Лечение высотной болезни у Djebel-a с BSR32, Варианты борьбы с нехватом кислорода на высоте Опции

[Veles_66]

Доброго всем времени суток.

Несколько раз на форуме натыкался на упоминание проблемы о потери мощность у Джебеля с BSR32 на высотах от 2000 н.у.м. и выше.
Например тут
Упоминание 1
Упоминание 2
Упоминание 3
Сам сталкивался с данной проблемой в алтайском походе 2018 на высотах от 2000м и выше. Но тогда были версии по поводу плохого бензина.
Так как ни в одной из прочитанных мной тем готового решения с подтверждением я не нашел, то решил создать свою с целью найти оптимальное решение для обычного джебелиста, который не живет в горах, но очень любит в них ездить.
Основная задача в том, что бы забеднить (добавить кислорода/убавить топлива) смесь на высотах 2000 м.
Понятно что при необходимости просто преодолеть перевал по асфальту, можно просто снят крышку аирбокса. Но в планах ездить на высотах 1500-2000-2500 и подниматься до 3000м (если получится). Асфальта предполагается минимум поэтому ездить с фильтром наружу я не очень хочу.
Варианты совсем бредовые
Вариант номер 0. Продать джебель взять инжекторный мотоцикл и не париться. Рассматривается, но не подходит.
Вариант номер 0БИС Вкорячить инжектор на джебель. Просто не хочу этим заниматься.
Варианты оставленные в разработке.
Вариант номер 1. Ездить так, но на высотах ближе к 2000 воткнуть нулевик+покрутить винт качества.
Вариант номер 2. поменять жиклеры и настроить карб согласно рекомендациям этой http://www.iwt.com.au/mikunicarb.htm статьи

Так как живу в невысоких уральских горах то попробовать на практике возможности нет.
Поэтому требуется совет и мозговой штурм от джеблклуба.
Какие подводные камни могут возникнуть при реализации каждого из основных вариантов?
Опыта в настройке карбюраторов не имею, поэтому буду рад любой помощи.
Вариант нужен 100% рабочий, иначе рискую прогадить отпуск и отличную идею

[LeTyH]

WR250r ждет тебя...

[Huandi]

Veles_66, если всё в стоке, то попробуй на высоте выдернуть шноркель.


Еще выпуск слегка раздушить - хотя бы кольцо из сварки спилить.

[Rico]

Еще выпуск слегка раздушить - хотя бы кольцо из сварки спилить.

Есть мнение что кольцо в глушителе не просто так. А создает подпор газов, актуально при перекрытии клапанов.

[Minherts]

в планах ездить на высотах 1500-2000-2500 и подниматься до 3000м (если получится).

Тм 28 в стоковом виде это позволит не снимая крышки воздушного фильтра, бср 32 после 2700 м. ехал только с открытой крышкой воздушного фильтра. По ощущениям тм 28 едет процентов на 20 лучьше в горах, но все равно выше 2000-2500 м. едет очень туго и расход у меня становится 6-6.5 л. Выше 2400 м. уже не езда, а так лишь бы ехало. На высоте 3100 в подъем у меня уже пукает в глушитель и считай останавливается. Говорят джебель стоковом виде проезжает перевал АкБайтал 4655 м., но лучьше заранее жиклеры с собой взять, а вот какие меня и самого интересует.

[Veles_66]

Veles_66, если всё в стоке, то попробуй на высоте выдернуть шноркель.


Еще выпуск слегка раздушить - хотя бы кольцо из сварки спилить.

там же не существенно изменится сечение отверстия в аирбоксе.
Насколько сильно это поможет забеднить смесь?

Про связь с выпуском вообще пока не догоняю. Можешь пояснить?

Тм 28 в стоковом виде это позволит не снимая крышки воздушного фильтра, бср 32 после 2700 м. ехал только с открытой крышкой воздушного фильтра. По ощущениям тм 28 едет процентов на 20 лучьше в горах, но все равно выше 2000-2500 м. едет очень туго и расход у меня становится 6-6.5 л. Выше 2400 м. уже не езда, а так лишь бы ехало. На высоте 3100 в подъем у меня уже пукает в глушитель и считай останавливается. Говорят джебель стоковом виде проезжает перевал АкБайтал 4655 м., но лучьше заранее жиклеры с собой взять, а вот какие меня и самого интересует.

Ну у меня где то 2500-2600 просто вставал и глох. Ну там уклон был существенный в обоих случаях.
Вот глянь тут поправочные коэффициенты и рекомендации по настройке fig 8 и fig 9. Хочу попробовать, но боюсь что если сильно менять жиклеры то может на высотах около 300 метров быть слишком бедная смесь.


Поэтому и запал мысль по поводу нулевика, по факту он влияет на смесь во всем диапазоне. поменять легко (да стоит дороже, но хотя попытки залезть в карб могут стоить еще дороже), но вот достаточно ли будет этого?
Но будет ли она эффективна без увеличения отверстия в аирбоксе?

WR250r ждет тебя...

Я конечно не сильно интересовался, но чет особо не помню что бы на ВРРках в дальняки туристы гоняли, да и стоит она так, что уже не до дальних поездок будет. А тогда и смысла нет.

Есть мнение что кольцо в глушителе не просто так. А создает подпор газов, актуально при перекрытии клапанов.

Похоже ты что то знаешь. Давай излагай.

[Ульф]

Вкорячить инжектор на джебель. Просто не хочу этим заниматься.

А интересно, реально ли добыть по вменяемой цене контрактное двигло от какой-нибудь современной инжекторной чекухи...

[eccentric2000]

Поставить нагнетатель воздуха🤣

[Veles_66]

Поставить нагнетатель воздуха��

Так то мысль. Но ведь вопрос сугубо технический, сколько воздуха гнать что бы ехало. И опять же регулировка нужна ))))

А интересно, реально ли добыть по вменяемой цене контрактное двигло от какой-нибудь современной инжекторной чекухи...

Женя, я думаю оно будет не дешево и за двигло и за последующую установку. Это можно сделать только из любви к собиранию тюненгу мотоциклов, а я все таки за ездить/чинить/настраивать больше.

Пока на повестке дня следующие мысли.
- где раздобыть рем.комплект на BSR32?
- насколько допустимо использование китайских жиклеров?
- как оценить в цифрах влияние установки нулевика на качество смеси (высота 270метров нум)

Знатоков прошу высказываться

[Huandi]

там же не существенно изменится сечение отверстия в аирбоксе.
Насколько сильно это поможет забеднить смесь?

Земетно забеднит. Достаточно или нет - не знаю.

Про связь с выпуском вообще пока не догоняю. Можешь пояснить?

Лучше продувка - беднее смесь.

[InVader]

- где раздобыть рем.комплект на BSR32?
- насколько допустимо использование китайских жиклеров?

Что конкретно интересует? У Китайцев и на ebay с европы можно притащить запирающую иглу, прокладку, главные топливные жиклеры, топливный поплавок.
Из непроверенного можно притащить воздушную заслонку с мембраной. Готовых ремнаборов не нашел в принципе, только похожие наборы от других карбов.

При выборе китайских жиклеров руководствоваться таблицей соответствия диаметра и пропускной способности. Сколько видел продаванов на али толком пояснений к маркировке не было и только по коментариям удалось выяснить, что указывается диаметр, а не пропускная способность. В этом плане лот выбирать надо аккуратно. По качеству изготовления к китайским жиклерам претензий лично у меня не возникло. Продаются как правило наборами на выбор, что очень удобно. Можешь взять 6 разных жиклеров и экпериментировать.
Лето отъездил на 128м жиклере (120 микуни) без проблем.

[eccentric2000]

Что-то тема заглохла, а ведь в манжерке, в мото доме, было полно прокатных джебелей, как то же они весь алтай колесили.
Всяко парни над ними поколдовали.

[Veles_66]

Что-то тема заглохла, а ведь в манжерке, в мото доме, было полно прокатных джебелей, как то же они весь алтай колесили.
Всяко парни над ними поколдовали.

Интересный вопрос. Может просто не парятся? Я как раз сегодня думал залезть в карб. А тут тема всплыла (оказалась моя). Поездки у меня отложились, лично я решил попробовать нулевик для забеднения смеси.

Кстати кто то рассказывал что хонды высотной болезнью не страдают. Летом немножко катнул по кавказу на XR250, свыше 2000 метров н.у.м. тоже начинает тупить и терять мощность, может конечно меньше, но хондовского чуда не случилось)

[djmaximus1980]

Поднимем.
Ну что, нашёл ли кто-то решение данной проблемы ?)))

[Huandi]

Ну что, нашёл ли кто-то решение данной проблемы ?

Крышку эйрбокса приоткрыть\снять.

[djmaximus1980]

Крышку эйрбокса приоткрыть\снять.

Ну это полумера, не лечение

Я переехал в Приэльбрусье, у меня по умолчанию высота 2200, так что в полной мере сталкиваюсь с этой проблемой .

[Huandi]

у меня по умолчанию высота 2200

Это просто замена жиклеров, если вниз не ездить. Основной топливный и воздушный на 1-2 размера меньше, иглу опустить - примерно так. Думаю, хватит основного с иглой. Для панков - проволочку в топливный. Лучше свериться с мануалом.

[djmaximus1980]

Это просто замена жиклеров, если вниз не ездить. Основной топливный и воздушный на 1-2 размера меньше, иглу опустить - примерно так. Думаю, хватит основного с иглой. Для панков - проволочку в топливный. Лучше свериться с мануалом.

Игорь, так в том то и проблема , что спускаюсь вниз , в Нальчик, Пятигорск или Владикавказ и дальше рубишься в какие нибудь перевалы и красивые места .
Когда есть разгон ещё как то можно вытянуть , но если в подъёме затычное место , то всё, считай приплыли . Я один раз так чуть в жалобе одном чуть не остался . Впереди крутой подъем с сыпухой и камнями и нет места для разгона , думаю да пофиг, поеду домой смеркается. Оглянулся , а у меня за спиной подъем ещё круче )))) Хорошо было место чтобы набрать скорость .

[Huandi]

Тут только практика - насколько критично будет беднить внизу, непонятно.

[djmaximus1980]

Тут только практика - насколько критично будет беднить внизу, непонятно.

А чем черевато для двигателя работа на бедную ?

[Huandi]

А чем черевато для двигателя работа на бедную ?

Прогар поршня и клапанов. Но это надо постараться.

[Anderrey]

У джебела похоже высотная болезнь лечится только заменой на срф л.

[KmvWeb]

На ТМ-28 я решил этот вопрос только установкой главного топливного жиклера меньшего сечения, в моем случае, вместо 115 - поставил 110.

Но, стоит сказать, что пока выше 2600м не забирался, на 2600м все хорошо, там, где раньше я скидывал на первую и максимум вторая была на подъем, так как мотоцикл ощутимо "тупил", то сейчас, на этом же участке, мотоцикл набирает на третьей передаче и позволяет ехать на 4ой, выше дорога не совсем позволяет)). На "обычной" высоте, если это применимо для Кисловодска, так как я живую на 900м, не беднит, все хорошо.

Имея второй мотоцикл (Шерпа), сменил 125 жиклер, на 122,5 и тоже все прекрасно на этих высотах, к слову сказать, на Шерпе особо так и не ощущалось, как на Джебеле.

Так же, кстати! На форуме есть тема человека из Пятигорска (600м над уровнем моря), который вообще сменил 115 жиклер на 106 и Джебел поехал по местным горам, на бедную смесь у него жалоб не было. Собственно, именно его тема и сподвигла меня на смену жиклера, решил попробовать изначально 110, на нем и остановился.

Думаю, что имея набор жиклеров, можно попробовать найти золотую середину, ведь тот же Нальчик, грубо говоря, 600м над уровнем моря.

А если пофантазировать, то можно пойти по пути Самурая, и придумать какую-нибудь заслонку в фильтр-бокс, с приводом от тросика или вообще с шаговым мотором, и открывать ее на высоте))) Это чтобы крышку боковую не снимать)

[Mister]

шноркель снимать-ставить

[Serg696]

Ездил на Алтае на 2000м. Карагем. На 250-ом Джебеле ТМ-33 брал набор жиклёров и холостого хода и главный топливный, менял как перестал ехать на выкрученной ручке.
Вакуумный карб на 200-ом Джебеле переварил 2000м даже не пукнул. Мне кажется это их плюс для горной местности.
На пути с перевала было много бродов и открывание аэрбоксов и нулевики даже в голову не пришли.
Вариант с жиклёрами для человек который говорит карбюратору "эй ты" да и всему мотоциклу. Надо знать до винтика. Ездим в ебенях, поэтому только сам.
На забеднёном карбе спускался, вполне сносно ехал.
Рекомендую изучить схему работу жиклёров в зависимости открытия ручки, разобрать, записать жиклёры и взять ниже по номиналу хотя-бы по паре. И не ссать, боги горшки не обжигают, для этого есть люди.
Жиклёры можно и выточить-рассверлить и опытным путём придти к нужным размером, но это опять же подразумевает, что есть понятие где прибавляется, где убывает.