Версия для печати темы

Автор: tranz 26.8.2008, 8:31

А как натягивать цепь?
На сибихе натягивал на боковой подножке 2.5-3см.

А тут то же самое? Мотоцикл же этот без нагрузки стоит на боковой подножке.

Автор: serg 26.8.2008, 9:08

На боковой подножке без нагрузки 3-4 см. Ходы подвесок другие...

Автор: сол 19.11.2008, 17:11

Господа, а если цепь встала на звезду 12-47 (спереди - сзади) на натяжитель на минимуме, по этмоу можно оценить ее растяг ?

А вообще, как растянулась заметил, поставив на звезды 12-47 она была как струна, еле натяжителем натянул, после покатух провисла как нужно. Интересно я сильно ее таким образом угробил ?

Автор: veyngold 19.11.2008, 18:05

определить износ по натяжителю сложно. для этого берется линейка, меряется определенное количество звеньев натянутой аки струна цепи, и сравнивается с мануалом или требованиями производителя цепочки. немаловажно смотреть на равномерность износа и целостность самих звеньев.

прикольно)) "лучше недотянутая цепь, чем перетянутая" (с) не помню кто; "при чрезмерном натяге происходит ускоренный износ цепи, повышенная нагрузка на подшипники, особенно на подшипник вторичного вала КПП" - из мануалов на разные мотики.

Автор: mehannik 19.11.2008, 18:31

veyngold, насчет нагрузки на вторичный вал, она хорошо ощутима при перетянутой цепи - передачи переключаются тяжелее.

Автор: сол 19.11.2008, 19:07

ну я думаю, она провисла, не из за вторичного вала, а либо из-за того что подрастянулась, либо тупо из-за того, что натягивал я как-то криво. Ибо стандартная цепь на 112 звеньев у всех встает ан 12-47 нормально

Автор: mehannik 19.11.2008, 19:13

сол, цепь расстягивается при перетяжке практически моментально. А вторичный вал будет люфтить в подшипниках - это следствие постоянно натянутой цепи.

Автор: сол 19.11.2008, 19:20

Ну если цепь растянулась, до нормального состояния сразу практически, я думаю с валом не успело ничего статься. Сейчас она провисает так как надо. Кстати, а кто знает, как она должна провисать в ИДЕАЛЕ, когда наживаешь на нее сверху пальцем

Автор: mehannik 19.11.2008, 19:37

сол, Регулировка цепи осуществляется на нагруженном мотоцикле, т. е., садишь на него кого - то типа своего веса и ножка должна быть закинута. Таким образом мы создаем подвеске условия, приближенные к реальной эксплуатации. Откручиваются гайки заднего колеса( при этом надо запомнить их положение, в котором они были, чтоб знать куда крутить, в плюс или в минус) и если цепь натянута, то отворачиваем их на одно, допустим, деление в минус. Обе гайки должны быть в одинаковом положении по меткам, чтоб небыло перекоса.
Затем их немного фиксируем, чтоб они не отвернулись назад и ногой, не рукой, надавливаем на цепь снизу слегка подергивая ее. Это для того, чтобы цепь как бы уселась на зубьях.
При нагрузке прогиб цепи снизу должен составлять примерно 30 мм. Установив провисание, затягиваем, и , естественно, испытываем.

Добавлено (19.11.2008, 19:37)
---------------------------------------------
Но это все равно не идеальная регулировка, ведь цепь расстягивается не одинаково. Само лучше было бы ее пробывать регулировать в разных положениях звездочек.

Автор: сол 19.11.2008, 19:59

Под нагрузкой прогиб должен быть от какой-то условной оси? При нажатии на нее или просто провис?

Автор: mehannik 19.11.2008, 20:05

сол, если она перетянута, то прогиба, естесвенно, никакого нет. Т. е. берешь условно точку от этого ее состояния.

Добавлено (19.11.2008, 20:05)
---------------------------------------------
провисание нижней части цепи, а не верхней.

Автор: сол 19.11.2008, 20:06

Понял, спасибо! Я тянул по старинке, как на Восходе Ну, думаю, результат похожий. Проверю завтра натяг. Только 30 мм, это не слишком уж большой прогиб?

Автор: mehannik 19.11.2008, 20:14

сол, нет, ты ж еще учти работу амортизатора. При просто сидящем человеке нагрузка одна и натяжение цепи одно, а когда прыгаешь по кочкам, все это дело увеличивается. Вот почему и говорят, что лутше недотяжка, чем перетяжка.

Автор: mehannik 19.11.2008, 20:18

И когда постоянно ты этими настройками "играешся", то вскоре начинаешь чувствовать, как можно настроить его чисто под себя.

Автор: сол 19.11.2008, 20:18

Понял, спасибо. Завтра буду смотреть.

Автор: Vitaliy 19.8.2009, 9:44

Т.е. нижняя часть цепи, при нагруженном мотоцикле, должна быть провисшей на 2-3 см относительно абсолютно натянутого положения? Сама по себе, без прикладывания к ней усилий?
У меня, вроде бы, около 2 см, но цепь сильно звякает на малейших кочках.

Автор: Vitaliy 19.8.2009, 11:42

"от упора до упора" - вот они, волшебные слова! Никак не мог понять, спасибо

Автор: shupaltse 12.9.2009, 14:10

снова к вопросу о степени натяжения цепи. вот мнение из сети: пузом чертовски сильно надавить на заднюю часть мотика, чтобы вал ведущей звезды встал в одну линию с осью маятника и осью колеса, затем схватиться рукой за цепь. суть в том, что When doing this, the chain needs to have a little free play, meaning that it’s not tight like a guide rope. It must feel like the chain is not so taut that it’s being already stretched. типа должен быть небольшой свободный ход цепи, словно цепь не так натянута, будто это канат. в общем цепь натянута так, что будто дальше некуда.
всё вроде бы логично, но есть вопросы по следующим моментам:
- обязательно ли мне надо будет начинать пить пиво, чтобы отрастить пузо, чтобы была возможность продавить амморт?
- получается, что чувак выработал весь ход амморта при проверке натяжения цепи?
- удобно ли в таком положении определить, находятся ли на одной линии вал звезды, ось маятника и ось колеса?)
инфа из online off road motorcycle tourers, пост 04/10/08 06:09:00.

Автор: serg 12.9.2009, 14:16

Нет не обязательно. Можно пригласить товарища, который уже произвёл это действие над собой Или двоих, кто ещё этого не сделал
Два других вопроса для меня неоднозначны...

Автор: shupaltse 12.9.2009, 14:21

про пиво не просто так вопрос был - хочется автономности в таких делах!) поди найди товарища в тундре, например, полуострова ямал, когда резко приспичит цепь натянуть. не медведя же просить нажать на седло.

Автор: serg 12.9.2009, 14:39

А ты на Ямал найди такого же... э-э-э... Ну ты понял У вас с Андреем хорошая связка получилась, он поможет
Цепь вообще-то натягивается и другим способом... И он неоднократно описан на сайте.

Автор: shupaltse 12.9.2009, 14:47

да, я читал про другой способ, но колбаса цепи в 2-4 см это очень условно, а тут просто попытки пойти от реальных предельных значений под нагрузкой. но это не значит, что неоднократно описанный способ мне не нравится) мне просто интересно.
короче придётся андрея с собой брать)

Автор: shupaltse 28.12.2009, 15:44

скажите мне, что это неправда. ведь максимальное натяжение когда три элемента на одной линии. аминь.

Автор: Юрий 28.12.2009, 20:33

логично. Я так понимаю что с помощью бездельников такая цель и достигается.

Автор: Suzuka monstr 29.3.2012, 11:02

как я понял натяжка цепи происходит так - откручиваешь колесо. . . .сажаешь на "зад" человека. . . .ход цепи не более 17мм, смотри семетричность звезд. . . .затягиваем колесо, проверяем натяжку, на подножке ход цепи не больше 3 см. . . .я усе прально понял?

Автор: car-bon 29.3.2012, 12:02

Главное правило - лучше прослабить, чем перетянуть!
Суперпрослабленная цепь, даст знать о себе настораживающими рывками при повороте ручки газа туда-сюда в движении. И даже при этом, ты вряд ли чем-то рискуешь, если все компоненты (ограничительные ролики, успокоитель и ловушка) на месте.

Автор: alistair 29.3.2012, 12:08

Я натягиваю цепь "от руки". Обычно после такой регулировки провис получается как раз по мануалу.

Автор: car-bon 24.4.2012, 3:19

Уточню - максимальное расстояние между центрами звёзд. Длина цепи = const.
Справедливо, если цепь не ложится на слайдер маятника при ходах вверх и вниз. У меня при незагруженном мотике цепь лежит на верхней части слайдера. Натяжение идентично описанному выше случаю.

Автор: shevard 24.4.2012, 3:48

При максимальном расстоянии между центрами я думаю будет и максимальная длина цепи. Не видел мота когда оси в одну линию а цепь касается слайдера.

Автор: Grandtrek 24.4.2012, 4:39

Я по ходу недотягиваю цепку.... Все время щелкает в движении жутким звуком.

Автор: shupaltse 24.4.2012, 12:28

карбоныч имел в виду, что у цепи не может быть максимальной длинны, так как длинна на момент проведения настройки - постоянная.
но мне понравилось, как ты написал:

а то почитаешь трэд - все чё-то там измеряют под нагрузкой, какие-то сантиметры "от упора до упора" цепи, но нигде не фигурирует "оси звёзд и маятника на одной линии". учитывая большое количество райдеров-новичков, думаю, это важный момент. лично я до него не сразу дошёл, хотя это простейшая логика. но порой сначала начитаешься неособо обоснованных "мануалов" в интернетах о том, как натягивать цепь и встретишь какие-то хитрые способы проверки натяжения цепи, которые вообще могут быть присущи только конкретной модели мотика (или вообще экземпляра), и из-за этого у меня напрочь отрубило логику, я думал, что там что-то ооо блаблабла - волшебные знания и опыт уж точно небходимы)) помню даже живьём спрашивал типа "ну проверь мою цепь - нормал натянута?" и "а как ты натягиваешь?" и никто ни разу мне не сказал про "одну линию оси маятника и обоих звёзд". у всех были какие-то свои хитрые способы проверки натяжения цепи.

Автор: Kobra 15.4.2013, 16:18

Подскажите как правилно натянуть цепь на джебеле.
на файзере я тяну на вывешогом заднем колесе а тут как?

Автор: Сhestar 15.4.2013, 16:23

вообще на всех мотах так,посадить два борова для прожатия подвески,шоб линия между осями ведущей и ведомой звезд была параллельно земной коры,цепь должна ходить около 10мм,т.е. не натянута.

Автор: Kobra 15.4.2013, 16:31

Тоесть я тянул не правилно?
Но ведь я тоже это гдето прочёл правдо уже не помню где.

Автор: Сhestar 15.4.2013, 16:37

во всех мануалах дают усредненную регулировку цепи.
и она действительно работает при стоковом состоянии мота

Автор: Kobra 15.4.2013, 16:41

Что обязательно надо садить двух кабанов? или както можно по другому?
И что они должны сидеть а ты должен регулировать так чёли?

Автор: Сhestar 15.4.2013, 16:46

можешь полтора кабана,главное шоб центра звезд были на одном уровне,и это для сверки.
думаю под ними не натянешь

Автор: Kobra 15.4.2013, 17:22

[quote name='chestar700' date='15.4.2013, 13:46' post='224459']
можешь полтора кабана,главное шоб центра звезд были на одном уровне,и это для сверки.

Тоесть это посмотреть как натянута цепь.А после подтягиваеш, и снова бегаеш за кабанами чтоб их усадить так?

Автор: Сhestar 15.4.2013, 17:36

так, завали их на сало,и далеко бегать не трэба

Автор: Kobra 15.4.2013, 17:44

Окей пошёл ружьё чистить

Автор: Сhestar 15.4.2013, 18:31

я не учу,советую,это моя практика многолетняя.
джеб не при чем,про цепные передачи в общем сказал.

Автор: Kobra 15.4.2013, 18:52

Так всётаки как правилно подтянуть цепь?

Автор: astr 15.4.2013, 19:26

По мануалу, извините за банальность.

Автор: eger 15.4.2013, 21:00

Правильный провис можно настроить когда оси: ведущей звезды, маятника, и ведомой звезды находятся на одной прямой - это положение максимально натянутой цепи.
Как человек дотошный, делаю так: включаю скорость, продёргиваю за обод ремень и навалившись на багажник его, ремень, застёгиваю (солдатский ремень). Ремень продеваю так чтобы он тянул, одновременно, за обод и нипель спицы, как-бы пытаясь провернуть колесо в пяту движения, в этом случае верхняя часть цепи натянута, а нижняя с провисом. Теперь можно ослаблять гайки и настраивать этот смый провис. Провис делаю 1.5-2см. в серединне цепи.
Плюс этого способа ещё и в том, что люфт, какой-бы он малый небыл - он есть, в системе оси колеса выбирается к верху, т.е. в естественном для езды положении.
Ещё скажу, что тяну натяжные гайка со слегка подтянутой гайкой оси, - не сильно - чисто чтоб не отыгрывало, затем полностью ослабляю и окончательно затягиваю. Полностью ослабляю чтобы наружные втулки на оси сцентровались по сальникам ступицы.

Автор: Kobra 16.4.2013, 19:05

Нифига как всё сложно

Автор: eger 16.4.2013, 19:35

Зато от чистого сердца!

Автор: serg 16.4.2013, 22:34

3,5-4 см на разгруженном моте, стоящем на боковой подставке. Лучше чуть болтающаяся цепь, чем перетянутая. Народная мудрость.

Автор: Kobra 17.4.2013, 4:11

Уже натянул как струна

Автор: car-bon 17.4.2013, 4:15

Если сможешь цепь прижать снизу к слайдеру пальцем - всё ОК!
Если нет - ослабь

Автор: astr 17.4.2013, 22:03

Когда оторвёт выходной вал вместе с куском картера от двигателя не удивляйся.

Автор: Kobra 18.4.2013, 3:36

Яже пошутил чуток на один зуб переставил и всё нормуль.

Автор: Leksey 21.6.2013, 13:32

Зато верно. Егерь, я так же рассуждал и делал, пока не пришла пора экономить время.

Теперь делаю так (ибо то же самое):

или так:

Автор: eger 21.6.2013, 17:51

Не, я так стал делать когда DID VX поставил, Она совершенно не тянется, и не требует постоянной регулировки, регулирую натяг тока если заднее колесо снимать приходится, а это бывает очень редко, раз, от силы, два в году.

А с простенькими цепками, раз в сто км. так возиться - ну их нафиг!)))

Автор: Leksey 21.6.2013, 19:22

Должен признаться, мне тоже повезло купить какой-то хороший ДиД в свое время. Тоже ничего не подтягиваю, а лазию туда часто при всяких сервисах, например при смене кетайских колодок через каждые два выезда.

Автор: reload 10.2.2014, 10:58

Возник вопрос по теории)
Почему на одни модели ставят ловушку, а на другие нет? Причём там где ловушка стоит, провис цепи обычно больше чем без неё.

Автор: FZX 10.2.2014, 11:11

Вопрос:

ответ:


Ну а провис зависит от геометрии качалки (длинна маятника, треугольник звезда/ось маятника/ось колеса), на разных моделях она бывает разной.

Автор: reload 10.2.2014, 12:18

FZX
То есть чем больше неравномерность этого треугольника, тем больше провис цепи... а тогда для чего эта неравномерность делается?

Автор: FZX 10.2.2014, 12:41

Как думаешь, почему у производителей телефонов зарядки разные?

Автор: madmaks 10.2.2014, 12:43

Да последнее время на одинаковые переходят...
Извиняюсь за оффтоп.

Автор: Фаныч 10.2.2014, 12:51

конструктивность движка и подвески... чем больше расстояние оси звёздочки(вала) от оси подвески и больше ход подвески тем более мот нуждается в ловушке цепи..
Натяжка разная при различных положениях подвески... в идеале когда оси совпадают... тогда ход подвески хоть метр делай...(утрированно)

Автор: dmy 21.4.2014, 22:44

Обратил недавно внимание на такую вещь: отрегулировал нормальный провис цепи. Далее, затянул гайку задней оси. Так вот, после ее затяжки - цепь подтянулась очень существенно и нужного провиса не стало! Что сделал не так? На врр регулировка цепи не такая как на джебе, а как на всех новых эндуро. Мне кажется там есть какая то хитрость. Обратил внимание на то, что упоры - фиксируют ось только от смещения вперед - по ходу движения мотика. От смещения оси назад - не фиксируют. Врзможно при затягивании гайки оси, ось может чуть-чуть смещаться назад, тем самым подтягивая цепь?

Автор: shurup 26.6.2014, 21:38

ёперный театр! если я разок перетянул, то что с валом может произойти?

просто мне тут один "мудрец" посоветовал на его взгляд чуть подтянуть цепь..подтянул, проехал небольшое расстояние, я почувствовал, точнее услышал под левой ногой странный звук..слез с мотика, заглушил, осмотрелся, решил толкнуть по прямой на нейтрали и полслушать, чтож за звук.. и тут мне в голову с резким ударом прилетела мысля, о том что перестарался я с подтяжкой и появился тихинький хрустик...

Автор: Slide 26.6.2014, 22:13

Лучше пусть будет провис чем новый вал,подшипник и сальник......
Я тут катал с одним челом на джебе....у него уже пол сезона ржавая цепь в таком напряге была...несчем сравнить.
Но ехал вроде..со страшными звуками....
Не знаю как на других,у меня на моем ведре 1,5-2,5 см провиса 2500 км за этот сезон...все норм...

Автор: serg 26.6.2014, 23:20

Если недолго, то вполне могло ничего не произойти.

Автор: Фаныч 27.6.2014, 8:59

согласен...
а ежли подольше поездить, то -
нагрузка большая на подшипники вала и посадочного гнезда, на обе звёздочки, на подшипники подвески и посадочные гнёзда, на цепь, вплоть до её обрыва...

Автор: shurup 27.6.2014, 10:05

спасибо за ответы! буду впредь осторожен и бдителен...

Автор: Мишкин 13.7.2014, 22:12

А как вот отмерить эти 4 см, коли цепь при попытке ее поднятия касается нижней кромки слайдера? Просто хочется понять, как по мануалу эту процедуру правильно сделать... Не снимать же защиту цепи и слайдеры каждый раз?

Автор: alistair 13.7.2014, 22:49

Рукой без фанатизма натягивай улитки, это в итоге дает правильное натяжение.

Автор: Sambainu 13.7.2014, 22:54

http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=8659&view=findpost&p=224990

Автор: Мишкин 13.7.2014, 23:35

Если ты про совет Карбона, то это не по мануалу, если serga, - то вопрос также открыт (про разгруженность и боковую подставку я понял, не ясно как измерить).

Ладно, на глаз сделал. Но интересно ж...

Автор: Ded Moroz 23.7.2014, 8:27

У меня другая проблемма!!!
Я только начинаю разбираться в этом чуде японских самураев
С помощью ударной отвертки и фена строительного поменял таки тормозные диски!
При установке заднего колеса оказалось что цепь даже в самом первом положении улитки сильно натянута. В ненагруженном состоянии и положении сантиметра 2. Получается когда нагружу то будет вообще печаль! Как быть? Я поставил сейчас до первого положения улитки вообще!!! Как бы не потерять цепь! Но вроде пока держится. То ли цепь не родная, то ли я что то не так сделал!!!
А еще меня научили ударной отверткой пользоваться Я думал что надо просто бить и ее крутить! А все не так! Она сама крутит ))

Автор: burelom 23.7.2014, 18:25

Тоже только начинаю вникать. Купил мот 2005 года месяц назад. Чем больше читаю тем больше вопросов 😜

Автор: (АЛЕКСАНДР) 23.7.2014, 23:44

Да всё просто. Нужно доклепать одно звено (можно через замок) и улитки станут на 3-4. Может ты звезду заменил на большую, а не торм. диск? при этом цепи будет не хватать...

Автор: Ded Moroz 24.7.2014, 7:49

А как это сдалать? Всмысле доклепать? Где взять звено и как узнать какое надо? Звезду не менял точно, отличить умею ))

Автор: (АЛЕКСАНДР) 24.7.2014, 11:47

На "пальцах" процесс не опишешь . Нужно подсмотреть... или в мастерской или покажет товарищ либо ютуб. А доп звенья есть у всех перечисленных кроме ютуба. Если звезду не менял, то работает правило: от перемены мест слагаемых, сумма не изменяется

Автор: serg 24.7.2014, 13:31

Крайне не рекомендуется на ношеной цепи добавлять новые звенья. Ударная нагрузка может привести к обрыву цепи и прочим радостям жизни.
Лучше купить новую необходимой длины. И заодно заменить переднюю звезду.

Автор: Ded Moroz 24.7.2014, 17:50

А если купить и поставить замок цепи? Не вариант?
Дайтие пожалуйста ссылку как это правильно называется хотя бы!!!

Автор: металлург 24.7.2014, 18:25

я уже писал раз несколько, что даже если цепь у тебя хорошая, то надо найти кусок цепи именно той марки, что стоит у тебя, так как их великое множество и с конструкцией у них напутано, то оси не того диаметра то пластины. Хотя я нашел кусок цепи той марки и того формата что была у меня, но у меня мот был с пробегом 9000 тысяч.Цепь в очень хорошем состоянии была.

Автор: (АЛЕКСАНДР) 24.7.2014, 22:25

Дааа... на эту тему можно спорить бесконечно.

Но справедливости ради и для общего развития можно отметить.
Конструкции цепей «нашего» модуля одинаковы и размеры деталей звеньев одинаковы, ибо изготовлены по одному стандарту. Поэтому в случае крайней необходимости (нельзя купить, а ехать нужно) цепь можно собрать из разных кусков разного износа, и она довезет тебя. Для этого нужен молоток гр. 200, керн, две гайки м8 2 шт., кувалда (вместо наковальни), ну и конечно куски цепи. Но при этом она будет натягиваться и ослабляться при вращении колеса (если новая часть на вед. звезде цепь провиснет, а если новая часть между звездами она натянется в целом). И при натяжке такой «солянки» нужно новый кусок переместить между звездами и установить правильную натяжку цепи 45-50 мм между цепью и верхним успокоителем. Ибо цепь можно «убить» только перетяжкой.
А при сегодняшнем обилии зап. Частей этот «гемор» не имеет смысла. Цепь это самая живучая деталь.

Автор: serg 24.7.2014, 23:00

Неправда.
Лично видел ТРИ разных размера осей на 520-й цепи. Например, EK и DID в принципе не совместимы.

Автор: (АЛЕКСАНДР) 25.7.2014, 0:05

Правда... Я сам это делал

Автор: Ded Moroz 25.7.2014, 9:11

Впринципе я ездию мало!
Поэтому думаю сезон хватит докатать, а на следующий все поменять и звезду и цепь! Надо в план поставить!

Автор: (АЛЕКСАНДР) 25.7.2014, 9:56

...Хорошая мысля, приходит опосля...

Автор: serg 25.7.2014, 11:41

Значит, RK и DID, точно не помню. Но то, что там нет стандарта, это 100%. Сам видел не подходящие из-за толщины замки, одни толще, другие тоньше.

Автор: (АЛЕКСАНДР) 25.7.2014, 16:14

Вы наверное имеете ввиду ширину цепи (звеньев) их две (ширины) с сальниками и без них. Это да... Но и их склепать можно в походе и соответственно доехать

Еще раз повторюсь: "Голод - не тетка" , а жирный злой ДЯДЬКА. И вот когда однажды в степи этот ДЯДЬКА подошел, я пробитое гвоздем колесо качал водичкой из реки и умчал от этого дядьки.

Надеюсь такого не придется никому делать, но знать полагаю не помешает...

МИРА И ДЕРЖАКА ВСЕМ!!!!!!!!!!!

Автор: serg 25.7.2014, 16:17

Нет, я имел в виду толщину осей звеньев.

Автор: металлург 25.7.2014, 16:27

я утверждаю так как купил ек замки и хотел их внедрить на дидовскую цепь, оси у ек толще!
и пластинки размером есть разные что для слайдера смерть!

Автор: (АЛЕКСАНДР) 25.7.2014, 19:31

Други... Готов подписаться под каждым вашим словом.
Это площадка для обмена опытом, а не для споров....
Пусть будет так.
Держак-это главное

Автор: Preds 19.3.2015, 14:16

И всё таки не даёт мне покоя натяжение новой цепи моей. Тут ещё в голову пришло, что прогиб этот мануальный странный какой-то. Вот у меня сейчас цепь свободно дотягивается до шишечки на слайдере снизу, как тут и советуют проверять. Но померив линейкой прогиб даже 30-ти мм там не набралось, не говоря уже о 50-ти. И ещё, например, у меня мот задран почти максимально, болт стоит на нижнем отв. аморта и пружина затянута почти до конца. Соответственно линия ведущ. звезда/ось маятника/ведом. звезда изломлена почти максимально. У кого-то мот опущен может быть так, что эта линия выровнена уже на просто стоящем на подставке моте, соответственно цепь уже максимально натянута и тогда диапазон 30-50 мм превращается в 10-15 мм.
Может это весна, но я не могу заснуть по ночам, перед глазами мерещатся пропиленные до дыр слайдеры с маятниками и вырванные валы коробки

Автор: KiselevAleksandr 19.3.2015, 18:52

Пригласи упитанного товарища, поставь мотоцикл вертикально, посади его на багажник и выставь в одну линию переднюю звезду-ось маятника=заднюю звезду. Цепь НЕ ДОЛЖНА быть как струна. Проверь в разных положениях цепи, если она не новая. Все!

Автор: Preds 20.3.2015, 8:15

Цепь ещё в заводской смазке. Садил упитанного брата на мот, выставлял линию, шевелил цепь, ход 10-15 мм, но надо усилие прилагать, т.е. она ходит, но надо надавить. Если ослабить на одно деление то даже при выровненной линии цепь задевает шишку слайдера снизу, т.е. прогиб около 30 мм.

Автор: madmaks 20.3.2015, 8:30

она вообще может на этом слайдере лежать

Автор: Preds 20.3.2015, 8:55

Не может), слайдер сверху, цепь снизу....только если мот вверх колёсами будет
Я про то, что в одном положении натяжителя цепь кажется перетянутой а в следующем уже сильно ослабленной...

Автор: madmaks 20.3.2015, 10:49

В ослабленной цепи ничего страшного нет.

Автор: tymch 11.4.2015, 11:41

Подскажите пожалуйста "без флуда".....На боковой подножке без нагрузки 3-4 см .....мерить по какому варианту???
от слайдера по нижнюю часть цепи ...или как ...?

Автор: car-bon 11.4.2015, 11:53

tymch, это просто прекрасная фотка!
Сохранил себе.
Можно немножко подтянуть (3-4 щелчка улитки).
Нужно, чтобы цепь болталась, но, путем воздействия одного (любого) пальца, ты смог расстояния "красное" и "зеленое" обнулить

Автор: fater 11.4.2015, 11:54

Но, у тебя здесь, вообще цепь провисла....

Автор: serg 11.4.2015, 11:56

Причём сильно.

Автор: tymch 11.4.2015, 11:58

))))так всетаки ......от маятника по нижней части цепи 3-4 см?



блин попросил без флуда .........провисла ..сильно не сильно ..........надо по сути ....

Автор: car-bon 11.4.2015, 12:03

Это от крайне нижнего положения, до крайне верхнего...
Причем, с существенным запасом.
Можно не верить нам. Но не верить мануалу...
Скачай, посмотри, проверь..

Автор: serg 11.4.2015, 12:03

Ход цепи от верхнего упора до нижнего (упор, это цепь не идёт дальше, а не что-то физическое) или от нижнего до верхнего, должен быть 3-4 см. При этом она обычно касается слайдера снизу.

Автор: tymch 11.4.2015, 12:08

т.е .....от слайдера 3-4 см ....по варианту 2

Автор: serg 11.4.2015, 12:11

Ну, можно и так.

Автор: tymch 11.4.2015, 15:05

да смотрел))))) но ......тут ....местные кулибины ..говорят что это лажа ........я в замешательстве



типо как на фотке щас ..это нормально ....даже можно ещё ослабить .......кроссмены ...



Получается около 5 см от слайдера .....при том что верхняя часть натянулась .....так???

Автор: madmaks 11.4.2015, 19:59

На кроссачах 4 см от места где слайдер кончается сверху маятника, вверх.


только надо не 5, а 3-4,5 см

Автор: Preds 15.4.2015, 9:09

tymch, ещё проверь, что-бы в самом натянутом состоянии, цепь не была как струна и был прогиб 10-15 мм.

Автор: kovkov45 2.5.2015, 20:01

Скажи а с сочетанием таких звезд Легколи поставить мот на заднее колесо и сколько он может ехать км ч у тебя какой мот меня интересует непосредственно Джебель 250

Автор: анDrей 3.5.2015, 0:21

Долго от него будешь ждать ответ

Автор: KettlePRO 3.5.2015, 19:25

Условия задачи:
цепь (вроде) нормально натянута.
Сел в колею, между набросанных там бревнышек (история умалчивает, какого я там вообще оказался).
Звезда уперлась в бревно (я не видел).
Погазовал, приньк! и цепь соскочила.
На бревне были видны повреждения от пиления оного цепью.
----------------------
Вопрос - такое, теоретически, может случиться при нормальных звездах, цепи и их взаимном расположении?
Перетянуть цепь тоже не хочу.

Автор: astr 16.6.2015, 22:51

Вывесил колесо, завел, на всех передачах цепь прыгает, а не идет равномерно. Наибольшие рывки на малых оборотах. Свободный ход был в районе 45мм, уменьшил до 35мм, эффект немного снизился, но остался. Это нормально? Слайдер почти новый. Ловушка еще живая. Цепь DID и обе звезды JT прошли менее 1000 км, мопед xr650l. Я понимаю одностволка неравномерно маслает, но не должна же так цепь прыгать...

Автор: СЕМЕН 16.6.2015, 23:15

чуть прижми задним тормозом прыгать не будет если все норм

Автор: Preds 17.6.2015, 5:23

Вчера, когда смазывал цепь, тоже наблюдал такую картину...

Автор: astr 17.6.2015, 22:58

Обязательно попробую и отпишусь.

Я вообще то этот эффект заметил на ходу, и решил попробовать на табуретке, на табуретке эффект хуже. Когда-то была такая же фигня на ходу на чекушке на скорости ~70, но там грешил на неравномерно изношенную цепь. Но тут-то всё новьё...

Автор: Dyser 25.6.2015, 13:55

У всех так, мне кажется это из-за того, что свободный ход цепи по вертикали составляет 3-4 см. Для этого ловушка цепи и стоит, чтоны она не соскакивала.

Автор: svs 18.7.2016, 11:51

По натяжению цепи Djebel 200, там стоит улитка с делениями, получается если ставить на 2, то прогиб, если поднимать отверткой где то от 3 до 3,5 см, в разных местах, а если тянуть вниз, от туда брать ноль а потом тянуть в верх то порядка 4 см. Если улитку ставить на следующее деление, то уже перетяг получается, но не понятно, видать по разному цепь растянута, поставил вроде проверил - было 2,5 см. поездил где то 150 км. в основном по асфальту, периодически мерил вроде нормально было, потом поехал по бездорожью где то 30км. потрогал цепь - сильно натянута. В гараже померил - меньше 2 см. прогиб. чуть перекатил - 2 см. Вернул улитку на 2-ку.
Вопросы:
1. Лучше оставить на 2-ке когда порядка 4 см прогиб (получается если на 2-ке, то между цепью и верхним слайдером входит 2 пальца, а на следующем делении не входит.) или можно поставить на следующее деление, там получается прогиб от 2 до 2,5.
2. То что я проехал порядка 200 км с прогибом от 2 до 2,5 будут какие то последствия или нет? Слайдер целый, вал со звездочкой не болтается.
3. Как правильно мерять прогиб отводить до упора вниз, брать ноль, а затем до упора вверх или как цепь весит брать ноль и потом поднимать ее отверткой вверх и мерять?

Автор: arapov_stepan 18.7.2016, 12:03

Никогда не мерил линейкой ни на чём.
Всегда натягиваю наглаз).
Самое главное , чтоб в среднем положении маятника (когда происходит максимальное натяжение цепи) , была слабина немного.
Если этой слабины не будет , может порвать картер.

Автор: svs 18.7.2016, 18:11

Но пишут же, что при перетяжке подшипник, звезды и сама цепь изнашивается. А у меня получаются рывки при переключении передач, а когда цепь сильнее была натянута - получалось совсем мягко передачи переключать без рывков почти. Вот я и хотел узнать когда натяжка уже критична. И почему в разных местах разная натяжка цепи, амортизатор вроде на боковой подножке полностью выходит, я даже при измерении немного за багажник вверх дергаю, чтоб полностью вышел.

Автор: анDrей 18.7.2016, 22:24

Ну тогда сам сядь и друга попроси побыть 2 номером и погляди на натяжку цепи.

Автор: arapov_stepan 18.7.2016, 22:35

Автор: LILO 19.7.2016, 3:33

Зачем?

Давить надо.
Максимальное натяжение будет, когда центры оси маятника, ведущей и ведомой звезды окажутся на одной линии.

Автор: svs 19.7.2016, 6:29

Но в мануале ж написан прогиб 20 - 40 мм на боковой подножке, т.е. когда аммортизатор расслаблен. А какой прогиб в среднем положении маятника не написан
Вчера на работе цепь попробовал у одного на хонде xr сильно натянута у другого на китайце болтается сантиметров на 6. Хозяин китайца говорит лучше пусть болтается, а Хонды хозяина не было.

Автор: LILO 19.7.2016, 7:28

Человек хотел увидеть положение, в котором цепь максимально натянута.

Автор: arapov_stepan 19.7.2016, 7:35

Бесполезно)

Автор: madmaks 19.7.2016, 8:13

Вы тут человека не путайте!!!


Прогиб, указанный в мануале, как раз дан такой, чтобы в максимально натянутом положении цепь не перетягивалась.

А ребята другую технику практикуют - пытаются создать это самое максимальное натяжение. КМК не нужный гемор.

Автор: svs 19.7.2016, 8:53

То есть получается что сейчас на боковой подножке, натяжитель на 2-ке прогиб если цепь отвести вниз а потом вверх у меня где то 38мм, ездить пока не будет больше 40 мм, а потом переставлять на следующее деление натяжитель?

Но почему в разные моменты измерения прогиб разный и отличается порядка 5-8 мм?

Автор: madmaks 19.7.2016, 9:04

цепь растянута неравномерно. регулировать надо на максимально натянутом положении.

Автор: arapov_stepan 19.7.2016, 9:33

+++

+



А никто не путает.


Прогиб,указанный в мануале, дан такой, чтобы в положении указанном в мануале - он (прогиб) был такой, как указано в мануале.


Никто не пытается создать это максимальное натяжение.
Смысл натяжения думаю одинаков практически на всех мотиках.
Просто человеку объясняют этот смысл.
Если человек не может или не хочет понять, то пусть натягивает тупо по мануалу, проблем нет.

Автор: leshka 19.7.2016, 9:37

А также стОит закладывать запас по натягу при движении в песках, ибо плотно набитая песком цепь имеет намного меньший свободный ход.

Автор: arapov_stepan 19.7.2016, 9:45

Ксати о цифрах и делениях на натяжителях цепи. Они не говорят ни о чём (новая цепь или старая) .
Они для того, чтобы выставить болемене ровно и соосно колесо, ну ещё держат ось от смещения вперёд.

Автор: madmaks 19.7.2016, 9:49

Епонцы нервно курят в сторонке, перед вашими глубокими познаниями...

Автор: arapov_stepan 19.7.2016, 9:54

)))))))))))) Епонцы курят бамбук )))глубокими познаниями...))

Автор: мэн 19.7.2016, 20:31

Вот,блин развили тему.В мануале написано(для хр400) 4-4.5см от маятника до цепи,примерно в середине между центрами звёзд,причём без всяких загрузок мотоцикла,без всяких толстых друзей.
Я делаю именно так и вижу что это хорошо,прыгаю на кроссовых трамплинах и всё нормально.Не заморачивайтесь,делайте всё по мануалу,ну если есть сомнения сделайте провис побольше на 5мм,и всё будет окей.

Автор: slayer 19.7.2016, 21:31

ахах))) начитался этой темы, тоже решил отрегулировать натяжку при загруженном колесе. использовал багажный ремень с мощной трещеткой.
разница в натяжении заметна около 5мм. пустая трата времени, короче))
[attachment=93722:20160719_175924.jpg]

Автор: Kn1ght 20.7.2016, 10:09

к потолку крепил?

Автор: leshka 20.7.2016, 10:42

просто фото из Австралии

Автор: Lexo79 5.9.2016, 22:04

Камрады зацените натяжку цепи

И здесь

Что скажете други?

Автор: анDrей 5.9.2016, 22:10

Первая не нивдна, вторая и третья-нормально, они же одинаковые?

Автор: Lexo79 6.9.2016, 8:22

та просто я сомневался что натяжители в положеннии 0

Автор: Lexo79 7.9.2016, 9:18

пришло из темы про https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=2516&view=findpost&p=568456. shupaltse

Вроде 2-3см провис есть

Внизу

Зазор

Нормально???

Автор: serg 7.9.2016, 11:21

Надо 3-4. Лучше если цепь при нажатии вверх касается маятника или близко к тому. Во время движения она маятник не касается и в этом случае.

Автор: car-bon 7.9.2016, 11:32

Цепь коснулась маятника в этом месте?
ОК, бро!
Можно расслабиться!

Автор: shupaltse 7.9.2016, 18:05

существует ли зависимость между размером звёзд и требуемым провисанием в пределах одной модели мотоцикла? вопрос общего характера.

Автор: Kopcak 7.9.2016, 21:24

Василий, насколько я понимаю этот вопрос, всё дело только в геометрии.
Когда ось маятника и оси обоих звёзд находятся на одной линии цепь не должна быть в напряженном состоянии. Запас провиса должен быть при грязевой эксплуатации больше чем при асфальтовой.

Автор: serg 7.9.2016, 21:44

Думаю, что существует. Но она небольшая и ею можно в обычной эксплуатации пренебречь.

Автор: shupaltse 8.9.2016, 2:04

почему? казалось бы, когда вторичный вал, ось маятника и ось колеса на одной линии и цепь при этом не перетянута, то зачем нужен больший запас для внедорожного использования? вот, например, при каком положении маятника цепь будет натянута сильнее, чем когда три точки на одной линии? а если учитывать верхний успокоительный ролик?



а какая и почему? реально интересно, но изобразить это с расчётами не умею.
почему у drz250 с 14/42 провис цепи 3-4.5 см, а у япошки джебела с теми же звёздами - 2-4? типа на джебеле только за шоколадом geisha в магаз гоняйте, а на трэйлбайковой версии по ухабам скачите?



какие классные советы нададены на предыдущей странице))
пожалуй, обратимся к мануалу для дрз250, например:

Автор: car-bon 8.9.2016, 7:13

Глядя на картинку из мануала, создается ощущение, что он предписывает измерять расстояние обозначенное синими стрелочками, хотя логика подсказывает, что измерять надо между красными стрелками.

Автор: shupaltse 8.9.2016, 9:05

измерять член снизу и до конца - вот, что показывают твои красные стрелочки) а мануал предписывает измерять расстояние от нижней части звена в крайнем нижнем положении до нижней же части звена в верхнем положении. или от верхней части звена до верхней же, ведь это фактический ход цепи без накинутого ~см высоты звена.

Автор: Kopcak 8.9.2016, 9:45

Больший нужен, что бы место для грязи оставалось и цепная передача не клинила от возникающего перенатяга.

Автор: Preds 8.9.2016, 9:54

А по мне, судя по картинке, car-bon прав, тоже заметил это, когда первый раз её увидел.

Автор: car-bon 8.9.2016, 10:51

Не угадал!
На рисунке цепь ПРЯМАЯ!
Она бывает прямой в верхнем положении, только когда офигенно перетянута.
Но тогда у неё нет нижнего положения (в отличии от члена)

...
Ну, и предлагаю закончить дискуссию о роли верхнего ролика в натяжении цепи.
Вы посмотрите на каком дистрофическом болте он крепится.
При недостаточном провисе цепи, вы просто незаметно утратите оный.
Знаю, что многие уже обнаружили отсутствие его наличия

Автор: InVader 8.9.2016, 11:47

Други, а вам не кажется что мануал от ДРЗ дает расстояние для стоковой 49 звезды.
На Дюбеле у нас просто нету столько места и цепь упирается в маятник.

Автор: koshey- 8.9.2016, 12:24

тупой вопрос т.к. лень смотреть в мануалах, но ход задней подвески у ДРЗ аналогичен Джебелю?

Автор: InVader 8.9.2016, 13:40

Максимальное натяжение в точке, когда оси звезд и ось маятника на одной линии. Думаю тут ход подвески роли не играет.
А вот треугольник, образуемый маятником, цепью и задней звездой получается больше.
Может на drz если цепочку к маятнику потянуть и получится 45мм. А на Дюбеле мы просто цепочкой в маятник упираемся.

Автор: Preds 8.9.2016, 13:47

Мне вот кажется, что проверять величину натяжения, при стоящем на боковой подставке мотоцикле, можно только условно, т.к., в зависимости от преднатяга пружины и положения нижнего болта амморта, ход у цепи будет разным. У одних мот занижен и положение звёзд и оси маятника стремится к соосности, при этом цепь близка к положению, в котором она максимально натянута, а у других корма задрана и цепь близка к положению , в котором она максимально расслаблена. Для заниженного мота может хватить, к примеру, 20 мм. в то время как для задранного эта цифра будет больше. Поправьте. если я неправ.
Сам всегда стараюсь проверять так, что бы в максимально натянутом положении, у цепи был свободный ход около одного сантиметра.

Автор: madmaks 8.9.2016, 13:57

на кроссовой технике расстояние дано на вывешенном моте.

Автор: koshey- 8.9.2016, 14:27

да вот как раз ход подвески роль и играет. Не играло бы, если б ось качания маятника совпадала с осью ведущей звезды (как на БМВ-800ГС).
А у нас берем мот, снимаем амморт и смотрим зависимость натяжения\провисания цепи при ходе маятника вверх\вниз и прикидываем что будет если ход вверх добавить еще на 3-4 см



и на гражданской почти всегда тоже, но не все об этом знают



проблема в том, что создать максимальное сжатие подвески реально только спрыгивая с высокого (метрового?) препятствия. Ну или сняв пружину с аморта. А так может получится что в момент срабатывания подвески до упора цепь рванет вторичный вал в подшипнике, что окажется крепче не знает никто. Потому производитель и указывает уже рассчитанную величину провиса для полностью разгруженной подвески (а это сделать легко), то есть при сжатии в отбойник цепь как раз натянется без провиса но и без перенатяга

З.Ы. Пытаюсь понять о чем тема, если в мануале все расписано максимально просто и понятно. Эксперименты на кошках?

Автор: Preds 8.9.2016, 15:02

На 800-ке обычная схема, правильный ответ G450X


Не понял, зачем создавать максимальное сжатие подвески? Когда достаточно выровнять линию оси звезда/ось маятника/звезда, при этом цепь макс. натянута.

Автор: serg 8.9.2016, 17:36

ДРЗ-250 в стоке имеет 13/49. Может, в этом и есть корелляция.

Автор: shupaltse 8.9.2016, 20:53

спасибо, вань, замечание годное.



то есть ты и карбоныч считаете, что slack (провис) цепи в мануале предлагают проверять преднамеренно перетянув цепь, запомнив в каком она положении, а потом ослабив настолько, чтобы она опустилась на требуемые сантиметры?



как это закончить, если мы только начали? раз о ролик цепь трётся при просаженной подвеске (норм практика в дальняках), значит это влияет и на натяжение цепи в целом и встаёт вопрос, не является ли натяжение цепи с учётом влияния этого ролика, большим, чем при положении трёх осей на одной прямой?



чё-т не найдено. а в мануале к брп какой указан?



это важно, если при большей задней звезде так же увеличивается и длина цепи?



вы с Serusом можете уже определиться, в каком положении подвески цепь испытает максимальное натяжение? при полностью сложенной задней подвеске или на прямой линии трёх осей?
блин, по ходу придётся снять и посмотреть.



а вон там карбоныч говорил про хлюпенький болт успокоительного ролика - может его вырвет тогда и всё будет классно?



буду краток:
1. почему у drz250 и djebel250 с 14/42 и 108 звеньями цепи разный провис цепи?
2. прокомментируй, пожалуйста, вот https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=8659&view=findpost&p=568470 максимально простую и понятную картинку)
3. почему мануал предписывает ослабить/натянуть цепь, чтобы появился ход цепи 4-5 см, а после чего в дата-инфе указывают провис в 3-4.5 см?




версию с 14/42 уже отменили?))

Автор: serg 8.9.2016, 21:11

Не видел таких. Но, судя по мануалу, они были.
Впрочем, они были и с вакуумником, и с TM28. А также иногда даже с поворотниками.

Автор: анDrей 8.9.2016, 21:13

возможно производитель предпологал более спокойную(туристическую) эксплуатацию джеба, нежели дрз и как следствие меньшее количество сжиманий подвески на больший ход.

Автор: koshey- 8.9.2016, 22:26

точно. Перепутал.

Нет. Максимальная натяжка когда подвеска сжата до отбойника. Достаточно поставить мот на табурет, снять аморт и покачать маятник руками, что б это стало наглядно видно.



У БРП ход 307 мм, провис цепи 2-3 см, но с джебелем это никак не сравнить, потому как тут важно и расстояние между осью маятника-осью ведущей звезды, и длины маятников, а у разных мотов они разные.

Чем более сжата подвеска, тем больше натяжение, даже без учета верхнего ролика. Такова кинематика.

Вырвет. С одной стороны класно, с другой ролики просто так не ставят, они обычно ограничивают ход цепи, дабы последняя не пилила еще что-нибудь.

Не знаю конструктив ДРЗ.

Я не знаю откуда эта картинка и что на ней, потому комментировать что то сложно.
Но так как мануала по ДР250 у меня нет, вот картинка из мануала по DR650SE, там вроде трудно что-то не понять. Тем паче счаз посмотрел мануал DRZ250, там аналогичная картинка


Я ж мануал джебеля не штудировал. В хондовском просто сказано 2-3 см и картинка для танкистов. В ДээРЗэтном кстати тоже.

Автор: serg 8.9.2016, 22:42

Тот же, что и у Джебела. Разница есть, но ходовка идентична по геометрии.

Автор: koshey- 8.9.2016, 22:51

Индентична не значит одинакова, подвеска то ДРЗ другая. Например увеличение длинны маятника (или его изначальный угол относительно земли в статике) меняет соотношения сторон треугольника - звезда-ось маятника-ось колеса при качании подвески, и цифры провиса уже будут другие.

Автор: car-bon 9.9.2016, 2:34

Ролики + успокоитель + ловушка = защита элементов конструкции мотоцикла и водителя в случае обрыва цепи.
При отсутствии роликов, цепь ни до чего не достает.


Полностью согласен. Здесь всё однозначно.
Сравниваем с тем, что выкладывал shupaltse:

Автор: Preds 9.9.2016, 7:34

Не соглашусь по двум причинам:
1. Если при разгрузке подвески, а мы это знаем абсолютно точно, натяжка цепи ослабляется, то с чего бы натяжке быть максимальной, при полностью сжатой подвеске, если вся система, примерно, симметрична?



Кинематика тут такова, что при любом отклонении от прямой линии, не важно вверх или вниз, расстояние от ведущей до ведомой звезды уменьшается и цепи ослабевает.
2. Если бы было как ты говоришь, то у половины народа, включая меня, давно бы повырывало ведущие валы. У меня, к примеру, когда мот стоит на боковой подставке, цепь провисает на мануальные 3-5 см, т.е. свободно касается шишке на слайдере. При, примерно, совмещённой линии осей свободный ход цепи около 1 см. Следуя твое логике, при полностью сжатой подвеске, у меня был бы адский перенатяг.

Автор: koshey- 9.9.2016, 9:17

Зачем спорить?
Возьми 2 здоровых, под 100 кг людей, посади на джебель и посмотри провис. Сравни с провисом, когда мот на табуретке .

З.Ы. твоя схема неверна в 2 моментах: ход вверх от среднего положения больше хода вниз, и измерять надо ветви цепи, а не прямые по осям. И подсказка: цепь проходит и снизу и сверху маятника, и она не тянется.

Автор: Preds 9.9.2016, 9:46

Мне скучно на работе ;)

Чем больше ход, тем меньше расстояние между звёздами, тем слабее натяжение.

Какая разница что измерять, если всё симметрично относительно середины? Т.е при ходе маятника вниз будет одна длина, а при ходе вверх другая что ли?)

Автор: koshey- 9.9.2016, 10:42

Нарисуй заднюю звезду, и прямая которую считаешь ты сразу превратится в треугольник, 2 стороны которого это твоя цепь, а кусок твоей прямой медианатв треугольнике. Причем не забудь, что сумма 2 сторон треугольника суть константа ибо цепь нерастяжима. Дальше геометрию в зубы и вперед. . Ну или как я и сказал - эксперимент с 2;толстыми друзьями рулит.

Автор: serg 9.9.2016, 12:23

У ДРЗ-250 одинаковая. До миллиметра. Не путай с ДРЗ-400, там да, другая.

Автор: leshka 9.9.2016, 12:27

а я вот гляжу на фотографии полностью сжатых подвесок и почему-то мне кажется что дальше чем за "прямую линию" маятник не уходит.

Автор: Preds 9.9.2016, 12:50

Ещё как уходит. Из-за вас, неверующих, на обеде, вместо того, что пить кофе на диване, пришлось заморочиться с сжиманием подвески подручными средствами, стакилограммовых мужиков под рукой не оказалось))).

И это еще далеко не максимальное сжатие....
Кстати, натяжка цепи в этом положении, было такой:


Ход около 40 мм, цепь спокойно доставала до шишке на слайдере.

Автор: leshka 9.9.2016, 13:00

Да блин, тут у вас просто так ничем не подтвержденных версий и не выдвинешь!

Всё, верю-верю .

А провис при разных сжатиях ты, случайно, не измерил?

Оо, ну теперь вообще прям супер! А в свободной состоянии какой был?

Автор: Preds 9.9.2016, 13:41

Итак....Специально для товарища koshey-, который не верит в простую геометрию, нарисовал схему. Пришлось даже узнать, как правильно рисовать касательные. Масштаб соблюдён, все размеры снял деревянной линейкой со своего мота.

Рисунок 1. Возьмём его за основу. Оси звёзд и маятника находятся на прямой линии:

Сложив все длины получаем длину цепи по оси 1789,85 мм, делим это число на 110 (кол-во звеньев цепи) и получаем 16,3 мм, что, примерно, соответствует длине одного звена (около 17 мм), а значит рисунок, в целом, можно считать верным в плане масштаба.

Рисунок 2. Подвеска загружена, ось наклонена на 16 градусов. Что соответствует, примерно, половине полного хода подвески.


Складываем длины всех элементов оси цепи и получаем результат в 1785,91 мм. Так как длина цепи у нас константа этих, приблизительно, 4-х мм длины оси цепи, вполне достаточно, что бы создать провис около 30-40 мм.
Что бы убедиться окончательно, делаем рисунок 3.

Рисунок 3. Наклоняем ось на 21 градус.


Повторяем операцию сложения и получаем длину оси цепи 1784,01 мм. Из этого результата видно, что длина оси цепи уменьшилась, пусть и на небольшую величину, а следовательно цепь ослабла ещё сильнее.
При работе маятника в другую сторону (подвеска разгружена) всё происходит абсолютно также, что мы обычно и видим, когда производим натяжку цепи. Конец.

Автор: koshey- 9.9.2016, 21:31

Посчитал сам, и правда все так (ну кроме шага цепи умноженного на 110, но это несущественно).
Не поверил, пошел в гараж, отбросил линки и покачал маятник на всю катушку - да, при ходе вверх выше определенной точки цепь начинает расслаблятся.
Правда точка эта не в середине хода как на схеме, и не когда маятник параллелен земле, а ощутимо выше. Причина этого в несколько смещенной с прямой линии звездочке.
Но в целом все так.
Меня ввел в заблуждение практический опыт, когда садишь второго седока, цепь натягивается по полной. Теперь знаю что при увеличении нагрузки в последней четверти хода подвески цепь опять начнет расслаблятся.
В общем ГранМерси за науку

Автор: car-bon 10.9.2016, 2:57

А цепь в этом случае не начинает касаться слайдера маятника снизу?

Автор: InVader 10.9.2016, 9:28

Мне тоже кажется в схеме маятника не хватает. Ролик верхний в системе учтен, а нижний слайдер на маятнике нет.
Но один черт у нас не такие углы поворота маятника чтобы это сильно влияло.

Автор: koshey- 10.9.2016, 10:07

Начинает.
Но цепь не перегибает и на натяжку не влияет (я тож об этом думал, пока не поверив маятник без линков не покачал).
В общем Serus прав, первые 2\3 хода вверх натяжка растет, а потом опять слабнет.

З.Ы. я теперь вообще не понимаю зачем БМВ совместил звезду и маятник на одну ось, там что б звезду поменять пол мота разобрать нужно.

Автор: Preds 10.9.2016, 11:03

Где-то читал, кажется на бээмвешном сайте, в описании мота, зачем это сделано, но не помню точно. Логично предположить, что чем больше ход подвески, тем сильнее нужно ослаблять цепь, что приводит к бОльшим нагрузкам на цепь и бОльшим рывкам при движении. Они это попытались исключить, сделав натяжку цепи одинаковой при любом положении подвески. Хотя согласен, по мне, не стоит оно того. Но это же бэха, они любят всякие технические извращения.

Автор: koshey- 10.9.2016, 12:42

Так то да. Только вот ход подвески у ИксЧелендж не особо - 270 мм что перед что зад. В общем получился только лишний гемморой владельцам

Автор: shupaltse 12.9.2016, 2:10

ну и что? суть остаётся та же, цифры примерно те же, просто в мануале drz250 поленились нарисовать подробнее.



в чём я усомнился. вниз подвеска вообще уходит от прямой совсем немного.

ну и финишхимный удар по предыдущим заявлениям райдера koshey-))




не заметил такого. натяжение цепи растёт чем ближе к прямой с тремя осями. не увидел натяжения аж на 2/3 хода.

Автор: Ульф 12.9.2016, 7:21

На КЛХ-450 тоже совмещено. Очень удивился, когда увидел. Одно и то же натяжение на всем ходе подвески, это, наверное, удобно и полезно. Компактность опять же. Но в плане обслуживания да - пипец.
Блин, похоже, наврал, насчет КЛХ. Сейчас буду вспоминать, на каком мотике это видел.

Автор: Preds 12.9.2016, 8:10

Вообще то я такого не говорил. Я предположил, что максимальная натяжка происходит, когда оси находятся на прямой линии.

Автор: Куб 13.9.2018, 0:32

А я баклан.
Я ездил на сильно прослабленной цепи, потому что считал, что это не вредит.
А оказалось, что при большом провисе цепь успешно пилит маятник и слайдер снизу аж насквозь.
Все это знают, конечно же.
Но если вдруг кто когда это прочтет - помни, отсутствие свободного хода цепи, когда оси звездочек и маятника лежат в одной плоскости увеличивает износ и цепь может пропилить сверху, но и сильно прослабленная цепь может пропилить маятник, но уже снизу.

Автор: Макс Макс 13.9.2018, 20:22

Я так нифига и не понял.
Если я натяг проверяю не на вывешенном колесе, а на подножке, когда есть чуть нагрузка это нормально?
В каком положении подвески проверять натяг тогда?

Автор: Minherts 13.9.2018, 20:44

Нужно чтоб под нагрузкой свободный ход оставался небольшой, с вывешенным колесом и под весом мотоцикла это будет две разные величены люфта в цепи. Я обычно жопу мотоцикла прижимаю своим весом и смотрю чтоб люфт в цепи оставался небольшой 1-2 см, с вывешенным колесом это около 5 см.