масло: автомобильное или "с мотоциклом на этикетке"?, бить маркетологов или нет? Опции

[lvbnhbq]

У товарища наверно есть.
[attachment=21885:200px_Hypoid_gear.jpg] Гипоидная передача (сокращенное от гиперболоидная), особый вид винтовой зубчатой передачи, осуществляемой коническими колёсами со скрещивающимися осями.

На магне у меня такая передача есть так и масло отдельно туда льется. В двигателе как я понимаю тоже такая только масло обычное. А вот коробок передач гиппоидных не встречал.
[attachment=21886:018403.jpg]

Не не, я про коробки.

Так то я с гипоидным зацеплением знаком.

А Магна форева
Искал и купил специально 82г.,довел до полной аутентичности.

[shevard]

Не не, я про коробки.

Так то я с гипоидным зацеплением знаком.

А Магна форева
Искал и купил специально 82г.,довел до полной аутентичности.

"lvbnhbq - ду"

Для того чтоб увидеть скрытое содержимое необходимо зарегистрироваться.

[lvbnhbq]

Ну, так она 2х горшковая,то и 60.
Не в курсе, на Магне задние мартеры подкачиваемые,что под крышками,ниппель?
Если чо, то в личку.

[Demige]

Почитал немного тему - очень много улыбался. На каждом форуме существует такая сралка

Пришли к общему выводу то? )


Во все моты лил всегда то, что написано в мануале. Обычно пишут 10w40, удовлетворяющее классу SF/SG. Современные SL/SM и далее УДОВЛЕТВОРЯЮТ классам SF/SG и всем последующим . Нигде про мото-масло нету ничего. (Подозреваю буржуины и не подозревают об его существовании )

Мотомасло - разводилово для лохов, кроме того ВРЕДНОЕ для двигателя, ибо под его видом продают старые масла, устаревшие еще лет 10 назад.

Единственное что нельзя лить - с молибденом, но и не в каждое авто его лить можно.

--
Кстати а в вилку тоже все льют "вилочное" масло? )

[Варион]

в вилку льем гидравлическое, ога?

[Сhestar]

Demige
ты шо тише говори

в вилку льем гидравлическое, ога?

декстрон
смотря какая вязкость нужна,такой и декстрон

[Demige]

Demige
ты шо тише говори


декстрон
смотря какая вязкость нужна,такой и декстрон

Я в вилку лукойл лью. Какой вязкости надо тот и лью. Хотя дексрон - да, лучше должен быть. Там присадок меньше, а противопенных побольше.

Последний раз так вообще АЖ-12Т залил в вилку шадовки, вроде по SAE примерно соответствует 5W.

[Grandtrek]

Читаю тему и оторопь берет. Что, все реально полагают, что производитель должен скрупулезно указывать АБСОЛЮТНО все признаки масла, на котором будет ехать мот? Даже те, что еще не изобретены? Даже "с сиськами" на этикетке"? А если завтра начнут применять "суперананомолибхрен" для смазки поршня, вы все тоже заявите: "производитель это не написал, поэтому буду мазать солидолом?!"
Парни, производитель - производит и гарантийно обслуживает. Это все, что он делает и на что тратит бабки. Еще на исследования в области удешевления производства.
Его задача не тратя деньги на несвойственное ему действо - изобретение масла и присадок, донести до потребителя минимальные требования, при котором создание будет гарантированно жить и работать. Не валить, не жечь по горам без ремонта, не чудодейственно пукать бабочками - а просто работать в пределах гарантийного срока. И не более того.
Поэтому и говорится в мануалах: "Должно быть соответствие - ИССО, вязкость - такая-то". Не взирая на научный прогресс, изменения в "зеленом" законодательстве и прочие моменты. Дальше выбирайте сами, но оптимум для жизни мотора они уже дали. На этом зона их капиталовложений и ответственности закончилась.
Производители масел не такие уж идиоты, как вам кажется. Они изучают свойства масел и присадок в нем, разрабатывают новые присадки, проводят научную работу. И нормально, что в результате появляются новые масла, конкретно для мото, или для авиа, или моторных лодок. Исследователь произвел работу и считает, что данный комплект присадок оптимален для (допустим) сцепления в масляной ванне мотоцикла эндуро. Как он должен донести это до покупателя и окупить вложения? Оставит ничего не выражающую тупую надпись "ИССО, вязкость?". Нет, он клеит изображение эндурки, ведь это - логично.
Так что мот на этикетке солидного производителя лично для меня - существенный показатель!
Можно очень много рассуждать о маркетинге и заказных статьях, но нужно отделять маркетинговые "исследования" типа "а с изображением сисек покупают лучше, чем с изображением поршня!" от исследований физ\химвоздействия присадки на металл подшипника (ну к примеру).
Прикиньте, как любят в забугорье подавать многомиллионные иски, если обнаруживают обман потребителя, и поймете - нормальный производитель масла не будет писать откровенную фигню на своей упаковке. Если он пишет, что присадка такая-то продлевает жизнь сцеплению, то в подавляющем большинстве случаев это так и есть, иначе после первого же противоречивого независимого исследования его разорят. Много вы знаете примеров удовлетворенных исков к Мотюлю, о несоответствии его мотомасла заявленным характеристикам?!
В конце концов у производителя хотя бы есть статьи о научных исследованиях. У противников мотомасла зачастую только "мое мнение" и "пример движка ВАЗа дяди Васи из соседнего гаража". Я почему то больше верю статьям...
Особо это касается спецмасел для определенных узлов, с эксклюзивными, особыми условиями работы. Стоит ли лить в вилку "настоящее моторное - оно не пенится в консервной банке" масло с неизвестными последствиями, если есть произведенное после исследований Fork oil, не пенящееся, не окисляющееся и не расслаивающееся в этом узле.

[Demige]

Вот только вернемся в Росиию и заметим что у нас 80% кастрол - подделка и 60% мотюль примерно подделка. И не раз я слышал что в мот лили "только мотюль", а он бац и загнулся от масляного голодания. А после кастрола часто в двигателе такая чача бывает как не бывает после лукойла минералки.

Надо лить ПРОВЕРЕННОЕ масло. И кстати если выбирать между "долгоиграющим сцеплением" и увеличенным сроком работы двигателя - я выбираю минимальный износ двигателя на современном АВТО масле, сцепление поменять гораздо дешевле.

Вот ещё боянные фотки двигателей после разных масел.
http://www.2112.ru/showthread.php/23726


Пример по кастролу:


А что налили в вашу канистру с кастролом/мотюлем?

[shevard]

Кстати а в вилку тоже все льют "вилочное" масло? )

Я лью за неимением обычного масла с требуемой вязкостью.

[Танкист]

Пример по кастролу:

Статью не читал по ссылки... Кастрол, как и мотул, да и как в прочим почти все масла в Россию... Отличаются по цвету. Мы страна третьего мира... эт, вам нате)) за нашу сырую нефть... Получите... ЗЫ: Откровенных подделок честно скажу не встречал.

[i-denis]

Вот только вернемся в Росиию и заметим что у нас 80% кастрол - подделка и 60% мотюль примерно подделка. И не раз я слышал что в мот лили "только мотюль", а он бац и загнулся от масляного голодания. А после кастрола часто в двигателе такая чача бывает как не бывает после лукойла минералки.


А что налили в вашу канистру с кастролом/мотюлем?

Вот ведь смотри какая фигня - основная масса подделок у нас это АВТОМАСЛА. причем это подделка может быть как гаражная - налили че нито в канистру. Так и заводская - когда используют плохую базу. или сыпят не те присадки или на полусинтетике пишут синтетику.

По поводу мотюля - синтетика производится из растительного сырья. эстеровое масло обладает цветочным запахом и спецефическим цветом. подделать его качественно - что бы похоже было, крайне сложно.

Мотюль отрицает что у них 60% подделок. более того - они будут счастливы если хоть кто то ткнет пальцем в канистру и скажет что это подделка, купил там то.
Масла неа нефтяной основе проще подделывать - шеллы, кастролы и прочее. Более того выгоднее подделывать автомасла - у них потребителей больше

По поводу загнувшихся двигателей - не знаю как у кастрола, а у мотюля есть возможность предьявить им претензии и отдать двигатель на диагностику. Случаи были. По позапрошлогодней информации - ни один сломанный мотор, по заключению, не вышел из строя из-за масла.

У нас, в силу обстоятельств, много старой техники. Она изношена. У нас в силу обстоятельств, очень хитрожопый народ - конкретный пример - да вот эти же рассуждения про масло. Многие будут лить что ни поподя, многие забивают на техническое обслуживание и регламент. Зато когда двигло сдохло - конечно же виновато масло, а они конечно же меняли все вовремя, лили что рекомендовано и ни на шаг не отступали от инструкции

По поводу стандартов на масло. Конкретно мотомасла сертифицируются по стандарту JASO. этот стандарт учитывает и мокрое сцепление и смешанную смазку коробки и самого двигателя и другие особенности.
ни одно авто масло не будет сертифицироваться по JASO. им это не нужно


ЗЫ: Когда много работал в сервисе, привозили дохлость. Смотришь - видно технику специально гробили. Так вот из 10 человек обычно сознавался один (честно рассказывал что делал, как делал и тд). Остальные 9 - пушистые и белые. никуда не лазили, ничего не крутили и тд. Им показываешь следы постороннего вмешательста, объясняешь что по другому тут быть не может и тд... из низ половина таки колется - мол ну да я накосячил.

Так вот у меня есть стойкое ощущение, что если у людей которых "непроведешь не разведешь они сами все лучше знают" сдохнет мотор, подвеска ну и какие либо другие неисправности появятся с деталями в масле, минимум половина резко забудет что они лили не то масло.

[car-bon]

JASO (Japan Automobile Standards Organization), насколько помню, классификация моторных масел для производителей японских автомобилей
А вот JASO MA, это про мотоциклы.

Опять, откуда ни возьмись, появились автомасла! Порекомендуйте хоть одно! В продаже только моторные встречал

[i-denis]

JASO (Japan Automobile Standards Organization), насколько помню, классификация моторных масел для производителей японских автомобилей
А вот JASO MA, это про мотоциклы.

Опять, откуда ни возьмись, появились автомасла! Порекомендуйте хоть одно! В продаже только моторные встречал

спасибо что поправил да да МА

ну не придирайся - в просторечье автомасла - подразумеваем моторное масло для автомобилей. судовые масле же есть, хотя они тоже моторные

[shevard]

судовые масле же есть, хотя они тоже моторные

Есть конечно, в бочковой расфасовке

[Demige]

Мотюль отрицает что у них 60% подделок. более того - они будут счастливы если хоть кто то ткнет пальцем в канистру и скажет что это подделка, купил там то.

Тогда еще круче. Если у них нет подделок - значит у них изначально такое гавно выпускают:

Масло Motul 15W-50 канистра из под свежезалитого масла, на дне густые отложения:


Масло Motul X-CESS 5W-40 на дне желтый осадок:


Масло Motul 300V 15W-50, изготовлено 06.2008, куплено у оф. дилера Subaru Украина 15.12.2010
Ответ топ менеджера Motul - данное возможно только с серией 300V если она хранится более года (хотя на предыдущих фото другая серия)


Кроме всего прочего матюль отвратительно моет двигатель даже судя по тому что сливается он почти такой же как и заливается. Остальные масла темнеют намного быстрее.

[i-denis]

я не совсем правильно написал - мотюль отрицает что у них 60% подделок в контексте эстеровых мотомасел - подделку качественную сделать крайне сложно. налить не пойми чего и наклеить мотюль можнго легко. но это будет визуально и по запаху отличимо. Должен ли покупатель знать как выглядит оригинальное масло - вопрос сложный - но если знает - ему же проще распознать подделку.
Про автомобильные не скажу - не шибко этим интересуюсь. у меня друг в сид льет мотюль могу спросить

у меня 300В канистра 4 литра, 2 литра стояло в ней с прошлой весны. сливал месяц назад - ни цвет ни запах не изменились. все то же самое.
По поводу моющих свойств - могу фото своей головки скинуть - делал в пятницу перед продажей. цвет масла меняется по разному в зависимости от степени износа двигателя и режима работы двигателя.

ЗЫ: мотюль, если мне память не изменяет годен в течении 5 лет со дня выработки

[serg]

ЗЫ: мотюль, если мне память не изменяет годен в течении 5 лет со дня выработки

Это норма для любого масла в закрытой заводской упаковке.
А Кастрол из Финляндии (заказал себе прозапас пять 4 л. банок) отличается от Кастрола, продаваемого у нас, ну очень сильно... Личный опыт.

[i-denis]

Это норма для любого масла в закрытой заводской упаковке.
А Кастрол из Финляндии (заказал себе прозапас пять 4 л. банок) отличается от Кастрола, продаваемого у нас, ну очень сильно... Личный опыт.

В западную Европу и в СНГ поставляются разные масла Кастрол. Несмотря на одинаковые названия, масла имеют несколько разный пакет присадок. По заявлениям представителей торговой марки, речь идет об усилении антиокислительных характеристик масел для СНГ, в следствии существенно повышенного (в сравнении с западной Европой) содержания серы в топливе. Хотя при этом, слишком большая разница в официальных отпускных ценах, к примеру, в Германии и России на один и тот же продукт Castrol (в Германии дороже, разумеется), скорее подтверждает слухи о сниженном качестве масел Кастрол, официально продающихся на нашем рынке, чем опровергает их.

отсюда http://avtomaslo.info/castrol/index.php

[Motozavr]

В продолжение темы о "гипоидности" трансмиссионного масла.Уважаемый I-denis!Есть масло Хонда и Мотюль,Хонда-GL-5,Мотюль-GL4/GL-5



на банке Хонда четко и однозначно указано-Гипоидное,на банке Мотюль нигде этого указания нет.Допустимо ли заливать Мотюль в редуктор квадра,производителем которого четко и однозначно указано,что требуется именно гипоидное масло?

[i-denis]

Да можно без сомнений, мне не видно этикетку, но на офф сайте написано

100% синтетическое трансмиссионное масло на основе сложных эфиров. Разработано специально для дифференциалов гоночных автомобилей. Все гипоидные дифференциалы без систем ограниченного скольжения, коробки передач интегрированные с дифференциалом, механическая трансмиссия, синхронизированные и несинхронизированные редукторы. Применяется для редукторов, работающих при ударных нагрузках, высоких нагрузках и низких скоростях вращения или средних нагрузках и высоких скоростях вращения.

[Motozavr]

И еще,на этикетке с обратной стороны банок по-русски написано-
Хонда



Мотюль



Как видим,Хонда четко указывает на применение масла в гипоидных передачах,на банке Мотюля прямого указания нет.Вот и терзает вопрос-Какое из этих масел "гипоиднее"?

[i-denis]

упс увидел. сходи http://www.motul.com/ru/ru/products/106 читай.

[car-bon]

Неужели есть ещё трансмиссионки "не гипоидные"? Насколько помню, в СССР-е первым "гипоидным" автомобилем был или Москвич-403 или 408 (...по совету друзей, купил автомобиль Москвич, новой модели!). Для него был ТАП-15ГИП, а ТАД-17, уже по умолчанию был гипоидным.

[serg]

GL4 для КПП переднеприводных авто обычно не предназначены для применения в гипоидных передачах.