Утечка тока в мотоцикле., Диагностика, методы, теория, практика. Опции

[kserv]

Тема как бы общая, по большей части теоритическая, но если просто о сложном то будет понятна многим.

Но дабы не философствовать приведу практический пример:
Honda varadero 1000, имеется утечка тока различная с мануалом, то есть в мануале сказано 0,1ма а по факту 25ма и через 2 секунды резко падает до 7ма.
Мотоцикл франкенштейн еще тот, сигналка, корректор фар с сервоприводами, ручки теплые, линзовая оптика с двумя блоками розжига, сломана одна из ламп головного света (ксеноновая лампа просто вываливается из цоколя), найден нештатный конденсатор в системе.
1. На мотоцикле АКБ разряжен до 2,5в, то есть при длительной стоянке АКБ разряжается, по мануалу 12в 12Ач.
2. Реле регулятор заменено на самодельное, но изготовитель РР сказал только кислотный АКБ и никакой ДЕЛЬТА, гарантия только в таком случае иначе нет гарантии.
3. РР на утечку не влияет, утечка пропадает при отключении двух разъемов приборки, конкретно не выяснял ибо приборка не выглядит копаной, блоки розжига я отключал, от сигналки предохранители отключал, прикуриватель с преобразователем на УСБ отключал, диодные глазки отключал но потребление осталось, похоже на приборку, но в мануале иные значения.

Дополнительный вопрос, при работе на холостых оборотах напряжение на АКБ снижается до 12,3 при наборе оборотов растет, то есть АКБ будет заряжаться только выше холостых, это не первый кубатурный мотоцикл с такими симптомами но мануал говорит об обратном (или же я плохо читаю иностранные языки), должно быть 15,5, АКБ перед замерами полностью заряжен.

С такими расхождениями я встречаюсь часто и мотоциклы эксплуатируются и автоэлектрики разводят руками и мотоэлектрики говорят не парься это нормально, но ыакт на лицо и статистика тоже, подскажите или пошлите по ссылке, буду признателен за любые мысли и опыт.

[astr]

Приборку запитать через промежуточное реле и забить. Самодельный кривой рр выкинуть и поставить нормальный. В электрике к счастью чудес не бывает, обычно разбираться лень и времени жалко.

[Rakshasik]

На большекубатурных хондах родной РР и есть кривой, а вот хорошая самоделка - нормальная. У меня друг заказывал у спеца с форума хондоводов, он вроде известный, для всей россии делает.
Но один фиг они возят с собой второй РР

[Rico]

Приборку запитать через промежуточное реле и забить. Самодельный кривой рр выкинуть и поставить нормальный. В электрике к счастью чудес не бывает, обычно разбираться лень и времени жалко.

Можно подробней про промежуточное реле? У товарища приборка акб за 2 недели высасывает.

[astr]

Можно подробней про промежуточное реле? У товарища приборка акб за 2 недели высасывает.

Берете любое реле на 12 вольт, подключаете его обмотку например к фаре, т.е. при включении зажигания включается фара и включается обмотка реле. Далее провод который питает приборку включаете в разрыв контактов реле, т.е. когда реле отключено (фара выключена), провод от приборки отключен контактом реле, когда фара включилась, реле включилось и включилась приборка. Обмотку реле можно запитать не от фары, а непосредственно от провода замка зажигания или от любого другого источника на котором после включения зажигания или запуска мотора появляется 12В.

[kserv]

Самодельный кривой рр выкинуть и поставить нормальный

Такие эксперименты проделывали с оригинальным реле и показания прибора до сотых долей совпадают, РР вне подозрения.
Если взять мотоцикл в стоке и проверить зарядку то расхождения с манулаом будут, это статистика я много таких встречал, суть в том что пользователи научились читать но думать увы не научились и приехав к электрику требуют дать ему положенные 15,5 вольт зарядки, но при этом жизнь АКБ резко сокращается.
Возможно из за строения генератора кубатурных мотоциклов наводимой ЭДС не особенно то и хватает на низких оборотах, и в мануале сказано на 5000 оборотов, видимо не зря.

Промежуточное реле, это колхоз, суточный одометр сбрасываться будет, думаю мы не умнее инженеров.

Можно подробней про промежуточное реле? У товарища приборка акб за 2 недели высасывает.

На каком мотоцикле?
Отключение минусовой клеммы АКБ решает проблемы с утечкой, или ищите утечку или примите как факт, на джебеле это есть факт приборка высасывает АКБ и это не утечка это часики в приборке тикают и сохраняют суточные одометры.

Я думаю если сравнить осциллограммы работы фаз генераторов кубатурного и малокубатурного мотоциклов это прояснит картину недозаряда на низких оборотах.
Проблема в том что диванные байкеры (из дома в бар и обратно) не успевают малыми пробегами зарядить АКБ.

[Rico]

На каком мотоцикле?
Отключение минусовой клеммы АКБ решает проблемы с утечкой, или ищите утечку или примите как факт, на джебеле это есть факт приборка высасывает АКБ и это не утечка это часики в приборке тикают и сохраняют суточные одометры..

Ттр. Жрет именно приборка, выяснили уже. 10 или 15ма.
Джебель у меня высаживает акум за несколько месяцев до 11.5 где то. При чем батарейка уже подуставшая.

[astr]

Возможно из за строения генератора кубатурных мотоциклов наводимой ЭДС не особенно то и хватает на низких оборотах, и в мануале сказано на 5000 оборотов, видимо не зря.

Элементарно проверяется - спаяйте на коленке трехфазный выпрямительный мост и включите вместо РР. Если опять мало, значит Вы правы - не хватает напряжения генератора на ХХ. С этим простыми мерами ничего не сделаешь.

думаю мы не умнее инженеров.

С этим поспорю. Ну я инженер. И чо? Схемы этих приборок - детский сад штаны на лямках, стандартны и примитивны, набор кусков схем скопированных из даташитов.

Промежуточное реле, это колхоз, суточный одометр сбрасываться будет,

Да и фик с ним, кому он нужен.

на джебеле это есть факт приборка высасывает АКБ и это не утечка это часики в приборке тикают и сохраняют суточные одометры.

Как сейчас помню, на хр250 ждущий режим потребляет 0.26ма, несложный расчет дает почти 2 года работы на аккумуляторе. Бывает месяцами мот простаивает и ничего, заводится.

[Rico]

Да и фик с ним, кому он нужен.

Мне! А как еще узнать сколько бензина осталось?)

[astr]

Мне! А как еще узнать сколько бензина осталось?)

Заглянуть в бак

[kserv]

Насчет инженеров я думаю что можно было и в энергонезависимой памяти сохранять суточный пробег, ну да ладно они то это проектировали когда меня еще не было.

Элементарно проверяется - спаяйте на коленке трехфазный выпрямительный мост и включите вместо РР. Если опять мало, значит Вы правы - не хватает напряжения генератора на ХХ. С этим простыми мерами ничего не сделаешь.

А вот и дельное предложение, если будет время попробую.

Если смотреть со стороны клиента то ситуация такая, в выходной поехал в бар, мотак завел и на низких оборотах доехал до бара, опять завел поехал домой и до следующих выходных, утечка подвысасала АКБ и он не успел восстановить заряд за поездку и в итоге упс, приехал к электрику а тот приговорил РР, меняем РР (даже оригинал можно поставить) а ситуация не исправиться, виноват тупой авто-мото электрик.
От этого и пляшем или читать психологию или изучать свою профессию более углубленно, можно просто слать клиента...

Мне! А как еще узнать сколько бензина осталось?)

Кстати да я тоже так пользуюсь, по пройденным километрам я знаю на сколько еще бензина мне осталось.
При повседневной езде не нужно ничего колхозить а если ставить более чем на неделю тогда нужно скидывать клемму, это не особо сложно.

[Garri]

USB розеток нет на моте? Одна розетка акум за пару недель в ноль высаживает если не через реле подключать.

[kserv]

Есть USB и я ее отключал, возможно микроамперы некоторые потребляет но это мелочи.


Бензонасос не работал на мотоцикле, я его починил и напряжение поднялось до 14,2V.
То есть насос залип в замкнутом положении и постоянно создавал дополнительную нагрузку в цепи.
Потребление по приборке осталось и составляет 11Ма, решили этим пренебречь.

[bord-51]

...
Бензонасос не работал на мотоцикле, я его починил и напряжение поднялось до 14,2V.
То есть насос залип в замкнутом положении и постоянно создавал дополнительную нагрузку в цепи.
Потребление по приборке осталось и составляет 11Ма, решили этим пренебречь.

Сколько видел - бензонасос работает постоянно на заведённом двигателе. На Хондах не так?

[kserv]

Мотоцикл карбовый, карбы в середине бака, то есть выше чем нижняя точка и самотеком не получается.
Бензонасос мембранного типа с размыканием контакта, как на запорожце, возможно и переделка.
Нужно низкое давление иначе продавит иглы и бензин будет переливаться в атмосферу.

[Rico]

Сорян за офтоп но не проще ли поставить ваакумный насос чем колупаться с электричеством?

[Veles_66]

Берете любое реле на 12 вольт, подключаете его обмотку например к фаре, т.е. при включении зажигания включается фара и включается обмотка реле. Далее провод который питает приборку включаете в разрыв контактов реле, т.е. когда реле отключено (фара выключена), провод от приборки отключен контактом реле, когда фара включилась, реле включилось и включилась приборка. Обмотку реле можно запитать не от фары, а непосредственно от провода замка зажигания или от любого другого источника на котором после включения зажигания или запуска мотора появляется 12В.

Это не решение проблемы от слова совсем с большой буквы С. Ну не знаю. Как камеры менять не вытаскивая гвоздя из покрышки.
Утечка есть признак ослабления изоляции или ее повреждения. Рано или поздно повреждение продолжит свое развитие до уровня замыкания.
Самое правильное это искать место утечки и устранять.

[200]

По поводу 15.5Вольт или других значений из мануалов.

На сегодня существует несколько типов пластин АКБ.
Они различаются по составу сплава. Есть кальциевые, есть и другие. Могу поставить ссылки, как найду.
Для них рекомендованы заметно различные значения напряжения.
Некоторые производители привязывают своих пользователей именно к этому типу АКБ.

Для России принято 13.9-14.2вольта, с учётом наиболее распространенных АКБ, среднегодовой температуры воздуха, при АКБ не отапливаемом.

Это значение, как правило, никогда не наблюдается в бу мототехнике.

Одна из причин, старение стабилитронов, другая-исходно техника произведена для жаркого климата.
Выход-применять рр настраиваемые, афтермаркет, колхоз.
Или не жаловаться, что под седлом закипает при 15.5вольта в дальняке.

[Naminutu]

USB розеток нет на моте? Одна розетка акум за пару недель в ноль высаживает если не через реле подключать.

Спасибо тебе человече. Ты вернул в строй мой Кавасаки вулкан 1500:). USB подключенная без прерывания разряжала акум в ноль за 2 недели.

[map]

решил сегодня тоже ток утечки измерить и намерил 1,4мА причем основным "жруном" являеися приборка- при отключении от нее разьема, ток падает до паспортых 0.06мА. вот только лезть в приборку неохота,она у меня загерметизирована силиконом и плата покрыта в несколько слоев диэлектрическим полиуритановым лаком. не уж то часы приборки так голодны? хотя такой ток некритичен совсем.

[ksr]

Часы приборки там не голодные, пятивольтовый чип MSM6242B кушает 0,03 мА в номинале и способен сохранять работоспособность при снижении напряжения до 2 В, потребляя при этом 0,01 мА. В даташите есть типовые схемы с резервным питанием на аккумуляторах и батарейках.
Видимо, в приборке пятивольтовый стабилизатор сам кушает больше, чем его клиент.

хотя такой ток некритичен совсем.

Это если регулярно ездить.
Паспортная емкость бывает у нового и полностью заряженного аккумулятора. Соответственнно, если аккумулятор не в этом году изготовлен и полную зарядку он не получил, то вполне может быть, что по факту в нем на конкретный момент времени есть всего около 3 А*ч, например. А может и меньше.
При токе утечки 1,4 мА жрать будет по 1 А*ч в месяц. Ну и саморазряд аккумулятора еще не отменили.
Если выкатываться изредка, то уже критично, а в межсезонье выжрет аккумулятор в ноль со всеми вытекающими для него последствиями.

map, а 0.06мА это откуда такое? В дополнении к мануалу Джебеля прописали аж до 3,0 мА.

[serg]

Вполне нормальная утечка, штатная.
Если надолго ставить мот (на зиму, например), лучше аккум снять, зарядить и поставить в прохладное место. Целее будет.

[Сhestar]

0.06мА это откуда такое?

скорее 0.06А

[serg]

60 мА это уже дофига.

[map]

map, а 0.06мА это откуда такое? В дополнении к мануалу Джебеля прописали аж до 3,0 мА.

это при отключении разъёма приборки. Именно 0,06 мА а не ампер! т.е. моя приборка потребляет 1,40-0.06= 1,34мА
АКБ свеженькая,в прошлом году купленная, заряжаю регулярно, на длительные простои скидываю клемму. А вот китайская усб зарядка кушает аж 38мА,благо я ее на отдельный разуем подключаю.