Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Просветите немного насчет разницы в этих мотах, Выбор мотоцикла
comandor
сообщение 14.5.2009, 17:28
Сообщение #26


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 435
Регистрация: 29.6.2008
Вставить ник Цитата Из: Смоленск
Мотоцикл: YAMAHA XT 600E



Репутация:   5  


Quote (Михаил)
То, что мне больше подойдет 600 - это я понимаю
Это совсем неочевидно. С вашими данными 600ка будет вам тяжеловата, хотя может и ошибаюсь. И потом - может быть вы так и не соберётесь в Оймякон, такие поездки требуют, чтобы много звёзд сошлось - и время, и финансы, и кураж для поездки. И в любом случае они бывают нечасто. А в небольших прохватах и бездорожье вам стоит прислушаться к совету опытных о том, что лёгкий эндурик сподручней будет. Точнее определитесь с использованием. А по цене - та-же ХТ600е не сильно дороже или совсем недороже двестипятидесяток при репутации простого и неубиваемого мота. Запутались? smile Вот и я тоже biggrin И то хорошо, и то неплохо.. Покупайте Джебел -реально классный мотоцикл , при желании поменять никогда не поздно.


--------------------
www.sever66.ru www.worldspirit.ru - Край Земли ищем...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Михаил
сообщение 14.5.2009, 21:47
Сообщение #27


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 11.5.2009
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: пока нет мотоцикла



Репутация:   1  


А в чем выигрывает Джебеля у Байи и Рэйда? Слышал что у Рэйда вроде как самое удобное сиденье, а Байа - самая лучшая в грязи. А про Джебеля даже и не читал нигде, что он самый лучший "в чем-то". А где существует этот прокат оффроудпиплов?

Добавлено (14.05.2009, 22:47)
---------------------------------------------
comandor

так я уже много-много лет думал об этой поездке, а если я что-то в голову крепко взял, то всегда рано или поздно это сделаю, так что все нормально. В прошлом году я скутер покупал именно для того чтобы доехать на нем до Сахалина =). В итоге доехал только до Нижнего, правда ехал крюками через Тверскую, не тупо по трассе, ну в итоге около 4000 проехал в оба конца только. Нормально! Для первой попытки и тем более на скутере 50 сс, это неплохо. Главное, что я смог прочувствовать реальность, а то до этого-то никуда никогда не ездил и планировал свою поездку чисто в теории. А сейчас уже более-менее представляю, что это такое, и по деньгам могу уже более реально все рассчитать. Поеду в 2010! В этом хотел, но мне денег никак было не суждено накопить к этому году столько. Да и не стоит с ровного места так прям в полымя бросаться - права еще не получены, в ближайшие пару недель сдавать пойду, потом Юбрика куплю, покатаюсь, а то на мотоцикле еще не ездил даже, наверное мощнецкая штуковина!!! после моего 3,6 лс скутера =). А под конец лета прошмыгну куда-нибудь недалеко, до Перми что-ли хотя бы... а зимой уж мотоцикл буду менять на серьезный, 250 скорее всего возьму, так как за 120-130 тысяч не думаю что что-то другое реально взять в приемлемом для меня состоянии. Да и пусть лучше универсальный вездеход будет, чем заточенный под что-то одно аппарат. Я это понял, когда на скутере своем мягкоподвесочном до Волговерховья ехал по стиральной доске - 20 км за два часа, проклял все на свете.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 14.5.2009, 22:13
Сообщение #28


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52922
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Quote (Михаил)
А в чем выигрывает Джебеля у Байи и Рэйда?

Поведением на асфальте (но это моё личное ИМХО, не подтверждённое долговременным тестированием всех трёх мотов в разных условиях), оно лучше. Потрясающей жёсткостью и крепостью рамы, отличными, по сути, неубиваемыми подвесками. Самым лучшим светом. Масляный радиатор и поролоновый фильтр в стоке. Доступность з/ч. Приличный ресурс двигателя (никасиль). Не знаю, я даже не вижу явных недостатков у Джебела, кроме пресловутого провала на низах на старом карбе. Меня он, впрочем, не трогает smile Ничем, кроме более длинной базы, Джебел XR-у в грязях не уступает, особенно если поставить правильную резину и тяговые звёзды (которые в серьёзных грязях и оппоненту не лишние). Кстати, только что Саша Теплякова и Женя Вейнгольд рубились по чудовищному, в принципе непроходимому маршруту. Прошли. Правда, у Саши двиг сдох (третий по счёту, к сведению... (добавлено: не криминально, разобрали, посмотрели, собрали, заработал)) а Женя успешно проехал и уехал своим ходом на Украину. Это ни о чём не говорит, но для меня - показатель...
Сиденье рейдоводы тоже сильно не хвалили, один хрен в дальняк пенку надо класть поверх. Для второго номера оно ощутимо удобнее и шире.
Quote (Михаил)
А где существует этот прокат оффроудпиплов?
Посмотрел только что, прокат закрыт...
Михаил, приезжай в Новгород (180 км), потрогаешь Джебела живьём, расскажу много всякого smile в т.ч. про дальняки на мото (есть опыт). Впрочем, в Питере есть трое джебеловодов, но все они пока начинающие (джебеловоды, один просто начинающий, но подающий надежды wink ).


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 14.5.2009, 22:29
Сообщение #29


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23017
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Quote (Михаил)
потом Юбрика куплю, покатаюсь

Если есть возможность, бери сразу нормальную 250-ку.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Михаил
сообщение 14.5.2009, 23:41
Сообщение #30


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 11.5.2009
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: пока нет мотоцикла



Репутация:   1  


serg

В Новгород что ж не заехать, он почти сразу же за КАДом... =) вот, как раз на 23 июля в Тверскую ехать собираюсь на ДР к бабушке, и в начале августа - обратно в Питер, можно будет и заехать.

Huandi

не... мне к середине июля только Йбр осилить, да экип купить, 250 в этом сезоне никак не выйдет. Сначала хотел сразу 250 осенью-зимой покупать, но как на улице пригрело, понял что совсем уж без мота я зачахну за сезон.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 14.5.2009, 23:46
Сообщение #31


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23017
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Варианты всегда есть, если поискать

http://motoland.ru/viewmodel.php?mid=1719
http://motoland.ru/viewmodel.php?mid=1731

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 15.5.2009, 7:40
Сообщение #32


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52922
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Это цены в Японии ("За морем телушка - полушка, да рубль - перевоз"). У Дигри кроме отличного движка есть куча мелких и неприятных недостатков. Начиная с труднодоступности запчастей.
Quote (Михаил)
как раз на 23 июля в Тверскую ехать собираюсь на ДР к бабушке, и в начале августа - обратно в Питер, можно будет и заехать.

Всегда рад принять в гости, дашь знать.
Quote (Михаил)
он почти сразу же за КАДом...

Где-то так wink


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 15.5.2009, 8:21
Сообщение #33


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23017
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Quote (serg)
Это цены в Японии

На этом сайте всегда указывались цены уже у нас. Местонахождение мотоцикла тут не при чем.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 15.5.2009, 17:07
Сообщение #34


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52922
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


У нас - это во Владике. До Питера совсем недалеко... Хотя, конечно, минус растаможка, это важно.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
zlcat
сообщение 15.5.2009, 17:16
Сообщение #35


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 581
Регистрация: 31.10.2008
Вставить ник Цитата Из: Пензенская область
Мотоцикл: Yamaha TT250R Raid



Репутация:   3  


Quote (serg)
Хотя, конечно, минус растаможка, это важно.

А во сколько кстати разтоможка обходится? Просто у меня при покупке были какие то документы от продавца, где указываелось: Таможенный сбор- 100 $ и все. Это и есть цена вопроса или еще что то?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 15.5.2009, 17:54
Сообщение #36


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52922
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Это наиболее точно скажет лишь тот, кто возит моты из Япии. Например, Adept.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 15.5.2009, 18:00
Сообщение #37


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23017
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Quote (serg)
До Питера совсем недалеко... Хотя

Тысяч 6-7 раньше было.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
SD250
сообщение 15.5.2009, 18:12
Сообщение #38


Миха
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3146
Регистрация: 28.5.2008
Вставить ник Цитата Из: ЕКБ
Мотоцикл: DR650
Rokon MTE



Репутация:   41  


Где то слышал, земная кора подвижна...
наверно уже тыщ 5
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Михаил
сообщение 15.5.2009, 22:48
Сообщение #39


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 11.5.2009
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: пока нет мотоцикла



Репутация:   1  


Я Синусу как-то по зиме писал вопрос, во сколько обойдется мот, если покупать в его Барахолки, он тогда мне написал, точно уже не помню, но вроде 11 или 12 тысяч доставка поездом...

А почему на Джебель вешаются только тканевые сумки, ведь ящики же намного удобнее как я понимаю, проблемы с сыростью отпадают, попаданием в спицы, обжигания об глушитель.. я имею ввиду для поездки на длинные расстояния и по более-менее нормальной дороге... или я чего-то не понимаю?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 15.5.2009, 23:03
Сообщение #40


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23017
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Тут цены есть и много где еще в интернете. Не знаю, менялись ли тарифы за последний год, правда.
http://www.motofoks.com/page.php?id=1
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Михаил
сообщение 15.5.2009, 23:08
Сообщение #41


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 11.5.2009
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: пока нет мотоцикла



Репутация:   1  


Quote (Huandi)
Тут цены есть и много где еще в интернете. Не знаю, менялись ли тарифы за последний год, правда.
http://www.motofoks.com/page.php?id=1

кризис во всем мире =), естественно поменялись. И не только поменялись, а процентов на 50-75 выросли.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 15.5.2009, 23:19
Сообщение #42


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23017
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


ЖД так просто тарифы не меняет. Только с разрешения правительства, это же монополия. Какие на 70%, кто им даст?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 16.5.2009, 9:49
Сообщение #43


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52922
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Quote (Михаил)
А почему на Джебель вешаются только тканевые сумки, ведь ящики же намного удобнее как я понимаю, проблемы с сыростью отпадают, попаданием в спицы, обжигания об глушитель.. я имею ввиду для поездки на длинные расстояния и по более-менее нормальной дороге... или я чего-то не понимаю?

Повесить можно, причём относительно легко. Просто из узкого и юркого он сразу становится широким и неповоротливым. Относительно, конечно. При падениях рискуешь свернуть хвост нафиг, особенно если кофры и их крепления сделаны крепко. На просёлках, особенно в грязи, кофры - это засада. В маленькие ничего не положить, большие как седло на корове, точнее, на козочке smile Центральный кофр - вполне приемлемое решение, боковые... На Трансальпе - хорошо, на Джебеле...
В общем, твой выбор.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Михаил
сообщение 16.5.2009, 18:14
Сообщение #44


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 11.5.2009
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: пока нет мотоцикла



Репутация:   1  


Quote (serg)
Повесить можно, причём относительно легко. Просто из узкого и юркого он сразу становится широким и неповоротливым. Относительно, конечно. При падениях рискуешь свернуть хвост нафиг, особенно если кофры и их крепления сделаны крепко. На просёлках, особенно в грязи, кофры - это засада. В маленькие ничего не положить, большие как седло на корове, точнее, на козочке smile Центральный кофр - вполне приемлемое решение, боковые... На Трансальпе - хорошо, на Джебеле...
В общем, твой выбор.

А есть где-нибудь фото посмотреть, где Джебель с ящиками Ни разу не видел. Юркость на трассе абсолютно не нужна, а по болотам ездить я с ящиками не собираюсь, а что там с падениями Я думал, ящики наоборот защищают при падении... Сумки просто я видел на этих мотоциклах у Саши Тепляковой на сайте когда фотки смотрел. Висят они как-то некрасиво и не смотрятся абсолютно, сумка она и есть сумка. А вот ящик - на это и посмотреть приятно! =)

правда, в грязях с ним и правда тяжело
lol lol

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
XAPOH
сообщение 16.5.2009, 19:23
Сообщение #45


Замыкающий
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 911
Регистрация: 30.7.2008
Вставить ник Цитата Из: Красногорск
Мотоцикл: снеговик с аватара



Репутация:   28  


Михаил, ящики при падении лучше защищают багаж, но также лучше передают энергию удара на подрамник (речь о боковых) за счет своей "несминаемости" (относительно сумок).
Загрузка скутера - сильно ))
Вот интересно как у Лешего выглядел багаж когда он ехал с кем-то из Твери к Синусу на ЛКО на полтинниках...


--------------------
Не фрагов для.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Михаил
сообщение 16.5.2009, 20:20
Сообщение #46


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 11.5.2009
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: пока нет мотоцикла



Репутация:   1  


Quote (XAPOH)
Загрузка скутера - сильно ))
Вот интересно как у Лешего выглядел багаж когда он ехал с кем-то из Твери к Синусу на ЛКО на полтинниках...

Это у меня еще большой полтинник. Они ехали вроде бы на маленьких старого образца Хондах - я вообще не понимаю как на них можно что-то везти, хотя я даже не понимаю как на них вообще можно ехать =) человеку старше 10 лет. Думаю, они не везли много багажа. Это я просто немного мажор, набрал кучу всего... (55 кг багажа было). люблю чтоб с комфортом все... смотрел на днях альбом Саши Тепляковой - мама родная! - все в грязи, одежда грязная, мотоциклы чернющие... не.. я так не могу.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ДимкиН
сообщение 16.5.2009, 20:26
Сообщение #47


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Регистрация: 23.12.2008
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Машина



Репутация:   3  


если боуовой кофр будет пластиковый то при падении на оффере расколется, сумки боковые рулят, всё что не должно промокнуть в пакеты убираешь и всё)или гермомешок)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 17.5.2009, 19:14
Сообщение #48


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52922
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Quote (Михаил)
смотрел на днях альбом Саши Тепляковой - мама родная! - все в грязи, одежда грязная, мотоциклы чернющие... не.. я так не могу.

Видел бы ты меня, когда я в 2005-м разложился в поездке на Алтай под Пензой... Впрочем, собрал всё в кучу, выкинул лишнее и поехал дальше smile А Саша так ездит. Без гламура. Я тоже. Меня совершенно не интересует, как это выглядит, было бы удобно и крепко.
Почитай FAQ, на Главной ссылка, и вставляй фото в посты.
Чем дальше поездка, тем внимательнее надо отсеивать лишние вещи... Их везти всё расстояние...


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Михаил
сообщение 21.5.2009, 20:20
Сообщение #49


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 11.5.2009
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: пока нет мотоцикла



Репутация:   1  


smile Слушайте, кто знает где продаются в Питере эти самые тряпошные сумки (боковые)? Может они подойдут к моему дивану на колесах? lol
Я тут на днях решил не покупать ЙБР в конце лета, чтоб как дураку покататься на нем 2-3 холодных месяца, а потом продать и покупать Джебель. Решил взять сейчас то, что потяну по деньгам, откатать сезон на нем, а уж зимой взять Джебель. На авто.ру нашел скутер такой же какой у меня прошлым летом был всего за 29 тр! правда в Москве... Взял палатку, спальник, вещи, поездом поехал в Москву, встретился 19 с парнем, посмотрел, проехался - на спидометре 5500, но движок работает отлично. Купил, короче, сел на него сразу, вещи погрузил - и в Питер. Вот такое у меня было открытие этого мотосезона. Ночью сегодня только вернулся, продрогший и промокший. 800 км за полтора дня в итоге. lol в ближайшие недели 2-3 в Мурманск собираюсь. Хочу боковые сумки примерить!!! А то у меня в этом мешке только коврик, палатка и спальник вмещаются, плюс под седло чуть-чуть, а надо еще будет вещички брать, а ездить в огромным ящиком на багажнике как в том году не хочу - центр тяжести очень смещается, стремно.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 21.5.2009, 20:28
Сообщение #50


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52922
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Фото в пост вставляй. В FAQ на Главной всё описано.
Сумки ЗДЕСЬ. Адрес с телефоном сам на сайте найдёшь.
Да, езда на скутере - это... А дальняя езда... biggrin После него Джебел покажется спортбайком biggrin


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.4.2024, 4:50