Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Установка буксатора
mv
сообщение 10.12.2014, 17:15
Сообщение #26


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!



Репутация:   198  


зимой на мягчайшей петрошине 1,2без буксатора. зимой буксатор не нужен
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 10.12.2014, 17:22
Сообщение #27


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Цитата(Ded Moroz @ 10.12.2014, 9:49) *
а 2 атмосферы для катания по лесу это как?

Фигня всё. Я катаюсь по лесу на 2 атм. Никаких проблем. Проблема только, если начинается триал с прыганием по брёвнам среди камней, но я не на соревнованиях по триалу и не гордый, могу и ногой оттолкнуться и вообще слезть и перевести мот. В прочих случаях я просто откручиваю как хочу и не парюсь, что провернётся покрышка.


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kserv
сообщение 10.12.2014, 18:40
Сообщение #28


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1816
Регистрация: 23.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L



Репутация:   40  


Если вы едите по гравийке 500-600 км, потом ползете в грязевой перевал, на утро у вас перегон 700км асфальт...
Блин точно сзади же авто поддержки, и просто можно за 10 минут перекину колеса в сборе на более дорожные и легкие без буксаторов, а лучше чтобы не терять форму скинуть колеса переобуть покрышки скинуть буксаторы, всегото весь день полз на горные озера а в 12 ночи примерно приехал на ночлег...
Я что один сажусь и еду на мотоцикле до места???!!! Тут куча фотоотчетов о дальних поездках, ну может да они не экстремалы или эндуро это веяние моды, данного сайта в частности?
Не обижайтесь кого заденет, я же писал я нищий колхозник и резина у меня универсальная шипастая до одури и буксаторы стоят везде, и балансирую и проблем нету, еду на мотоцикле пофигу мне асфальт или болота, буксаторы поставил кстати с того момента, когда ЗИМОЙ СОСОК СОРВАЛ на камере.
Я кстати стал мало ездить на длинные расстояния, ПОТОМУ ЧТО не с кем, один устал через 150 км, другой боится, третий ночью не может, у четвертого резина дорожная и держака нету... моя жена со мной 370 км в град в гололед по грязевым колеям половину пути ночью проперла и не ныла, нужен ей буксатор или не нужен.
Я ехал около 750 км до места а потом по горной конной тропе первопроход, так и что же мне каждый раз бортовать колеса, буксаторы снимать одевать, и в болоте в грязи по колено подкачивать спускать колеса по манометру!!!???
Все вышесказанное из личного опыта, но дело лично каждого я рассказал а решать только вам.
wink.gif
Фото на форуме слева под ником кстати с этого первопрохода, тут я на верху ногу растянул спускался с растянутой ногой, и с пассажиркой (будущей женой) за спиной.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 10.12.2014, 21:09
Сообщение #29


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!



Репутация:   198  


ничего не понял, аж зауважал!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kserv
сообщение 10.12.2014, 21:25
Сообщение #30


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1816
Регистрация: 23.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L



Репутация:   40  


Излагать не умею увы, колхозник я.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 10.12.2014, 21:50
Сообщение #31


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R



Репутация:   47  


Цитата(kserv @ 10.12.2014, 15:40) *
Если вы едите по гравийке 500-600 км, потом ползете в грязевой перевал, на утро у вас перегон 700км асфальт...
Блин точно сзади же авто поддержки, и просто можно за 10 минут перекину колеса в сборе на более дорожные и легкие без буксаторов, а лучше чтобы не терять форму скинуть колеса переобуть покрышки скинуть буксаторы, всегото весь день полз на горные озера а в 12 ночи примерно приехал на ночлег...
Я что один сажусь и еду на мотоцикле до места???!!! Тут куча фотоотчетов о дальних поездках, ну может да они не экстремалы или эндуро это веяние моды, данного сайта в частности?
Не обижайтесь кого заденет, я же писал я нищий колхозник и резина у меня универсальная шипастая до одури и буксаторы стоят везде, и балансирую и проблем нету, еду на мотоцикле пофигу мне асфальт или болота, буксаторы поставил кстати с того момента, когда ЗИМОЙ СОСОК СОРВАЛ на камере.
Я кстати стал мало ездить на длинные расстояния, ПОТОМУ ЧТО не с кем, один устал через 150 км, другой боится, третий ночью не может, у четвертого резина дорожная и держака нету... моя жена со мной 370 км в град в гололед по грязевым колеям половину пути ночью проперла и не ныла, нужен ей буксатор или не нужен.
Я ехал около 750 км до места а потом по горной конной тропе первопроход, так и что же мне каждый раз бортовать колеса, буксаторы снимать одевать, и в болоте в грязи по колено подкачивать спускать колеса по манометру!!!???
Все вышесказанное из личного опыта, но дело лично каждого я рассказал а решать только вам.
wink.gif
Фото на форуме слева под ником кстати с этого первопрохода, тут я на верху ногу растянул спускался с растянутой ногой, и с пассажиркой (будущей женой) за спиной.

Cпокойствие, тоОлько спокойствие. (с) smile.gif
Просто надо учитывать, что на форуме много новичков, спортсменов и просто общающихся. У всех разные фломастеры и разная география. Ну и еще многие "загоняются" на пустом месте и пытаются "загнать" других biggrin.gif
Сам "юзаю" буксаторы изначально т.к. стоят с завода. И улыбаюсь, когда люди ездящие на 250-ках рассказывают что они только для леса, никак не для дороги, про сдувание до 1,2 очка и подобное lol.gif
1. Сдуваться надо ровно настолько, что б пятно контакта увеличилось даже визуально, как говорят джиперы (а я из них) - "травиться надо до гриба". И пофиг скок там в "очках", в болоте хоть до 0,3-х .
2. Дисбаланс есть, но балансировка колес придумана не зря. И если кого-то "колбасит" на чекухе, как же я езжу на 650-ке за сотку по 500-800 км за раз? lol.gif
3. езда по лесу на 2 очках (Серега Skiller - прости blush.gif ) - это издевательство над собой. Накачать\сдуть мотоколесо от 05, до 1,5 атм и обратно - это дело 2 минут, а пару падений при езде "в фан" сьэкономит гарантированно.


--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 10.12.2014, 22:58
Сообщение #32


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!



Репутация:   198  


Цитата(kserv @ 10.12.2014, 22:25) *
Излагать не умею увы, колхозник я.

Да что ты заладил то, колхозник, колхозник...
Колхозник страшен, когда колхоз состояние души. А не сошел пруф.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Ded Moroz
сообщение 11.12.2014, 8:27
Сообщение #33


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 421
Регистрация: 22.4.2014
Вставить ник Цитата Из: Ижевск
Мотоцикл: Suzuki Djebel XC 1995, Kawasaki KLR650



Репутация:   0  


вобщем сдуваю до 1,5 и будет мне счастье? Так?
Буксатор стоит на заднем на переднее я думаю смысла нет ставить! Я тоже езжу спокойно и размеренно.
Первый раз зимой выеду.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 11.12.2014, 9:36
Сообщение #34


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!



Репутация:   198  


Еще раз. С давлением 1,2-1,5 даже летом на жестких грунтах. БЕЗ БУКСАТОРА за 3 года, НИ РАЗУ не было ни малейшего намека на проворот покрышки.
С давлением 0,8-1 БУКСАТОР НУЖЕН!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kserv
сообщение 11.12.2014, 9:51
Сообщение #35


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1816
Регистрация: 23.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L



Репутация:   40  


Тут зависит от борта резины и от внутрееней части борта обода иногда насечки на ободе хорошие, иногда стертые, иногда отсутствуют вовсе.
Если плавно трогаться с места, даже с гладким ободом и низким давлением вполне можно катать, а если в подъем на камнях... грамотно будет
Цитата(koshey- @ 10.12.2014, 22:50) *
"травиться надо до гриба"

но не переусердствовать иначе пробъет камнем и начинать подъем, тут уже буксатор нужен, тоже самое и для болота тут чем ниже давление тем лучьше.
При движении по гравийке асфальту на приличной скорости можно без буксатора.
Давление никогда не мерял, наверное это не правильно всегда травил и качал в походе на ошупь, буксатор всегда в колесе, всегда балансирую (если не в походе).
Я пользуюсь таким алгоритмом, может где не прав, буду рад если кто поправит.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
alistair
сообщение 11.12.2014, 13:11
Сообщение #36


Велосипедист
******

Группа: Свои
Сообщений: 5585
Регистрация: 24.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО
Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15



Репутация:   38  


Цитата(mv @ 11.12.2014, 9:36) *
Еще раз. С давлением 1,2-1,5 даже летом на жестких грунтах. БЕЗ БУКСАТОРА за 3 года, НИ РАЗУ не было ни малейшего намека на проворот покрышки.
С давлением 0,8-1 БУКСАТОР НУЖЕН!


На достаточно жесткой резине до 1 атм не особо нужен. Я ездил на трекмастере без буксаторов с давлением спереди 1.0 сзади 1.1, ничего не было. Но это на джебеле который не едет. smile.gif))

Цитата(kserv @ 11.12.2014, 9:51) *
Давление никогда не мерял, наверное это не правильно всегда травил и качал в походе на ошупь, буксатор всегда в колесе, всегда балансирую (если не в походе).
Я пользуюсь таким алгоритмом, может где не прав, буду рад если кто поправит.


На ощупь тоже неплохо если пальцы калиброванные. smile.gif)) Все рекомендации относительны, для каждой резины и условий нужно свое давление.


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 11.12.2014, 13:36
Сообщение #37


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Цитата(koshey- @ 10.12.2014, 18:50) *
Накачать\сдуть мотоколесо от 05, до 1,5 атм и обратно - это дело 2 минут

Надо насос возить и манометр. А я универсально езжу дорога-бездорога. Конечно надо в болоте сдувать до 1 атм, но лень же. По лесным же дорогам, если нет особого экстрима, на 2атм едется прекрасно.


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
SuP
сообщение 16.12.2014, 17:03
Сообщение #38


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1205
Регистрация: 15.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Honda PS-250
Такой только у меня и у Майкла Джексона (с)



Репутация:   35  


Цитата(sibir @ 8.12.2014, 17:44) *
В этом и проблема.
Флиппер одевается на обод,а не на буксаторы. Делается отверстие под него и ставят.

Не факт! Лично мне на днях это наоборот помешало, камера залезла под буксатор зачем-то.. Я привык не дырявить флипер, а пихать буксатор под него. Если дырка была уже, тогда да... короче пофиг.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 16.12.2014, 18:16
Сообщение #39


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!



Репутация:   198  


Дрочерство. Выдумывать трудности на пустом месте.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
sibir
сообщение 17.12.2014, 14:06
Сообщение #40


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 250
Регистрация: 15.7.2011
Вставить ник Цитата Из: коломна
Мотоцикл: DRZ400S / YZ450F /DRZ400SM / RMX250S



Репутация:   1  


Цитата(SuP @ 16.12.2014, 14:03) *
наоборот помешало, камера залезла под буксатор зачем-то..

иногда случается,надо внимательней бортировать,что б не придавить её буксатором))))А вообще ты правильно сказал,пофиг,кто как делал тот так и будет делать у каждого своё видение проблемы))))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 17.12.2014, 20:55
Сообщение #41


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R



Репутация:   47  


Цитата(sibir @ 17.12.2014, 11:06) *
иногда случается,надо внимательней бортировать,что б не придавить её буксатором))))А вообще ты правильно сказал,пофиг,кто как делал тот так и будет делать у каждого своё видение проблемы))))

Но флипер на заводских колесах с буксаторами все равно лежит по ободу, под буксатором


--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
sibir
сообщение 17.12.2014, 21:00
Сообщение #42


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 250
Регистрация: 15.7.2011
Вставить ник Цитата Из: коломна
Мотоцикл: DRZ400S / YZ450F /DRZ400SM / RMX250S



Репутация:   1  


Цитата(koshey- @ 17.12.2014, 17:55) *
Но флипер на заводских колесах с буксаторами все равно лежит по ободу, под буксатором

Вот она истина!!!Молодец!!!Держи плюс в карму))))
именно поэтому сделать дырку в флипере(аккуратно) ни чего страшного нет.
ФЛИПЕР на обод,а не на буксатор,у кроссменов к примеру такого вопроса вообще не возникает))))))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Wadim220
сообщение 25.10.2015, 14:04
Сообщение #43


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 8.10.2015
Вставить ник Цитата Из: Сочи
Мотоцикл: Suzuki DR250



Репутация:   0  


В тему хочу добавить, что буксаторов(Rim lock) нужно брать пару и устанавливать друг напротив друга, дабы не разбалансировать колесо. Просто я как то завесил мотоцикл, завел его и на 4 передаче пытался раскрутить. Подбрасывало очень бодро, так как у меня стоял один буксатор. Заморочился темой балансировки, в автосервисе наклеили на обод и навесили на спицы, грузиков около 200 грамм, на против буксатора. После первой небольшой покатушки по грязи, половина грузиков естественно отвалилась. То есть в данный момент рассматриваю варианты: покупка и установка второго буксатора, либо второй вариант создание и закрепление на ободе противовеса.


--------------------
....
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 25.10.2015, 15:26
Сообщение #44


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R



Репутация:   47  


Цитата(Wadim220 @ 25.10.2015, 11:04) *
В тему хочу добавить, что буксаторов(Rim lock) нужно брать пару и устанавливать друг напротив друга, дабы не разбалансировать колесо. Просто я как то завесил мотоцикл, завел его и на 4 передаче пытался раскрутить. Подбрасывало очень бодро, так как у меня стоял один буксатор. Заморочился темой балансировки, в автосервисе наклеили на обод и навесили на спицы, грузиков около 200 грамм, на против буксатора. После первой небольшой покатушки по грязи, половина грузиков естественно отвалилась. То есть в данный момент рассматриваю варианты: покупка и установка второго буксатора, либо второй вариант создание и закрепление на ободе противовеса.

У меня в токе только по одному буксатру, трясет, но не критично, до сотни вообще особых проблем не доставляет. ВОт после 130 да, уже некомфортно. biggrin.gif
Учитывая злую резину под буксаторы, повально заниженные звезды и как результат максимум 90 км\ч крейсера на чекушке, думаю можно ставить и по одному буксатору на колесо. smile.gif


--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 25.10.2015, 16:47
Сообщение #45


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Цитата(koshey- @ 10.12.2014, 21:50) *
езда по лесу на 2 очках (Серега Skiller - прости )

Я задумался о буксаторах, кстати. Чёрт, они на алиекспрессе разные по ширине колеса. Ищу параметры джебеловых колёс smile.gif

А то очередной раз прокатился на 0.5атм и разбортировал зад нафиг. Просто на прямой газанув.


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ARS
сообщение 25.10.2015, 19:03
Сообщение #46


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 612
Регистрация: 2.1.2015
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Девятка с ксеноном



Репутация:   4  


Цитата(Skiller @ 25.10.2015, 16:47) *
Я задумался о буксаторах, кстати. Чёрт, они на алиекспрессе разные по ширине колеса. Ищу параметры джебеловых колёс smile.gif

А то очередной раз прокатился на 0.5атм и разбортировал зад нафиг. Просто на прямой газанув.

Чего там искать, если колёса сток то перед 1.6*21, зад 2.15*18.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 25.10.2015, 19:52
Сообщение #47


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Цитата(ARS @ 25.10.2015, 19:03) *
перед 1.6*21, зад 2.15*18.

Вот и купил. Жду, как приедут.

Покупал тут: http://ru.aliexpress.com/store/group/Wheel..._210184428.html


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
pap-ufa
сообщение 26.10.2015, 18:50
Сообщение #48


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1500
Регистрация: 5.10.2014
Вставить ник Цитата Из: УФА .Солнечная Башкирия!
Мотоцикл: Djebel 250xc



Репутация:   14  


Сильно ли раз балансировывается колесо с буксатором(и)?
Не кто не пробовал ремень ГРМ за место буксатора вставлять?


--------------------
Пишите в личку,обязательно отвечу.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 26.10.2015, 18:57
Сообщение #49


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R



Репутация:   47  


Цитата(pap-ufa @ 26.10.2015, 15:50) *
Не кто не пробовал ремень ГРМ за место буксатора вставлять?

ммммм.... а как? smile138.gif


--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
pap-ufa
сообщение 26.10.2015, 19:39
Сообщение #50


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1500
Регистрация: 5.10.2014
Вставить ник Цитата Из: УФА .Солнечная Башкирия!
Мотоцикл: Djebel 250xc



Репутация:   14  


Цитата(koshey- @ 26.10.2015, 15:57) *
ммммм.... а как? smile138.gif

Ну натянуть его однозначно на обод не получится,а разрезать и закрепить по всей длине думаю можно....мысля в голову пришла-вот и спрашиваю не кто этим не занимался на досуге?))))


--------------------
Пишите в личку,обязательно отвечу.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 19:53