Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Джебел-клуба _ Двигатель _ Загромыхало в голове

Автор: vivoznoy 2.6.2019, 14:40

Приветствую всех, уважаемые пользователи и гости данного ресурса. Вчера вот такая проблема возникла у меня, которая заключается в появившемся шуме в головке блока. Какие могут быть предположения? Не могу загрузить видео никак почему то, оставлю ссылку на видеозапись ВКонтакте, ребята, помогите.
https://vk.com/videos226251841?z=video226251841_456239038%2Fpl_226251841_-2

Автор: Anderrey 2.6.2019, 15:01

Надо было погазовать еще, в движении проверить есть, нет.
Голосую за расстройство желудка клапанов. Сначала проверить ресурс цепи ГРМ по натяжителю.

Автор: vivoznoy 2.6.2019, 15:06

Цитата(Anderrey @ 2.6.2019, 12:01) *
Надо было погазовать еще, в движении проверить есть, нет.
Голосую за расстройство желудка клапанов. Сначала проверить ресурс цепи ГРМ по натяжителю.

Газовал. 40 километров проехал после выявления данной неисправности, ехал еще ночью с байкерского фестиваля, в надежде что ничего не стуканет да не отвалится.

Автор: Eromaz 2.6.2019, 15:25

Лучше добраться до дома сторонним транспортом, поищи автомобиль, дальнобоев,но ехать не стоит,дорого все ремонты обходятся,а тем более стуканутые моторы,загнутые клапана...я бы не рисквал. Нужно разбирать и искать причину грохота.

Автор: vivoznoy 2.6.2019, 15:27

Цитата(Eromaz @ 2.6.2019, 12:25) *
Лучше добраться до дома сторонним транспортом, поищи автомобиль, дальнобоев,но ехать не стоит,дорого все ремонты обходятся,а тем более стуканутые моторы,загнутые клапана...я бы не рисквал. Нужно разбирать и искать причину грохота.

Как никак, но добрался. Пока мотоцикл стоит, завтра утром к механику на приём уже записан.

Автор: Karukka 2.6.2019, 16:43

Цитата(vivoznoy @ 2.6.2019, 12:27) *
Как никак, но добрался. Пока мотоцикл стоит, завтра утром к механику на приём уже записан.


сам не разберешься? пиши - поможем, у многих мотиков свои ньюансы, механик может полную лабуду в заключении написать.

Автор: Dinamo 2.6.2019, 17:23

Если можно, спрошу здесь про свой звук. Когда глушишь двигатель, он идает такой КЛАЦ, это обгонная муфта? В последнее время, когда в горку на второй или третьей передаче, и немного не хватает мощей, похожий клац, чуть меньшей интенсивности проскакивает иногда, на что думать?

Автор: InVader 2.6.2019, 18:55

Ставлю на декомпрессор. Скинуть крышку, проверить натяжение цепи ГРМ, проверить люфт валов ГРМ.
Если из перечисленного все в норме, то снимать выпускной вал и смотреть декомпрессор.

Еще мысль... точно ли звук из головы? Были прецеденты, когда откручивался экран на глушителе и громыхал.

Автор: Dinamo 2.6.2019, 19:11

Цитата(InVader @ 2.6.2019, 15:55) *
Ставлю на декомпрессор. Скинуть крышку, проверить натяжение цепи ГРМ, проверить люфт валов ГРМ.
Если из перечисленного все в норме, то снимать выпускной вал и смотреть декомпрессор.

Еще мысль... точно ли звук из головы? Были прецеденты, когда откручивался экран на глушителе и громыхал.

нет, звук тот же что и при глушении, еще когда кнопкой заводишь долго такойже клац проскакивает

Автор: serg 2.6.2019, 19:32

Цитата(Dinamo @ 2.6.2019, 17:23) *
КЛАЦ
Если просто клац, а не бабах, то пока забей. Вообще, это обгонка. И если её слышно при заводке, то она как-то при смерти. Но я с такой довольно долго ездил.

Автор: Huandi 2.6.2019, 19:33

Когда что-то стучит - да, надо на полном газу проехать как можно больше, ага. Чтобы не делать лишнего ремонта, а сразу полную капиталку развалившегося двигателя.

Автор: serg 2.6.2019, 19:33

Цитата(vivoznoy @ 2.6.2019, 14:40) *
проблема возникла у меня, которая заключается в появившемся шуме в головке блока.
Самое первое - проверь выход натяжителя. Растянувшаяся цепь ГРМ издаёт нереально страшные звуки.

Автор: Eromaz 2.6.2019, 21:09

Я бы тоже сам полез,нет там ничего сложного, на форуме вся информация есть,всё по полочкам.

Автор: Anderrey 3.6.2019, 2:35

Цитата(vivoznoy @ 2.6.2019, 12:27) *
Как никак, но добрался. Пока мотоцикл стоит, завтра утром к механику на приём уже записан.

Главное, напиши результат. А то народ бывает, на крыльцо покурить выходит и на 3 месяца пропадает.

Цитата(Dinamo @ 2.6.2019, 14:23) *
Если можно, спрошу здесь про свой звук. Когда глушишь двигатель, он идает такой КЛАЦ, это обгонная муфта? В последнее время, когда в горку на второй или третьей передаче, и немного не хватает мощей, похожий клац, чуть меньшей интенсивности проскакивает иногда, на что думать?

1. Обгонка, забей. Я поначалу думал, тоже обгонка, когда 3й подряд такой двигатель стал юзать.
2. Масло поменяй для начала, какое льешь? После копать на сцепу.

Автор: Dinamo 3.6.2019, 7:01

Цитата(Anderrey @ 2.6.2019, 23:35) *
Главное, напиши результат. А то народ бывает, на крыльцо покурить выходит и на 3 месяца пропадает.


1. Обгонка, забей. Я поначалу думал, тоже обгонка, когда 3й подряд такой двигатель стал юзать.
2. Масло поменяй для начала, какое льешь? После копать на сцепу.

Масло недавно менял Idemitsu 10/40 мотоциклетное

Автор: vivoznoy 3.6.2019, 7:39

Цитата(Anderrey @ 2.6.2019, 23:35) *
Главное, напиши результат. А то народ бывает, на крыльцо покурить выходит и на 3 месяца пропадает.


1. Обгонка, забей. Я поначалу думал, тоже обгонка, когда 3й подряд такой двигатель стал юзать.
2. Масло поменяй для начала, какое льешь? После копать на сцепу.

Хорошо, напишу. Отдал мотоцикл механику, жду вердикта, готовлю карман.

Автор: InVader 3.6.2019, 8:57

Цитата(Dinamo @ 2.6.2019, 16:11) *
нет, звук тот же что и при глушении, еще когда кнопкой заводишь долго такойже клац проскакивает

Это я ТС писал как комент к видео smile.gif

Автор: kuzmich 3.6.2019, 9:42

Цитата(vivoznoy @ 3.6.2019, 7:39) *
Хорошо, напишу. Отдал мотоцикл механику, жду вердикта, готовлю карман.

Зачем ты задаешь вопрос если сам не ремонтируешь технику? Все одно ответы сообщества не принесут ничего, решение примет человек взявший твой мотоцикл в работу. Если же ты не доверяешь ему как специалисту, зачем отдавать ему свой мотоцикл.
Звуки в двигателе отличающиеся от штатной работы могут возникнуть от многих вариантов повреждений, самое жесткое и дорогое это стук шатунной сборки, причем угадать где именно стучит не очень просто даже для опытного моториста. Сейчас я помогаю другу в переборке мотора, причем он меняет практически всю насыпку, шатунная сборка, перегильзовка цилиндра, замена поршня, и все подшипников в картере, включая вкладыши скольжения в коробке передач, точная сумма расходов по запчастям мне не известна, но если он захочет ее озвучить, то сделает это в профильной теме.
А так твоя тема конечна понятна, ибо для любого мотоциклиста отказ мотора в мотоцикле уже небольшая трагедия, для тех кто ремонтирует сам это еще и приключение, ибо собрать свой двигатель это интересно, это волнующе, и это полезно, ибо помогает понимать сам по себе принцип работы механизма, и дает возможность понимать и использовать максимально свои возможности.)
Удачи в ремонте и хорошего катания, думаю все в конце будет хорошо.)

Автор: vivoznoy 3.6.2019, 10:35

Цитата(kuzmich @ 3.6.2019, 6:42) *
Зачем ты задаешь вопрос если сам не ремонтируешь технику? Все одно ответы сообщества не принесут ничего, решение примет человек взявший твой мотоцикл в работу. Если же ты не доверяешь ему как специалисту, зачем отдавать ему свой мотоцикл.
Звуки в двигателе отличающиеся от штатной работы могут возникнуть от многих вариантов повреждений, самое жесткое и дорогое это стук шатунной сборки, причем угадать где именно стучит не очень просто даже для опытного моториста. Сейчас я помогаю другу в переборке мотора, причем он меняет практически всю насыпку, шатунная сборка, перегильзовка цилиндра, замена поршня, и все подшипников в картере, включая вкладыши скольжения в коробке передач, точная сумма расходов по запчастям мне не известна, но если он захочет ее озвучить, то сделает это в профильной теме.
А так твоя тема конечна понятна, ибо для любого мотоциклиста отказ мотора в мотоцикле уже небольшая трагедия, для тех кто ремонтирует сам это еще и приключение, ибо собрать свой двигатель это интересно, это волнующе, и это полезно, ибо помогает понимать сам по себе принцип работы механизма, и дает возможность понимать и использовать максимально свои возможности.)
Удачи в ремонте и хорошего катания, думаю все в конце будет хорошо.)

Вопросы задаю с целью интереса, дабы узнать, есть ли здесь такие, какие сталкивались с этим. Механик мой хороший товарищ и ремонт мы будем производить вместе. Под замену цепь ГРМ, вытянулась до критического значения молниеносно, раньше все же бренчала она но уж больно очень тихо и я думал, что это нормальная работа двигателя,упущение моё. Благодарю за хорошие пожелания!

Автор: Karukka 3.6.2019, 10:55

Цитата(vivoznoy @ 3.6.2019, 7:35) *
Вопросы задаю с целью интереса, дабы узнать, есть ли здесь такие, какие сталкивались с этим. Механик мой хороший товарищ и ремонт мы будем производить вместе. Под замену цепь ГРМ, вытянулась до критического значения молниеносно, раньше все же бренчала она но уж больно очень тихо и я думал, что это нормальная работа двигателя,упущение моё. Благодарю за хорошие пожелания!


Смотри приводную звезду цепи ГРМ на коленвале, если есть выработка от цепи - меняй и ее. Звезды распредвалов сфоткай, посмотрим в каком состоянии. Если этого не сделать то новая цепь ГРМ пробежит тыщу и умрет.

Автор: Kalin 3.6.2019, 11:00

Цитата(vivoznoy @ 3.6.2019, 7:39) *
Хорошо, напишу. Отдал мотоцикл механику, жду вердикта, готовлю карман.


Проверить натяжение цепи ГРМ первое дело, у меня похожая ситуация была, обратил внимание на грохот в 600 км от дома (натяжитель весть вышел и его уже не хватало), вернулся на моте и поменял цепь ГРМ, звездочку нижнюю и "башмаки", было пару касаний цепью ГРМ крышки картера и чуть стружки. После замены цепи зазоры клапанов сталли в допуске

Автор: InVader 4.6.2019, 12:03

Цитата(Kalin @ 3.6.2019, 8:00) *
После замены цепи зазоры клапанов сталли в допуске

Пардоньте, а как цепь ГРМ с зазорами то связана? Зазоры зависят от износа постелей, выработки распредвалов, толщины калибровочных шайб.
Если натяжение ГРМ влияет на зазоры, значит валы уже пляшут в постелях. Поправьте если на прав.

Докапываюсь, дабы не сбивало с толку людей, изучающих тему.


Автор: Karukka 4.6.2019, 12:22

Цитата(InVader @ 4.6.2019, 9:03) *
Пардоньте, а как цепь ГРМ с зазорами то связана? Зазоры зависят от износа постелей, выработки распредвалов, толщины калибровочных шайб.
Если натяжение ГРМ влияет на зазоры, значит валы уже пляшут в постелях. Поправьте если на прав.

Докапываюсь, дабы не сбивало с толку людей, изучающих тему.


прав-прав, растянутая цепь только в одном случае влияет на клапана (косвенно) - сбивает фазы газораспределения.

Автор: Шнитов 4.6.2019, 13:00

Цитата(InVader @ 4.6.2019, 12:03) *
Пардоньте, а как цепь ГРМ с зазорами то связана? Зазоры зависят от износа постелей, выработки распредвалов, толщины калибровочных шайб.
Если натяжение ГРМ влияет на зазоры, значит валы уже пляшут в постелях. Поправьте если на прав.

Докапываюсь, дабы не сбивало с толку людей, изучающих тему.


Ну так при проверке зазора метка выставляется внизу мотора, а зазоры проверяются вверху. Верх и низ связаны цепью. Если она изношена, то распреды встанут в неправильное для измерения зазоров положение.

Автор: InVader 4.6.2019, 13:14

Цитата(Шнитов @ 4.6.2019, 10:00) *
Ну так при проверке зазора метка выставляется внизу мотора, а зазоры проверяются вверху. Верх и низ связаны цепью. Если она изношена, то распреды встанут в неправильное для измерения зазоров положение.

Ну у нас же не XR. Чтобы померить зазоры надо скинуть крышку головы. А при скинутой крышке видно и сами валы и метки на шестернях.
Если метка на генераторе выставлена а валы смотрят кто куда, то это должно быть видно.

Автор: Karukka 4.6.2019, 13:26

Цитата(Шнитов @ 4.6.2019, 10:00) *
Ну так при проверке зазора метка выставляется внизу мотора, а зазоры проверяются вверху. Верх и низ связаны цепью. Если она изношена, то распреды встанут в неправильное для измерения зазоров положение.


Да, измерение, но это никак не влияет на шайбы. Шайбы в тот момент в норме, и с новой цепью в норме.

Автор: vivoznoy 5.6.2019, 1:41

Цитата(Karukka @ 3.6.2019, 7:55) *
Смотри приводную звезду цепи ГРМ на коленвале, если есть выработка от цепи - меняй и ее. Звезды распредвалов сфоткай, посмотрим в каком состоянии. Если этого не сделать то новая цепь ГРМ пробежит тыщу и умрет.

Все перечисленное тобой проверили, посмотрели - все в порядке. Вот она причина


 

Автор: Anderrey 5.6.2019, 5:52

Цитата(vivoznoy @ 4.6.2019, 22:41) *
Все перечисленное тобой проверили, посмотрели - все в порядке. Вот она причина

А состояние звезды к/вала?

Автор: vivoznoy 14.6.2019, 5:01

Цитата(Anderrey @ 5.6.2019, 2:52) *
А состояние звезды к/вала?

Состояние отличное на звезде привода ГРМ, успокоителях цепи, натяжителе. Цепь ставил ту, что на фото. Покупал на сайте Cross Region, он кстати где то здесь есть тоже на форуме.

Цитата(Anderrey @ 5.6.2019, 2:52) *
А состояние звезды к/вала?

А так в целом, мотоцикл работает даже тише, чем когда я его приобрёл. Все отлично - мотор шепчет. Видимо на момент покупки цепь была уже подвытянута, а в следствии пробега сверху вытянулось до критического размера. Мое счастье что все ещё хорошо обернулось.


 

Автор: Dinamo 23.6.2019, 16:48

У меня была причина в износе соединительного звена цепи, оно не сразу на зуб попадало, и цепь в этом месте подпрыгивала и била по звезде.

Автор: Leksey 23.6.2019, 20:35

Что за звено?

Автор: Dinamo 23.6.2019, 21:50

Цитата(Leksey @ 23.6.2019, 17:35) *
Что за звено?

Замок. Оси износились. Это я про свою проблему, озвученную выше.

Автор: Kn1ght 24.6.2019, 11:28

Цитата(Dinamo @ 23.6.2019, 21:50) *
Замок. Оси износились. Это я про свою проблему, озвученную выше.

замок ставился новым с цепью?

Автор: Dinamo 24.6.2019, 18:19

Цитата(Kn1ght @ 24.6.2019, 8:28) *
замок ставился новым с цепью?

Точно не знаю, предпредыдущий владелец ставил. Наверное при установке повредили сальники на замке.

Автор: Варион 25.6.2019, 2:27

есть сальники у моторной цепи?

Автор: Фаныч 25.6.2019, 6:32

Цитата(Варион @ 25.6.2019, 4:27) *
есть сальники у моторной цепи?

А зачем они? Она же моторным маслом смазывается..

Автор: Kn1ght 25.6.2019, 10:26

Цитата(Варион @ 25.6.2019, 2:27) *
есть сальники у моторной цепи?

Цитата(Фаныч @ 25.6.2019, 6:32) *
А зачем они? Она же моторным маслом смазывается..



приводной, та что на заднее колесо.

Автор: Dinamo 25.6.2019, 20:58

Цитата(Kn1ght @ 25.6.2019, 7:26) *
приводной, та что на заднее колесо.
Да, всё верно. Но звук был как из мотора))

Автор: Мацаклист 12.3.2020, 12:33

После ремонта головки появился стук похожий на большой зазор на клапане, отрегулировал и проверял не однократно, стук не уходит. Грешу на направляющую клапана потому что их изготавливали и устанавливали в мастерской.

Автор: далекоездячий 12.3.2020, 22:50

Клапана разве не ты устанавливал ? неужели сразу не проверил зазор . там же просто . вытаскивешь клапан на сантиметр полтора и покачиваешь , если есть сомнения то замеряешь индикатором часового типа . Предполагаю что тебе изготовили направляющие из бронзы , под бронзу тепловые зазоры больше , чем под пористый чугун . Плюс могли не учесть разницу в диаметре клапана и завысили зазор .

Вообще то диаметры под клапана нужно в ручную притиром доводить , что бы всё отлично получилось . я так делал . Токарь изготавливал специальный притир из разрезной чугунной втулки посаженной на очень пологий конус пилот им подгонял зазор с притирочной пастой .На две направляющие ушло полтора часа. С проверкой нагревом для исключения подклинивания.

Конечно можно и развёрткой , но велика вероятность превысить зазор .

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)