ойлклубе основа более вязкостабильная и не так теряет вязкость с пробегом.
И про адекватный регламент - у 690-го КТМ регламент 6000 км. Все кто придерживался регламента даже заливая положеный офигинительный Айпон (без иронии) получил проблемы с ГРМ на 3-4 смене масла, те кто менял на 3-4 тысячах ездят относительно без проблем. И мотюль даже 300V 690-ый вообще не переносит - гремит и КПП подвисает.
Так что все еще очень зависит от конкретного мотоцикла.

Автор: lvbnhbq 2.3.2015, 15:37

Ссыль правильная,лью в RV200 отличается от DR200 тока длинной выходного вала.
А так же в дизель Tуарега ,бензиновый Suzuki,газонокосилки ,снегоуборщик и квадрат с роботом.

По магниту экспертизы не делал мотор не ремонтопригодный,до сих пор лежит не вскрытый.
Тока факт,застучал на второй день после замены масла,до этого пять лет проблем не было.
Может отравился и водкой ,но печеньки теперь не ем.
Но до магнита,не на автоле ездил,тока моторкрафтовское.

Автор: Huandi 2.3.2015, 18:51

lvbnhbq, никакое свежее моторное масло, даже поддельное, не убьет так мотор за два дня. А отмывшиеся отложения - легко.

Автор: lvbnhbq 2.3.2015, 19:20

Ухоженный мотор,какие отложения,фильтр же есть в конце концов.
Вот подделка возможна.
Так что печеньки от кастрюли теперь не ем.
Беру ликви от представителя в оптовой таре.

Автор: Huandi 2.3.2015, 19:57

Обычные для машин с диллерским обслуживанием и заменой масла раз в 15 тысяч.

Автор: Rastop4uk 2.3.2015, 20:11

Тогда не совсем понятен опрос. Я на указанном масле:
1) дизель 4D56 140 т.км
2)машинка жены(бензин) 70 т.км
3) мотоцикл 15 + т.км
все работает прекрасно,но пока холодное в мотоцикле,чутка буксует сцепление. Где оно "плохое"?

Автор: i-denis 2.3.2015, 20:31

Это уж ты сам решил плохое оно у тебя или нет

Автор: Rastop4uk 2.3.2015, 20:43

То есть буксует= гамно?

Автор: lvbnhbq 2.3.2015, 20:49

Мож пружины сели?

Автор: Rastop4uk 2.3.2015, 20:57

Не...все в поряде. Грешу на вязкость.После небольшого прогрева-работает замечательно.

Автор: i-denis 2.3.2015, 22:08

Меня интересует ваше мнение и ваши оценки


Ааа нашёл таки, запишем в сомнительные

Автор: Chili 2.3.2015, 22:49

Когда ехал на Урал в прошлом году, был охудивлен расходом масла. В итоге туда полторы тыщи ехал на газпромовском каком-то 10-40, там налил свежего кастрюля акт-ево 10-40 заранее отправленном с резиной. К обратному пути он снова кончился и 2500ткм ехал на ТНК, тоже 10-40. Литра два или три ушло.
По приезду налил снова мото-кастрол, но уже минералку 20-50 и поехал на Онегу (тысченка где-то) Адовый масложор прошел
Со сцеплением проблем не было ни на чем. Правда у меня и диски ширше, и пружины зашайблены. Че в моторе с шлаковыми отложениями не знаю, открывать не хочу, утомил он меня.

Автор: i-denis 2.3.2015, 23:11

Нашёл измерения для автомобильного V8 - температура охлаждайки 85-90. Температура масла в КАРТЕРЕ 63-65 градусов. Напомню что типичная автозаливка порядка 1л масла на 1 цилиндр двигателя

Автор: omendnb 2.3.2015, 23:37

500км гдето отъездил на эни i-ride мото 20в50 (только в плюсовую погоду) и чесно говоря я разочарован.
по началу когда мотор только начинает нагреваться, с коробкой и сцепой никаких проблем нет, переключаются передачи мягко.
но когда мотор хорошенько прогреется - начинаются глюки в кпп и сцепой. ощущение, что сцепа слипается и при выжимании не до конца разжимается или ведет чтоли...передачи щелкаются туго, если допустим остановиться на светофоре на 4 передаче и стоя на месте спускать на 1 то не факт что сама по себе передача переключится, может залипнуть и нужно сцепой подтравить чтобы дощелкнулась. и с нейтралки на заведенном моторе кажется будто слишком жестко втыкается 1. вобщем такая же фигня была и на 10в40 эни i-ride moto, но похуже.

видимо 650р не переваривает Эни, буду пробовать (автомасло) лукойл 10в40, если и с ним не подружится - придется или ипон пробовать или на мотюль переходить.

Автор: Dalnoboi 2.3.2015, 23:51

Где ты нашёл этот кал? И про типичную автозаливку тоже? Почему в 6 цилиндровой паджере 4 литра масла, в 4 цилиндровой волге 6 литров, а в 12 литровой 6 цилиндровой вольво аж 40 литров? У моей Ивеки 4 цилиндра, объём 2,8 и 7,5 литров масла.
Каким образом масло в картере стало иной температуры, чем охлаждайка, если везде уже лет много стоят теплообменники? А у кого не стоят, масло горячЕе, так как циркулирует оно и по раскалённым гильзам. и по парам трения, а всего охлаждения-через стенки поддона, не всегда чистые.
И я ничего не перепутал. Те моторы про которые я написал, а именно Дж 200 и 250 значительно менее теплозагружены, чем РМЗ250 Посчитай площадь теплоотдачи на воздушке и площадь радиаторов с поправкой на теплопроводность антифриза на водянке кроссовой и количество оборотов заодно, а именно из-за них теплонагруженность кроссовой водянки выше. У Джебеля 8-9 тысяч это опасный потолок, кроссач только шпилить начинает от 7, КТМ от 9 тысяч. Ну кроме Хонды CRF250R с протухшим с рождения мотором, которая выше середины не едет и не поворачивает заодно.



Для очистки совести попробуй 10-60. Всё-таки 650-это та ещё духовка.

Автор: i-denis 3.3.2015, 0:08

Дальнобой, не нервничай ты так. Береги себя...

Автор: Dalnoboi 3.3.2015, 0:11

Технично от ответа ушёл. Уважаю.
Мог бы просто ссыль на вышеперечисленные данные скинуть, типа, на, сядь, подавись, читай и заткнись.

Автор: i-denis 3.3.2015, 0:11

Мысль поменять сцепление в голову не приходила?

Автор: Dalnoboi 3.3.2015, 0:17

В основном такого рода проблемы сидят в уставшем тросе. Точнее в его оболочке, которая вытягивается и как бы крадёт очевидный свободный ход. Поэтому когда установлен свободный ход рычага, собственно выжима не хватает. Тоже так столкнулся раза 3-4. На рычаге на руле уже идёт явно тугой рабочий выжим, а собачка на движке ещё не шевелится, складывается оболочка троса.

Автор: omendnb 3.3.2015, 0:20

если другие масла не помогут - полезу смотреть сцепу. ибо перед Эни были залито Ипон Катана какоето там и на нем коробка и сцепа вели себя отлично.
После смены масла начались эти глюки, поэтому мысль о замене сцепы на данный момент последняя.

Автор: Dalnoboi 3.3.2015, 0:22

Проверь для начала всё же трос. Так, зараза, может моск высушить, особенно если не на виду проложен.

Автор: VeHDeTTa 3.3.2015, 0:23

у меня нет тросика, у меня гидравлика. а лью моторекс 10-40 кросс пауэр. всё работает

Автор: i-denis 3.3.2015, 0:23

Зачем, выйди во двор и посмотри на всякие гранты, рио, фф, актионов и тд - того чего на улице ездит в основной массе
А по поводу температуры масла в картере водянки - достаточно термопары сунуть и все ясно будет. Смысл копья ломать? Я пока склонен предполагать то что там 110-115С НЕТ. А у воздушки это фиксированный факт.

Автор: omendnb 3.3.2015, 0:23

тоже пробовал, как раз катал в минусовую погоду на таком, по ощущениям было может быть чуть лучше чем на 20в50.
чесно говоря есть ощущение, что Эни теряет свои характеристики очень быстро.


перепроверю, но с тросом никогда проблем не было, свободный ход всегда перед поездкой проверяю.

Автор: Dalnoboi 3.3.2015, 0:33

Чота Танкист притих и молчит)))) А он тут)))

Есть такое подозрение, необоснованное пока, но на 10м/ч хватает.
А трос проверь не с точки зрения наличия/отсутствия свободного хода, а на соответствие моменту "конец ощутимого свободного хода рукой/начало движения собачки выжима"


Пока на корзине и барабане гребёнок нету))))


Так склонен предполагать или нашёл результаты измерений?



Посмотрел. Ивеко Дейли 3513, Мерседес Атего 1222, Мерседес Атего 815, Мицубиси Монтеро Спорт 3,0, Рено Магнум Dxi13. Больше ничо не стоит под окном.

Автор: VeHDeTTa 3.3.2015, 0:46

потом будет потом. а щас я как истинный лох слушаю мануал. сказали моторекс. буду моторекс

Автор: Танкист 3.3.2015, 0:49

Да мну от таких тем... на разных ресурсах, и в частности атв форуме, все копья поломали.) Один дедок с Питера, проехал на квадрике 23 т/км на самом дешевом лукойловском масле и сцепу менял не по причине автомасла, а по причине естественного пробега. ЗЫ; Вот буржуи поданному вопросу никогда не заморачиваються! Они приходя в магазин, видят канистру с мото-авто и т.п., картинкой и покупают Только Российский человек выносит себе весь мозг (спинной ) по данному вопросу. ЗЫ; Я придерживаюсь буржуйского метода; если на картинке, нарисован мопед, то данное масло для мопеда если бибика, то соответственно для авто Кратко: я ориентируюсь на картинку на канистре. (Ну Вас и штырит! )

Автор: VeHDeTTa 3.3.2015, 0:52

и истина в словах есть, ибо скока я ни смотрел разных бутылочек, у всех допусти и сертификаты плюс-минус одинаковые. тока вязкость подбирай ну и из чего хочешь, из минеральчиков или из синтетиков

Автор: i-denis 3.3.2015, 0:58

Танкист - пацифист или пофигист. Имхо оба верно
Я нашёл результаты для БМВ v8 склонен предполагать для водянки одностволки типа црф, КТМ сх, и тд. И я при возможности присуну термопары в горячий мотор.

Сходи посмотри в соседний двор. В любом случае гулять перед сном полезно для здоровья!

Автор: koshey- 3.3.2015, 1:13

Кстати на римуле амрикосы на мотоцилиндре тоже много ездят. Тоже судя по форумам все говорят нормально.

Автор: koshey- 3.3.2015, 1:51

Шелл ротелла Т3 что я себе купил по инфе "оттуда" тоже дизельное.
В этом я так понял весь и цимес - они льют хорошее дизельное масло для кубатурных мех.дизелей с турбиной и без.
1. как ни странно именно в них нет опасных нам энергосберегающих присадок и надписей типа ACEA A3\B3
2. они уверенно держат высокие температуры
3. масла имеют хорошие моющие свойства и не откладывают смолы и лаки при перегреве и прорыве газов через ЦПГ, то есть на изношенном двигле масло гробится не быстро. Мотюль кстати в изношеном двигле моментально становится черной "водой"

Автор: i-denis 3.3.2015, 2:03

На хондовских воздушках такие симптомы - 100% проблема в стальных дисках. начинает проявлятся при нагреве масла выше 80С при 100С нейтраль только с перегазовкой, но передачи щелкаются без проблем. Возможно сильно набитая корзина тоже влияет...

Автор: adroit 3.3.2015, 2:25

Заливал в Drag Star дизельное ZIC масло 10W40 кажется или пять, точно не помню, просказльзывания не наблюдалось посторонних запахов или чего-то подобного тоже, цвет всегда был красивый.

Автор: skorp777 3.3.2015, 5:53

Эээ, а чем опасна надпись ACEA A3\B3??? ...как я устал уже с заблуждениями бороться, бесполезное это дело...
По теме-на Дж-200 ездил и на 4Т масле Вальволайн 10/40(самая дешевая минералка в черной канистре),4Т Равеноле с эстерами (точное название масла не помню), потом были дизельные Кикс D1 10/40 и CF-4 15/40 -разницы не заметил .По моему совету в Дж-250 серый лил вот это дизельное масло с титаном


http://www.76oil.ru/product.html?pid=132&id=84, я так же его лил в Дж-200 и в Супершерпу- никаких проблем со сцеплением.
Вообще, тема полезная, но вот только вопросы подкорректировать бы, но уже поздно. ИМХО, надо было бы:
"ездил на авто-масле, сцепа бусовала, после перехода на 4т масло буксование пропало"
"езжу на авто-масле, все ОК"
"езжу на 4Т масле, сцепа буксует".
Ибо когда пишут, что на автомасле было буксование, а потом поменяли диски да на всякий случай перешли на 4Т мазуту- неубедительно, что причиной было автомасло. И опять же, если у кого-то сцепление буксует на холодную, но не меняют ни масло, ни диски, бездоказательно грешить на Мобил1.

Но по крайней мере, стало ясно, что сторонников обычного автомасла даже больше, чем казалось. И буксовать вполне исправное сцепление может и на масле с мотоциклистом на этикетке.
А как быть с нечеткой нейтралью на больших пробегах на масле? Общеизвестное мнение " плохо ловится нейтраль-меняй масло". А уже выяснили с, что с вероятностью 99,99% масло в моте расжижается со временем. Я вот не могу понять, как связано падение вязкости и нечеткая нейтраль?




Мне то же интересно, как это масло может на сцепу влиять? http://www.oil-club.ru/forum/topic/12553-12553/, вязкость в пределах класса, молибден есть, но он органический.Да и в Шелл-НХ7 его примерно столько же, а у моего Дж-200 никаких проблем со сцеплением не было ни на холодную, ни на горячую.Тут еще такой момент, я не раз читал, что противоизносные и антифрикционные присадки в масле, хоть цинк/фосфор, хоть бор, хоть молибден в любом виде, начинают работать только прт т. выше 50-60С. так что,может все-таки со сцеплением разобраться...Вот скрин анализа Мобил1:

Автор: i-denis 3.3.2015, 8:53

А ещё можно вот так, а ещё вот эдак и вон ещё как.


Опрос делался не для оценки сторонников а для поиска " плохих" автомасел


В данный момент я не вижу что бы масляные профессионалы что то выяснили, увидели цифры и заявили то что хотелось - да. Выяснили - нет.
Масло по высокотемпературной вязкости якобы стало w30 вместо w40 и что. Полно мотоциклов у которых в мануале эта вязкость применима в наших темп условиях.
А ты знаешь какая вязкость будет при 125С? И что - сцепление работает


А какая вязкость будет при 60С?

Автор: Dalnoboi 3.3.2015, 8:58

Что-то у меня подозрение, что половина из присутствующих в теме ко всему прочему путает термины "ведёт" и "пробуксовывает". Ведёт-это когда мот пытается двигаться при выжатом сцеплении. Буксует-это когда мот пытается не ехать при отпущенном.

Автор: Frig@te 3.3.2015, 10:16

Температура масла в современных двигателях авто 110-130 градусов.
Минералка в таких условиях очень быстро стареет.
Температура масла воздушника при постоянном передвижении в крейсерсоком режиме тоже около 120 градусов.
Пробка летом в жару повышает температуру и до 140, а 20 градусов это не так уж и мало.
Почти любое масло будет защищать двигатель от износа при условиях близких к идеальным, но например в пробках масло нагревается сильнее и теряет свойства быстрее. При высоких оборотах, есть опасность разрыва масляной пленки.
Вывод, менять масло чаще, использовать живучие масла.

Про автомасло, мы с товарищами несколько лет назад долго думали и пришли к мнению, что хорошее автомасло по цене сопоставимо с мотомаслом. Так какой смысл использовать автомасла?

Автор: i-denis 3.3.2015, 11:34

температура масла в картере типичной классической не турбированной автомобильной бензиновой четверки термостатируемой на 85-90С будет в пределах 70С. для особо одаренных - вазовские моторы, логановские и всяких жоповозок типа киа и хюндая.

Температура масла в двигаелях термостатируемых на 110-115С (типичные представители VAG, BMW) будет порядка 90-100С

Автор: omendnb 3.3.2015, 11:39

-у меня водянка
-как раз нейтраль ловится отлично
-передачи щелкаются на стоячем моте с трудом, тоесть жмакаешь лапку и чувствуешь как в моторе она недопереключилась, приотпускаешь сцепу и она дощелкивается сама. такое происходит далеко не всегда, но имеет место быть. и началось все это после смены масла на Эни.

сильно набитая корзина это как понять?

Автор: MCVL 3.3.2015, 11:51

Это ты так думаешь, а я уже кучу народу видел кому пофигу было своевременно посмотреть или у которых вроде бы спокойно катаешься ничего не жрет практически, потом на трассу выехал, начал крутить, еще и ветерок встречный, через 500км проверяешь и оказывается надо долить

Еще видел "масло со всех щелей бежит - значит оно еще есть, это хорошо!"


Вот, а какое именно автомасло зальешь? Как узнаешь именно в этот момент, что оно не вредно для сцепления?

Автор: i-denis 3.3.2015, 11:53

Передачи на любом мотоцикле нормально переключаются В ДВИЖЕНИИ. это особенность мото КПП. То что на стоящем мотоцикле не дотыкивается передача - это совершенно НОРМАЛЬНО. и масло тут не причем.

Набитые торцы прорезей в корзине, дисками сцепления. Образуются лунки под каждым диском, в результате диски хуже расходятся, в следствии этого даже на выжатом сцеплении, на первичный вал передается больший момент, что ухудшает работу КПП

Автор: MCVL 3.3.2015, 11:55

Это вот такие зубцы когда выходят


З.Ы. опередил ))

Автор: lvbnhbq 3.3.2015, 11:57

В Туареге стоит термометр масла,больше 90 не поднимается,стоит как вкопаный.
Такие температуры тока в запорожце были,и до 180 доходило,ставил капилярный термометр.
На моте пробка с термометром,тока в пробках доходило до 120,обычно не больше 100.
Это конечно при обычной езде.

Автор: i-denis 3.3.2015, 11:59

нормальные моторы масло не жрут.
Жрут масло моторы с конченой поршневой, с залегшими маслосьемными кольцами, с окостеневшими от перегрева и старости маслосъемными колпачками и с изношеными направляшками клапанов. Любят жрать кстати моторы, полежавшие долгое время без масла - как раз из-за маслосъемных колпачков (привет любителям "новых" контрактных моторов).
Даже ямахи свежие жрут заметно меньше чем те же ямахи ушатываемые с 04 года (я про вр).

Выплескивание масла через сапун, при всяких эквилибрических трюках, полетах и валяниях кроссового мотоцикла - да имеют место быть.

Автор: Frig@te 3.3.2015, 12:01

Ну когда народу пофигу, им не объяснить. Я каждый день перед выездом проверяю масло. На ДРЗ обычно наоборот после выезда)))

На доливку я беру то масло которое залито, в том количестве чтобы можно было сменить в случае ЧП.
С ДРЗ сложнее, нужно тащить уже не один литр а два. Пока возил только один.
Иногда возил с собой автомобилку, когда была пятерка(жигули) возил Esso, так как если не в мот то в машину залью. До сих пор в гараже литр болтается, хотя машины 3 года нет уже).

Автор: VeHDeTTa 3.3.2015, 12:11

это когда диски сильно набивают гребенку на корзине


это считай девственно чистая и новая. раза в полтора-два увеличь глубину, вот будет уже сильно набитая

Автор: koshey- 3.3.2015, 12:44

А ты попробуй понять. что сцепа дохлого джебеля, на который ты ориентируешься, не есть показатель - она от более кубатурной техники и имеет запас. А вот сцепа моего мотоцикла на которую приходит 70 Н.м момента и 54 л.силы не так уж и прощает пофигистичное отношение к лишним присадкам в масле. На хорошем дорогом синтетическом масле с А3\В3 которое я вынужден был один раз залить в дороге, в сцепе спалился 1 фрикцион за 150 км в уголь. Хотя до момента заливки сцепа работала как часы, четко и точно. Это реальная практика в отличие от теорий.

Автор: skorp777 3.3.2015, 14:29

А марка масла?
И это, я так понял, ты считаешь, что все масла с маркировкой А3/В3/В4 хорошие дорогие синтетические? Может, все-таки надо и теорию почитать?На картинку глянь, НХ-7 только хороший, он ни дорогой, ни синтетический.

Автор: koshey- 3.3.2015, 15:08

ЗИКовская синтетика какая-то, марку не помню, что было из дорогого на заправке то и залил
Да хорошее не потому что там по АСЕА куча цифирь. Просто по логике вряд-ли масло по 800 рэ за литр в оригинальной таре будет хуже (в целом а не для мота) чем лукойл за 200.
ты пойми - удельная нагрузка на сцепу у всех разная, отсюда и разница в проблемах или их отсутствии. Я уже привел свой пример про 112 тысяч км (!!!) на недорогом Ессо на одном мотоцикле. Сцепа просто износилась, но следов подгорания вообще небыло.
И 150 км на другом мотоцикле - сцепа именно начала буксовать на обгонах при скоростях за 120 км\ч, и логично что сгорела.
Так что теории теориями, но практику откидывать я бы никому не советовал. Вот на этом HX7 я 100% уверен что тот, первый мот, Сутенер, ездил бы десятками тысяч без проблем. Но Эр более резок и в каком то смысле в пиковом рывке более мощен - он на разгоне 80-120 км\ч ту же АфрикуТвин или Сутенера не по детски "кормит пылью" без всяких преувеличений. Вот и представь что на каждом рывке сцепа чуть, но пробуксовывает. Долго оно отходит в таком режиме?

Автор: skorp777 3.3.2015, 15:15

Тут народ про за температуру масла рубашки рвал и пупы царапал, типа,автомасло не выдержит температур в мотодвижке. Дык вот, для получения допуска VW 502- двигатель работает 192 моточаса при температуре масла 130С в картере,SN - двигатель работает 100 моточасов при температуре масла в масляном фильтре 150С. А VW 502 и SN - не самые жесткие допуски. VW 504 гораздо жестче.

Автор: koshey- 3.3.2015, 15:20

аналогично



я не парюсь - у меня все моты водянки. Но отложения смол и лаков в самых горячих зонах моторов воздушек при ремонте часто наблюдаю. В отличие от всегда чистых водянок. Значит где-то исходные данные по температуре воздушек не верны.

Автор: skorp777 3.3.2015, 15:22

ZIC XQ 0W40? Оно отн. редкое. ZIC XQ 5W40? Там стандартный пакет присадок, как у Лукойла 5/40. По ZIC XQ 5W40 http://www.oil-club.ru/forum/topic/5787-zic-xq-5w-40-svezhee/, там никаких странностей.

Автор: koshey- 3.3.2015, 15:29

не думаю что я нулевку бухнул. Скорее всего пятерку (5W40). странности не с маслом - для чего оно предназначено, в том оно нормально и работает. Странности начинаются при использовании в конкретной модели мотоцикла. Те же америкосы вон почему-то на дизельном предпочитают ездить на кубатурных эндурах, а они, америкосы, хоть и тупые но одновременно богатые + хитрожопые. Вот и проверю этим летом их хитрожопость на личной жо гммм... личном примере

Автор: astr 3.3.2015, 20:54

Не понимаю почему обсуждается очевидное. Естественно, воздушки более термонагружены чем водянки. На ХР видел - голова 175, масло в раме около 100+, картер 100+. Авто VAG турбонаддутый, антифриз +90, масло в жарищу видел максимум +92, обычно +80. Упомянутая температура масла авто 63 гр нетипична, нужно помнить что обе жидкости бултыхаются в одной железке с невысоким тепловым сопротивлением, и маслорадиатора у авто, как правило, нет.

Автор: Frig@te 3.3.2015, 21:45

Температура масла обычно на 10-15 градусов выше ОЖ.

Автор: astr 3.3.2015, 22:03

Наверное так, также зависит от точки измерения, кроме того надо учитывать большую погрешность датчиков NTC.

Автор: Frig@te 3.3.2015, 22:32

Естественно зависит. Так же при контакте с поршнем, масло быстро нагревается до высоких температур (в районе поршневых колец до 220 градусов). Поэтому при длительном использовании полусинтетики мы видим нагар в районе поршневых колец.
Также залегают кольца, масложор и так далее. При этом компрессия будет номинальная.

Автор: i-denis 4.3.2015, 7:55

Я написал данные для нетурбированной восьмерки. У турбированный естественно будет выше температура масла.
Можно сколь угодно много рассуждать о тепловом сопротивлении и тд и тп. Но факт есть факт. Большая металлоемкость ДВС, большая площадь поверхности, эффективное водяное охлаждение позволят поддерживать среднюю температуру по больнице до 70С.


Фригат, я кажется знаю чего ты начинался. Это радует, но все же с цитатами надо аккуратнее и читать внимательное
Нагар может быть связан с прорывом продуктов сгорания через компрессионные кольца, в связи с их износом, плохим прилеганием и тд и тп. Нагар лаковый, связан с забитием дренажа с маслосьемных колец. На мотоциклах это нонсес, в связи с тем что используется классическая схема с двумя кольцами, сепаратором и достаточно большие дырки дренажа.

Процесс интенсивного коксования колец связан с изменением структуры масла в зоне высокого нагрева, с выпадением пакета присадок, выпадением удерживаемого в масле шлама. Данное явление обнаружено для всех типов масел на всех базах, а не только полусинтетики.
Я планирую поговорить об этом явлении позже

Автор: Frig@te 4.3.2015, 9:50

Начитался я много чего))) Но я разбирал свой двигатель, который прошел почти 30т на полусинтетике от ликви моли не в самых простых режимах. И дело было там не только в прорыве продуктов сгорания.
Когда точили цилиндр мне далеко не один моторист говорил, что синтетика меньше выпадает и меньше горит.
Я не пытаюсь умничать, я не инженер ни разу. Я пытаюсь как и многие здесь понять, действительно ли можно лить автомасла например, подобрав подходящее(ведь в них разный пакет присадок) или какое же мотомасло использовать, чтобы двигателю было чисто и приятно.

Из того, что я начитался, я понял то, что масло надо менять чаще, и правильнее это делать даже не по пробегу а по моточасам.

Автор: omendnb 4.3.2015, 10:29

Залил вчера Лукойл Супер 10W40 (SG, полусинтетика) и сегодня с утреца успел опробовать. Коробка и сцепа по ощущениям стали гораздо мягче работать, на 90 км\ч дал газу до упора - ускоряется резко, без каких либо тупняков. Посмотрим, что будет дальше.

Проверил вчера трос сцепы, вроде все ок, чувствуется начало хода, рубашка не подвижна, и судя по всему трос не вытягивается. В общем ничего странного не заметил.

Автор: MCVL 4.3.2015, 13:41

Frig@te, лучше бы прочитал свой мануал
Там же инженеры специально для тебя указали, что даже API SG пойдет ))

Главное первое время следи за уровнем, разные масла по разному выгорают, если выгорают
Через 1000км уже желательно менять, хотя при цене за 4-5л канистру как за 1л мотюля я думаю это не страшно

Автор: omendnb 4.3.2015, 14:32

контроль масла это само собой.
если работа коробки и сцепы полностью устроит - то замена будет по мануалу, раз в 1000. ибо с фильтром выходит всего 500р

Автор: i-denis 4.3.2015, 14:35

А что будет если дольше не менять. Ну как минимум пока не возникнет проблем с поиском нейтрали?

Автор: Leksey 4.3.2015, 14:43

А зачем нужна нейтраль?

Автор: Frig@te 4.3.2015, 14:55

ТТР "SF", "SE" или эквивалент. На Джебел также интересно?
ДРЗ "SH" или "SJ" MA(мотомасло) и "SF" или "SG".
Это я читал, но не пробовал.


Если не фанатично, то ничего страшного я думаю не будет.
Присадки изнашиваются и по идее тогда начинаются проблемы с поиском нейтрали.

Зачем использовать автомасло?
Дело в стоимости или на автомасле двигателю лучше? или просто удобнее, типа купить проще и так далее?

Автор: i-denis 4.3.2015, 15:00

А какое отношение присадки к поиску нейтрали имеют?

Автор: omendnb 4.3.2015, 15:05

-в разы дешевле
-продается почти на каждом шагу

Автор: Frig@te 4.3.2015, 15:06

Ну типа антифрикционные присадки и тд.
Почему тогда нейтраль перестает ловиться?

Автор: car-bon 4.3.2015, 15:16

У меня нейтраль ловится одинаково хреново, что на новом, что на старом, что на подсолнечном. Ещё хуже - на месте. Хуже чем на месте, только в мотоботах на месте
Я всегда считал ловлю нейтрали легендой. Ну, типа проскальзывания дисков сцепления, ужасов при смешивании минералки с синтетикой, увеличения мощности с иридиевой свечой и т.п.
Что, реально вот можно подойти к мопеду, половить нейтраль и сказать: "М-м-мда-а-а..., батенька, а маслице-то уже пора поменять!" ?

Автор: Frig@te 4.3.2015, 15:27

Порылся в инете по поводу API SG.
Синтетика 10w-40 API SG это 80% мото масло. Если например по экзисту посмотреть.
http://exist.ru/Catalog/Goods/7/3#&&F=1_2131_22959%291_6_179%291_19_2111%29

Автор: i-denis 4.3.2015, 15:42

Да, если мотоцикл - хонда, и исправное сцепление

Автор: Garry 4.3.2015, 15:42

Для себя, главной задачей вижу найти масло с лучшими смазывающими свойствами. Я своим рабочекрестьянским умишком понимаю так, что любое мотомасло будет смазывать хуже хорошего автомасла изза требующегося трения в дисках сцепления. Но возможно мотомасло делается так сказать с "запасом по трению", для мощных моторов и нагруженных сцеплений. Но, у моего мота моторчик слабенький, и "запас по трению" в мотомасле мне не нужен. Хотелось бы найти масло, чтоб работало на грани проскальзывания сцепления, тоесть у него будут максимально возможные для моего мотора смазывающие свойства.

Автор: i-denis 4.3.2015, 15:46

Запас по трению - это что то новое... То есть если сцепление скользит - масло чаще зашибись какое?

Автор: Garry 4.3.2015, 15:50

Имею ввиду, что мотомасло не должно проскальзывать на более мощном моторе, чем у меня, то есть мне это уже не требуется, можно и побольше антифрикционных присадок.

Автор: i-denis 4.3.2015, 17:59

Скажи, а что мешает производителям насыпать побольше противоизносных присадок, сделать супер пупер мега масло - ведь моторы тогда вообще вечные будут по твоей логике.
Ты когда-нибудь видел классическую коробку автомат от двигателя?

Автор: Garry 4.3.2015, 18:16

Насыплешь присадок лишку, сцепление будет буксовать. А в коробке автомат давление на диски сцепления рассчитано на работу в конкретном масле. Можно и в моте пружины усилить, только сцепление то приходится руками выжимать,а не гидронасосом.

Автор: Frig@te 4.3.2015, 18:22

Не могут производители сыпать бесконечно присадки. Такое масло не пройдет сертификацию, например по экологии.

Автор: Frig@te 4.3.2015, 18:51

Есть требования к маслу. К присадкам они не распространяются.
Некоторые присадки запрещены во многих странах.
Например мотюль 300v, спортивное дорогое масло, но где допуски? Где сертификация по jaso, api.

Автор: i-denis 4.3.2015, 19:16

А почему только одно? ты же должен десяток купить и "скользить, скользить, скользить...."

Ладно отвлеклись на всякие разборки - удочку про АТФ я не просто так закинул, желающие могут поизучать присадочный пакет GF5 например, почитать про дифференциалы повышенного трения и тд и тп.

А теперь вот такое масло авто масло:
прямой конкурент - Motul 300V, также прямо заявляющий о наличии полиэстеров в базе и, что характерно, дополнительно содержащие модификаторы трения в составе пакета присадок.
содержание присадки на основе нитрида бора - около 2000 мг/кг(!).
ЗЫ: Кстати, она постепенно срабатывается - оседает на металле, чего в случае молибденовых препаратов не отмечено.

И на этом масле

внимание........



выдохнули?......

и на сцепление не жалуется.

Для тех кто в мг и прочих цинках не разбирается - этот ксениум одно из самых дорогих и одно из самых напичканных модификатором трения масел.

Автор: Garry 4.3.2015, 19:24

В прынципе, это единственный верный путь, или я ошибаюсь?

Автор: i-denis 4.3.2015, 19:43

Мне кажется что да и очень сильно, причём именно в основополагающей части своего утверждения.
и по этому я хочу по рассуждать на тему одного компонента сцепления более подробно

Как известно всем работа сцепления по сути дела сводиться к тому что к металлическим дискам прижимаются пружинами не металлические диски и за счёт сил трения вращательный момент передаётся с первых на вторые.

Неметаллические диски имеют какой то органический состав с углеродом, кевларом и тд и тп (если кто то найдёт состав этого диска получит 3 полюса в карму, про "бумагу" в АТФ и асбест я в курсе если что)
А по рассуждать я хочу на тему
С какого фига, модификаторы трения предназначенные для уменьшения трения металлических поверхностей должны оказывать какое то влияние на неметаллические?

Думаем, высказывается.

А я пока карб поковыряю

Автор: Garry 4.3.2015, 19:57

И как работают эти модификаторы, что они уменьшают трение именно только металлических поверхностей и не оказывают влияния на трение неметаллических?

Автор: Frig@te 4.3.2015, 23:47

Ну исходя из прочитанного в этой теме, народ ищет автомасла дешевле чем мото и доступнее.
Ксенум дороже, да и в магазинах его наверное не найти.
Ты готов заливать себе такое масло?

Автор: i-denis 5.3.2015, 0:04

А ты не пробовал исходить из названия темы и первого поста?
Влияние масла на проскальзывание сцепления - вот предмет обсуждения.
Я да, готов, почему бы и нет
Для обсуждения нищебродских аспектов ты можешь создать отдельную тему, но все равно победит М8И за 100р литр

Автор: Frig@te 5.3.2015, 0:11

Ты какой то агрессивный. Зальешь себе, потом раскажешь, а так пальцы гнуть любой может. Меня 300v пока устраивает.
Вообще не хорошо в чужой карман заглядывать.

Автор: i-denis 5.3.2015, 0:49

Сам написал про деньги, сам обиделся - ты не в куриваешь что ли в смысл обсуждения?
Меня не интересуют цены масел, меня интересует - влияет ли пакет присадок на работу сцепления.
У ксенума одни из лучших показателей на рынке. у него присадок дохрена (и база дорогая, по этому он и дорогой такой) - человек катает на нем уже продолжительное время - проблем нет. это о чем то говорит????

Автор: astr 5.3.2015, 8:47

Объективного списка масел подходящих к заливке в мото в этой теме не будет. Очень много факторов против этого. Разные мотоциклы, разные усилия сжатия дисков сцепления, разный диаметр дисков, разные материалы сцеплений, разный вращающий момент на дисках, разный износ узлов сцепления, и т.п. и т.д. Плюс куча субьективных, - "вроде нормально", "не замечал", "лью и не парюсь". Для правильного, претендующего на актуальные данные подхода нужен инструментальный метод, - стенд именно с твоим сцеплением измеряющий крутящий момент начала проскальзывания дисков. Нет стенда, - тогда вся тема для болтологии.

P.S. После каждого из тестов масла нужно будет менять испытуемый комплект сцепления полностью. Готов?

Автор: MCVL 5.3.2015, 8:53

Нужно залить такое, какое в мануале написано, что нельзя, т.е. с пометкой Energy Conserving, чтобы забуксовало
Осталось только найти его

Автор: Frig@te 5.3.2015, 9:40

Я не обиделся. Но то что человек катает на дорожнике это ничего не значит.
Я и на мото масле пару лет назад, два комплекта сцепления спалил, больно грязно в лесу было.
Поэтому даже если оно буксовать на масле с кучей присадок и не будет на асфальте, то при высоких нагрузках легко.

Согласен, что у всех разные мотоциклы и разные задачи, кому то по асфальту, кому за грибами в лес неспеша, а кто то иногда мотоцикл засаживает так, что втроем не вытащить.

Поэтому про утверждение, что надо лить по мануалу согласен.
Написано "SG" например значит его, а то получается, что производители на заводе дураки, а мы самые умные.

Да и мотору 93 года например никакое супер пупер масло жизнь сильно не продлит.
С учетом того, что состояние этого мотора знают только бабушки, которые как правило за хлебушком на эндуро и мотардах ездят.

Автор: i-denis 5.3.2015, 10:32

Стенд и куча опытов в лоб нужны в том случае, если мы не знаем ничего о изучаемом составе. Или если осваивается госбюджет. Если есть знания о свойствах тех или иных компонентов, то вполне допустимо и более того абсолютно научно проводить не прямые сравнительные исследования. а исследования направленные на выявления влияния конкретного компонента.

Большинтсво масел сейчас это дженереки. Те производитель делает базу отвечающую определенным требованиям. Покупает СТАНДАРТНЫЙ пакет присадок с соответствующими допусками - мешает, получает готовый продукт с названием ХХХ. В соседнем городе другой производитель мешает тот же комплект присадок и получает готовый продукт с названием УУУ. продукты более чем идентичные.


По поводу сцепления и их типа разнообразности, я более чем уверен, что есть велечина нормируемая для разработчиков - по типа удельному крутящему моменту призводящему на единицу площади фрикциона. Мощнее двигатель - больше фрикционов, те больше радиус и или больше дисков и тд.
Ибо возможности двигателя должны быть полностью реализованы на колесе, а вариант проскальзывания несет за собой ПОВЫШЕННЫЙ ИЗНОС, обгорание фрикционов и перегрев стальных дисков.

По поводу степени изношенности сцепления - да, принимается, я думал об этом, по этому и задавал вопрос о пробеге и тд.




как правило это маловязкие масла 5w30, 0w20, и ниже. они и так не попадают в типовой перечень применяемых масел по вякости


Чем сцепление дорожника отличается от сцепления внедорожника? там что, другой принцип работы сцепления? более того там ЛИТР, с мощностью существенно выше обсуждаемых мотоциклов на этом форуме.

Ты спалил комплект сцепления потому что
- травил сцеплением
- перегрел мотор
- у тебя и так уже проскальзывало сцепление - что и привело к его обгоранию и неработоспособности

Автор: Alex43 5.3.2015, 10:42

XR250, 2500 км на Лукойл Супер 10w40 (с заменой), 1500 км на Лукойл Люкс 10W40 - ни каких проблем со сцеплением и кпп.

Что думаете о лукойл авангард экстра 15w40 минеральное? В описании: Рекомендованы для эксплуатации высокофорсированных турбонаддувных бензиновых и дизельных двигателей легковых автомобилей, микроавтобусов и легких грузовиков.

Автор: Frig@te 5.3.2015, 11:15

Конечно я травил сцепление. Оно нужно не только для того, чтобы передачи щелкать, но и для передачи нужного момента и мощности на заднее колесо. Об этом много рассказывают на разных заграничных видео уроков и книгах.
И мотор мог быть не очень прохладным.
Я не вокруг дачи по сухим грунтовкам езжу, бывают и засады.
Дорожники используют сцепление только для переключения передач, если это не стант.
Ну и вообще, у кого то буксует сцепления на автомасле, у а кого то нет. Если бы при этом у всех были новые двигатели и равные условия эксплуатации, тогда можно утверждать, что автомасло можно лить смело, если у кого то все в порядке.
А так... Многие даже фрикционы не меняли не разу, а мотоциклы бывают того же 9х года, с неизвестной историей, и в каком состоянии там сцепление...

По идее нужно писать в этой теме так.
Пример:
Я лил автомасло лукойл 10w-40 супер пупер, мотоцикл хонда XR 97 года, пробег 55000км, я накатал 30000км, в сцепление не лазил, гоняю по жесткому бездорожью, проблем при использовании данного масла не заметил.

А те товарищи, как я которые спорят, но сами на данный момент не используют автомасла, могут читать и задавать вопросы, но не учить жизни, матчасти, различным понятиям по мототеме и устройству двигателя.

Автор: i-denis 5.3.2015, 11:47

Фригат, а причем тут "травить сцепление чаще на эндурах" и "сцепление используется как вкл выкл на дорожниках"?
какое отношение это имеет нашему вопросу. и в том и в другом случае сцепление за счет сил трения передает момент с колена на коробку и на колесо.
Проблемы изношенного сцепления и ушатанных мотоциклов, это не мои проблемы и не тема обсуждения в этом топике.

На данный момент проблемы с проскальзыванием зафиксированы у 16,7% ливших автомасла.
Проблема у одного связанная с сцеплением и КПП - я пока считаю, связанна с тем что он хрен знает что залил, скорее всего по вязкости





ЗЫ: Если под "учить жизни" называется то что чел показывает свою неграмотность, незнание вопроса или непонимание и тд, то да, на форумах где сидят не пофигисты, как правило находятся люди - тыкающие носом в его же ошибки.
Как правило "пострадавшие" делятся на две категории - одни воспринимают спокойно и начинают врубаться в тему.
Другие "уже давно всему научены". Как правило вторых чаще начинает "учить жизни" сама жизнь

Автор: Leksey 5.3.2015, 12:10

Никак не могу себе представить (мысли об предстоящей алкогольной вечеринке мешаются), влияет ли мощность мотоцикла на склонность к проскальзыванию его сцепы при залитом скользячно-присадковом масле. По идее сцепа просто мощнее должна быть согласно мощности.

Автор: Frig@te 5.3.2015, 12:15

Про "учить жизни", я не имел в виду тебя. Просто мы много лишнего пишем в этой теме, и не только я.
Про ушатаные мотоциклы не твои проблемы, но это нужно учитывать когда человек пишет о масле и мотоцикле.
"травить сцепление чаще на эндурах" и "сцепление используется как вкл выкл на дорожниках" от это зависит длина жизни сцепления как минимум.

Автор: i-denis 5.3.2015, 12:16

С формальной точки зрения, площадь фрикционов должна быть больше. что бы обеспечивать выполнение какого то отралсевого норматива на проскальзывание. те не менее чем ХХ на единицу площади. чем больше мощность тем больше площадь.

По поводу заливки ZDDP или молибден, бор содержащих модификаторов трения в "обычно автомасло" и проверке на эффект проскальзывания - мысли есть

Автор: G_A 5.3.2015, 12:17

Лил автомасла во все мотоциклы. Сова, Ттр рейд, ещётТтр рейд, црм. Не было никаких вопросов. КПП лучше работала чем на мотюле, на котором к тысяче пробега КПП начинала жутко досаждать.
Кроме этого в мануалах даны классы по вязкости и api. Если подумать технически, то запас момента у сцепления не будет менее чем полуторный для его надёжного и долговечного эксплуатирования. На сколько снизит коэффициент трения специальное масло? Речь идёт даже не о 10%. Да и вспомните, что масло нужно прежде всего для защиты, потом уже для снижения трения. Так что как минимум полуторный запас момента вмуфте сцепления компенсирует любые усилия химиков-трибологов, пытающихся напроеценты снизить коэффициент трения. Даже больше, лучшее масло обеспечит лучшую защиту сцепления от износа при работе в серой зоне.

Автор: Frig@te 5.3.2015, 12:52

Если есть опыт использования автомасла, пишите какое масло.

Вот чьи то мысли в пользу дизельных масел.
http://kickstarter.org/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=2
Он прав в принципе, но выход дизельные масла, так как бензиновых масел "sg"уже нет .

Хотя тот же мотюль 7100 соответствует одновременно API SN;SM;SL;SJ;SH;SG;
А значит по идее можно использовать масла современные SM например.

Автор: G_A 5.3.2015, 13:11

Высший класс по api удовлетворяет низшим классам. Лил без особых предпочтений, что было. Ликви моли полусинтетику, Лукойл, bp. Для сцепления тут точно нет разницы, нагрузки не те. Это на спортах при минимальных габаритах и весе надо передать большой момент. Там коэффициент запаса момента у сцепления на пределе может быть и масло роль может сыграть. Сейчас в КПП црм планирую трансмиссионку залить автомобильную, посмотреть.

По поводу статьи по ссылке выше.. Со многим в корне не соглашусь, особенно когда пошла речь о масляном голодании, вязкости и стекании. да и вообще весьма поверхностное представление.

Автор: Frig@te 5.3.2015, 14:16

Я придерживаюсь мнения, что кроилово ведет к попадалову. Люди льют мотомасла и не испытывают проблем.
Я не хочу эксперементировать на своем мотоцикле.
Следить буду за темой, если что то интересное будет попадаться, буду выкладывать.

Автор: G_A 5.3.2015, 14:54

Вы льёте родное, сузуковское?

Автор: Di_2 5.3.2015, 16:18

Я тоже изначально думал, что тема посвящена проскальзыванию сцепления в автомасле, только из-за попытки сэкономить на масле.
Если не экономить, то конечно можно брать самое дорогое масло сразу и вообще вопросов не задавать.
Да и жаловаться на "самое дороге масло" как-то не принято. Эффект плацебо, плюс - как можно сказать друзьям, что потратил большие бабки на г*...
Если будет полная Ж*** в нашей стране (а она назревает), то скорее всего с 300V перейду на подножный лукоил.
Кстати, есть же 300V фатори лайн, а есть гоночное 300V в жестяных банках. Тоже как бы лучше не путать.

Автор: i-denis 5.3.2015, 19:15

Я рад что у тебя выходные. Отдохни Скорп, выспись, после чего найдиСВОЮ тему и чисти СВОЮ тему. И свои высеры заодно


Мой интерес к данному вопросу исключительно академический. По этому я предпочитаю рассматривать масла всей ценовой категории. Тем более, что дорогие масла имеют как правило более богатый присадочный пакет.
Однако ничто не мешает распространить практику на недорогой сегмент, если будет понятен критерий выбора.

Автор: BUGER 5.3.2015, 19:37

А причём здесь экспериментировать? В мануале ДР-З 400 что-то сказано про мотомасла?



Я хоть в первом посту и писал про то что сцепа сразу забуксовала на синтетике,и проголосовал,что у меня были проблемы со сцеплением,НО я так же писал что все мои моты уже более 2х лет ездят на автомасле(на полусинтетике)

Автор: i-denis 5.3.2015, 19:56

Напомни пожалуйста, что сейчас льёшь? Я пробежался по теме, не нашел

Автор: BUGER 5.3.2015, 20:07

ENEOS SL 10-40 супергазолин полусинтетика или дизельное ENEOS CG 10-40

Автор: koshey- 5.3.2015, 20:09

Я смотрю маятник в теме качнулся в сторону автомасел настолько, что уже пошли утверждения что мотомасел не существует, а проскальзывание сцепления из-за масла - миф
Расстрою - не миф. Примеров у знакомых мне людей, которые в какой-то момент залили автомасло в мотор и получили рев мотора на 5-ой без адекватной реакции стрелки на спидометре наблюдались. Видно не все масла одинаково полезны без оглядки на модель мотоцикла. Причем после возвращения на тот же моторекс сцепление как ни в чем ни бывало ходило и ходило десятками тысяч км без всяких проблем. Так вот

Автор: BUGER 5.3.2015, 20:11

Не миф ,подтверждаю, хоть сам и езжу на автомасле.Прочитай внимательно мои посты.

Автор: koshey- 5.3.2015, 20:17

Да я ж не про тебя. С тобой я полностью солидарен Кстати тоже себе на сезон взял 2 галлона шелл ротеллы дизельной.

Автор: Frig@te 5.3.2015, 20:47

Мы льем 300v мото естественно.)))
В предыдущий старый ТТР это масло я бы не залил, ибо он его потреблял, да жизнь этому мотору я бы не продлил.
А ДРЗ свежий с небольшим пробегом, масло не потребляет. почему бы и не лить масло подороже.

Автор: Alex43 5.3.2015, 20:50

Лукойл люкс пробовал (он SN), этот сезон с него же начну.

Автор: Di_2 5.3.2015, 21:02

Жестяная банка:
https://www.motul.com/ru/en/products/oils-lubricants/300v-power-racing-5w30--2?f[range]=25


Мото-масло:
https://www.motul.com/ru/en/products/oils-lubricants/300v-factory-line-road-racing-5w40
Подобной строчки нет.

PS Когда деньги будут? я открыл откуда растут ноги у утверждения

Автор: i-denis 5.3.2015, 21:35

lubricants for Racing and Sport cars. А теперь посмотри что под 10w40 написано. И найди где указано что оно на одну гонку
Скорее пиши в личку на bmwservice.livejornal.com он обещал!

Зы: гонщики странные люди. Одни льют практически воду в мотор, что бы потери на вязкое трение уменьшить, другие напротив густое типа 20w60...

Автор: Di_2 5.3.2015, 21:38

Я знаю. Но это именно то место, откуда пошло "гоночное" применение.

Посмотрел рекомендации сайта по маслу на мой мотоцикл


Рекомендуют менять раз на 6000км/1 год

PS

https://www.motul.com/ru/en/products/oils-lubricants/300v-le-mans-20w60--2?f[application]=140&f[range]=25

Автор: G_A 5.3.2015, 23:34

Масло оно и в Африке масло. Однако многие склонны вокруг него раздувать множество мифов, полагаю, что природа их такова же, как и у огненной колесницы, в которой сидят боги и проносятся по небу с востока на запад.
Исходя из темя я не пойму одного:
1. Почему истинно мотоциклетным маслом считается Мотюль?
2. Почему если и лить автомасло, то именно дизельное?

Рассуждая о масле надо понять одно - лезвие ножа не может быть одновременно твёрдым и пластичным. Так же и с маслом, если мы говорим что в сцеплении оно не позволяет проскальзывать, то почему считаем что и между цилиндром и поршнем не создаётся такого же эффекта? Если масло выдавливается между дисками сцепления, создавая там сухое трение, почему мы считаем что между поршнем и цилиндром оно остаётся?
Или же можно рассуждать от противного - если оно сохраняется и эффективно работает в паре трения поршень-цилиндр и кольцо-цилиндр и распредвал-толкатель, то что происходит в сцеплении?

Нигде не сказано чем конкретно отличается мотомасло от автомобильного, но на канистрах с маслом написано что протестировано и удовлетворяет условиям Jaso.

Т.е. это вовсе не означает что тот же лукойл люкс или Мобил 1 не удовлетворяет стандарту Jaso, но это означает что оно просто не проходило такую сертификацию, ибо нет нужды этим производителям сертифицироваться на японском рынке. А ведь именно это Jaso и придумало эти присловутые мотомасла.

И ещё один интересный момент - есть ли у кого доступ к мануалам на европейскую мототехнику? Что там по маслу? Есть ли оговорка именно про стандартизацию по Jaso?

И последнее: для чего делать мотоциклы под специальные мотомасла, если можно сделать сцепление которое будет удовлетворять любым маслам? Думаю коммерческий ход или же сугубо внутрияпонские фишки.

Автор: i-denis 5.3.2015, 23:40

Есть к БМВ. Найти тока надо, там софт а не пдф

Кстати, в качестве исторической справки, в прошлом веке, годов до 70, в трансмиссионное масло в котором работали фрикциона, лили продукт из черепа китов - спермацет. В качестве фракционной присадки

Автор: Garry 6.3.2015, 10:48

В мануале за 2014год BMW F800GS написано: SAE15W-50,API SJ/JASOMA2
"Использование присадок (например,на основе молибдена) недопустимо, поскольку это вызывает коррозию деталей двигателя с покрытием, BMWMotorrad рекомендует масло BMW Motorrad ADVANTEC Pro SAE15W-50"

Автор: madmaks 6.3.2015, 11:52

КМК сухое трение в сцеплении в масляной ванне не создается. И не должно.

Автор: koshey- 6.3.2015, 12:22

В двигателе БМВ есть детали с уникальным покрытием, отличным от применяемых в автомобиле?
ИМХО обьяснение для скажем так не сильно образованных пользователей и не соответствует действительности.
Вообще удручает мода делать не двигатель под имеющиеся стандарты масла, а наоборот вгонять в нужные характеристики само масло, сделанное на заказ под кое-как сконструированный двигатель. В результате на каждую фирму свое масло

Автор: i-denis 6.3.2015, 12:29

Двигатели делаются под индустриальные стандарты. А потом производитель масел, башляет деньги бмв и получает право удинолично продавать свое "обычное" масло

Автор: koshey- 6.3.2015, 12:51

Уже нет. Многие узлы современных двигателей изначально ркссчитываются под наличие определенных компонентов в масле. Причем данные компоненты в индустриальном, прописанном класом качества масле быть в нужных количествах не обязаны. То есть узлы двигателя работать на индустриальном масле будут, но будет присутствовать и повышенный износ. Например в 2-литровом двигателе форд-фокуса заведомо применены в угоду быстроходности мотора узкие скребковые поршневые кольца, требующие дополнительного молибденового пакета присадок, без них мотор уже через 120 тысяч км начнет жрать масло, а отдельно в продаже колец нет (но есть от мазды с аналогичным мотором ). В родном фордовском масле эти присадки есть, грубо говоря это обычное масло от кастрол класса SN в которое по заказу компании добавлено бОльшее количество данных присадок.

Автор: i-denis 6.3.2015, 12:58

SN - это индустриальный стандарт? Что нет других масел допущеных для фф? и они тиоже имеют буковки некого индустриального стандарта.

К тому же, какое отношение молибден имеет к маслосъемным кольцам? они и так имеют настолько слабый преднатяг и настолько купаются в масле что проблем с трением у них быть не должно. Проблемы с масложорством начинаются тогда когда в поршне зарастают дырки для сброса масла. с залеганием кольца и после этого мотор будет жрать.
Это проблема масла? Молибдена? Или конструкторов форда, сделавших такие кольца и такой поршень, что он заведомо заляжет?

Автор: G_A 6.3.2015, 13:49

Тогда давайте рассуждать.
1. Утверждение что в сцеплении нет сухого трения, полагаю, справедливо. Однако каким образом одна масляная плёнка обеспечивает сцепление, а другая, при этих же условиях, даёт проскальзывание? говорит ли это о том, что масло сертификации МА-2 имеет худшие свойства?
2. В чём сложность создать сцепление, обладающее нужной площадью для надёжной работы при любых маслах? Например увеличить диаметр или добавить ещё один диск.
3. Для чего европейским производителям пользоваться классификацией японского производителя?

Молибденовые комплексы - основа антифрикционных присадок всех индустриальных масел.

Назначение масла:
1. Обеспечить защиту исключив сухое трение.
2. Снизить трение в двигателе.

С первым ясно.
Но второе не менее основное, ведь почти 30% работы сгорающего бензина тратится на преодоление внутренних потерь двигателя на трение. т.е. это мощность почти равная мощности двигателя. Теперь представьте что будет за двигатель, в котором смазка не будет выполнять антиприкционные функции.. Мы получим ничтожный кпд мотора.

Не сходится тут чего-то...

Автор: koshey- 6.3.2015, 16:50

Денис. Кольца там не залегают. Они просто снашиваются. А фишка в том что кольца контактируют с зеркалом в очень малой площади - они скребкового типа и узкие (2 мм всего), тупо эффект лезвия ножа по столешнице - пленки масла в зоне контакта практически не, только то что в хоне. За счет этого и еще пары решений мотор весьма быстроходен. Молибден же работает как ты знаешь ТОЛЬКО там, где возникает полусухое или сухое трение. Проблемы есстественно не масла, проблемы у владельцев заливающих в мотор НЕ фордовское масло. Ну а зачем так спроектировали мотор инженеры, что он теряет ресурс на не специальном масле - я думаю и так всем понятно. А по допускам других масел - лей, никто не против, после 100 тысяч все равно гарантия уже кончилась

Автор: i-denis 6.3.2015, 17:39

Кощей, это очень интересно, но не совсем по теме.
Тем не менее спрошу - ты сам лично разбирал мотор фф, можешь доказать износ маслосьемных колец, предъявив мм и фото профиля износа или тупо форумов начитался?

Автор: koshey- 6.3.2015, 20:48

Согласен. Скорее совсем не по теме.
З.Ы. Да, делали с другом его ФФ-2 2006 года новый с салона в его владении. Доказать не могу - я обычно не держу фотоаппарат в масляных руках, форумы не читал в силу того что у меня Сузуки и проблемы ФФ меня не интересуют (кроме этого случая). Кольца были показаны диллерскому СТО и ответом было то, что я тебе озвучил выше, по словам друга (а он тоже не один автомотор перебрал - это обычная проблема у ФФ-2 2 литра).

Автор: i-denis 6.3.2015, 21:10

Я совершенно ничего не хочу тебе доказывать, я погуглил, нашёл одну тему где проскочило слово износ и три темы где речь шла о забором дренажа и залегания колец. В том числе с рекомендациями увеличивать диаметр масло дренажных отверстий. Учитывая что эта проблема вообще стала характерна для современного автопрома и картина везде абсолютно идентична. Я склонен верить себе. А не диллеру, который просто обязан был найти причину "в чужом масле"

К счастью проблема, причины её возникновления (в том числе и на диллерском масле) разобраны и найдены пути решения.
Пытливые умы легко найдут всю инфу в интернете или спросят в личке.

Автор: koshey- 6.3.2015, 21:30

Денис. Что бы не разводить бодягу - в соседней теме пытливые умы лечат кариес пера вилки припоем и за 2 года проезжают 4 тысячи км. И это у них доказательство живучести технологии.
На данном фокусе c тех пор пробег 378 тысяч км, почти 250 тысяч после замены колец БЕЗ всяких "увеличивать диаметр масло дренажных отверстий" и прочего, масло не ест, масло ФОРДОВСКОЕ. Остальное ни меня ни друга НЕ интересует. А те, на форуме, пусть сверлят и страдают ;%: дальше

Автор: i-denis 6.3.2015, 21:33

Да мне глубоко фиолетового на судьбу фф, ты привёл пример типа решения не под индустриальные стандарты, я тебе ответил что пример не удачный.

Автор: koshey- 6.3.2015, 21:39

Я б сказал не самый "прозрачный".
Тем не менее это вполне четкий факт, в отличие от примеров "проехал 3000 на автомасле, проблем нет", а на следующий день после написания они появились

Автор: i-denis 6.3.2015, 22:03

Это могло бы претендовать на " четкий факт" если бы был замерен износ кольца, а пока это тянет только на выдумку кощея.
Учитывая что конструкция поршней настолько идентичная у разных производителей, эволюция поршней идёт по одной дороге. Даже про фф нашёл выводы что причина в этом. Но если колею хочется верить в "великий молибден" - пусть верит. К стандартам это отношения не имеет.
По поводу стандартов - JASO T903 ma, mb был опубликован впервые с 1998 году.
Нормированное динамическое трение dfi, статическое трение sfi. Параметры для мокрого и сухого сцепления ПЕРЕСЕКАЮТСЯ в значительной степени.
До 1998 года не нормировались. Для авто не нормируются. Для АТФ нормируется, кстати

Автор: koshey- 6.3.2015, 22:06

О как. То-то поршня разных производителей даже на один мотоцикл имеют как разную геометрию колец, так и разный их профиль и комплектом не взаимозаменяемы. Если что мот XR650R а производитель Хонда, Вайсеко и HRC.
А по сцеплению - с чего ты решил что есть некие нормативы по параметрам сцепления? А взаимозаменяемость комплектов сцеплений у абсолютно разных мотоциклов с разной мощностью и крутящим о чем то говорит? И причем тут тогда сертификация масла по JASO и выводы о параметрах сцеплений применительно к теме о автомаслах в них же?

Автор: i-denis 6.3.2015, 22:37

Мне с планшета сложно вставлять всякие цифры. Доползу до компа.
Если в кратце, то смотри. Стандарт МБ - под него по идее все подходящие автомасла попадают. Но этот стандарт пересекается с ма. То есть, даже несмотря на то что у автомасел dfi,sfi не нормируется, их можно прогнать через тест и чисто умозрительно какая то часть должна попасть в допуски ма и работать нормально. Логично предположить что всяко не попадут маловязкие энергосберегающие, но они и так не подходят по вязкости.
Я нашёл статью интересную где говориться о том что сама база не влияет на фрикционы и трение.
Ну и ещё мысли есть - надо оформить

Автор: koshey- 6.3.2015, 22:44

В целом согласен. И скорее всего так и есть, попытки ездить на автомасле и результаты косвенно это подтверждают.
Давай, собирай в кучу все. Тема интересная и даже полезная.

Автор: i-denis 6.3.2015, 22:49

Статистики мало, а ответы типа - кастрол в зелёной банке, заставляет опустить руки.

Автор: G_A 7.3.2015, 19:08

Там ребята масла тестируют известными лабораторными способами, да и вообще могут много чего поведать с профессионального взгляда. Интересует прежде всего состав, вернее его особенности и отличия, а так же результаты испытаний.

Признаюсь что знаком с этим клубом мельком, по паре статей из поисковика. Но тем не менее, хоть какое-то профильное мнение.

Автор: skorp777 8.3.2015, 5:51

Но ты знал, что в картере ПРАВИЛЬНОЕ масло, и оно не при чем. А вот если бы в моторе было автомасло, то виновато было бы оно, и ничего и никто больше.Если глянуть тему про сцепление, тот там куча забуксовавших и внезапно сгоревших сцеплений. И никаких наездов на масло. А вообще есть даже дизельные и автомасла с "приемлемой" вязкостью 5/40, в которых ну очень много органического молибдена ( т.е не влияющено на цвет масла) , и вот их бы я точно заливать не стал. И кстати, это японские масла, сделанные в Японии.Есть еще масла с графитом, с политетрафторэтиленом- не факт, что сцепление на них будет нормально работать. И не всегда эта особенность отображена на этиткетке. Вот поэтому и появились допуски МА и МА2.Своего рода, защита от дурака и случайностей. Типа надписи на микроволновке- " не сушите в микроволновке домашних животных"-утрированно, конечно. В наших мануалах их нет просто потому, что мануалы составили раньше, чем эти допуски придумали. Собственно, требование лить масла с уровнем качества SG просто потому, что в конце 90-х вряд ли что-то лучше было.На форуме есть владельцы новых мотоциклов, купленных в Российских мотосалонах, интересно, что там насчет масла в мануалах?Конкретно, есть требование насчёт допусков МА/МА2 и самое интересное, как там обыграно требование насчет спецмотомасел? Прикол в том, что хотя у трех великих присадочных фирм ( Лубризол,Инфинеум и Оронайт) есть как рецептуры присадочных пакетов, так и смеси базовых основ именно для мотомасел, но вот что-то на глаза не попадалось ,как должны обозначаться мотомасла. Дизельные а бензиновые масла можно отличить по обозначению, А и В а то и E для евромасел, S или C по SAE.+куча разных специфических допусков от автопроизводителей.Между 4Т маслом и просто авто- различий не меньше, чем между маслом для бензинового мотора и дизелем, а отличить можно только по туманной надписи на этикетке "масло для мотоциклов"... Странно все это...
И таки да, 4Т масла существуют!


koshey- ,откуда информация, что в масла с допуском Форда должен быть молибден? Смотри: http://www.oil-club.ru/forum/topic/10954-orlenoil-platinum-maxexpert-f-5w-30-svezhee/, и новая рецептура, 913-Д, отработка ,правда, но всё же: http://www.oil-club.ru/forum/topic/14690-orlenoil-platinum-maxexpert-f-5w-30-otrabotka-na-mitsubishi-lancer-x-posle-5100km/ Не молибденом единым...http://www.orlenoil.pl/RU/NaszaOferta/Produkty/Pages/Produkt.aspx?produkt=PLATINUM_MaxExpert_F_5W-30.aspx

Автор: SEROWICH 8.3.2015, 8:03

У себя на мотоцикле наблюдаю следующую картину. Стоит отдельный прибор контроля температуры масла, сам датчик висит на конце масляного щупа. Итого: все данные для жаркого периода(темп. на улице в районе 25-30), при движении по трассе(90-95км/ч) температура набирается до 115-125, при дальнейшем движении вне зависимости от активности езды не меняется, при спокойной езде до 80км/ч температура редко переваливает 110гр, самая большая температура была замечена при движении по дороге "типа направление" и составила 137гр, больше пока не разогревался не разу, да и не хотелось бы.

Автор: koshey- 8.3.2015, 9:22

Ну ты же понимаешь, что я анализы не делал - мы вытащили сношеные выше всех лимитов кольца из мотора и пошли за обьяснениями к механикам 2 станций форда. Что они нам сказали - то я в посте выше и написал. Тем более последующая езда в течении длительного времени на положенном масле показала что проблема ушла. По твоей таблице вот да, вижу что не молибденом единым... Хотя содержание молибдена - 0 как то странно, почему его нет вообще
З.Ы. Я сварщик не настоящий, в масляной теме не спец . Но как механик, выводы из реальных наблюдений за моторами, делать умею

Автор: lvbnhbq 8.3.2015, 9:41

Температура маслофильтра у Туарега,после поездки, 78 гр.
Мерял инфракрасным термометром.

Автор: skorp777 8.3.2015, 9:51

А почему в каждом масле должен быть молибден? В любом моторном масле обязательно будут цинк+фосфор как противоизносная присадка, кальций как моющая. Возможно еще магний или натрий в сочетании с кальцием-то же моющая.А бор, титан, молибден- это по необходимости, если производитель так решит. И присутсвуют они,разумеется, не в виде порошка металлов а в составе различных органических и неорганических соединений.

Автор: i-denis 8.3.2015, 9:53

Скорп, я тебя предупреждал. И мое терпение кончилось

Автор: skorp777 8.3.2015, 10:01

Ключевые слова-на положенном масле, с фордовским допуском.
koshey- , на досуге можешь сравнить в http://origin-qps.onstreammedia.com/origin/lubrizol/Markets/EngineOilAdditives/100132RPtool2012Deploy/rp/pc/index.html насколько Ф913-С лучше просто SN.И даже АСЕА А3/10.


Жалуйся. Я кнопку не просил, но если дали- то пользуюсь ей так, как считаю нужным для интересов форума.А не для своих, как ты думаешь. Сергей отберет- его право, не обижусь нисколько. Но пока я здесь модератор, со срачем буду бороться.

Мотоцикл Баха, щуп в маслобаке, так? Думаю, на самом деле температура масла в картере всё же немного выше.Но и такие данные- то же неплохо.

Автор: i-denis 8.3.2015, 10:09

Судя по потертому, под эгидой срача были потерты высказывания которые противоречат
-а. тебе
-б. ойлклубу
в том числе с пруфом, ссылками и цифрами.

И выглядит это или как воинственный фанатизм засланца ойлкуба на джебел клубе, или как узколобость и неспособность ни понять, ни принять чужую точку зрения или выводы.

Автор: Танкист 8.3.2015, 10:10

Я что-то пропустил? Андрей, так эту тему открыл Денис. Твоя "кнопочка," и на его топик распространяется? зы: ну Вы блин даете! Хто у нас тут ещё модератор скрытый? Огласите весь список пожалуйста! Я хоть ники перепишу...

Автор: skorp777 8.3.2015, 10:16

i-denis ,тема- буксование сцепления. Остальное- только если каким-то боком обьясняет это. Касательно ойл-клуба- не было б его, не было б вобоще этого раздела.И сведений по особенности загустителей в мотомаслах, и многого другого. И кста, там модерация гораздо жестче. А когда ты приводишь аргументы Сергея Прожаркина из БМВ-сервиса, приходится сразу это удалять, пока зараза не расползлась.

Рома, кнопочка у меня только в маслоразделе, и я ей особо не рад. Права бана у меня нет, если чо.Но видеть темы из 10 страниц, в которых полезной инфы на 2-3, как то грустно.

Автор: i-denis 8.3.2015, 10:20

Ну вот и доказательство фанатизма. Добрый и мудрый вождь знает что нужно этим копошашимся в грязи плебеям - тут читать, тут не читать.
Это называется - цензура. цензура и срачь - разницу твой мозг может уловить?
А фанатичная цензура называется инквизиция

Если бы не было ойлклуба - эта тема была бы, поверь, есть достаточно ресурсов. более того она никак не привязана к ойлклубу, парсинг ойлклуба составил менее 10% при поиске инфы по теме.

Автор: Танкист 8.3.2015, 10:21

Ладно Пацаны, не ссорьтесь. И да, С Праздником Нас Пацаны!

Автор: car-bon 8.3.2015, 10:24

i-denis, жалоба на действия модератора, подается в личку Админу.
Потомкам будет не интересно читать твои жалобы в теме...

Автор: i-denis 8.3.2015, 10:33

Не переживай, отправлено.

Тут помимо потомков, еще и участники беседы, которые не всегда понимают что происходит.
Более того если цензура есть - она декларируется официально. В правилах к примеру написано про мат. Но в правилах не написано про ценз на bmwservice.livejornal.com к примеру. А сегодня в том что он есть публично признался модератор. причем давно уже есть

Более того - это моя открытая позиция по данному вопросу. И если ничего не изменится - я не вижу больше смысла что либо публиковать в этом разделе, как минимум.

Автор: G_A 8.3.2015, 11:38

Напиши, что там было, в чём не сошлись точки зрения. Кстати, тоже наткнулся в поисках на эту статью.


Scorp, пожалуйста, расскажи, есть ли в вашем масляном клубе, кроме теоретических предположений, результаты анализа масел, какие-то подлинные данные состава от производителя масел, а так же результаты тестирования на ЧШМ или ещё как-то.

Автор: skorp777 8.3.2015, 11:39

G_A
ОК, напишу, в другой теме, есс-но.

Автор: i-denis 8.3.2015, 11:40

GA, честно, мне влом третий раз переписывать

Автор: G_A 8.3.2015, 15:32

Зачем в другой?
Мне кажется мы тут обсуждаем не факт да/нет, а разбираем суть явления, пытаемся его объяснить. Я понял задумку темя И-дениса именно так.

Автор: Garry 8.3.2015, 15:57

Кто додумался удалять информацию из темы, теряется же связь.

Автор: G_A 8.3.2015, 16:08

Тут ещё одна мысль в голову пришла:
если на автомобильном масле отсутствует надпись МА-2, то это не означает что это масло не соответствует этой классификации.

Автор: i-denis 8.3.2015, 16:13

на автомобильном масле МА отсутсвует по определению. Но так как классы МА и МБ имеют пересечение по нормируемым параметрам, а класс МБ как известно - мотоциклы с сухим сцеплением, то в принципе можно предполагать что автомасла = МБ. так как ест пересечение то некторые МБ (автомасла) попадают под стандарт МА "с завода"


местный модератор

Автор: dimoncb 8.3.2015, 23:30

На спор залил себе ликви-моли с молибденом, проехал 5000км - никакой разницы. С этого года перехожу на Лукой люкс. В гробу я видел всякие мотюли.

Автор: i-denis 8.3.2015, 23:39

Полное наименование масла для статистики пожалуйста напиши

Автор: G_A 8.3.2015, 23:58

Кстати, считаю что наиболее нагруженное сцепление не в спортбайках, а в кубатурных одно-двухцилиндровых моторах, в которых одномоментно прикладывается в 2-4 раз бОльший момент. Результирующий момент четырёхцилиндрового двигателя складывается из четырёх более слабых импульсов через каждые 180 градусов вращения коленвала, тогда как у двухлитровых V-твинов или одногоршковых эндуро импульс момента каждые 360 и 720 градусов, но от цилиндров объёмом 600-1000 см3.

Однако в описании масел класса МА-2 идёт рекомендация именно к спортам. Так что опять же неувязка с применением мотомасел и мокрым сцеплением.

Так что боюсь что миф мотомасел подпитывается самими мотолюбителями. Ещё никто не дал конкретных особенностей и отличий мотомасел от авто.

Автор: i-denis 9.3.2015, 0:44

точнее от чего зависит параметр статического и динамического трения.
от типа базы - не зависит. от наличия или отсутсвия молибдена и модификаторов трения - нет тоже похоже не зависит.
Наличие фрикционной присадки - так в автомаслах она не нужна.... а они работают

Автор: inostranez 19.5.2015, 20:57

Перед тем как залить в масло модификатор трения Супротек, спрашивал у них на сайте:

опять процитирую Дэна ))



то бишь - сцепление не забуксует.

Ответ был - нет, т.к. с "феродо" сцепления этот состав никак не взаимодействует.

Еще они настаивали, что ихняя химия не присадка, а именно модификатор трения, т.к. никак не взаимодействует с маслом, а с маслом лишь "путешествует" по движку, находит зоны повышенного трения и "лечит " их.



синь 5в30...40?

или полусинь 10в40?

Автор: G_A 20.5.2015, 0:32

Залил в КПП автомобильную синтетическую трансмиссионку GL 4/5. Полёт отличный.
Не пугайтесь, 2Т.

Автор: i-denis 20.5.2015, 0:50

А чего пугаться? Трансмисионные масла имеют менее богатый пакет присадок, они проще моторных и даже сам производитель разрешает их использование - у Хонды срф рекомендована трансмиссионка 75w90

Автор: car-bon 20.5.2015, 12:45

Меня радует второй по популярности ответ в опросе!
Тупое ПГМ, нашему народу не грозит!

Автор: GORGAZ 31.5.2015, 3:48

Отвечу тут (поскольку мой пост удален):

1) Речь шла не о ВСЕЙ сов/технике - но конкретно о мото...

2) Масло лилось "...из всех щелей" - только у тех, у кого руки из разных "щелей" росли;

3) Для справочки (Особо Одаренным - типа i-denis'ov разных): "Минск" был самым НЕубиваемым мотом в мире в свои времена - знаю о чем говорю, за более чем 30 годов в мото/спорте перемял немало техники (японцев/американцев/европейцев & etc.)!

Автор: i-denis 31.5.2015, 3:55

Речь шла о твоём мотоцикле, который ты хочешь продать.
Поверь мне, покупатель хочет разглядывать мотоцикл, его состояния и повреждения, а не тонны грязи, прежде чем ломиться и ехать смотреть его на месте, да и на месте дефектовка делается на чистом моте. Про уровень и качество содержания твоей техники все уже выводы сделали. Твой послужной список владения совкоциклами и прочими никому не интересен в продажной теме.

Зы: данная тема предназначена для обсуждения масла и сцепления, а не опусов из удалённых продажных тем.
Отмой мот, сделай качественные фото и народ по тянется в твою тему

Автор: madmaks 31.5.2015, 9:09

Заинтриговали! Пойду искать тему о продаже

Автор: G_A 1.6.2015, 23:21

Начнём с того что пакет присадок там не менее богатый, а просто другой. Не знаю как насчёт ЦРФ, но мне кажется что в мотор надо лить моторное масло, т.к. тут могут быть именно принципиальные различия с точки зрения трибологии. А вот по цене то не могу сказать что литр современной трансмиссионки дешевле литра моторного.

Автор: i-denis 1.6.2015, 23:35

Закончим тем что он количественно и качественно меньше чем в моторном. С точки зрения технологии мото коробка с раздельной смазкой не нуждается именно в моторном масле, условия её работы соответствуют условиям трансмиссии

Автор: 41region 4.6.2015, 16:05

Лил Chevron Delo 400 Multigrade SAE 15W-40,сейчас Kixx Dynamic CF-4 15W-40 : API CF-4/SG,сцепление не буксовало ни на одном из них.

Автор: G_A 6.6.2015, 1:35

В КПП мото с раздельной смазкой нет необходимости защищать масло от окисления прорывающимися газами, не так важны моющие свойства, нет необходимости в антикоксующих добавках и температура работы меньше, меньше требований к вязкости при пониженных температурах. Но наличие основы и присадок, способных сопротивляться бОльшим нагрузкам при меньших скоростях, способность удерживаться на гладких поверхностях зубьев шестерен, несомненно, важнее.
Впрочем, помните что в первые переднеприводные АВТОВАЗ предписывал лить в КПП моторное масло, впрочем, потом от этой идеи отказались. Однако тогда это было продиктовано тем, что не было соответствующих отечественных масел для коробок переднеприводных. Но то была Россия, а здесь у японца пишется 10в-40 в кпп с раздельной смазкой. Впрочем оно, быть может, и не приципиально, т.к. в наших коробках нет таких специфичных узлов как синхронизаторы и дифференциал, именно которые требуют особой смазки.

Автор: i-denis 6.6.2015, 10:15

Именно здесь у японца пишется 10w40 ИЛИ 75w90. Доводы про коробку ваза тут неуместны.
А реальность соответствует пословице - кашу маслом не испортишь, те моторку в коробку можно но дороже, в математике есть подходящий принцип - необходимо и достаточно - лить трансмиссионку

Автор: mentos 7.6.2015, 8:36

Купил для машины Ени 10w40 полусинтетику. Мотор после прогрева очень шумно работал. Залил потом это масло в Джебела. Заметил такой же эффект. Шумит мотор при нагреве, но как только в лужицу попал глубокую или на улице температура упала градусов до 15, то моторчик работает тихо. Поскольку масла осталось много, меняю его часто. Еще заметил, что оно темнеет почти сразу, как только проехал км 10. Мото масла не использую давно. Сцепление не буксует и не ведет.

Автор: G_A 9.6.2015, 0:14

Не вижу логики в ваших доводах.
Для справки 10в40 и 75в90 имеют практически идентичную вязкость. Разные цифры сделаны для того что бы не путать типы масел, т.к. они обладают различными пакетами присадок.
Залей в коробку хоть воду или растительное масло - будет работать лучше чем без всего, но не долго. Поэтому считаю не уместным сравнение моторного и трансмиссионного масла безотносительно к среде его применения, ибо масла эти обладают различными свойствами и качествами.

Автор: i-denis 9.6.2015, 1:32

Диалог зашёл в тупик. Ты залил в коробку трансмиссионку, я тоже.
Зачем мне рассказывать про вязкость масла? Я это и так знаю. Производитель мота тоже. Что не так? Я должен начать выбирать волосы из жопы и мчаться посреди ночи сливать трансойл и лить бардахал в КПП?

Автор: G_A 9.6.2015, 19:21

Я правильно, с твоих слов, понимаю что ты залил трансмиссионное масло в КПП четырёхтактного мотоцикла и им же (трансмиссионкой) смазывается и двигатель? Если нет, то поправь.

Автор: xanypuk 9.6.2015, 22:57

По поводу личного опыта.
На РМХе потек сальник помпы, пока ждал прибытия заказа - залил лукойл 10W40 синтетику.
Сцепление не проскальзывало не разу, зато его прилично ведет особенно на холодную, соответственно хуже работает коробка.

В Африку после замены поршней залил Лукойл 10W40 полусинтетику, на обкатку, отъездил на нем 600 км и поменял - абсолютно то же самое, хотя ведет чуть меньше, но ни о каком проскальзовании речи вообще нет.

Спросите у многим известного Тимофея (Admen который), у него богатый опыт заливания всякого дерьма в моторы, и некоторые он после этого перебирал (не из-за масла, а вообще). Мне он сказал что от автомасла сцепление часто именно ведет, про пробуксовку речи вообще небыло... Вреда мотору как такового нет, разве только что коробка жоще переключается, но ее убить еще постараться надо.
Ну и плюс где-то не помню где читал что в мотомасле есть присадки нейтрализующие продукты износа фрикционов сцепления... т.е. автомасло менять надо чуть чаще.

Автор: i-denis 9.6.2015, 23:39

Мужчина, я же внятно писал что залил в коробку. Не поверишь - раздельная смазка коробки есть и у 4т двигателей, а не только у 2т.
Коробка смазывается в коробке, колено и тд отдельно в своём картере

Автор: G_A 10.6.2015, 0:07

Ну и хорошо. Пояснять надо же, я не такой догадливый, к сожалению.

Автор: kalambur 28.6.2015, 10:43

всем привет. у меня на данный момент хонда хр 650 л 2007 г. лично у меня 4 сезон. лью масло автомобильное VALVOLINE MAX LIFE 10W40. сцепление не буксует. до хонды была суза джебл 1997г. 5 лет на ней откатал лил VALVOLINE MAX LIFE 10W40. и ни каких проблем не возникало. сцепление не буксует и не ведет

Автор: vano_250 22.1.2016, 22:03

Лью уже 5 тыщ Addinol md1548 15w40 лонглайф масло для тяжелых грузовиков sl/cl-4 acea b3 b4/a3, понравилось больше чем 5100й мотюль, открывал капанные крышки- сияет; масло за весь пробег не жрет, а мотюль после 1000 подъедался

Автор: Ronin 30.4.2016, 5:28

Добавлю свой опыт. Залил на пробу Лукойл Супер 10w-40, полусинтетику в DR. Проблемы с переключением словил сразу - передачи недовключались или вкл с хрустом. Попробовал уменьшить свободный ход ручки - не помогло. Проехал на нем буквально км 150, слил. В отработке заметил чёрные частицы неправильной формы, будто кусочки нагара. Напрягло, подумал что сцепа попалилась и это жженый фрикцион. Скинул крышку двигателя для диагностики, ничего подобного- перебрал и перемерил весь пакет, сцепа как новая! Все что удалось разглядеть в потрохах в идеальном состоянии. Собрал обратно. Залил из имеющегося, мотомасло Ликви Моли 10w-50 off-road, разница колоссальная -все "глюки" сразу прошли.
Неприятно, что происхождение мусора так и не идентифицировал. Дойдут руки, скину левую крышку, посмотрю что там.
Далее по теме, залез на оф.сайт Несте. Там для WR предлагается только мотомасло MC PRO 10w-40. Для КТМ 690 (посмотрел ради интереса) ничего нет в линейке. А вот для DR 650 предлагается огромный ассортимент автомасел, хоть завыбирайся.
https://www.neste.fi/suositustaulukko/st_taulukko.aspx?path=2589;2655;2656;3314;7163&lang=ru

Автор: ittakir 30.4.2016, 6:45

Кто-нибудь такое лил: Каждый День 10W-40 из Ашана. API SG/CD 40 руб за литр.
http://www.oil-club.ru/forum/topic/21263-kazhdyj-den-10w-40-svezhee/?st=0
Судя по тестам, молибдена там нет.

Еще есть полностью синтетическое SG/CD от них же.

Автор: car-bon 30.4.2016, 11:29

Я чистую воду покупаю дороже!

Описька?

Автор: koshey- 30.4.2016, 16:14

Какая капризная суза оказалась XRR вон ездит на Лукойле или Шеле и не выпендривается.
А частички могли быть просто просто вымытыми отложениями от предыдущей эксплуатации, автомасла имеют хорошую моющую способность.

Автор: Ronin 30.4.2016, 17:10

Ну такой вот опыт. Пошел на это начитавшись местных отзывов. Моя Суза конкретно этот Лукойл невзлюбила или наоборот. Может и Лукойл левый оказался. А отмыв отложений за 150 км.... Вряд ли.

Автор: gastello 30.4.2016, 19:25

Всем привет! 12 лет назад заливал лукойл супер 10w40 в джиксер 750. Разницы с кастролом не заметил. Клеил крышку после дтп,для проверки и бахнул. Проехал около тыщи,далее спёрли. Под клапанную заглядывал,всё чудесно!

Автор: koshey- 30.4.2016, 19:54

Скорее всего с маслом что-то не так было. КПП старых мотов обычно как раз не критичны к маслу. Тем паче в первые 150 км.
А если в углах мотора отложений накопилось много (после езды на минералке это норма), то отложения полусинькой с хорошими моющими своствами вымываются и за 50 км в легкую, много умельцев моторы этим отмытым говном запороло в 90-е, залив дорогущей синтетики после всегда заливаемой до этого минералки

Автор: Anderrey 1.5.2016, 5:14

более того, год выпуска моторов к примеру SJ45A и год принятия стандарта JASO MA/MA2 для ,,мокрого,, сцепления - в общем лил 7100 (провались он этот маркетинг), теперь лью кихх д1. No problem.

Автор: ittakir 5.5.2016, 5:52

Купил Petro-Canada Duron XL 10W-40 для дизельных двигателей.
API SL и, самое главное, в даташите прямо подчеркивается, что подходит для JASO MA.
http://lubricants.petro-canada.ca/pdf/DURON_XL_SYNTHETIC_BLEND_IM-7975E.pdf

Автор: gendos 2.7.2016, 19:36

давно меня посещали мысли про автомасло.лил ликви моли 10-50 в ХР,ща спросил цену и обалдел.пойду на лукойловскую заправку за лукойл супер 10w40,или за люкс.какое для ХР-ов лучше будет??

Автор: inostranez 6.9.2016, 13:22

Не жидковато 10-40?

Я взял самый простой Дурон 15-40. Докатать сезон, тыщи 3000, мб чуть больше. Скоро замена

У ХТ600Е около 3х литров при замене

Автор: sanchos 9.9.2016, 18:43

Ездил на автомобильной полусинтетике на ТА650, езжу на ней же на ХТ660: все нормально и со сцеплением и с переключением. Меняю раз в 5 тыс.

Автор: ittakir 9.9.2016, 18:58

15-40 минералка. 10-40 полусинтетика. Вязкость при рабочей температуре одна и та же, но минералка быстрее изнашивается и быстрее становится жидкой.
После 10-15 моточасов дурон такой же густой, только черный, что радует.

Автор: vano_250 9.9.2016, 19:08

На аддиноле мд1548 15в40 отъездил уже 15 тыщ, нареканий так и не появилось, взял 18 литрушку лукойл авангард экстра 10в 40 будем пробовать

Автор: lvbnhbq 9.9.2016, 19:20

ни разу в жизни не покупал "мотомасло",никаких проблем не заметил

Автор: Куб 9.9.2016, 19:40

ЭНИ аджип нормальное масло?

Автор: Loka 9.9.2016, 21:45

После похода нужно было срочно масло поменять, а мотомасла не было. Впервые залила автомасло Eneos полусинтетика дизельная 10-40. Жутко переживая по этому поводу.

Пробег на нём уже чуть-чуть за 2000 перевалил. Никаких проблем со сцеплением, переключением, нейтралью. До сих пор езжу на нём, менять ток перед слётом буду, возможно на него же. Ещё не решила, руки по привычке к мотомаслу тянутся.

Автор: serg 9.9.2016, 22:13

Да.

Автор: inostranez 10.9.2016, 13:53

Дурон 15-40 есть и Синтетика

Автор: inostranez 26.9.2016, 15:17

Уже больше 100 км на Дуроне 15W-40

http://petro-canada.petrolube.ru/upload/pasport/DURON_15W-40_PASSPORT.pdf

не проскальзывает, все так же как и на мотомаслах

Автор: vano_250 26.9.2016, 18:41

Попробовал лукойл авангард ультра 10w40, купил сразу баклаху в 18 л, чтоб и в авто ив мот. На нем на моте проехал около 800 км, в том числе - вчера трип по горкам Коктебеля с нормальным наваливаем, все отлично, масло как слеза, сцепление в норме

Автор: анDrей 26.9.2016, 21:19

А разве это есть хорошо?

Автор: serg 26.9.2016, 21:24

Это когда как. И слишком быстрое потемнение нехорошо и ваще без потемнения тоже не всегда гут.

Автор: vano_250 27.9.2016, 14:20

Так а с чего ему темнеть то? Мотор изнутри весь чистый, масло не жрет и карб не льет

Автор: gendos 14.3.2017, 14:46

залил сегодня Лукойл супер 10w40,все замечательно.никакой разницы с мото-ликви-моли не ощутил.нейтралка ловится четко,скорости даже на месте переключаются мягко.на скорости на газ реагирует вроде нормально.в след раз буду пробовать лукойл люкс,или даже дизельное

Автор: Garry 14.3.2017, 14:49

Почему даже? Из одной цистерны же всё.

Автор: gendos 14.3.2017, 14:57

не исключено)

Автор: Garry 14.3.2017, 15:00

Только матюль одеколонят ещё.

Автор: Raritet 14.3.2017, 15:58

Давно езжу на Авто масле, кроме пожалуй самого первого года моей мото жизни, из 14ти.

Пробег за сезон не самый маленький, масло в мопедах менять приходится несколько раз. Подсел на разливное "Арека" 5-40 синтетика. Стоит 300руб за литр.
Давно стал менять масло не по пробегу, а по состоянию оного. Слишком сильно влияют условия эксплуатации.
Сегодня буквально, снова купил три литра этого масла, ща пойду в "Стиде 400ке" менять.
Кстати кажись и в коробку кроссача CRки тоже его залил - пол прошлого сезона на нем - все мегаГуд!
И в коробас ИЖа и в ЯВА(у) ,давно, тоже его...

Автор: Ришат 21.4.2017, 10:20

Перекурил всю тему. Чем больше читал, тем больше не понимаю. У меня БМВ Ф 650 95 г.в. Пришел мот зимой. Только выкатил и решил поменять масло по причине, хрен знает что залито и цвет темноват был. Залил ЛиквиМоллли 15в50 стрит для мото. При оборотах выше 5000 проскальзывает сцепление. На старом такого не было. А теперь вопрос к знатокам, что залить?

Автор: Dalnoboi 21.4.2017, 10:26

+. Младенцу залил валившиеся остатки 7100, он на старте газовать не мог, мот ползет. Слил, залил стыренный у Антона декстрон, и хоть загазуйся на старте.

Автор: andrey83 21.4.2017, 10:27

Может пора уже глянуть/ промерить сцепу? Пробег какой?

Автор: Ришат 21.4.2017, 11:11

Пробег 15000 км. С виду мото можно сказать , что он не юзанный На старом масле то нормально было все

Автор: skorp777 1.5.2017, 8:18

Согласен. Дважды заливал в 200-ку 4Т масло, в обоих случаях именно на мотомасле была пробуксовка
сцепления при троганьи на непрогретом движке. http://www.oil-club.ru/forum/topic/21949-castrol-power-1-racing-4t-10w-50-otrabotka-na-suzuki-djebel-200-posle-1070km/и http://eurol-shop.ru/component/jshopping/masla-dlya-2kh-i-4kh-taktnye-dvigateli/eurol-sportbike-10w-40-fullsy?Itemid=0. Оба с допусками МА, и на обоих пробуксовка сцепления. Причем зимой проверял диски сцепы, они по толщине как новые. При этом на автомаслах 10W-40 ,15W-40 и 5W-30 никаких пробуксовок не было ни разу.Впрочем, не замечал и проблем с поиском нейтрали и переключением передач, "ведения" сцепления не заметил.

Автор: Лыжник 8.5.2017, 13:37

Судя по тому, что очень авторитетный участник oil-club'а, за многие годы владения лишь

, можно сделать вывод, что мотомасло для наших поников нафиг не нужно.

Skorp777, всё правильно..?

пардон, соседнюю тему увидел и крайнюю страницу дочитал до конца. Усё понял

Автор: skorp777 8.5.2017, 15:01

Правильнее лить то масло, с которым на душе спокойней))). Я буду хреново спать, залив 300V по 1000 р/литр, зная, что и масло за 250 р/литр для наших мотов нисколько не хуже.А для кого-то лукойл и пр- бранные слова.И ничем не переубедить. да и стоит ли?

Автор: shupaltse 20.5.2017, 1:28

касательно вот этого кто-нибудь среди спецов по маслу может прокомментировать молибденовый момент в плане сцепы у http://www.oil-club.ru/forum/topic/27731-rolf-energy-10w-40-slcf-svezhee/?

Автор: Dalnoboi 20.5.2017, 8:54

Глубоко прокомментировать не готов, но от молибдена стоит воздержаться. В коробку, в задний мост, в большой автомобильный 4т куда ни шло. В агрегать, где мотор, сцепа и кпп в одном масле лучше не надо.
Хочешь подробностей-позвони, много букф печатать.

Автор: lvbnhbq 20.5.2017, 8:55

фрикционный материал дисков сцепления ,старых моделей мотов не любит синтетику и современные добавки в масло,по видимому от туда и проблемы

Автор: skorp777 20.5.2017, 12:40

Мотюль ваш любимый об этом не знает, и херачит молибден (http://www.oil-club.ru/forum/topic/25552-motul-7100-4t-10w-40-otrabotka-na-mototcikle-yamaha-fz-8sa-posle-7150km/page-1.http://www.oil-club.ru/forum/topic/21949-castrol-power-1-racing-4t-10w-50-otrabotka-na-suzuki-djebel-200-posle-1070km/page-1 с Дальнобоем посоветоваться))))
Ты вначале разберись, чем органический двух- и трех-ядерный молибден от дисульфида молибдена отличается, а то наговоришь ужасов по телефону. А потом стыдно будет ( может быть).



Эта музыка будет вечной... Синтетика в Вашем понимании- это что, ПАО, эстеры или гидрокрекинг 3-й гр? Что из них конкретно не любят диски сцепы, и до какого года?

Содержание чуть выше среднего. Или косяк лабы. Обычно сейчас 50-80 ппм.Если сцепа и будет буксовать, то от того, что уже к финишу идет, а не от молибдена.По крайней мере, на Дж-250 с дизельным http://www.pqiamerica.com/June%202014/guardolect.htm никаких проблем не было, а по факту титан не хуже молибдена, просто не так страшно звучит))).А чем так примечателен Рольф? Есть же куча автомасел подешевше и не хуже.

Автор: shupaltse 21.5.2017, 1:40

скидкой по акции хыхы. 700 рублей 4 литра, дешевле лукойла-супер.

Автор: skorp777 21.5.2017, 9:12

Блин, я думал, он дорогой. Тады бери. Но как себя сцепа поведет- это только опытным путем установишь))).Лук то уже проверенный, на нем и на всяких дорожниках с 4-мя горшками ничего не буксовало.

Автор: prokrust 21.5.2017, 10:44

рольф к германии отношения не имеет, грязный маркетинг
льют где то в прибалтике для нашего рынка

Автор: St. 21.5.2017, 10:58

Целый раздел, обсуждений молибдена, титана, эстеров)

Лить 10 W40 или 10 W40, вот в чем вопрос?)

Автор: prokrust 21.5.2017, 10:59

Купил Repsol 20L по оптовой цене - 4тыщи (200р-1литр)
в авто и мото(F650GS) служит хорошо
сцепление и коробка работает отлично

Автор: skorp777 21.5.2017, 11:17

http://www.oil-club.ru/forum/topic/21950-maslo-dlya-mototcikla-vyazkost/

Автор: Скат 21.5.2017, 12:40

Роснефть Optimum 15W-40 API SG/CD

Такое заливал - сцепление ведёт, при включении первой толчок ощутимый.

Автор: St. 21.5.2017, 12:47

Молибден не той системы)

Автор: lvbnhbq 21.5.2017, 13:43

Все в нете,я справки не даю.

Автор: skorp777 21.5.2017, 17:03

Да, у нас на прибалтийиские масла лепят германские названия, на сингапурские и китайцкие - японцкие . И соответсвенно, офисы из одной комнаты в тех странах прописывают.Но https://www.youtube.com/watch?v=f2T-EbtJ00k впереди всех в соревновании "Мы, русские, своих не обманываем". https://www.youtube.com/watch?v=_ZXhCLMYPA0


Да я,как-то, ничего другого от спецыалиста вашего уровня и не ожидал увидеть)))).

Автор: Dalnoboi 21.5.2017, 17:23

Да, я имел ввиду добавку дисульфита. Он имеет свойство оседать в виде тяжелого осадка везде. Про добавку чисто молибдена2 и 3 не в курсе.
ПыСы. Откуда столько яда?

Автор: skorp777 21.5.2017, 17:32

И где яд? Ты суровый кроссмен и матерый дальнобойщик ( сильно матерый? с прицепом ( не полу-, с настоящим)) без блокировки поворотного круга справишься? ), или же красна девица, которой надо после каждого слова ставить ? Но судя по твоему посту, ты до сих пор не разобрался в молибдене.
Это не чисто молибден. Это ОРГАНИЧЕСКИЕ его соединения. Mo2S- неорганический молибден, дает маслу черный цвет, его уже НОРМАЛЬНЫЕ маслоделы не применяют. Только в консистентных смазках.

Автор: Dalnoboi 21.5.2017, 17:48

М-да...
Я немного водила, тренер маленького кроссмена, а не спец по присадкам в масла. Могу уверенно рассказать о пользовательских свойствах мной используемых масел.
Дисульфит добавляю в задний мост, без него подвывает, зараза. По столовой ложечке на 5 литров.
Так же могу сказать, что дисульфит неприемлим в 2т, ибо отлагается на свече и пробивает её, поэтому тема с маслами с словом молибден на банке для меня давно неприемлема.
По этой причине и не слежу за достижениями производителей.
Ты бог бы нормально написать, мол, не путай дисульфит с молибденом, вместо этого вы@@лся и потерял на форуме союзника.
ПыСы. Без стопора поворотного круга не управлюсь. Езда задом всегда была моей слабой стороной, поэтому подавал к пандусу медленно и осторожно.
Зато вперёд езжу хорошо,безопасно, красиво, без аварий и задорого, что для дальнобойщика в разы важней.

Автор: skorp777 21.5.2017, 17:59

??? Союзничек, тебе напомнить, скока раз ты меня фэйсом об? А я молчал, и терпеливо ждал. Пока ты на масле не поскользнешься...
СПС за честность))). На самом деле, ничего сложного, а с груженой телегой блокировать круг ваще нельзя, все вырвет. Но зато, когда поймешь принцип и освоишь, кайф редкостный. Особенно, когда приезжает МАЗ-бортовой + прицеп на металлолом, и выехать после выгрузки не может... А какой-то трахторист вылезает из кабины, и предлагает водиле помочь, да еще и научить за 5 минут))).
Дык, он разный сейчас, и как правило, органический. Редко встречается двухядерный в больших дозах, для примера http://www.oil-club.ru/forum/topic/19456-19456/, но там вязкость на любителя.И его зеленый цвет- это не молибден, это краситель.

Автор: Dalnoboi 21.5.2017, 18:20

Да, напомнить, пожалуйста.
Поскользнулся. Дождался? Теперь-то наконец жизнь удалась? Я могу быть за тебя спокоен?

Автор: Serg696 22.5.2017, 10:14

skorp777 , Dalnoboi - мужики, не ссорьтесь. Хотите кулаками об стол постучать и доказать правоту пожалуйста в личке.
Два таких крутых мужика, а срутся как дети. Давайте. Миру-мир!

Автор: Rico 22.5.2017, 21:06

Пардон, не удержался

Автор: Dalnoboi 23.5.2017, 3:18

Евгений Ваганович, перелогинтесь, палитесь.
И простому смертному нечего встревать в битву титанов.

Автор: koshey- 23.5.2017, 23:50

но при этом конкретно у меня на XRR он железобетонно изнашивается быстрее дизельного ШеллРимула или Мотюля 5100-го.
Лукойл экстра - единственное из масел, на котором ощутилось более жесткое переключение КПП к 1000 км пробега и при сливе оно было жиже заливаемого. Ни шелл, ни 5100 мотюль этого не демонстрировали.

Автор: Dalnoboi 24.5.2017, 2:46

Меня вот любопытство взяло: на юзерпике фотка настоящая?

Автор: Serg696 24.5.2017, 10:09

Вроде нормальная фотка. Хорошо сохранился.
У меня всё на оборот. Лил Роснефть, всё нормально переключалось, и при сливе как масло. А вот 5100 Мотюль через вентиляцию коробки в воздухан засасывало, так, что из коробки фильтра при остановке масло капало, приходилось доливать в дороге.
До Роснефти лил Ликви Моли мотоциклетное, тоже понравилось.
Масло в первую очередь должно быть не поддельным, а потом смотреть на его свойство. И тот Мотюль что достался мне скорее всего подделка.

Автор: koshey- 24.5.2017, 23:51

нет конечно,это подгон от Хуанди

Автор: Preds 6.6.2017, 6:09

Залил на днях ENEOS 5W40 Gran Touring:

Коробка стала работать много лучше чем на Манноле. Нейтралка теперь легко ищется. Проехал 250 км по дебрям. Никаких проблем со сцеплением не обнаружил.

Автор: skorp777 6.6.2017, 7:26

Serus ,продолжай наблюдения. Есть мнение ( ничем и никем не подтвержденное), что 5/40 по жаре для мотоцикла это не очень, надо только кошерное и православное 10W40, а еще лучше, 15W40. Я же думаю, что и через 1500-2000 км южноазиатский Энеос будет себя вести приличней в моторе, чем литовский Маннол.

Автор: BUGER 6.6.2017, 7:37

Вот именно от Енеос синтетика( правда 5-50) у меня на двухсотке , как то давно сцепление забуксовало. После смены масла всё прошло.

Сейчас во всех мотоциклах Енеос дизельная полусинтетика 10-40. Кстати на бензиновом 10-40 (енеос п\син)мотор работает жестче

Автор: LILO 6.6.2017, 9:07

Третий сезон на енеос минералке 20-50. Тарахтит, не жалуется.

Автор: shupaltse 6.6.2017, 17:12

тоже без проскальзываний, покупал в амурской области.

Автор: Dalnoboi 6.6.2017, 17:41

Ты его зубами вскрыть пытался?)

Автор: Geeka 6.6.2017, 18:58

Залил ZIC 5W-40 синтетика, пробный выезд - полет нормальный.

Автор: Kn1ght 7.6.2017, 9:32

какой то там равенол с эстерами за 1800 ры за 4л - полет нормальный