Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Массогабаритные характеристики мопедов
madmaks
сообщение 11.10.2014, 9:01
Сообщение #26


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8019
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2



Репутация:   63  




--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 11.10.2014, 9:10
Сообщение #27


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!



Репутация:   198  


Стофей. Не нужент тебе хард эндуро. Поверь. Новичку элементарно не понимающему принципов управления мопедом, и не могущим справиться с тихим и дружелюбным "джебелечкой" (с), не нужен такой аппарат. Это как конь. Он должен чувствовать, что ТЫ хозяин. А если он этого не чувствует, то будет делать то, что хочет он.
И ты в его планы входить не будешь.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
alistair
сообщение 11.10.2014, 9:13
Сообщение #28


Велосипедист
******

Группа: Свои
Сообщений: 5585
Регистрация: 24.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО
Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15



Репутация:   38  


Цитата(mv @ 11.10.2014, 10:10) *
Стофей. Не нужент тебе хард эндуро. Поверь. Новичку элементарно не понимающему принципов управления мопедом, и не могущим справиться с тихим и дружелюбным "джебелечкой" (с), не нужен такой аппарат. Это как конь. Он должен чувствовать, что ТЫ хозяин. А если он этого не чувствует, то будет делать то, что хочет он.
И ты в его планы входить не будешь.


У меня стойкое ощущение что stofel нас троллит. wink.gif Фотка с бревнами, и в соревах он вроде ездил. Так что не все так просто. smile.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 11.10.2014, 9:33
Сообщение #29


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!



Репутация:   198  


Цитата(alistair @ 11.10.2014, 10:13) *
У меня стойкое ощущение что stofel нас троллит. wink.gif Фотка с бревнами, и в соревах он вроде ездил. Так что не все так просто. smile.gif

А зачем? Мне если честно не очень понятен вообще смысл тролинга как такового.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 11.10.2014, 10:43
Сообщение #30


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14038
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


Цитата(mv @ 11.10.2014, 16:33) *
Мне если честно не очень понятен вообще смысл тролинга как такового.

Очень сложно объяснить троллю, смысл троллинга! biggrin.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 11.10.2014, 11:47
Сообщение #31


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34642
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Троллинг еще разный бывает. Мне некоторый нравится.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
wingman
сообщение 11.10.2014, 12:10
Сообщение #32


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 295
Регистрация: 2.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: wr



Репутация:   5  


Цитата(mv @ 11.10.2014, 10:10) *
Стофей. Не нужент тебе хард эндуро. Поверь. Новичку элементарно не понимающему принципов управления мопедом.

Зато он эмоциями народа управляет. Я вообще понял, чем тупее человек задает вопрос на который заранее знает ответ каждый. Тем больше людей старается поумничать и искренне дать совет автору вопроса.

Научился троллить, научится и мопедкой управлять. И вообще ведь и плюс форуму, посещаемость, эмоции?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 11.10.2014, 13:30
Сообщение #33


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r



Репутация:   82  


Да вопрос простой, и вроде тролинг, а тут серьезная тема! Я убежден всегда был что производители всегда стараются делать ЦТ ниже, но у них не у всех одинаково это получается.

Вот пример видио с работой подвесок, они за землю движком цепляют! Тоесть двигатель поставлен максимально низко и даже ниже, чем следовало бы, посто му что при полной работе подвески клиренс отрицательный!



Мне кажется потому ктм успешен, что делает мопеды с более низким ЦТ чем японцы, япы в том как то отстают. В результате выбирают ктм, потому что при одинаковых ттх он вдруг с чего то легче рулится


--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 11.10.2014, 14:01
Сообщение #34


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34642
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Цитата(stofel @ 11.10.2014, 15:30) *
В результате выбирают ктм, потому что при одинаковых ттх он вдруг с чего то легче рулится


Может у них просто пошлины на японское.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ephu
сообщение 11.10.2014, 14:03
Сообщение #35


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 924
Регистрация: 31.8.2009
Вставить ник Цитата Из: Че
Мотоцикл: В активном поиске Нашел.



Репутация:   20  


Центр тяжести не просто должен быть ниже или выше, он должен стремиться к центру геометрии мотоцикла, если можно так сказать.
Но разговор об этом в любом случае - пустое. Потому, что теоретически это так, а практически мотоцикл надо пробовать. Тебе никто на фотках ЦТ не обозначит, да и нафиг это не надо. Ну и зачастую уроки в мотошколе дают гораздо больший эффект, нежели смена мотоцикла.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
VeHDeTTa
сообщение 12.10.2014, 2:04
Сообщение #36


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1999
Регистрация: 14.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Москва-Митино
Мотоцикл: Honda TLM200R '87
KTM exc250 2014



Репутация:   21  


Цитата(stofel @ 10.10.2014, 21:47) *
Скилы со временем качаются, что то не получается, что то получается, что то начинает получаться, что то так и не начинает, но тема не про это!!!!

не читал всю тему, лениво, тока вот я тебе один пример приведу, с которым ты поспорить не сможешь, и придется его принять.

как качается например скилл перепрыгивания высоких бревен? ну или переезда мелких. ты 100, 200, 300 раз перепрыгиваешь через это бревно.

дальше продолжать?

подниматься в гору ты научишься только постоянно долбая спуски, разные, кучу раз. один раз заехав в гору этого не добьешься. можно конечно поставить галочку, н очисто номинально. фактически ты НЕ умеешься в эту гору заезжать.


дальше продолжать?


--------------------
8-916-917-63-07
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 12.10.2014, 6:37
Сообщение #37


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Цитата(stofel @ 11.10.2014, 8:14) *
А в прыжке мот вообще не рулится, вся траектория закладывается до прыжка.

Чо? Чо-чо-чо? Давно ли?))))) А как, по-твоему, при опасном сближении в полёте гонцы друг от друга в воздухе уворачиваются? Любой 10-летний шисятпячик в воздухе мотом управляет.


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 12.10.2014, 6:48
Сообщение #38


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r



Репутация:   82  


Цитата(Dalnoboi @ 12.10.2014, 7:37) *
Чо? Чо-чо-чо? Давно ли?))))) А как, по-твоему, при опасном сближении в полёте гонцы друг от друга в воздухе уворачиваются? Любой 10-летний шисятпячик в воздухе мотом управляет.

Это же физика, чтобы чем то управлять точка опоры нужна, у птиц например крылья, а у 10ти летних гонцов что?

И тема не про это!


--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 12.10.2014, 7:09
Сообщение #39


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Цитата(stofel @ 11.10.2014, 13:30) *
Мне кажется потому ктм успешен, что делает мопеды с более низким ЦТ чем японцы, япы в том как то отстают. В результате выбирают ктм, потому что при одинаковых ттх он вдруг с чего то легче рулится


Нифига. КТМ 125 тяжелее, чем Хонда CR 125 например. И центр тяжесть по ощущениям выше, и по поднимабельности не самый невесомый.
А успешен он потому, что умеет говорить всего три вещи:
-Дай денег, тошнот!
-Дай много денег, жалкий тошнот!
-Смотри, как я могу!

Цитата(stofel @ 12.10.2014, 6:48) *
Это же физика, чтобы чем то управлять точка опоры нужна, у птиц например крылья, а у 10ти летних гонцов что?

И тема не про это!


М-дяяяяя.... А, нопремер, гироскоп не обсуждаеццо? Типа у летящего мота их два, не говоря уж о тормозе/газе.
У десятилетних гонцов что? Стальные яйца у самих и стальные нервы у тренеров! Главный, скажи?

Стофель, есть такая поговорка у картингистов: не пила тупА, а пильщик за.......па. Не надо менять моты, надо взять несколько уроков у тренера по эндуро, это ни капельки не стыдно. Я, например, на сборах буду заниматься вместе со своими с более опытным тренером.



--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
анDrей
сообщение 12.10.2014, 7:56
Сообщение #40


Батюшка
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4709
Регистрация: 29.6.2013
Вставить ник Цитата Из: Воронежская обл.
Мотоцикл: ПС, Dr250r 00 г.в.



Репутация:   51  


Цитата(Dalnoboi @ 12.10.2014, 8:09) *

biggrin.gif


--------------------
Великие приключения происходят от малых причин...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 13.10.2014, 0:05
Сообщение #41


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13255
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.



Репутация:   230  


Центр тяжести проэктируется при создании мотика для получения нужных хорактеристик управляемости .В вертикальной плоскости центр тяжести проэктируется максимально низко , на сколько это позволяет заданный клиренс включая работу подвесок.Умышленно завышать центр тяжести никто не будет -это противоречит здравому смыслу.

Также планируется так называемая развесовка по колесам и угол наклона рулевой колонки и база , место расположение подножек. высота и наклон руля . эти величины уразных мотиков разные , в связи с этим задаются хорактеристики управляемости . Т.е. изменяя эти величины можно либо улучшить какие то одни параметры , тем самым ухидшаться другие , а можно попытаться найти компромисы , чем к стати так дотошно и занимаются конструктора всего мира и работа до сих пор ведётся. меняются взгляды на эндуро , гдето больше тяготеют к триалу , где то к трофи , кроссу , гонки по бескрайним пустынным районам на суперскоростях , асфальт (супермото) наконец . Это мода на мотики и это мода на хорактеристики и это никогда не закончится , нет мотика универсального , нет мотика наилучшего . Они все разные и все по своему прекрасны .

Когда учавствуешь в каких нибудь соревнованиях , то часто видишь на каких все разных мотиках выходят на старт , и никогда заранее не угадаешь кто будет ехать легче и правильнее , потому что человек приспосабливается к своему мотоциклу , узнает его слабые и сильные стороны и умело это использует на практике , что позволяет ему правильно ехать и получать от этого процесса кайф. Надо просто чаще этим заниматься.

Что бы проще было понять , есть как минимум пять основных видов грунтов . даже не грунтов . а условий дорог или направлений , так вот для каждой будет удобна какая то своя хорактеристика развесовки и геометрия рамы плюс туда хорактеристики двигателя ещё .
Но при всём при этом, можно будет совершенно спокойно проехать по всем этим видам грунтов на любом эндуро с любыми хорактеристиками , вопрос не всегда решают хорактеристики вопрос в человеке. Опытный триалист сможет и на скутере сделать вилли и стоппи с разворотом , опытный эндурист и на китайце проедет какой нибудь трофирейд.

И только постоянно практикуя можно найти свой мотоцикл ( пусть даже на какой то срок )) . его сложно найти по фото и по ттх , его нужно почувствовать.


--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 13.10.2014, 6:56
Сообщение #42


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34642
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Цитата(далекоездячий @ 13.10.2014, 2:05) *
Надо просто чаще этим заниматься.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 13.10.2014, 7:54
Сообщение #43


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r



Репутация:   82  


Цитата(далекоездячий @ 13.10.2014, 1:05) *
Центр тяжести проэктируется при создании мотика для получения нужных хорактеристик управляемости .В вертикальной плоскости центр тяжести проэктируется максимально низко , на сколько это позволяет заданный клиренс включая работу подвесок.Умышленно завышать центр тяжести никто не будет -это противоречит здравому смыслу.

Также планируется так называемая развесовка по колесам и угол наклона рулевой колонки и база , место расположение подножек. высота и наклон руля . эти величины уразных мотиков разные , в связи с этим задаются хорактеристики управляемости.

В принципе понятно.. Я просто думал что где-то есть какой нибудь каталог с цифрами по мотам или ресурс, как тот в котором рост можно примерить. Вот производители велосипедных рам часто выкладывают чертеж рамы с размерами углами и тд. И люди особенно если опыт есть, уже могут ориентироваться на цифры а не ощущения, у того у кого есть опыт, уже примерно знает какая ему геометрия нужна.
А мото производители получаются скрывают характеристики, типа вот вам стандарные ТТХ (о которых производители явно сговорились), а вы пробуйте-пробуйте, чем больше попробуете тем лучше.


--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ephu
сообщение 13.10.2014, 8:11
Сообщение #44


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 924
Регистрация: 31.8.2009
Вставить ник Цитата Из: Че
Мотоцикл: В активном поиске Нашел.



Репутация:   20  


Цитата(stofel @ 13.10.2014, 8:54) *
И люди особенно если опыт есть, уже могут ориентироваться на цифры а не ощущения, у того у кого есть опыт,

Ну-у... Не знаю!.. rofl.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 13.10.2014, 8:15
Сообщение #45


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r



Репутация:   82  


Цитата(ephu @ 13.10.2014, 9:11) *
Ну-у... Не знаю!.. rofl.gif

Бывают же опытные люди, и у них поспрашивать можно, про эти цифры. А про ощущения как спрашивать..


--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ephu
сообщение 13.10.2014, 8:26
Сообщение #46


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 924
Регистрация: 31.8.2009
Вставить ник Цитата Из: Че
Мотоцикл: В активном поиске Нашел.



Репутация:   20  


Цитата(stofel @ 13.10.2014, 9:15) *
Бывают же опытные люди, и у них поспрашивать можно, про эти цифры. А про ощущения как спрашивать..

Я с добрым другом аргументирую новичку выбор единственно верного для него мотоцикла:

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 13.10.2014, 8:49
Сообщение #47


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r



Репутация:   82  


Вот без спецификаций так и получается, что с советами что без, тернии и садомазо


--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 13.10.2014, 10:24
Сообщение #48


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13255
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.



Репутация:   230  


Цитата(stofel @ 13.10.2014, 8:54) *
Я просто думал что где-то есть какой нибудь каталог с цифрами по мотам или ресурс, как тот в котором рост можно примерить.. И люди особенно если опыт есть, уже могут ориентироваться на цифры а не ощущения, у того у кого есть опыт, уже примерно знает какая ему геометрия нужна.
А мото производители получаются скрывают характеристики, типа вот вам стандарные ТТХ (о которых производители явно сговорились), а вы пробуйте-пробуйте, чем больше попробуете тем лучше.


Наконец то я понял смысл твоих постов! Информация о геометрии рам, развесовке и дополнительных хорактеричтиках двигателей часто скрывается по понятным причинам коммерческих тайн.Не приводится также эта информация по причине малого интереса к такой информации большинства покупателей.
Такая информация бесспорно полезна для поиска мотика с самыми лучшими показателями каких то выбранных хорактеристих .
Но мы живём в России , у нас многое проще , не обязательно сразу покупать мотик для попробовать , можно попросить у товарища прокатиться)) Многие так и делают )). Я и сам так делал , мне интересен был вариант двигателя на мою старую ямаху в 350 кубов и работа амортизатора с герулировкой отбоя , на эту Онегу Илья приехал на таком мотике , я воспользовался случаем и затестил .Скажу что вся прочитанная информация ничто по сравнению с живым тестом!Теперь я обладаю самой точной информацией -она называется личный опыт а это дорогого стоит,многое что написано подтвердилось , но открылись новые тонкости. теперь я точно знаю нужен мне двигатель 350 кубов или нет.Амортизатор уже заказан))

Было бы конечно здорово если бы например кто то смог занятся подобным вопросом и выделил такую информацию в отдельную тему где её можно было бы быстро получить . Очень часто дополнительную инфу заморишься искать.


--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 13.10.2014, 15:25
Сообщение #49


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34642
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Цитата(далекоездячий @ 13.10.2014, 12:24) *
по причине малого интеллекта для такой информации большинства покупателей.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 13.10.2014, 16:04
Сообщение #50


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r



Репутация:   82  


То есть все предпочитают пощупать попой чем подумать головой.
Какое самоуничижение..
Хотя нельзя не признать что попа, гораздо более чуствительный прибор чем голова.

И опять же тон здесь задаем не мы, а всякие европы и америки, где им думать некогда, они катают круглы год. Это у нас зима, время для "прикидывания шанса"


--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 9:02