Реле Регулятор Опции

[alex6958]

вопрос. будет ли работать мотоцикл без аккумулятора при неисправном реле регуляторе? Honda xr250 BAJA

[dimag]

ответ неоднозначный.

"Неисправное РР" может означать "сгорело и не работает вообще". Как тогда будет работать мотоцикл?
Ещё вариант - "12,5 вольт на выходе с РР" - тогда поработает, и может даже успешно.
Другой вариант неисправности - "выдаёт 50 вольт постоянки". Тогда работать будет, но совсем не долго.

В общем случае, ответ "нет". И лучше не проверять его достоверность, если нет лишних денег на новый блок CDI, как минимум.
и не рекомендуется эксплуатировать мотоцикл без аккумулятора, даже при исправном РР.

[alex6958]

мотоцикл то работает. но при отсоединении клеммы глохнет.

ответ неоднозначный.

"Неисправное РР" может означать "сгорело и не работает вообще". Как тогда будет работать мотоцикл?
Ещё вариант - "12,5 вольт на выходе с РР" - тогда поработает, и может даже успешно.
Другой вариант неисправности - "выдаёт 50 вольт постоянки". Тогда работать будет, но совсем не долго.

В общем случае, ответ "нет". И лучше не проверять его достоверность, если нет лишних денег на новый блок CDI, как минимум.
и не рекомендуется эксплуатировать мотоцикл без аккумулятора, даже при исправном РР.

я проверил. НЕ работает. просто думал это генератор или реле. и ещё. а реле подойдёт с любого мота на котором три фазы генератора и 12 вольт? а то оригинал уж очень дороговат

[dimag]

мотоцикл то работает. но при отсоединении клеммы глохнет.
я проверил. НЕ работает. просто думал это генератор или реле.

Померяй напряжение на аккумуляторе при работающем двигателе.
Потом можно померять переменное напряжение с генератора, при отсоединенном разъёме РР

а реле подойдёт с любого мота на котором три фазы генератора и 12 вольт?

Да. Желательно, чтобы донор был не меньше по литражу/мощности генератора.

[alex6958]

Померяй напряжение на аккумуляторе при работающем двигателе.
Потом можно померять переменное напряжение с генератора, при отсоединенном разъёме РР

на аккумуляторе мерил при работающем и заведённом никакой разницы. а выход с генератора мерил в районе 60-70 вольт.

Померяй напряжение на аккумуляторе при работающем двигателе.
Потом можно померять переменное напряжение с генератора, при отсоединенном разъёме РР


Да. Желательно, чтобы донор был не меньше по литражу/мощности генератора.

так , а как узнать мощность генератора? слышал что на BAJA они помощнее чем на простых XR250

[dimag]

на аккумуляторе мерил при работающем и заведённом никакой разницы

Умерло РР. Для гарантии можно померять на выходе РР, отцепив его клеммы от бортовой сети.

Вон, кстати, тема по РР довольно обширная - https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=2979

как узнать мощность генератора?

Хорошо, если есть в документации какой-нибудь....
Думаю, с бахой и обычным ХРом разница не принцииальная

[alex6958]

Вон, кстати, тема по РР довольно обширная - https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=2979


Хорошо, если есть в документации какой-нибудь....
Думаю, с бахой и обычным ХРом разница не принцииальная

ок. спасибо за инфу

[alex6958]

поменял я реле эффекта ноль. заряда нет. и реле что контрактное что родное греется ооооооочень сильно. за 2 минуты работы мотоцикла я реле даже в руки взять не смог. генератор проверял на работающем мотоцикле выходит примерно по 70 вольт. может реле не подходит? на родном пять проводов один из них зелёный, а на контрактном чёрный.

[dimag]

поменял я реле эффекта ноль. заряда нет. и реле что контрактное что родное греется ооооооочень сильно. за 2 минуты работы мотоцикла я реле даже в руки взять не смог. генератор проверял на работающем мотоцикле выходит примерно по 70 вольт. может реле не подходит? на родном пять проводов один из них зелёный, а на контрактном чёрный.

Сильно греется - подключенное к аккумулятору и генератору, или только к генератору?
напряжение на выходе реле какое?
Провод от РР до аккумулятора живой?

[alex6958]

Сильно греется - подключенное к аккумулятору и генератору, или только к генератору?
напряжение на выходе реле какое?
Провод от РР до аккумулятора живой?

греется ото генератора. напряжение на выходе реле не мерил, т.к что то не нашёл как его мерить , с выхода с реле , или один в реле один на массу? провод от реле на акк в заизолирован в общей косе. Нашёл статью как прозванивать реле снятую с мота, принёс домой прозвонил, на обоих реле разные показания, внешне и по номеру одинаковые расходятся только последние 4 цифры.

[kserv]

Давайте все по порядку:
1. проверить генератор в теме про генератор информация есть, если нужно разложу все подробно.
2. проверить АКБ, тут уже стоит почитать теорию, илди в теме про АКБ вроде бы есть информация.
3. проверит РР, тут по мануалу с прибором повозиться с табличкой и с разъемом стоит, я делаю путем замены у меня РР как г....а я их сам делаю.
4. тест на мотоцикле с исправными элементами в течение 15 минут примерно.
Болевой порог человека 45 градусов, все что выще будь то 60 или 200 ооооочень больно и горячо, для РР 80 градусов не предел и не беда, может работать.
Если не особо понятно что куда прибором тыкать, выложите фото я по фото подскажу подрисую что куда проверить и на каком пределе мерять.

[dimag]

греется ото генератора. напряжение на выходе реле не мерил, т.к что то не нашёл как его мерить , с выхода с реле , или один в реле один на массу?

Если реле не подключено в бортовую сеть (аккумулятор, фара, коммутатор...), то ему некуда отдавать энергию с генератора и оно будет тупо греться. Нужны потребители!
Померять можно просто с двух выводов РР, которые идут на массу и на аккумулятор.

Провод, который "в косе к аккумулятору", просто прозвони от разъёма РР до клеммы аккумулятора. То же самое с массовым проводом - он должен из разъёма звониться на (-) аккумулятора.

[alex6958]

Давайте все по порядку:
1. проверить генератор в теме про генератор информация есть, если нужно разложу все подробно.
2. проверить АКБ, тут уже стоит почитать теорию, илди в теме про АКБ вроде бы есть информация.
3. проверит РР, тут по мануалу с прибором повозиться с табличкой и с разъемом стоит, я делаю путем замены у меня РР как г....а я их сам делаю.
4. тест на мотоцикле с исправными элементами в течение 15 минут примерно.
Болевой порог человека 45 градусов, все что выще будь то 60 или 200 ооооочень больно и горячо, для РР 80 градусов не предел и не беда, может работать.
Если не особо понятно что куда прибором тыкать, выложите фото я по фото подскажу подрисую что куда проверить и на каком пределе мерять.

1. генератор проверял выдаёт свои 70 вольт.
2, акб новая, да и стартер крутит исправно.
3. РР завтра проверю, надо будет новый мультиметр прикупить а то у меня старенький со стрелкой.

Если реле не подключено в бортовую сеть (аккумулятор, фара, коммутатор...), то ему некуда отдавать энергию с генератора и оно будет тупо греться. Нужны потребители!
Померять можно просто с двух выводов РР, которые идут на массу и на аккумулятор.

Провод, который "в косе к аккумулятору", просто прозвони от разъёма РР до клеммы аккумулятора. То же самое с массовым проводом - он должен из разъёма звониться на (-) аккумулятора.

о.к. завтра всё проверю отпишусь.

[Изыскатель]

3. РР завтра проверю, надо будет новый мультиметр прикупить а то у меня старенький со стрелкой.

Главное старенький, со стрелкой не выбрасывай, если он советской эпохи.

[Sambainu]

1. генератор проверял выдаёт свои 70 вольт.

как мерял?

[alex6958]

как мерял?

ну фишку вынул с реле и со стороны генератора на всех помнрял.1-2,1-3,2-3

всё нашлась причина зараза. всё измерил и везде. всё работает. кстати оба РР родное и контрактное на выходе выдают 0,8 вольта. видимо где то в другом месте они преобразуются в 12,00. а причина оказалась в оторванном проводке , тонюсеньком таком, что никогда и не подумаешь что от него может зависеть зарядка. короче предыдущий владелец на скотч прикрепил два провода которые идут к реле стартера, красный и белый, отрывается красный пропадает зажигание, отрывается белый пропадает заряд.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[dimag]

кстати оба РР родное и контрактное на выходе выдают 0,8 вольта. видимо где то в другом месте они преобразуются в 12,00.

Фигасе заява!

а причина оказалась в оторванном проводке , тонюсеньком таком, что никогда и не подумаешь что от него может зависеть зарядка. короче предыдущий владелец на скотч прикрепил два провода которые идут к реле стартера, красный и белый, отрывается красный пропадает зажигание, отрывается белый пропадает заряд.

Погоди-погоди...... к реле стартера идёт толстенный провод от аккумулятора, на реле висит предохранитель, после которого берётся питание на зажигание.
Куда в разъёме подключаются эти два проводка?

У тебя, похоже, в "косе" нет провода от РР до аккумулятора и зарядка идёт по "тонюсенькому проводу".
Проверь клемму (+) с РР до аккумулятора - прозвонится или нет?

[alex6958]

Фигасе заява!
Погоди-погоди...... к реле стартера идёт толстенный провод от аккумулятора, на реле висит предохранитель, после которого берётся питание на зажигание.
Куда в разъёме подключаются эти два проводка?

У тебя, похоже, в "косе" нет провода от РР до аккумулятора и зарядка идёт по "тонюсенькому проводу".
Проверь клемму (+) с РР до аккумулятора - прозвонится или нет?

Я проверял. у меня с РР два провода , звонится зелёный на плюс. а красный как раз вот на этот белый проводок, видишь на фото куда красный. туда же и белый подсоединяется.. и вот видишь на фото чёрное реле. оно и есть реле стартера.

[dimag]

Я проверял. у меня с РР два провода , звонится зелёный на плюс. а красный как раз вот на этот белый проводок, видишь на фото куда красный. туда же и белый подсоединяется.. и вот видишь на фото чёрное реле. оно и есть реле стартера.

Понял. Тормознул про реле стартера. Схему твоего мота под рукой нет (а лучше бы ты выложил её), вот от 650 схема



От реле стартера три относительно тонких провода - один (чёрно-белый) - на минус/массу для включения реле стартера, второй (жёлто-зелёный) - через концевик сцепления, кнопку стартера и прочие блокировки - на (+12), третий (красный) - на РР и (+12) в систему. При отрывании красного от реле стартера получится то же, что при отключении клеммы аккумулятора - по нему идёт заряд на аккумулятор.
В разъёме красных может быть два

Надо копать, почему эти "тонюсенькие провода" кинуты напрямую, и что случилось с теми, которые заведены в разъём реле стартера.

[kserv]

Мой вам совет, уберите колхоз, изучите по мануалу схему зарядки, в мануале отдельно расписано с диаграммами.
И уже потом искать зарядку если ее не будет, провода на АКБ от РР должны быть достаточно большого сечения, так как токи приличные протекают в этих цепях, проверить все массы и зачистить не помешает.

На схеме желтым выделен провод который не может быть тонким, тк предохранитель там 30А стоит вот и прикиньте во что превратится данный провод если по нему пропустить ток в 30А, этот предохранитель называется MAIN, то есть главный, стоит в колодке на реле стартера обычно.
На фото видно как в колодку внедряли проводники тонкие вот зачем внедряли не понятно и способ внедрения

[dimag]

два провода которые идут к реле стартера, красный и белый, отрывается красный пропадает зажигание, отрывается белый пропадает заряд.

Так. Я тут на досуге поразмышлял....
Всё верно. В колодке - два красных провода, хотя по схеме как бы один.
Просто, чтобы не городить соединение по середине провода (как на схеме, обведено красным кругляшком), эта точка соединения вынесена на реле стартера, то есть, часть, отмеченная зелёным, укоротилась до нуля и исчезла, а к реле стартера идут два красных провода. Один - от РР (я его пометил синим), который у тебя заменён белым проводочком, второй - от замка зажигания (я его пометил красным), который у тебя заменён красным проводочком.



Поэтому, при отключении белого проводка у тебя пропадает зарядка, а при отключении красного - выключается зажигание. Всё логично.

Нелогична только толщина проводов и непонятна причина и место их скрутки с оригинальными красными проводами от РР и замка зажигания.
Вот это тебе и надо выяснить, ибо иначе эти "отгорания" белого провода будут постоянными, так как ток, который может идти от РР к аккумулятору, весьма значительный, как и ток, потребляемый электрооборудованием мотоцикла.
Кроме того, эти неизвестно где находящиеся скрутки могут, в итоге, преподнести малоприятный сюрприз в самый неподходящий момент

Продолжаем препарирование




в отпиленной и отломанной части разъёма реле стартера видны следы пайки.
Подозреваю (уже неоднократно встречал), что там нафик сгнила дорожка, которая идёт от контакта предохранителя к этим двум красным проводам. Её восстанавливали, напаивали... и в итоге зачем-то припаяли тонкие проводки.
Сними разъём с четыремя проводами с реле, вытащи реле, отмотай с него изоленту и посмотри, что там под зелёным пластиком.
По большому счёту, там ничего сложного. От одного вывода (из под гайки) реле идёт металлическая шина, в разъём на которой втыкается предохранитель. Второй вывод предохранителя втыкается в разъём на другой шине, которая идёт вокруг выводов реле и соединяется с двумя разъёмами красных проводов. Эта шинка дохнет от воды и грязи. Что и видно на картинке.



В принципе, если там всё плохо, но срочно хочется кататься, покупается отдельный держатель предохранителя, на один провод которого напрессовываем кольцевую клемму под гайку реле, на второй - два ножевых контакта (для двух красных проводов разъёма.
Вся эта зелёная хрень снимается/разламывается, чёрно-белый и жёлто-зелёный провода из разъёма цепляются на выводы реле, два красных - на контакты нового предохранителя.
Это не сложно и не менее надёжно но это уже другая история...

[alex6958]

Так. Я тут на досуге поразмышлял....

значит надо посмотреть куда идёт эта спайка в реле. врезать предохранитель и поменять провода с тонких на толстые? просто в реле предохранителей нет они отдельно левее стоят.

[dimag]

значит надо посмотреть куда идёт эта спайка в реле. врезать предохранитель и поменять провода с тонких на толстые? просто в реле предохранителей нет они отдельно левее стоят.

1. Надо посмотреть куда идут эти тонкие провода в "косу" и почему не задействованы родные провода из красного разъёма. И уже от этого плясать.
2. Можно фото контактов реле, с вынутым разъёмом проводов, зелёная часть, вид сверху? и фото розового разъёма, со стороны, которой он втыкается в реле?
Сколько видел, именно в реле, рядом с разъёмом втыкается предохранитель, на 20-30А. Он может прятаться под розовым разъёмом или быть рядом с ним, на реле
И по схеме он установлен на реле.


Ещё раз спрошу: Есть электрическая схема мотоцикла или так и будем по сузучьему мануалу чинить?

Это оно или нет?



нашёл вот такую фотку реле



Ощущение, по сравнению с вышерасположенной фотографией, что отпиленный кусок зелёной пластмассы - это как раз был держатель предохранителя, после которого питание идёт на пару красных проводов.

Вопрос: где предохранитель?
Видимо, с него и идёт парочка тонких проводочков, подпаяных к реле.

Тут как раз хорошо видно, что верхняя пара плоских выводов - это как раз обмотка реле стартера, а нижняя - просто "примазались"
Левая гайка - "В" - Battery - к аккумулятору, правая - "M" - Motor - к стартеру
От левой гайки шина должна идти к левому контакту предохранителя, от правого контакта предохранителя - к нижней паре плоских выводов.

[alex6958]

да да. вот по схеме тЕперь вижу предохранитель на 20А. у меня схемы нет так как мот приобрёл с месяц назад. завтра буду разбирать разрезать все эти сопли. так ещё вопрос. у меня с реле выходит 0.8 вольт. разве так должно быть? и вот на фото что я сделал там два контакта в красной фишке, которых не входит НИЧЕГО может это они должны быть вместо тонких проводов.......

[dimag]

у меня с реле выходит 0.8 вольт. разве так должно быть?

Нет. Но, раз при этом есть зарядка, значит это твоя ошибка измерения. Как-то не так меряешь.

и вот на фото что я сделал там два контакта в красной фишке, которых не входит НИЧЕГО может это они должны быть вместо тонких проводов.......

Из красной фишки, надетой на реле стартера, должно выходить 4 провода - два разноцветных, располагаются ближе к контактам-гайкам - это управление самим реле.
Два красных - это (я уже третий или четвёртый раз одно и то же пишу) провод от РР и провод к кнопке стартера.
Почему у тебя это реализуется какими-то тонкими проводками - я не знаю. На фото два красных провода видно.

Нужна нормальная фотография этой красной фишки, с разных сторон, чтобы было понятно что из неё выходит. Я вижу на фотографии два красных провода, выходящих из красной фишки, а за ними видны провода другого цвета, тоже выходящих из красной фишки - то есть полный комплект необходимых проводов. Вопрос: ВСЕ эти провода подключаются к контактам реле?