Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Отличие двухвальных двигателей от одновальных.
Танкист
сообщение 4.12.2011, 21:34
Сообщение #26


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник
Цитата
Мотоцикл:



Репутация:   76  


Цитата(kuzmich @ 4.12.2011, 18:19) *
Все XR имеют отдачу только на средних оборотах, увеличение отдачи на верхах приводит к резкому уменьшению ресурса, см. crf... rolleyes.gif

Все Ясно! Что и требавалось узнать у Спецов! Универсального Мота пока не придумали. А на три, надо денег уйму.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mika10ru
сообщение 4.12.2011, 22:09
Сообщение #27


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 26.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Карелия, Петрозаводск
Мотоцикл: Honda CRM250R-3, Honda XRV750 Africa Twin



Репутация:   4  


Цитата(lewa @ 4.12.2011, 17:54) *
Оборотистость мотора зависит не от количества валов а от количества клапанов.Чем больше клапанов тем они меньше, легче и значит менее инерционны и "подвисать" начинают позже. Лично мне интересно почему хонда на своих ХR применяет схему OHC-одновальную с коромыслами а сузуки отказались от нее и больше никто не применяет?

На Хондах XR250-400 нагорожен огород с одним распредвалом, четырьмя клапанами и восемью (!) толкателями с одной целью: реализовать схему с клапанами, оси которых (всех четырех) сходятся в одной точке. При этом камера сгорания получается наиболее близкой к сферической (ес-сно части сферы), соответственно, наиболее оптимальной. И проходное сечение клапанов наибольшее. Минусы - сложность, необходимость частой регулировки.
Традиционная старая сузучья схема - один распредвал, четыре клапана, два вильчатых толкателя. При этом камера сгорания получается по форме ближе к "домику", как и у двухвальных движков. Не редкость и варианты с двумя свечами на горшок. Плюс - относительная компактность, минус - недолговечность (тоже относительная).
Кваки, да и остальные в последнее время, чаще применяют двухвальную схему. В этом случае распредвалы давят через стаканы практически непосредственно на клапана. Плюсы - действительно меньшая инерционность, простота, отсутствие необходимости частой регулировки. Минусы - повышенная нагрузка на цепочку грм, габариты, геморрой с регулировкой, если она понадобится.
Есть еще, конечно, масса нюансов у любой схемы и производителей, но общие характеристики двигателя зависят не только (и не столько) от схемы клапанного механизма, сколько от геометрии поршневой группы (ход/диаметр), степени сжатия, массы коленвала, настроек выхлопа-впуска, прошивок мозгов и т.д. и т.п...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
200
сообщение 4.12.2011, 22:18
Сообщение #28


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1324
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   68  


http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%E7%EE%...%E0%ED%E8%E7%EC

http://amastercar.ru/articles/engine_car_34.shtml

"Автомобильные заводы тоже выпускали двигатели такого типа, но в мизерных количествах. (Первым отечественным автомобилем с мотором с двумя распредвалами и четырьмя клапанами на цилиндр стал в 1951 году... карьерный самосвал МАЗ-525 с дизелем Д-12А, разновидностью танкового двигателя В-2, который, в свою очередь, вел происхождение от авиамотора.)"



http://fordlist.ru/tehnology/DOHC.htm

DOHC (Double Overhead Camshaft) – это двигатель с расположенными в верхней части двумя распредвалами. Их применение в ДВС позволяют избавить от лишних механических связей: рокеров, штанг, коромысел.

Четыре клапана - надеюсь всем ясно зачем требуются.
Снижение массы возвратно-поступательно двигающихся деталей - цель конструкции с двумя валами. Это дает экономию мощности и надежность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lewa
сообщение 4.12.2011, 23:09
Сообщение #29


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 61
Регистрация: 4.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Yalta
Мотоцикл: SuperSherpa



Репутация:   1  


Короче схема DOHC и SOHC наиболее оптимальна. А хондовцы наверно просто еще не слышали про нее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alistair
сообщение 5.12.2011, 7:44
Сообщение #30


Велосипедист
******

Группа: Свои
Сообщений: 5508
Регистрация: 24.11.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Москва, ЮВАО
Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15



Репутация:   37  


Цитата(lewa @ 5.12.2011, 0:09) *
Короче схема DOHC и SOHC наиболее оптимальна. А хондовцы наверно просто еще не слышали про нее.


Что они не слышали? В автомобильных моторах Хонда применяет обе эти схемы (с 4-мя клапанами на цилиндр) с 80-х годов прошлого века...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kuzmich
сообщение 5.12.2011, 8:01
Сообщение #31


Просто Кузьмич
******

Группа: Свои
Сообщений: 6458
Регистрация: 14.3.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Мотоцикл: Husqvarna 630TE



Репутация:   52  


Цитата(lewa @ 5.12.2011, 0:09) *
Короче схема DOHC и SOHC наиболее оптимальна. А хондовцы наверно просто еще не слышали про нее.

Есть такой мотоцикл HONDA AX-1, 4 клапана, 2 распредвала, лежащие на постелях, передающие через стаканчики прямо на клапан, межсервисный пробег 12000км, мощность 29л\с, причем ощущение что больше, наверное лучший городской фан-эндуро, с подвесками только трабл, очень мягкий, и размерность колес не универсальная,.....19-16.....
В этом же семействе XL Deegre.....
К сожалению эти мотоциклы сняты с производства около 2000 года.... rolleyes.gif


--------------------
....тыры пыры йе мое. 67%
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 2.1.2012, 23:36
Сообщение #32


вокругкостраходячий
******

Группа: Свои
Сообщений: 7093
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.



Репутация:   155  


двух вальная головка практична , ресурс всего грм в кмплексе больше , также более терпима к высоким скоростям при хреновом обслуживании .и есть приятная возможность регулировать фазы выпуска т.е. смещая отдельно фазу выпускного вала. а на одновальной схеме только тюниговый вал.

Цитата(kuzmich @ 4.12.2011, 21:19) *
Все XR имеют отдачу только на средних оборотах, увеличение отдачи на верхах приводит к резкому уменьшению ресурса, см. crf... rolleyes.gif


что доказывает плохую терпимость одновальной головки к высоким оборотам. а где надо много оборотов ставят два вала.


--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Танкист
сообщение 3.1.2012, 0:13
Сообщение #33


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник
Цитата
Мотоцикл:



Репутация:   76  


Да! И Хонда нечего не меняло уже лет30.Почему? А! Да С новым годом Всех! "Отхожу"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 3.1.2012, 10:15
Сообщение #34


вокругкостраходячий
******

Группа: Свои
Сообщений: 7093
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.



Репутация:   155  


у хонды полно двигателей с двухвальной головкой , просто есть некоторые отступления, у хонда и особенно у ямаха есть теденция соблюдать традиции.т.е. чтут свое новшество это и системы смазки касается и карбюраторов и подвески хоть оно и устарело .это ведь здорово когда есть традиции.

в конце концов эндуро изначально проэктируется для плохих дорог , но когда на нем люди начинают ездить кругосветки задачи меняются , производители в японии всегда следят за спросом. если они чтото делают значит это нужно людям.


--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 3.1.2012, 11:58
Сообщение #35


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10877
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Хабаровск
Мотоцикл: DR250R 1997 الجبل



Репутация:   206  


Цитата(далекоездячий @ 3.1.2012, 17:15) *
производители в японии всегда следят за спросом. если они чтото делают значит это нужно людям.

Так было лет 15 назад...
Сейчас - "значит маркетологи вдолбили людям, ЧТО им надо; а ездящих в кругосветки не так много, чтобы они не смогли подготовить мот для себя для кругосветки"
Или это только я так думаю?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Танкист
сообщение 3.1.2012, 12:34
Сообщение #36


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник
Цитата
Мотоцикл:



Репутация:   76  


Да, все нормально! Просто надо Три,Мота. Амы берем 250. Не важано, иксер-джеб. И хотим очень многово от них. Универсального Нет. Или очень мало.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexgrey
сообщение 3.1.2012, 13:18
Сообщение #37


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 549
Регистрация: 21.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г.Ковров
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250XC 98г.



Репутация:   13  


Хондовцы гордятся своей системой газораспределения с радиальном расположением клапанов (RFVC) , отсюда и неповторимые тяговые харектеристики всех XR-ов , а реализовать ее в двухвальном исполнении невозможно .
Цитата(OBROZEZ @ 3.1.2012, 10:34) *
Да, все нормально! Просто надо Три,Мота. Амы берем 250. Не важано, иксер-джеб. И хотим очень многово от них. Универсального Нет. Или очень мало.

А так хочется!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 3.1.2012, 21:52
Сообщение #38


вокругкостраходячий
******

Группа: Свои
Сообщений: 7093
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.



Репутация:   155  


Цитата(alexgrey @ 3.1.2012, 13:18) *
Хондовцы гордятся своей системой газораспределения с радиальном расположением клапанов (RFVC) , отсюда и неповторимые тяговые харектеристики всех XR-ов , а реализовать ее в двухвальном исполнении невозможно .
А так хочется!

не согласен , тяговые характеристики зависят не от количества валов а от фаз на которые они настроены. просто не возможно сделать идеальную тягу на всех режимах. это вобще недостаток двигателя с внутренним сгоранием.


Цитата(OBROZEZ @ 3.1.2012, 12:34) *
Да, все нормально! Просто надо Три,Мота. Амы берем 250. Не важано, иксер-джеб. И хотим очень многово от них. Универсального Нет. Или очень мало.


да, все давно придумано, надо только подобрать мотоцикл под настроение и стиль езды. мы только десятилетие массово эксплуатируем зарубежный мотопром . люди изготовившие эти мотоциклы собаку съели на изучениях спроса и улучшении разных хорактеристик мтоциклов и не плохо продвинулись , мы же в основонй массе ездим на б/у и неизвестно о каких мотоциклах мы будем мечтать лет через двадцать. для нашей страны хороший мотоцикл пока по прежнему дорог и в этом мы по прежнему отстаем во взглядах на мото.

ну и скатерть самобранку тоже хочется но мы ведь знаем что она не существует.


--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kuzmich
сообщение 3.1.2012, 22:50
Сообщение #39


Просто Кузьмич
******

Группа: Свои
Сообщений: 6458
Регистрация: 14.3.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Мотоцикл: Husqvarna 630TE



Репутация:   52  


Интересно, как теперь практически подходить к выбору мотоцикла, один вал или два? lol.gif lol.gif lol.gif
Honda гавно, один вал, два вала вращаются на постелях, стираются, изнашиваются, тоже гавно, на подшипниках мотор шумный, гремит как ведро с гайками, и что с этим всем делать,.... lol.gif lol.gif lol.gif



--------------------
....тыры пыры йе мое. 67%
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Танкист
сообщение 4.1.2012, 0:52
Сообщение #40


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник
Цитата
Мотоцикл:



Репутация:   76  


Цитата(kuzmich @ 3.1.2012, 20:50) *
Интересно, как теперь практически подходить к выбору мотоцикла, один вал или два? lol.gif lol.gif lol.gif
Honda гавно, один вал, два вала вращаются на постелях, стираются, изнашиваются, тоже гавно, на подшипниках мотор шумный, гремит как ведро с гайками, и что с этим всем делать,.... lol.gif lol.gif lol.gif

rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DjAga
сообщение 4.1.2012, 3:09
Сообщение #41


МотоТигрёнок
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2846
Регистрация: 29.7.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Мотоцикл: В раздумьях..



Репутация:   16  


Нет, электро-эндуро ! (Тут где-то было недавно)... blum.gif


--------------------
                  

                           Тёплый ветер, дуй мне в спину !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 4.1.2012, 3:31
Сообщение #42


Семь значков сузуки
*******

Группа: Администраторы
Сообщений: 17864
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Northern Ural
Мотоцикл: DR650SE



Репутация:   109  


Цитата(далекоездячий @ 4.1.2012, 0:52) *
просто не возможно сделать идеальную тягу на всех режимах. это вобще недостаток двигателя с внутренним сгоранием.


А системы изменения фаз на что?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexgrey
сообщение 4.1.2012, 7:24
Сообщение #43


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 549
Регистрация: 21.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г.Ковров
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250XC 98г.



Репутация:   13  


Цитата(далекоездячий @ 3.1.2012, 19:52) *
не согласен , тяговые характеристики зависят не от количества валов а от фаз на которые они настроены. просто не возможно сделать идеальную тягу на всех режимах. это вобще недостаток двигателя с внутренним сгоранием. .

Я не имел ввиду , что тяговые зависят от количества валов , а имел ввиду , что радиальное расположение клапанов (RFVC) обеспечивает наиболее полное наполнение цилиндра , но реализовать это в двухвальном исполнении с прямым приводом на клапана не возможно .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 4.1.2012, 10:04
Сообщение #44


вокругкостраходячий
******

Группа: Свои
Сообщений: 7093
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.



Репутация:   155  


Цитата(alexgrey @ 4.1.2012, 7:24) *
Я не имел ввиду , что тяговые зависят от количества валов , а имел ввиду , что радиальное расположение клапанов (RFVC) обеспечивает наиболее полное наполнение цилиндра , но реализовать это в двухвальном исполнении с прямым приводом на клапана не возможно .

это да

Цитата(Huandi @ 4.1.2012, 3:31) *
А системы изменения фаз на что?

именно для этого , я имел в виду двигатели конечно без системы изменения фаз.

Цитата(car-bon @ 3.1.2012, 11:58) *
Так было лет 15 назад...
Сейчас - "значит маркетологи вдолбили людям, ЧТО им надо; а ездящих в кругосветки не так много, чтобы они не смогли подготовить мот для себя для кругосветки"
Или это только я так думаю?

поколения сменяют друг друга , меняются взгляды , музыка меняется и мотоциклы меняются, ни кто не кому ничего не вдолбил просто наши взгляды не совпадают с современными иностранными мотоциклистами, сейчас ведь эпоха гламура, мать его))))


--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юра_эндуро
сообщение 4.1.2012, 15:19
Сообщение #45


Технический директор
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1070
Регистрация: 28.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Украина
Мотоцикл: KTM sx250f `06, serow `02



Репутация:   11  


Цитата(DjAga @ 4.1.2012, 2:09) *
Нет, электро-эндуро ! (Тут где-то было недавно)... blum.gif


Сегодня как раз купил аккумы, буду гонять blum.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
домонгол
сообщение 6.1.2012, 16:46
Сообщение #46


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1108
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва(Жулебино)-Смоленская обл.(Гагарин)
Мотоцикл: XR250 Baja 96=>RMX250V-51HP 97



Репутация:   8  


Цитата(Варион @ 4.12.2011, 16:58) *
Это фишка хонды и на авто и на мото, типа отличаемся от остальных

на всех нормальных дрыгах хонды(в автомобилях) стоят 2а респредвала... остальные это овощи типа последнего R18 одновальный ай втек...


--------------------
Глаза боятся, а руки - крюки!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Танкист
сообщение 6.1.2012, 16:56
Сообщение #47


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник
Цитата
Мотоцикл:



Репутация:   76  


Привет! И что, значет Мой Иксер! Не нормальный дрыг? Придет твой ттр, погоняешь и поймешь! Что Иксер Не чем других чекушек не хуже.

Да! И что за Овощи а?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
домонгол
сообщение 6.1.2012, 16:57
Сообщение #48


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1108
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва(Жулебино)-Смоленская обл.(Гагарин)
Мотоцикл: XR250 Baja 96=>RMX250V-51HP 97



Репутация:   8  


Привет)), я говорю о том,что старые лучше новых)))

овощи в смысле не едут)))) как раз у меня овощ в последнем кузове от хонды с R18, с 1.8 сняли только 140 кобыл,когда древний b16 двухвальный отдавал 160 кобыл...

или взять боследние дрыги из серии K20-К24 . до 240 лошадей и это штатные двигателя,атмосферники.... 2а года назад продавали к20 тюненый для кольца,атмосферник со злыми валами,облегченным маховиком итд по списку... 308 кобыл.... и тож без турбы или компрессора....

хонда движки умеет делать ничего не скажешь,но время сейчас другое и качество упало... глобализация и маркетинг правит миром...

конечно сравнивать авто и мото некорректно... но факт остается фактом 2а распредвала дают больше возможности регулировок...


--------------------
Глаза боятся, а руки - крюки!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Танкист
сообщение 6.1.2012, 17:26
Сообщение #49


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник
Цитата
Мотоцикл:



Репутация:   76  


Да, может все это, и так. Мне иксера да, чуток нехватает на трассе, жалко крутить двигло! Но 100к/ч. На стоковых звездах идет без напряга. Да двух вальные по элостичней на трассе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
домонгол
сообщение 6.1.2012, 17:29
Сообщение #50


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1108
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва(Жулебино)-Смоленская обл.(Гагарин)
Мотоцикл: XR250 Baja 96=>RMX250V-51HP 97



Репутация:   8  


да и незачем его на трассе крутить,не для того создан))) главное,чтоб техника не ломалась... а это уж как повезет... новая и то проблем доставляет))))


--------------------
Глаза боятся, а руки - крюки!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.3.2019, 19:29