Выбор кроссового мотоцикла, есть вопросы, нужны советы. Опции

[madmaks]

3. Если на кроссе 4т за 70 мч менять только поршень/кольца это приведет к сталинграду точно.

да ладно

[Alex_GM]

Сталинград не при чем. 450 после 250 2Т ощущается примерно как

[andrey83]

да ладно

Первый владелец так сделает,при продаже скажет что все во время менял,второй будет ездить и думать ,что там все новое,а там и сталинград не за горами!
Это я к тому,что на 2т поршень махнул и в ус не дуешь и по бабосам не угорел.

[Frig@te]

У меня не было никогда кроссового мотика, но я вставлю свои пять копеек. Так сказать найдено в инете, немного увиденного глазами.

Короткие передаче на кроссе чувствуются. Когда ребята на хардах на прямике заложат за сотню, на кроссе придется довольствоваться сколько там на 5 передаче то примерно? 80км/ч?

Не всякий лес состоит из скоростных топинок, а поэтому кипеть будет.

Настройки мотора более взрывные в отличии от эндуро, у которого "как любят говорить" есть тяга на низах, хоть какая то. Более ровная тяга на эндуро.

Мощный мотор для чайника это путь в гипсовый экип. На кочке нечаянный рывок газом и привет. Как в свое время в больничке у нас скутеристу сказали: "Ты тапочки то свои не уноси!" типа все равно скоро вернешься.

2т научит ездить. На 4т проще.

Вроде все, что всплыло в голове написал.

[KettlePRO]

1. Не все такие, я например,пришел к 2т именно после 4т и цр500 тут не причем. Обратно на 4т перейти фиг уже заставите!

Какой 4Т?

[Шнитов]

2Т и 4Т по-моему разные мотоциклы. И подходить к выбору с точки зрения экономии на обслуге как-то не очень правильно как мне кажется. Нужно прокатиться на том и другом и уже говорить какой тип больше нравится. И желательно не только на прямике, но и в сложных местах, если в таковых планируется езда.

[madmaks]

Первый владелец так сделает,при продаже скажет что все во время менял,второй будет ездить и думать ,что там все новое,а там и сталинград не за горами!
Это я к тому,что на 2т поршень махнул и в ус не дуешь и по бабосам не угорел.

у нас одному гонцу (в С классе на подиум приехал, в Б перевели) купили весной сузу 250 4т б/у. свежую достаточно.
200 часов наездили, поменяли цилиндр с поршнем, наездили еще 100-150 и продали. шатун держится до сих пор.

Короткие передаче на кроссе чувствуются. Когда ребята на хардах на прямике заложат за сотню, на кроссе придется довольствоваться сколько там на 5 передаче то примерно? 80км/ч?

Ром, за сотню точно на 250, на 450 КТМ у нас один 160 разгонял.

[andrey83]

Какой 4Т?

Ямаха ттр250 О.Е.,да это не кросс и не хард. Но имел не однократный опыт езды на ехс 530,ВРФ 450, Кава КиксФ 250 .Вообщем сравнить было с чем. Все эти мопеды казались мне"крутыми" по сравнению с ттром,но все поменялось,когдая прокатился на ехс 300.

[madmaks]

Сталинград не при чем. 450 после 250 2Т ощущается примерно как

на самом деле нет.

[Alex_GM]

на самом деле нет.

Да я шучу. На самом деле, так:


Брал раза три такую чугунину (вайзет 450) по нашим оврагам. Непередаваемые ощущения, как будто пытаешься танцевать самбу, накинув на плечи 100 кг штангу. Там, где на ЦР250 едешь и отдыхаешь, с этим борешься изо всех сил...

[andrey83]

у нас одному гонцу (в С классе на подиум приехал, в Б перевели) купили весной сузу 250 4т б/у. свежую достаточно.
200 часов наездили, поменяли цилиндр с поршнем, наездили еще 100-150 и продали. шатун держится до сих пор.

А у нас одному товарищу не повезло на kxf250 умер нижний подшипник шатуна,в итоге сталинград и это на 160 часах,попадос на 60 руб.и что самое обидное все это случилось в начале сезона,починил он его только к октябрю( долго искал граммотного аргонщика).

[ittakir]

Сталинград не при чем. 450 после 250 2Т ощущается примерно как
картинка

Классная картинка
Зато чуть дал газу, и перелетел приемник трамплина нечаянно.

andrey83, если выбирают железную ямаху 2002 года, то в кармане видимо тысяч 140. Какой тут КТМ за эти деньги?
Я не против 2Т эндуро КТМ, считаю их очень классными мотиками, не зря на них ездят профессионалы.
Но зачастую все решают деньги.

Frig@te, YZ450F 80км/час на пятой едет на околохолостых оборотах, дальше крутить не хочется, но крутить есть куда. Ну так по лесу быстрее и не надо.

Не всякий лес состоит из скоростных топинок, а поэтому кипеть будет.

Вот сколько ни ездил, ни разу не кипел. Самое жесткое было ехать по огромному полю травы несколько километров, высотой выше руля на первой передаче. Еще и радиатор подзабился семенами. Но ничего, не закипел.
Лес по сравнению с этим - ерунда.

[andrey83]

Да я шучу. На самом деле, так:


Брал раза три такую чугунину (вайзет 450) по нашим оврагам. Непередаваемые ощущения, как будто пытаешься танцевать самбу, накинув на плечи 100 кг штангу. Там, где на ЦР250 едешь и отдыхаешь, с этим борешься изо всех сил...

Согласен на все 100% ,только в моем случае сравнивал ВРФ450 и ЕХС 250.

Классная картинка
Зато чуть дал газу, и перелетел приемник трамплина нечаянно.

andrey83, если выбирают железную ямаху 2002 года, то в кармане видимо тысяч 140. Какой тут КТМ за эти деньги?
Я не против 2Т эндуро КТМ, считаю их очень классными мотиками, не зря на них ездят профессионалы.
Но зачастую все решают деньги.

Так за те же деньги того же года можно и ктм 2т взять.

[madmaks]

Так за те же деньги того же года можно и ктм 2т взять.

не стоит.

[andrey83]

не стоит.

Это точно,что тот что другой ушатками будут!

[chiporezz]

Уже все обсуждалось. Вон пирог хорошо на кроссе эндурит. Я пробовал на yz450 прыгать бревна, все очень хорошо и легко. На мотогоне есть целавя ветка про crf250, там как раз описано как из r сделать x. Ну и пусть зайдет на ebay, посмотрит сколько стоят запчасти на полный ребилд мотора, и тогда уже думает. Для себя я решил, что хочу crf250r, в пень ямахавскую 5-клапанную голову.

Так за те же деньги того же года можно и ктм 2т взять.

Ээээ, я что-то дешевле чем 250 живые 2т не видел, что exc, что sx. Может 125 и попадается, но редко, как единорог. 4т по факту дешевле стоит купить.

А у нас одному товарищу не повезло на kxf250 умер нижний подшипник шатуна,в итоге сталинград и это на 160 часах,попадос на 60 руб.и что самое обидное все это случилось в начале сезона,починил он его только к октябрю( долго искал граммотного аргонщика).

А сколько до него еще пробег был, а на нем масло меняли?

[Alex_GM]

Классная картинка
Зато чуть дал газу, и перелетел приемник трамплина нечаянно.

Это же относится и к 250 2Т. Там, где место есть (например, в кроссе) 4Т рулит. В лесу, особенно - влажном, на нем тяжело из-за завышенного ЦТ и очень грубой работе мотора на низах. Все попытки ползти шепотом по боковому наклону там, где разгоняться некуда, заканчиваются плачевно. Нет, научиться можно, но... зачем?
И да - не кипят они ни хрена. У меня ЦРМ-АР грелся больше, чем ЦР-ка.

[madmaks]

Нет, научиться можно, но... зачем?

эта пять!

[Loka]

Бюджет 130-160, с дальнейшей переборкой движка, чтобы уже быть уверенным что там внутри.
Т.е. ищется мот в более-менее нормальном состоянии и недорого (желание - чтобы подвеска и колёса крепкие были), движок будет раскидываться, перебираться сразу.
Интересует какой лучше взять, чтобы с переборкой меньше заморочек было.

[andrey83]

А сколько до него еще пробег был, а на нем масло меняли?

Конечно меняли,он на нем часов 40 всего откатал,владелец грамотный чел,знает когда чего делать и ничего не предвещало но...

[Kn1ght]

Чето почитал почитал и вот что пришло в голову:

1. Для начала надо поинтересоваться уровнем езды будущего владельца, а то может быть он недавно начал, а вы ему кроссач 450 и не долго он будет пол лесу кататься.

2. Кроссач 450 в средненьких руках в лесу кипит на раз: у нас есть в тусе 4т 450 кроссач - на лесной извилистой тропинке с бревнышками и с канавками кипел почти все время (плюясь антифризом в трубочку).

3. эндурить на кроссаче можно, но надо понимать что подвески дубовые, а коробка сделана с упором на быстрый выход на максимальную мошшность двигателя, т.е. короткая. Из за этого мот получается дерганым и новичку сложно будет.

4. ittakir - судя по твоей писанины ты все таки занимаешься кроссом либо эндуро поездки у тебя состоят почти целиком из прохватов, а не катание по лесным тропинкам с препядствиями на протяжении часа (ну либо у тебя 2 мошшных вентиялтора на радиаторах).

5. ресурс поршня современного кроссового 4т 250 те же 100 часов что и на 2т 200(250).

6. цена ремонта 4т обычно больше чем 2т.
Вернее не так!
Первые 200-300 мото часов нового мота стоимость ремонта +- одинаковая (замена поршня), а вот дальше начинаются клапана и грм.
Лично у меня есть пример ремонта 4т и 2т (оба мои) и пример ремонта 4т ктм 250 кроссача товарища на кучу денег.
Масло - даже если лить в режиме "вам что некуда денег девать?", т.е. 1 к 32, то за сезон (100 мото часов) выкатывается 8-9 литров масла, т.е. 4-5 тысяч рублей, что за 2 сезона составит стоимость 2-3х клапанов, например, от црфа.

7. имхо эндурить на кроссаче можно, но надо точно понимать все проблемы + иметь неплохой опыт езды (как минимум уметь постоянно пользоваться сцеплением, а не просто открывать газ).


Мой товарищ эндурит на yz250f (алю). Особо не кипит (если не застревать в болоте).
Основная претензия у него к подвеске - излишне жесткая, вообще не ест небольшие препятствия.
Но он отчаянный тип и иногда складывается подозрение что у него задача угробить себя и мотак, так что ему и кроссач нормально.

[madmaks]

Бюджет 130-160, с дальнейшей переборкой движка, чтобы уже быть уверенным что там внутри.
Т.е. ищется мот в более-менее нормальном состоянии и недорого (желание - чтобы подвеска и колёса крепкие были), движок будет раскидываться, перебираться сразу.
Интересует какой лучше взять, чтобы с переборкой меньше заморочек было.

160 уже неплохо. ямаху 12 года продал за 180.

[Loka]

Человек за рулём не первый день, ДР250 для него тяжеловат, поэтому ищет в дополнение что-то лёгкое. На 2т ездить пробовал, но всё же склоняется больше в 4т. Но если 2т будет однозначно выносливее, ресурснее и крепче, то может и его взять для пробы.

Так же интересует что себя лучше ведёт в лесу Кава или Яма.

[Kn1ght]

за 170-180 можно найти прям хорошую после переборки.

В начале лета в гараж купили за 175 из250ф с поменяным цилиндром+полностью перебранным.
В итоге к концу сезона развалился только нижний подшипник амортизатора (потому что лень было лазать), да поршень заменили.

[madmaks]

Так же интересует что себя лучше ведёт в лесу Кава или Яма.

у кавы, во всяком случае в свежих годах, мотор плавнее.
а если наскребете на инжектор - то там есть 3 фишки, которые переключают режимы работы двигателя.