Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V   1 2 3 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Китайский CRF450X
edge
сообщение 8.11.2010, 18:33
Сообщение #1


Монстр бездорожья
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4206
Регистрация: 10.4.2009
Вставить ник Цитата Из: Пушкино, МО
Мотоцикл: 4x4



Репутация:   20  


http://moto.auto.ru/motorcycle/used/sale/367998-e567.html

Кто что думает про него? Может быть у кого-то была практика общения? В воскресенье видимо поедем тестить его.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
smitvik
сообщение 8.11.2010, 21:01
Сообщение #2


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Регистрация: 8.11.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО
Мотоцикл: рыжый быстрый снаряд!



Репутация:   1  


Цитата(edge @ 8.11.2010, 18:33) *
http://moto.auto.ru/motorcycle/used/sale/367998-e567.html

Кто что думает про него? Может быть у кого-то была практика общения? В воскресенье видимо поедем тестить его.



ездил на 250 ссм того же производителя. газ длинный слишком, вилка дубовата. но общее впечатление хорошее. посмотрим что будет через сезон


--------------------
ВСЕ реально! нужно только стремиться!!

8 916 три два семь 76 19
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Гринич
сообщение 8.11.2010, 21:48
Сообщение #3


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 524
Регистрация: 23.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Подмосковье, г.Хотьково
Мотоцикл: Honda XR650L, XRV750 Africa Twin



Репутация:   11  


Это мотоцикл АВМ, достойный мот за эти деньги. Вот на мотогоне про него целая тема: http://www.motogon.ru/f4/index.php?topic=7522.0 Отзывы о мотах положительные, более того, на этих мотах два комрада IRON MEN III гоняли: http://www.motogon.ru/f4/index.php?topic=8...42393#msg142393 и не просто "гоняли" а взяли 3-е и 5-е места!
Однако, китайский мотопром последние годы меня решительно радует, если не ошибаюсь на мотоциклах этой же марки китайцы второй год подряд в Дакаре выступают.


--------------------
"делай что должно - и будь что будет"
forum.motoposad.ru
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Egor1980
сообщение 9.11.2010, 10:18
Сообщение #4


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 759
Регистрация: 21.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Suzuki DR250 Djebel edition



Репутация:   2  


Прочитал топик на Мотогоне ни чего толкового ни кто написать не смог кроме догадок да придирки к цене и стране производителю. Сам с edge собираюсь съездить в воскресенье посмотреть сей аппарат там и мнение своё какоето появиться первичное. С продавцом разговаривал вроде всё гладко да хорошо, тока вилка потоньше чем у CRF да что-то с описанием размерности резины нестыковки какието. С лета не дали микрофиши на него в электронке, былобы интересно посмотреть , ответ тоже самое как у CRF450 меня не устраивает. После личной встречи надеюсь многие вопросы отпадут.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Wert
сообщение 9.11.2010, 10:39
Сообщение #5


Зампотех
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3121
Регистрация: 22.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Нерезиновая
Мотоцикл: DR-z400S



Репутация:   31  


На мотогоне вобще взрыв мозга-сплошной мат в перемешку с албанским, одни эмоции, при чём агрессивные.
"Видеть не видел, читать не читал, но осуждам!
Хорошо бы отчётик какой после тестов. Доверия конечно мало к китайскому автопрому, но они исправляются.


--------------------
Cogito ergo sum
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
edge
сообщение 9.11.2010, 16:11
Сообщение #6


Монстр бездорожья
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4206
Регистрация: 10.4.2009
Вставить ник Цитата Из: Пушкино, МО
Мотоцикл: 4x4



Репутация:   20  


Вопросы все отпадут после 2-3 лет эксплуатации. А пока непонятно все же что там с надежностью и ресурсом.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
prokrust
сообщение 9.11.2010, 17:54
Сообщение #7


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1078
Регистрация: 9.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл: DRZ400S F650GS



Репутация:   12  


Свои СРФы Хонда каждый год обновляет и чего то да меняет, а этот с какого года скопирован?
Было бы интересно почитать отзыв кроссовика и механика.
Еще как вариант - можно ли карб евоный купить и вкорячить в наш пепелац?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 9.11.2010, 18:06
Сообщение #8


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 22981
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


А китайский сайт этого производителя кто-нибудь знает?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ittakir
сообщение 9.11.2010, 20:15
Сообщение #9


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 869
Регистрация: 29.1.2010
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: нет



Репутация:   15  


за такую цену смысла нет покупать, проще взять оригинальный б/у CRF
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
karmoran
сообщение 9.11.2010, 23:37
Сообщение #10


Матёрый хондовод
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1396
Регистрация: 15.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: CRM250MkIII + VT750DC



Репутация:   10  


Цитата(Гринич @ 8.11.2010, 21:48) *
Это мотоцикл АВМ, достойный мот за эти деньги. Вот на мотогоне про него целая тема: http://www.motogon.ru/f4/index.php?topic=7522.0 Отзывы о мотах положительные, более того, на этих мотах два комрада IRON MEN III гоняли: http://www.motogon.ru/f4/index.php?topic=8...42393#msg142393 и не просто "гоняли" а взяли 3-е и 5-е места!
Однако, китайский мотопром последние годы меня решительно радует, если не ошибаюсь на мотоциклах этой же марки китайцы второй год подряд в Дакаре выступают.

Гринич, ну 3-е и 5-е места не моты взяли а гонщеГи.
Боле того они ездят от команды как раз дилера этих мотов(реклама, промоутинг).. им хоть двигло каждый день меняй на моте - цель другая.
Ну а так вообщем ТХ очень достойные.. а то думал сначала как всегда - китайчеги скопируют у япов мот - один в один , тока 10 лошадей куда то денуться.. а тут вроде все серьезно покрайней мере что заявлено.


--------------------
совкоциклы->японский хлам->xl 250 Degree -> xr250 -> Ушел в думы о XR650L. - 2Т рулит!, а V-твин разруливает :)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Bolid
сообщение 10.11.2010, 1:25
Сообщение #11


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 5.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Fazer 1000`05, Kayo140 17/14`13



Репутация:   16  


Цитата(karmoran @ 9.11.2010, 23:37) *
Ну а так вообщем ТХ очень достойные.. а то думал сначала как всегда - китайчеги скопируют у япов мот - один в один , тока 10 лошадей куда то денуться.. а тут вроде все серьезно покрайней мере что заявлено.


Где-то читал, что у CRF450X как раз 45 сил, это дефорсированный вариант 450R.
Насколько я понял, ранее он продавался за 230 тыс, сейчас 169 тыс., при этом наверняка не в убыток продают rolleyes.gif
Щупают рынок. Имхо все равно дорого для китайца с непонятной родословной. Обычно китай идет как первый простенький мотоцикл, но тут аппарат совсем другого класса, и непонятно, насколько он по эксплуатационным качествам близок к оригиналу. Вроде и похож на CRF, а сядешь и поймешь - не Хонда это совсем wink.gif А так я только "за" появление подобных качественных мотоциклов по доступной цене)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 10.11.2010, 15:24
Сообщение #12


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 22981
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Вот кажется он http://www.asiawing.com/info_detail.asp?id=36&c_id=4

В других странах его цена озвучивается в районе $3500. То есть продают у нас они по вполне адекватной, тем более с ПТС.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Egor1980
сообщение 10.11.2010, 17:20
Сообщение #13


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 759
Регистрация: 21.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Suzuki DR250 Djebel edition



Репутация:   2  


Цитата(Huandi @ 10.11.2010, 15:24) *
Вот кажется он http://www.asiawing.com/info_detail.asp?id=36&c_id=4

В других странах его цена озвучивается в районе $3500. То есть продают у нас они по вполне адекватной, тем более с ПТС.



Не слабо отличаються возможности подвески на сайте производителя 255ммпер и 115мм зад и сайта продовца 315/315мм

хотя здесь инфа по движку интересная http://translate.googleusercontent.com/tra...51IvH5OUS-UqgRQ

и мотик 250ка почемуто без параметров http://translate.googleusercontent.com/tra...NsAlq8oCLAGIKZQ

Есть обсуждение на Украинском сайте http://moto.kiev.ua/trid/general/1231734732831/0
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ErshN8D
сообщение 10.11.2010, 18:11
Сообщение #14


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 197
Регистрация: 8.12.2008
Вставить ник Цитата Мотоцикл: TE 310 '11 + CRF 250 '08



Репутация:   0  


Цитата(Bolid @ 10.11.2010, 1:25) *
непонятно, насколько он по эксплуатационным качествам близок к оригиналу. Вроде и похож на CRF, а сядешь и поймешь - не Хонда это совсем wink.gif


Тем более, что наверняка мало кто тут ездил на CRF и может сравнить smile.gif

Сделали бы они 2т, было бы бОльше шансов на живучесть...


--------------------
DR-Z400SM + CR125R
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Bolid
сообщение 10.11.2010, 18:16
Сообщение #15


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 5.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Fazer 1000`05, Kayo140 17/14`13



Репутация:   16  


Цитата(ErshN8D @ 10.11.2010, 18:11) *
Тем более, что наверняка мало кто тут ездил на CRF и может сравнить smile.gif


Ключевое слово - Хонда wink.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ErshN8D
сообщение 10.11.2010, 19:27
Сообщение #16


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 197
Регистрация: 8.12.2008
Вставить ник Цитата Мотоцикл: TE 310 '11 + CRF 250 '08



Репутация:   0  


Цитата(Bolid @ 10.11.2010, 18:16) *
Ключевое слово - Хонда wink.gif


Хонда конечно имеет свой "мягкий" характер и культуру мелочей. Но кроссачи и жесткие эндуро у всех неплохие, просто чуть разные.


--------------------
DR-Z400SM + CR125R
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ittakir
сообщение 11.11.2010, 5:34
Сообщение #17


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 869
Регистрация: 29.1.2010
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: нет



Репутация:   15  


видео этого LD450: https://www.youtube.com/watch?v=mK1eRFNS86E

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
prokrust
сообщение 11.11.2010, 8:26
Сообщение #18


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1078
Регистрация: 9.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл: DRZ400S F650GS



Репутация:   12  


Цитата(ittakir @ 11.11.2010, 7:34) *
видео этого LD450: https://www.youtube.com/watch?v=mK1eRFNS86E

врядли это тот же байк, видео выложено 2 года назад, его наверно и в планах не было.
И по этому видео нельзя судить он или не он.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Egor1980
сообщение 11.11.2010, 8:42
Сообщение #19


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 759
Регистрация: 21.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Suzuki DR250 Djebel edition



Репутация:   2  


Вы обратили внимание когда на Украине этот мот начали обсуждаь? Ветка начинаеться с 12/1/2009 наводит на мысли?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ittakir
сообщение 11.11.2010, 10:16
Сообщение #20


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 869
Регистрация: 29.1.2010
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: нет



Репутация:   15  


Цитата(prokrust @ 11.11.2010, 8:26) *
врядли это тот же байк, видео выложено 2 года назад, его наверно и в планах не было.
И по этому видео нельзя судить он или не он.

то что это китайское г. называется LD450 от asiawing надеюсь сомнений нет?
возможно на видео не финальный вариант, но что-то весьма близкое к нему
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dimoncb
сообщение 14.11.2010, 0:13
Сообщение #21


Матёрый кавасаковод
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2627
Регистрация: 18.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва ВАО
Мотоцикл: FES250



Репутация:   64  


Мне пофиг на его китайское происхождение. Есть один минус. Где брать запчасти и по какой цене? Сегодня его продают и что-то из запов есть в наличии(обычно только колодки и фильтры), а завтра магазин закроется или просто мот снимут с производства и пиндец. У же дофига китайцев стоит по сараям из-зи отсутствия запов.


--------------------
8-925-483-09-44 Димон.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Wert
сообщение 15.11.2010, 0:22
Сообщение #22


Зампотех
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3121
Регистрация: 22.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Нерезиновая
Мотоцикл: DR-z400S



Репутация:   31  


Цитата(dimoncb @ 14.11.2010, 0:13) *
Сегодня его продают и что-то из запов есть в наличии(обычно только колодки и фильтры), а завтра магазин закроется или просто мот снимут с производства и пиндец. У же дофига китайцев стоит по сараям из-зи отсутствия запов.


К большому сожалению всё правда и правильно это.

Сегодня скатали в живую пощупали это чудо. Посмотрели разобранный, дали нам цилиндр запасной посмотреть и поршень...китаёзы конечно растут на глазах. Рама сварена на совесть, швы сварные качественные, конечно много мелочей говорящих что это не хонда.
Но скажем так за такие деньги и при определённой надёжности и базы запчастей(дай бог что бы эта фирма жила долго)-спрос будет...

Кста, на фирме есть экип китайский, куртки, штаны очень неплохого качества и за вменяемые деньги.
http://www.avmshop.ru/catalog/offer/876.htm рекомендую, правда всё для маленьких... wink.gif


--------------------
Cogito ergo sum
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Egor1980
сообщение 15.11.2010, 12:24
Сообщение #23


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 759
Регистрация: 21.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Suzuki DR250 Djebel edition



Репутация:   2  


В дополнение к мнению Верта по LD450 или AVM LX450 могу добавить:

К минусам о том что заметил сам:
Крепление стоп сигнала, поворотников, и номера выполнено в одном конструктиве на хвосте, висит это на прутке (по типу П образа), по умолчанию крепиться к раме в 2х точках под задним крылом тактильно болтается достаточно легко, то есть требует доработки сразу, чтоб не оторвало.
По словам представителя салона , плохая герметизация заднего фонаря тоже сразу на герметик сажать.
Под передней фарой сгусток проводов часть контактов на алюминиевых разъемах (может я не прав но врятли это медь обработанная в гальванике (анадировка помоему))
Защита от угона нулевая, блокировки руля нет , замок зажигания по простоте вскрывания как у почтового ящика советского образца в подъезде.
Штатная защита движка и ведущий звезды пластик.
Если рассматривать для для дальних поездок узкое сиденье и маленький бак порядка 9л, хотя обещают с баками решить проблему в ближайшем будущем , хотя и сейчас есть баки ацербис (по словам представителя все узлы и агрегаты копия кроме вилки ,она несколько тоньше аналога от CRF450X линейки 2008г, ну и понятно что навесное для ПТС Китай)
Заводская болячка от хонды по наследству декомпрессор может сломаться в определённых режимах работы движка с детонацией на малых оборотах.

К плюсам попробую отнести на первый взгляд увиденное:
Достаточно легкий в руках , пробовал опустить к полу поднять не тяжелее джебела по моему мнению.
Пластик на мото достаточно упругий чтобы не ломаться после первого падения , заводская защита должна выдержать 1но падение дальше не знаю тут мнения разделяются , сказали есть металлическая защита как опция можно заказать.
Исполнение сварки у меня не вызвало нареканий ни соплей ни "кривого" шва не заметил.
На штатном радиаторе есть место для крепления для установки вентиляторов охлаждения.
Есть компенсационный бачек для антифриза.
Двигатель оборудован киком и электростартером, как я понял электростартер нужен для заводки на горячую во время движения в боевых условиях.
Хода подвески выше заявленных на сайте производителя , на сколько надо мерить конечно.
Стоять в стойке достаточно удобно , мне с моим ростом 192см захотелось только поставку см на 2 гдето, замена руля мне показалась ненужной ни по геометрии не по подьему, да и руль переменного сечения и достаточно широкий.
Поворотники и стоп-сигнал светодиодные, фара линзованная.
Забор воздуха из под седла(теоретическая ватерлиния в бродах должна быть очень интересная после проверки и при необходимости доработки крышки фильтра , подобная проблема есть и на XR250R), фильтр меняется с лева , слив остатков воды после брода под заглушкой снизу в легком доступе.
Свечной канал находиться под баком думаю без его снятия наврятли до свечи есть доступ, высоковольтовый провод оборудован резиновой заглушкой которая должна предохранять свечной канал от попадания воды и грязи при прохождении водных препятствий с грязевыми ваннами, так ли это покажет только практика.
На подшипниках колёс по заверениям стоят сальники как на оригинальном CRF450X.
Цепь стоит стандартная 520я, по расходникам обещаются держать базу, шайбы регулировки клапанов в наличии , но ответ то что их всего 2 размера меня как то смутил.
Рычаг сцепления мягкий без явных переходов усилия по диапазону хода.
Тормоз передний подходит для эндуро с лихвой, но цепкость если сравнивать с CRM или RMX ниже то есть для кросса надо иметь натруженный указательный палец
При покупке мото в версии мотард, а она дешевле 159к можно докупить колёса за 15к (которых нет в наличии но есть более крутые за 25к с тормозными дисками и звездой, черные обода в заводской версии полированный обод) получается что за переплату в 5к имеем оба набора колёс , что несомненно плюс для повседневной эксплуатации.
Если верить представителю салона , все подшипники в движке производства Японии. по остальным не помню.

При осмотре новой поршневой выявлено что поршень Т образный выполнен достойно, по цилиндру какого-то явно выраженного напыления мы не увидели (должно быть какое-то керамическое покрытие по словам завода), хон просматривается хорошо . нанесён Х образно , но есть одно но при осмотре зеркала цилиндра замечено мной маленькие царапинки по внутренним бокам цилиндра как будто поршень вставили и поводили вверх вниз перу раз без колец и остались маленькие царапинки вертикальные с двух противоположных сторон, так и должно быть?

В целом у меня сложилось хорошее впечатление хотя цена в 169к для раскрутки немного высоковата, договорился на тест драйв на который планирую доехать в ближайшее время. Меня в мотоцикле смущает только одно неизвестный ресурс, т.к. я планирую использовать его на каждый день и на дальнобой, проблема с узкой сидушкой решается проще чем с баком. В салоне обещались найти поставщика оных но обещать одно, а предоставить за вменяемые деньги другое. Но покупка ацербис за 10-15к меня не устраивает из за ценника.

Я думаю что Верт или Edge к моим коментам что-то добавят или поправят. Думаю на тест драйв поеду не один и будет мнение не только поверхностное.

Всё выше написанное моё ИМХО
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ittakir
сообщение 15.11.2010, 13:01
Сообщение #24


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 869
Регистрация: 29.1.2010
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: нет



Репутация:   15  


Egor1980, ход заднего аммортизатора все-таки 31см или меньше?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Egor1980
сообщение 15.11.2010, 13:30
Сообщение #25


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 759
Регистрация: 21.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Suzuki DR250 Djebel edition



Репутация:   2  


Цитата(ittakir @ 15.11.2010, 13:01) *
Egor1980, ход заднего аммортизатора все-таки 31см или меньше?


По ощущениям больше 200мм я со своим сравниваю Джебелем200, пружины по ощущениям и спереди и сзади с переменным витком. Дальше будет понятно только после того как с edge покатаемся видно будет.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

11 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:25