Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Джебел-клуба _ Китайский мотопром, обсуждение _ Выбор китай эндуро

Автор: stanly72 2.7.2015, 15:58

В общем друга подсадил на эндуро, учиться на права денег особо нету и тут встал вопрос: хочется сейчас уже но вот выбор китая большой, что лучше, что по надежнее, ирбис, лифан, паторн, бм? нашли ирбиз за 40 т.р. https://www.avito.ru/tyumen/mototsikly_i_mototehnika/irbis_ttr_250_r_2014_530304439 ну он подумотаный требует замены задних подшипников, возможно в вилке подшипники надо менять, звезда задняя болтается ну и еще по мелочам, или лучше взять новый бм в кредит? или стелс?

Автор: Maloy 2.7.2015, 16:14

Старого-доброго японца уж лучше присмотреть ИМХО

Автор: stanly72 2.7.2015, 16:26

Цитата(Maloy @ 2.7.2015, 13:14) *
Старого-доброго японца уж лучше присмотреть ИМХО

это понятно но япы начинаются от 100 т.р. и рассрочку кредит не дадут(((

Автор: Maloy 2.7.2015, 16:53

так вы китайца в кредит хотите взять, а говорите не дадут.

Автор: stanly72 2.7.2015, 16:57

Цитата(Maloy @ 2.7.2015, 13:53) *
так вы китайца в кредит хотите взять, а говорите не дадут.

ну китаец новый с мотосалона кредит почти рассрочка и до 100 т.р. я то понимаю что кЕтай это не на долго но япа сейчас не получается взять((( хотелось бы узнать какой из этих хоть чуточку по лучше

Автор: KettlePRO 2.7.2015, 17:04

Цитата(stanly72 @ 2.7.2015, 16:57) *
ну китаец новый с мотосалона кредит почти рассрочка и до 100 т.р. я то понимаю что кЕтай это не на долго но япа сейчас не получается взять((( хотелось бы узнать какой из этих хоть чуточку по лучше

Приходишь в банк. Говоришь: "Хочу потребкредит на общие цели на 100 000". Все. Покупаешь начального японца.

Автор: serg 2.7.2015, 17:16

БМ, Лифан.
Ирбис и Патрон - ни в коем разе.

Автор: stanly72 2.7.2015, 17:50

Цитата(serg @ 2.7.2015, 14:16) *
БМ, Лифан.
Ирбис и Патрон - ни в коем разе.

Ну наконец то нормальный ответ)))) Спсибо

Автор: Frig@te 2.7.2015, 18:06

Согласен с serg.
Как бывший владелец лифана скажу что он резиновый, подрамник мягкий и подвески не очень.
БМ крепче, едет лучше, подвески лучше и на подшипниках а не на медных втулках как на Лифане.

Автор: stanly72 2.7.2015, 18:34

Цитата(Frig@te @ 2.7.2015, 15:06) *
Согласен с serg.
Как бывший владелец лифана скажу что он резиновый, подрамник мягкий и подвески не очень.
БМ крепче, едет лучше, подвески лучше и на подшипниках а не на медных втулках как на Лифане.

Вот примерно такого ответа я ждал))))

Автор: parkin.lev 3.7.2015, 0:27

Цитата(stanly72 @ 2.7.2015, 15:34) *
Вот примерно такого ответа я ждал))))

Ездил на Китае.Сначала Орион 125 ,4500 км.Нормально.Потом Десна Фантом 220.Нормально,но с нюансами .Пробег 3500.Оба продал с потерей в 10 тыщ.Но почему-то я теперь на Ямахе.Китайский мот утомляет быстро.Но как вариант на пару сезонов.Если без амбиций.Ездить можно.Но сыроваты они.

Автор: i0lega 3.7.2015, 15:32

Цитата(Frig@te @ 2.7.2015, 18:06) *
Как бывший владелец лифана скажу что он резиновый, подрамник мягкий и подвески не очень.



Давно читал на мотофоруме, что ты и твоя девушка на нем довольно интенсивно катались... и вобщем-то вроде долго не могли убитьsmile.gif)))... я даже воодушевившись вашими расказами хотел купить себе тоже.... но потом как-то не срослось .. в итогекупил Дырзет smile.gif))).

так что сильно много зависит как его выкатывать, мне бы на много лет хватило бы китайца, но вот по мелочам он мозг вынесет наверно ...

Автор: parkin.lev 4.7.2015, 7:30

Цитата(i0lega @ 3.7.2015, 12:32) *
Давно читал на мотофоруме, что ты и твоя девушка на нем довольно интенсивно катались... и вобщем-то вроде долго не могли убитьsmile.gif)))... я даже воодушевившись вашими расказами хотел купить себе тоже.... но потом как-то не срослось .. в итогекупил Дырзет smile.gif))).

так что сильно много зависит как его выкатывать, мне бы на много лет хватило бы китайца, но вот по мелочам он мозг вынесет наверно ...

По мелочам точно вынесет.Причем,казалось бы мелочь,например контакт отошёл,а мотоцикл из-за этого не едет.

Автор: Frig@te 4.7.2015, 12:26

Нее. С электрикой там все норм было, правда жгут проводов перекладавыл и наращивал пару проводов. Они были натянуты у рулевой колонки. Очень слабый подрамник, проседает даже под одним, про двоих и барахло молчу.
Медные втулки в прогрессии которых не купить... я 3 дня их разворачивал... какие то втулки от газели, которые были больше и их пришлось резать... Перед продажей этот узел был доработан под какие то втулки, чтоб не резать газелевские.
Крепление задней звезды не надежное, на заказ делали эти 4 шпильки, не знаю как их назвать. На злой резине штатные сворачивало.
Сейчас у меня в шаговой доступности есть 3 бм разных годов. Все без проблем. На самом свежем уже есть регулировки вилки.

Автор: LoneWolfRU 5.7.2015, 16:03

Kayo T2 (который Super или Enduro) говорят, не плох и вполне надежен. По крайней мере легче BMа.

Автор: lubomir 5.7.2015, 16:26

Бм'ы неплохие,но стоят дорого.Уж лучше правда потребительский кредит и японца.У меня был Racer Ranger 200 вообще нравился всем,10тыс на нем накатал ваще нормальный агрегат,подвески хорошие,вилку ни разу не пробивало,у друга Irbis TTR250, так он его в самые говна прям ушатывал,и зимой на нем везде гонял 25000км прошло двигло без проблем,ща поршневую надо конечно менять,но она копеечная!

в отношении цена-качество считаю либо Irbis TTR250 либо Racer Ranger 200

видео про Irbis TTR 250 "Лучший из худших" http://www.youtube.com/watch?v=uihLP2Bv5VU

у рейсера запы подешевле,у ирбиса подороже.Но проблем по запам ваще никаких,у нас на каждой барахолке на них есть запчасти в наличии.
Патрон ваще дерьмо,Стелс неплох,но дорого и нет запчастей,лифан тоже самое,Кайо нормальные аппараты,но дорого.

Автор: Raven 5.7.2015, 16:55

Цитата(lubomir @ 5.7.2015, 17:26) *
в отношении цена-качество считаю либо Irbis TTR250

Есть более-менее нормальный китай типа джаеньшее или балтмоторс, есть просто китай, типа стелса, лифана или кайо, и есть ирбис...

Автор: serg 5.7.2015, 19:34

Вообще, слышал, что ирбис подтянули качество. Но насколько, не знаю. Ещё в 12-13 году шлак был полный. Ковырял новые, переплевался.

Автор: karasov 5.7.2015, 21:25

был ирбис недавно... лучше пешком. кайо т2 вроде ниче. штук 5 у знакомых-катаются

Автор: leksev 5.7.2015, 22:11

Я за лифаныча, на нем только цепочку 🔗 поменять и катай себе. ТТР я имею ввиду Ирбис, нужно брать в коробке и перебирать полностью и с мотором лотерея...

Автор: Raven 6.7.2015, 7:43

Цитата(leksev @ 5.7.2015, 23:11) *
и с мотором лотерея...

...с призами вроде лишних болтов внутри картера.

Автор: bert 6.7.2015, 10:14

лифана убиваю год, зимой и летом, все что отвалилось меняю на нормальное, и он гад все лучше и лучше становится))

денег просит очень мало
но в цене теряет изрядно



Автор: i0lega 6.7.2015, 10:23

Коллеги уважаемые... что-то навеяло... хочу присоединиться к вопросу ТС но в измененной форме: А недорогие китайцы пригодные для пенсионерского туризма бывают?

Автор: TommyTech 6.7.2015, 11:17

Сейчас минусов насобираешь ))

Автор: Frig@te 6.7.2015, 12:24

Бмы подходят не только для пенсионерского туризма.
Выложу видео товарища все таки.


К слову о БМах

Автор: MCVL 6.7.2015, 14:51

Нет-нет, вот хорошая реклама китайцев ))

Автор: TommyTech 6.7.2015, 15:04

" ... присутствуют маты " lol.gif ... это какие спортивные, катаются в спортзале ? smile50.gif facepalm.gif

Автор: Ромчик81 6.7.2015, 17:55

Цитата(Frig@te @ 6.7.2015, 9:24) *
Бмы подходят не только для пенсионерского туризма.
Выложу видео товарища все таки.

К слову о БМах

2 раза через веточку переехал и все БМ супер для соревнований по хардэндуро)))

Автор: Frig@te 6.7.2015, 18:00

Цитата(Ромчик81 @ 6.7.2015, 17:55) *
2 раза через веточку переехал и все БМ супер для соревнований по хардэндуро)))

Почему через веточку? вполне себе бревно. Я иногда читаю, что Джебел не едет и прочие мотоциклы, а тут в принципе и БМ ниче.

Автор: serg 6.7.2015, 19:03

Цитата(i0lega @ 6.7.2015, 10:23) *
А недорогие китайцы пригодные для пенсионерского туризма бывают?
Да. YBR, полностью изготовленный в Китае. Идеальный пенсионерский китаец.

Автор: lubomir 6.7.2015, 20:18

У знакомого в Барнауле вот такой китаец Racer Enduro RC250 XZR


Racer Enduro 250
так он на нем и в соревнованиях участвует и места призовые даже занимает. И двигло приемистое тяговитое(28л.с.) и подвески как у япономотоциклов,на пластик он ток жаловался,что крыло отвалилось переднее быстро. Минус в том,что ща он стоит почти 200к,он его брал когда тот стоил 90к.

Автор: Raven 6.7.2015, 20:53

Цитата(i0lega @ 6.7.2015, 11:23) *
Коллеги уважаемые... что-то навеяло... хочу присоединиться к вопросу ТС но в измененной форме: А недорогие китайцы пригодные для пенсионерского туризма бывают?

http://moto.auto.ru/motorcycle/used/sym/xs-125/ - тайвашка, цены почти докризисные.
http://www.jianshe-yamaha.ru/models.html - втуртикитайский ебр, с соседнего конвейра с экспортным. Цены ниже ощутимо.

Автор: leksev 7.7.2015, 9:07

Господа ,вы уходите от бюджета )))

Можно и топовый Minsk обсуждать ...

А касаемо Racer, это вечные танцы с бубнами...
Ну для очень рукастых, любящих разбирать и собирать мот.
Racer это счастье для многих жён эндуристов)))

Автор: Raven 7.7.2015, 9:33

Цитата(leksev @ 7.7.2015, 10:07) *
Racer это счастье для многих жён эндуристов)))

В чем счастье-то? Использовать постоянный секас мужа в гараже в качестве оправдания каким-то собственным слабостям?

Автор: leksev 7.7.2015, 10:19

Цитата(Raven @ 7.7.2015, 9:33) *
В чем счастье-то? Использовать постоянный секас мужа в гараже в качестве оправдания каким-то собственным слабостям?


Вроде того smile.gif

В плане, лучше пусть в гараже ковыряетсяsmile.gif Это лучше, чем когда он где-то гоняет по говнам, а она сидит дома и переживает за него ....

Автор: i0lega 7.7.2015, 10:41

Цитата(serg @ 6.7.2015, 19:03) *
Да. YBR, полностью изготовленный в Китае. Идеальный пенсионерский китаец.



Отличный аппарат.... Только для очень поччтенно-возрастных пенсионеров! тоже самое но побыстрее бы и помощнее... кубов бы на 250-400, тогда цены бы ему не было бы....

Автор: MCVL 7.7.2015, 10:47

Тогда цена была бы соответствующая smile.gif

Автор: leksev 7.7.2015, 11:52

Цитата(MCVL @ 6.7.2015, 14:51) *
Нет-нет, вот хорошая реклама китайцев ))


Зачетное видеоsmile.gif

Супер телефонный разговор smile.gif Коротко и понятно, а главное ответ удовлетворил smile.gif

Автор: Frig@te 7.7.2015, 12:23

Я так понимаю, что
Racer Enduro RC250 XZR
BM Dakar 250 Enduro
GEON Dakar 250
это близнецы.
BM Dakar 186 тыс сейчас. По характеристикам, должен быть достойный аппарат, но по качеству пока непонятно. Да и если исходить из темы, то не бюджетно нифига.
Но должен быть крепким это точно. Бак маленький, тоже минус, подразумевает недалекие покатушки.

Автор: serg 7.7.2015, 12:29

Цитата(i0lega @ 7.7.2015, 10:41) *
тоже самое но побыстрее бы и помощнее... кубов бы на 250-400, тогда цены бы ему не было бы....
Была бы, причём очень высокая.

Автор: TommyTech 7.7.2015, 13:39

В Рейсере (водянке) вылетает нижняя часть картера двигателя куском в месте крепежа к раме, откалывается при около кроссовых нагрузках.
Есть даже фото на чайнамото, как раз чел у кого их 2 мотоцикла выкладывал фото убитого рейсера после соревнований если не ошибаюсь,
с микро пробегом, варили картер.

Автор: leksev 7.7.2015, 14:08

Твой вариант получается ЗиД-Lifan LF200 GY-5

http://zid.ru/products/civil/100/detail/138

За одно примешь участие в укреплении обороны страны smile.gif


Автор: TommyTech 7.7.2015, 14:22

Если там все заменить на подшипники то пройдёт немало такой пепелац

Автор: KettlePRO 7.7.2015, 15:57

Цитата(leksev @ 7.7.2015, 14:08) *
За одно примешь участие в укреплении обороны страны smile.gif

Лучше купить Корд.
Поставить на авто.
И всяких обочечников

Автор: serg 7.7.2015, 16:42

Цитата(KettlePRO @ 7.7.2015, 15:57) *
Лучше купить Корд.
Это.
Где продают?

Автор: Raven 7.7.2015, 23:41

Цитата(i0lega @ 7.7.2015, 11:41) *
Отличный аппарат.... Только для очень поччтенно-возрастных пенсионеров! тоже самое но побыстрее бы и помощнее... кубов бы на 250-400, тогда цены бы ему не было бы....

Фура...

Автор: bord-51 15.7.2015, 16:17

Цитата(i0lega @ 6.7.2015, 10:23) *
Коллеги уважаемые... что-то навеяло... хочу присоединиться к вопросу ТС но в измененной форме: А недорогие китайцы пригодные для пенсионерского туризма бывают?

Вот тут можно ознакомиться с моим стилем перемещения: https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=11363&st=0&start=0

Правда можно ли БМ считать недорогим мотоциклом?

Автор: LoneWolfRU 20.7.2015, 23:15

Stels 250 Enduro - как аппарат?

Автор: Skiller 22.7.2015, 18:36

Цитата(LoneWolfRU @ 20.7.2015, 23:15) *
Stels 250 Enduro - как аппарат?

ТЯжёлый и тупой, но лучше лифана в разы.

Автор: leksev 22.7.2015, 19:02

Цитата(Skiller @ 22.7.2015, 18:36) *
ТЯжёлый и тупой, но лучше лифана в разы.

Смелое заявление))))

Автор: serg 22.7.2015, 19:11

Стелсы в общем и целом вполне приличны для китайцев. Проблема одна - полное и безоговорочное отсутствие запчастей. А если что и есть, заказать проблемно.

Автор: Raven 22.7.2015, 23:22

Цитата(serg @ 22.7.2015, 20:11) *
Проблема одна - полное и безоговорочное отсутствие запчастей. А если что и есть, заказать проблемно.

Смотря к какому. С триггером 50, по понятным причинам, про такие проблемы не слышал.

Автор: Изыскатель 23.7.2015, 7:40

Цитата(Skiller @ 22.7.2015, 21:36) *
ТЯжёлый и тупой, но лучше лифана в разы.

Что круче, мед или малина? (с) biggrin.gif

Автор: serg 23.7.2015, 12:29

Цитата(Raven @ 22.7.2015, 23:22) *
С триггером 50, по понятным причинам, про такие проблемы не слышал.
В Москве к Стелсам что-то найти можно. Допускаю, что к конкретной модели можно найти всё, если она, например, копирует более распространённый китайский аппарат.
У меня хороший знакомый занимается запчастями на мототехнику, в т.ч. на китай, инфа от него. Он поэтому перестал торговать техникой Стелса, что не найти ничего к ним. Например, на Ирбис - что угодно.

Автор: Raven 23.7.2015, 20:28

Цитата(serg @ 23.7.2015, 13:29) *
Допускаю, что к конкретной модели можно найти всё, если она, например, копирует более распространённый китайский аппарат.

Клон старой априлии rx50, движок клон европейского минарелли ам6...

Автор: Dalnoboi 23.7.2015, 20:58

Я нашёл подходящее место, где задать мучавший меня всю жизнь вопрос...
Почему коровы делают "лепёшки", а козы "орешки"?
Люди, вы когда-нибудь видели двухлетний кетаец? Особенно стоящий рядом с двадцатилетним японцем?

Автор: Frig@te 23.7.2015, 23:08

Цитата(Dalnoboi @ 23.7.2015, 20:58) *
Я нашёл подходящее место, где задать мучавший меня всю жизнь вопрос...
Почему коровы делают "лепёшки", а козы "орешки"?
Люди, вы когда-нибудь видели двухлетний кетаец? Особенно стоящий рядом с двадцатилетним японцем?


Не соглашусь. Я видел шестилетний БМ в хорошем состоянии. Рядом со своей разобранной двадцатилетней Ямахой.

Автор: antonov7737 23.7.2015, 23:56

Мда , BM Dakar 186т.р. facepalm.gif
За эти деньги живова япа возьмёш,пусть старого но вполне веселого.
Лепешки-Орешки smile43.gif

Автор: Frig@te 24.7.2015, 0:11

Тогда еще не было дакаров. Были 200 эндуро.

Автор: TommyTech 24.7.2015, 0:37

Альфа 110 то же нормально едет, не хуже Bm

Автор: LoneWolfRU 24.7.2015, 0:50

Цитата(Dalnoboi @ 23.7.2015, 20:58) *
Я нашёл подходящее место, где задать мучавший меня всю жизнь вопрос...
Почему коровы делают "лепёшки", а козы "орешки"?
Люди, вы когда-нибудь видели двухлетний кетаец? Особенно стоящий рядом с двадцатилетним японцем?

Видел, дома у себя smile135.gif https://img-fotki.yandex.ru/get/4428/86932050.c/0_7a676_64371a12_orig.jpg

Автор: Изыскатель 24.7.2015, 5:31

Цитата(Dalnoboi @ 23.7.2015, 23:58) *
Я нашёл подходящее место, где задать мучавший меня всю жизнь вопрос...
Почему коровы делают "лепёшки", а козы "орешки"?
Люди, вы когда-нибудь видели двухлетний кетаец? Особенно стоящий рядом с двадцатилетним японцем?

У "коровы" сила притяжения больше.

Ресурс двигателей китайцев интересует. Есть долгожители?

Автор: Raven 24.7.2015, 7:23

Цитата(Изыскатель @ 24.7.2015, 6:31) *
Есть долгожители?

Ебрик... В среднем до 40 ткм.

Автор: KettlePRO 24.7.2015, 9:19

Цитата(Raven @ 24.7.2015, 7:23) *
Ебрик... В среднем до 40 ткм.

Вроде на 100 000 разобрали, собрали обратно, продолжили ездить wink.gif

Автор: TommyTech 24.7.2015, 10:37

Стоит спрашивать тех, кто реально это ездил сам )

"3 тренировки с кроссменами" мотоцикл racer 250xzr



другое использование с прыжками пробег до 1000км. тот же мотоцикл







Мотоцикл bashan 250 моя фотография, плюс аналогично на ирбис ттр 250 р пробег от 1500км





Автор: Frig@te 24.7.2015, 10:43

Вы на Джебеле 200 попрыгайте, будет тоже самое. Не для прыжком на кроссовой трассе гражданские эндуро. Отсутствие ПТС не приравнивает технику к спорт эндуро. А то вы хотите мот за 30т чтоб с кроссменами гонять.
Да и учиться гонять надо сначала. Если ездить и прыгать,как мешок, можно что угодно сломать.

Автор: TommyTech 24.7.2015, 11:05

К Балтам претензий нет они и выглядят как пенсионеры, как гражданский DR 200 только ещё диван вместо сиденья
и болты из глины смешанные с силумином. Но Рэйсер, он же Микилон -, внешность харда, провоцирует на кураж и кросс,
по цене 120 тысяч новый ... Какие претензии если бы он стоил 50 тос. Я свой первый покупал 250 за 50 тысяч, новый, - хоть и демпферная
ступица, не оборотистый двигатель, но цена-качество - было наилучшее соотношением

Автор: Изыскатель 24.7.2015, 12:00

Я про ресурс китаедвигателя интересовался. Пенсионерская эксплуатация. Подвеску, раму, и т.п. не обсуждая. Ёбрик, как зарекомендовавший себя труженик, не рассматривается.

Автор: Frig@te 24.7.2015, 12:09

По ресурсу. Видел лифан с пробегом 30т. Видел БМ с пробегом 40. Проблем ни у одного не было, масло не ел.

Автор: warlock_serega 24.7.2015, 16:08

В хохляндии -Николай Щербаков (есть свой канал на ютубе) на вайпере 250(наш ирбис xr250r) уже 20т. накатал.
ютуб канал интересный и в вк много фото

Автор: Raven 24.7.2015, 17:08

Цитата(Frig@te @ 24.7.2015, 11:43) *
Вы на Джебеле 200 попрыгайте, будет тоже самое. Не для прыжком на кроссовой трассе гражданские эндуро. Отсутствие ПТС не приравнивает технику к спорт эндуро. А то вы хотите мот за 30т чтоб с кроссменами гонять.
Да и учиться гонять надо сначала. Если ездить и прыгать,как мешок, можно что угодно сломать.

Слизали с настоящего харда, ресурс соответствующий, продают именно как хард и далеко не за 30 тыр.

Автор: Frig@te 24.7.2015, 17:41

Цитата(Raven @ 24.7.2015, 17:08) *
Слизали с настоящего харда, ресурс соответствующий, продают именно как хард и далеко не за 30 тыр.

Кого слизали с настоящего харда?

Автор: Raven 24.7.2015, 17:42

Цитата(TommyTech @ 24.7.2015, 11:37) *
мотоцикл racer 250xzr


Автор: Frig@te 24.7.2015, 20:57

Ну сделать его внешне похожим или даже копией это не значит сделать хорошо. Стоимость ЦРФ 250 и Рейсера 250 разная. Китайцы экономят на металле... вот и результат на фотках.

Автор: Raven 24.7.2015, 21:16

Цитата(Frig@te @ 24.7.2015, 21:57) *
Ну сделать его внешне похожим или даже копией это не значит сделать хорошо. Стоимость ЦРФ 250 и Рейсера 250 разная. Китайцы экономят на металле... вот и результат на фотках.

А хорошо никто из незаинтересованых в спихивании данной поделки вроде и не обещал. Всем понятно. что это кетайский хард эндуро с кетайским качеством и по кетайской цене.

Автор: warlock_serega 26.7.2015, 22:38

Китайцы замутили инжектор на свой Kayo 250сс двиг зонгшен водянка 177.Раскраска КТМ модель K6
http://kayo.com.cn

Автор: Balu 27.7.2015, 0:45

Цитата(TommyTech @ 24.7.2015, 7:37) *
Стоит спрашивать тех, кто реально это ездил сам )

"3 тренировки с кроссменами" мотоцикл racer 250xzr

другое использование с прыжками пробег до 1000км. тот же мотоцикл


Объективности ради упомянем, что этому владельцу маятник завод-изготовитель поменял бесплатно по гарантии. То есть это единичный случай и видимо заводской брак.
С верхним креплением - да, похоже конструктивный просчет. Многие уже либо убрали это крепление на своих мотах, либо чуть ослабили болт. Больше о подобной проблеме я не встречал информации.
Из китайцев для эндуро подходит не так много вариантов: Kayo T6 (возможно и Т4 можно сюда же отнести), Racer 250XZR (он же X-Motos 250), BM Dakar 250 - вот пожалуй и все. За исключением Kayo T4 (он дешевле) все они примерно в одной ценовой категории - 160-190 тыс. руб за новые экземпляры. Чисто кроссовых китайских мотоциклов на нашем рынке (пока?) нет. И на перечисленных моделях на кроссовой трассе делать нечего - они не для этого предназначены. Те, кто этого не понимает, пополняют инет новыми фото "сломалось\развалилось\китай говно". Место этих экземпляров - кантри-кроссы и другие подобные любительские соревнования, если мы говорим именно про спорт.

Автор: Raven 27.7.2015, 0:50

Цитата(Balu @ 27.7.2015, 1:45) *
И на перечисленных моделях на кроссовой трассе делать нечего - они не для этого предназначены.

Тем не менее прыжков понятие "эндуро" вовсе не исключает.

Цитата(Balu @ 27.7.2015, 1:45) *
Из китайцев для эндуро подходит не так много вариантов: Kayo T6 (возможно и Т4 можно сюда же отнести), Racer 250XZR (он же X-Motos 250), BM Dakar 250 - вот пожалуй и все.

Где-то тут была тема с упоминанием про mikilon 250 - клон crf250, с похожими результатами по части задней подвески.

Автор: Balu 27.7.2015, 2:09

Цитата(Raven @ 26.7.2015, 21:50) *
Тем не менее прыжков понятие "эндуро" вовсе не исключает.


Эндуро - оно у каждого свое... Так как автор темы не озвучил свое понимание эндуро - предполагаю, что прыжков, которые бы не выдержали эти моты, у него не будет.

А так любой их мной названных аппаратов способен проехать соревнования по кантри-кроссу, что впрочем они неоднократно уже и делали. Kayo T4 и T6 были и есть на тестах у команды "мотогон.ру", отзывы о них они в своем журнале публикуют.
Racer 250 участвовал и в кантри-кроссе продолжительностью 1,5 часа по преимущественно песочной пляжной трассе, и в зимнем кантри-кроссе, и чисто мотокросс ехал - на финише всегда своим ходом был без поломок.

P.S Тема изначально поднималась про мот за 50 тыс. руб или же с кредитом за 100, а мы уже обсуждаем несколько другую ценовую категорию.




Автор: KettlePRO 27.7.2015, 9:01

Stels 450 (тот же Форсаж) видел в действии.
Не знаю, как долго он так может, но валит как настоящий ЦРФ.
Тухлым японочугунинам в жизни не взять те подъемы, в которые он легко влетает.
И подвеска у него подвесит, прям видно как.
Визуально сравнивал с ТТР ОЕ, в одном карьере.

Автор: Wolakolak 27.7.2015, 9:10

как показывает практика, еще от прокладки между рулем и сиденьем зависит и подготовленности чугунины.

Автор: KettlePRO 27.7.2015, 9:20

Цитата(Wolakolak @ 27.7.2015, 9:10) *
как показывает практика, еще от прокладки между рулем и сиденьем зависит и подготовленности чугунины.

У чугунины не хватает мощности.
И подвеска тоже старье из потопленных американских кораблей smile.gif

Автор: TommyTech 27.7.2015, 10:57

Цитата(KettlePRO @ 27.7.2015, 6:01) *
Stels 450 (тот же Форсаж) видел в действии.
Не знаю, как долго он так может, но валит как настоящий ЦРФ.
Тухлым японочугунинам в жизни не взять те подъемы, в которые он легко влетает.
И подвеска у него подвесит, прям видно как.
Визуально сравнивал с ТТР ОЕ, в одном карьере.


да он привлекал в своё время по цене за 90 т. рубле ... но работает по принципу "покатался - починил"
ни о какой японской долговечности материалов даже в сравнении с древними ттр речи нет )
по поводу сильной разницы между форсажом и ттр - не совсем так, в форсаже стоковом 30 лс,
к тому же грамотно раздушенный ое будет на уровне учитывая что чекушка против поллитра чайны )

Автор: i0lega 6.12.2015, 21:10

smile311.gif smile311.gif smile311.gif

взялся на днях чинить китайский самокат маленькой дочери.

она его ушатала подозрительно быстро. за месяц наверно....
вобщем разобрал рулевую колонку - хотел подшипники подтянуть и смазать, а там все в хлам рассыпалось.

прилагаю фотку обоймы - походу она сделана из старых консервных банок, даже надписи какие-то читаются. smile.gif)) название тушенки наверно smile.gif))).....а вы говорите из старых кораблей.





это я к чему... а к тому, что доверять этим китайцам сложно....что они там напихают...

Автор: Di_2 6.12.2015, 21:16

Цитата(i0lega @ 6.12.2015, 23:10) *
это я к чему... а к тому, что доверять этим китайцам сложно....что они там напихают...

Китайцам? Или нашим торгашам, которые хотят купить подешевле - продать подороже?

Автор: Vov4ik 7.12.2015, 9:28

а мне кажется все кто начинает на китае рано или поздно покупает японца!
сам двух китайцев сменил пока не дошло что в ТОПКУ эти не до мотоциклы , причем ничего не имею против китайцев, они идеально подходят для людей которые хотят попробывать что такое вообще мотоциклы, и выбрать свой путь для развития в данном направлении! хотя с последними ценами самый дешевый ттр ирбис 100т.р уже не тот мот который можно купить чтоб понять хочешь ездить или нет! проще уже 90 -х годов взять японца дешевле выйдет

Автор: i0lega 7.12.2015, 14:06

Ну если бы вот сегодня мне предложили купить например Лифан за 30 тыс руб в идеальном состоянии.. я бы согласился... взять бы чисто пока развалиться и не жалко выбросить.... но дороже жалко... Джебел 200 можно взать в отличном состоянии дешевле сотни! а это уже мотоцикл с большой буквы! а не консервная банка

Автор: FM888 7.12.2015, 16:46

Цитата(i0lega @ 7.12.2015, 11:06) *
Ну если бы вот сегодня мне предложили купить например Лифан за 30 тыс руб в идеальном состоянии.. я бы согласился... взять бы чисто пока развалиться и не жалко выбросить.... но дороже жалко... Джебел 200 можно взать в отличном состоянии дешевле сотни! а это уже мотоцикл с большой буквы! а не консервная банка

А я смотрю с интересом на разную технику, в том числе вот на такое чудо, которое (при наличии нормального уровня качества и приемлемой цены) не отказался бы иметь для неспешных поездок вблизи дома..
Может у кого-нибудь есть такой аппарат?




 

Автор: TommyTech 7.12.2015, 18:04

Цитата(Vov4ik @ 7.12.2015, 6:28) *
а мне кажется все кто начинает на китае рано или поздно покупает японца!
сам двух китайцев сменил пока не дошло что в ТОПКУ эти не до мотоциклы , причем ничего не имею против китайцев, они идеально подходят для людей которые хотят попробывать что такое вообще мотоциклы, и выбрать свой путь для развития в данном направлении! хотя с последними ценами самый дешевый ттр ирбис 100т.р уже не тот мот который можно купить чтоб понять хочешь ездить или нет! проще уже 90 -х годов взять японца дешевле выйдет

Полностью согласен

Автор: Raven 11.12.2015, 19:46

Цитата(Vov4ik @ 7.12.2015, 10:28) *
а мне кажется все кто начинает на китае рано или поздно покупает японца!
сам двух китайцев сменил пока не дошло что в ТОПКУ эти не до мотоциклы , причем ничего не имею против китайцев, они идеально подходят для людей которые хотят попробывать что такое вообще мотоциклы, и выбрать свой путь для развития в данном направлении! хотя с последними ценами самый дешевый ттр ирбис 100т.р уже не тот мот который можно купить чтоб понять хочешь ездить или нет! проще уже 90 -х годов взять японца дешевле выйдет

А на ирбисе можно ездить? Я думал его только ломают и чинят.
Среди кетайцев есть некоторые классы, моты из которых вполне можно покупать, например питбайки. Недорогой простой мот для вокругдачинга, главное найти модель поудачнее. Японские питы конечно надежнее, но они детские, 110 кубов максимум, с барабанными тормозами. Брендовые типа полини стоят как хороший дуалспорт, видел цену возле 170 тыр до крысиса, сейчас умножаем смело на 2. Ну его нахрен брать игрушку по цене нормального, хоть и Б/У, мотоцикла.
Есть неплохие китайские бренды, дженьше например, но не помню, в каком году они выпускали последний внедорожный мотоцикл.

Автор: Raven 12.12.2015, 0:05

Цитата(motoman @ 12.12.2015, 0:54) *
бывают...!!! и это к китаю ни относится.... он сделан из г.....а. Мир)

Станция Мир? Ее затопили уже. Абсолютно вечных механизьмов действительно не бывает, но по сравнению с ирбисом средний кетайный мопед вечен, чего уж говорить о японце. О том, какое это отношение имеет к китайским мотам можно почитать на ебр-клубе, где у людей дженьше (ебр для внутреннего рынка без ямаховской наклейки) долго и счастливо ездит под хозяевами. Ну это конечно скорее исключение, чем правило.

Автор: motoman 12.12.2015, 0:30

Цитата(Raven @ 11.12.2015, 21:05) *
долго и счастливо

долго и счастливо катают Японцы!
а долго и несчастно ремонтируются китайцы втайне мечтая о Япе...

Автор: Raven 12.12.2015, 1:17

Цитата(motoman @ 12.12.2015, 1:30) *
долго и счастливо катают Японцы!
а долго и несчастно ремонтируются китайцы втайне мечтая о Япе...

Джаньше 125 = ебр 125 с другой головой цилиндра и наклейкой. Номинально японец, по рождению китаец. Не помню, кто и когда последний раз называл ебра или джаньше сыпящейся помойкой. Зато помню отзывы о пробегах за 40 ткм без серьезных поломок, для 125 даже не китайца это неплохо. У китайцев производяца временами хорошие надежные вещи, надо только чтобы изделие было не из самого дерьмового материала и простое как 2 копейки, чтобы ломаца было просто нечему. В противном случае получаем достойную альтернативу ритуальному сжиганию 5-6-значной суммы.

Автор: i0lega 12.12.2015, 17:47

Вот бы кто додумался делать Ёбрики с внедорожной подвеской.... и не сильно дороже.... мне этого очень в ёбрике нехватало....Наверно это был бы тоже лучший китай-мот...

Автор: serg 12.12.2015, 18:57

Цитата(i0lega @ 12.12.2015, 17:47) *
Вот бы кто додумался делать Ёбрики с внедорожной подвеской....
Есть куча эндурок - 125-к. Это как раз Ёбрики с внедорожной подвеской. Подвеска, правда, так себе, но лучше, чем у Ёбрика.

Автор: i0lega 12.12.2015, 20:32

Цитата(serg @ 12.12.2015, 18:57) *
Есть куча эндурок - 125-к. Это как раз Ёбрики с внедорожной подвеской.


дороговаты .... ёбрик же не от любви фанатичной берут..... от безденежья скорее всего...

Автор: serg 12.12.2015, 21:00

Цитата(i0lega @ 12.12.2015, 20:32) *
дороговаты
DR и Джебел-125 дешевле 200-к. Только они от Ёбрика по динамике никуда не ушли.

Автор: Raven 12.12.2015, 22:44

Цитата(i0lega @ 12.12.2015, 18:47) *
Вот бы кто додумался делать Ёбрики с внедорожной подвеской....

Yamaha TTR-125. Двиг от ебра, ходовая внедорожная. Основной недостаток - нет светотехники, замков и прочей лишней шелухи. Тупо трейлбайк без ничего.

Автор: Циник 14.12.2015, 10:02

Цитата(i0lega @ 13.12.2015, 3:32) *
.... ёбрик же не от любви фанатичной берут..... от безденежья скорее всего...

от безденежья берут всякие Патроны,Пистоны..
ебр был не дешев,в сравнении с ними
покупал себе его,ничего в поездках не раскручивалось,не отваливалось..очень надежный малокубатурник
репутацию он хорошую себе заработал,потому и популярен в этом классе

Автор: dimoncb 18.12.2015, 17:32

Цитата(Raven @ 12.12.2015, 23:44) *
Yamaha TTR-125. Двиг от ебра, ходовая внедорожная. Основной недостаток - нет светотехники, замков и прочей лишней шелухи. Тупо трейлбайк без ничего.

Уже есть полноценный. Найду ссылку - выложу. Цена не понравилась)))

Автор: FZX 18.12.2015, 18:26

Ёбр с внедорожным уклоном, это лифон jy5

Уже проверен многими и в асфальтовых дальняках и в говнах.

Автор: i0lega 18.12.2015, 21:09

Прикольные они... если бы стоили тысяч 50 как раньше, можно было бы брать.. покатался и сдал на металлолом как испортится.... движок у них нормальный.... а вот все остальное как из пластилина... пенсионеру на рыбалку самое то!

Автор: TommyTech 18.12.2015, 21:18

Цитата(i0lega @ 18.12.2015, 18:09) *
Прикольные они... если бы стоили тысяч 50 как раньше, можно было бы брать.. покатался и сдал на металлолом как испортится.... движок у них нормальный.... а вот все остальное как из пластилина... пенсионеру на рыбалку самое то!

я в 13ом году за 45 покупал 250тку новую в коробке, 18 сил, продал в 2014 за 40 ))
что нет подвесок в принципе по угару можно было забыть, но задняя ступица развалилась
и как факт, валить уже в ручку нельзя было после ремонта предполагалось аккуратно "рыбачить"
там демпферы как во многих китаях - проклятие китайских мотоциклов. остальное вообще огонь,
правда косяк с двиглом, где с завода стояла корзина копия 125сс сцепы хонды, на больши нагрузках,
прокручивало, но терпимо, а сам горшок настолько низовой и тракторный абсолютно без верха, но надёжный
как социализм ))

Автор: FZX 18.12.2015, 21:50

Цитата(i0lega @ 18.12.2015, 18:09) *
Прикольные они... если бы стоили тысяч 50 как раньше

да, курс доллара вывел эту технику из доступных цен.

Автор: Семен84 25.12.2015, 19:54

Цитата(FZX @ 18.12.2015, 15:26) *
Ёбр с внедорожным уклоном, это лифон jy5

Уже проверен многими и в асфальтовых дальняках и в говнах.

да прокатился бы на таких. Понятно, что сейчас ценник огромен. А если брать за рубежом, расстоможка сколько будет стоить.

Автор: reload 26.12.2015, 20:18

Цитата(FZX @ 18.12.2015, 19:26) *
Ёбр с внедорожным уклоном, это лифон jy5

Как можно ебрик с лифаном сравнивать facepalm.gif он же сам по себе почти эндуро, да и куда надежнее.

Автор: FZX 26.12.2015, 21:36

Цитата(reload @ 26.12.2015, 17:18) *
Как можно ебрик с лифаном сравнивать он же сам по себе почти эндуро, да и куда надежнее.

кто из них эндуро и кто надежнее?
Я вот знаю точно, что оба они не эндуро. По надежности вполне сравнимы. Оба качественный китайский продукт, только лифана у нас в стране собирают из коробки и тут могут быть сюрпризы, которые при наличии рук легко устранить или купить самому коробку и собрать за пол дня для себя (благо в мотор они не вмешиваются).
У лифана интереснее мотор за счет объема и возможно подвеска (по мне так у обоих мотиков подвески нет при съезде с асфальта), у ямахи имя и качественная сборка "под ключ". Вполне сравнимые мопедки.

Автор: reload 26.12.2015, 22:03

Цитата(FZX @ 26.12.2015, 22:36) *
кто из них эндуро и кто надежнее?
Я вот знаю точно, что оба они не эндуро. По надежности вполне сравнимы.

По надежности сравнимы? Там одна разница в цене на 1000$ о чем говорит...
Если лифан не эндуро то, что это?!))

Автор: Dalnoboi 26.12.2015, 22:08

Цитата(Raven @ 12.12.2015, 22:44) *
Yamaha TTR-125. Двиг от ебра, ходовая внедорожная. Основной недостаток - нет светотехники, замков и прочей лишней шелухи. Тупо трейлбайк без ничего.

И рама от 85-ки с колёсами 16,19

Автор: FZX 26.12.2015, 22:48

Цитата(reload @ 26.12.2015, 19:03) *
По надежности сравнимы? Там одна разница в цене на 1000$ о чем говорит...
Если лифан не эндуро то, что это?!))

Разница в цене за бренд ямаха, за гарантию и СЦ по всему миру и за много еще чего. Лифан делает моторы надежные, уже проверенные немалыми пробегами. Это качественный китай, как и юбр от ямахи. Рама и ходовка пластилин, но на юбр тоже запаса прочности особо нет и он легче, китаец мясом берет smile.gif
Про неэндуро - я катался на них не раз, подвесок там нет, посадка как на том же юбр - классическая, ехать на нем в говна можно на хорошей резине перебирая ногами.

Автор: Берс 27.12.2015, 1:04

Цитата(i0lega @ 12.12.2015, 16:47) *
Вот бы кто додумался делать Ёбрики с внедорожной подвеской.... и не сильно дороже.... мне этого очень в ёбрике нехватало....Наверно это был бы тоже лучший китай-мот...

Honda XR125? Цена как у Ёбра.

Автор: FM888 27.12.2015, 1:09

Цитата(Берс @ 26.12.2015, 22:04) *
Honda XR125? Цена как у Ёбра.

И, что такие мотоциклы поставляются в РФ и продаются по цене YBR125 ?

Автор: Берс 27.12.2015, 1:12

Насчёт поставок в РФ - не знаю. Почему бы и нет?

Автор: LoneWolfRU 27.12.2015, 10:46

К нам таких Хонд не возят, я бы взял за цену ЁБРа. Даже махнулся бы на свою Ямаху ТТР.
У Лифанов с перевертышами на картинке нет балансирного вала в моторе (на сайте завода фотки сбоку есть), а Лифан без балансирного вала, это дикий вибростенд, разрушающий самого себя. И боковушки неудобные у Лифанов, которые с надписью "Cool boy", ногам мешают на бездорожье. А так живучая техника, наблюдаю один 2007 г.в., без балансира - ездит еще, в мотор не лазили, но с остальным возни много было, в основном из-за вибраций.

Автор: i0lega 27.12.2015, 11:47

Цитата(LoneWolfRU @ 27.12.2015, 10:46) *
К нам таких Хонд не возят, я бы взял за цену ЁБРа. Даже махнулся бы на свою Ямаху ТТР.



Да... жаль... я бы тоже купил вместо ёбра и не факт что вообще когда-нибудь бы стал продавать!

Автор: BattleBorg 27.12.2015, 12:03

Цитата(Берс @ 27.12.2015, 2:04) *
Honda XR125? Цена как у Ёбра.

Я когда решил брать мот, смотрел на него. Изза того что в россию не поставляется надо таможить. В сумме на май 2014 года выходило цена ебра +20%. Бида\печаль sad.gif
Сейчас наверно вообще все уныло.

Автор: FM888 27.12.2015, 13:49

Официально продаваемая в РФ за цену 125сс Ямахи YBR, такая Хонда была бы интересна многим. Чуть позубастее шины + гофры-пыльники на переднюю вилку и.. очень даже интересный мопед для "вокругдачи"..) Но, как обычно, всё крутится вокруг "если бы.." (;

Автор: LoneWolfRU 27.12.2015, 14:06

на авто.ру висит такая 2007 года из германии за 150 тыщ

Автор: FM888 27.12.2015, 14:37

Цитата(LoneWolfRU @ 27.12.2015, 11:06) *
на авто.ру висит такая 2007 года из германии за 150 тыщ

aggressive.gif Сейчас, с ценами, вообще.. полная неразбериха..

Автор: BattleBorg 27.12.2015, 14:44

Цитата(LoneWolfRU @ 27.12.2015, 15:06) *
на авто.ру висит такая 2007 года из германии за 150 тыщ

mega_shok.gif

Автор: Di_2 27.12.2015, 14:51

Из новых, нашел на Украине только xr150 на наши деньги >2 сотни тыщ.
И xr125 в ЮАР - на наши деньги там стоит >100 тыщ.
А у нас почемуто кроме 125-ой сибишки ничего не продавали... маркетологи ...

Автор: BattleBorg 27.12.2015, 14:59

У нас маркетологи работают по принципу: "Вот вам г... за 5 т.р. А, не хотите? Тогда вот за 500 т.р. Других нету и не ждите"
Либо, либо. Достало это уже sad.gif

Автор: Andrey52 27.12.2015, 15:03

Цитата
Honda XR125? Цена как у Ёбра

Че-то с ценой непонятное. Кава КЛХ 125 и 150 вроде аналог, а раза в 1,5 дороже.

Автор: Берс 27.12.2015, 15:22

Может Каву в Японии собирают, а не в Китае, как XR125-150?

Автор: serg 27.12.2015, 15:24

Каву собирают в Таиланде. 250-ку как минимум. Мелкие или там же, или тоже не в Японии.

Автор: reload 27.12.2015, 20:39

Цитата(Andrey52 @ 27.12.2015, 16:03) *
Че-то с ценой непонятное. Кава КЛХ 125 и 150 вроде аналог, а раза в 1,5 дороже.

Это не аналог.

Цитата(Dalnoboi @ 26.12.2015, 23:08) *
И рама от 85-ки с колёсами 16,19

Там рама далеко не от 85ки... smile155.gif (и движок там думаю не от ебра вовсе, хотя точно не знаю)

Цитата(FZX @ 26.12.2015, 23:48) *
Рама и ходовка пластилин, но на юбр тоже запаса прочности особо нет и он легче, китаец мясом берет smile.gif
Про неэндуро - я катался на них не раз, подвесок там нет, посадка как на том же юбр - классическая, ехать на нем в говна можно на хорошей резине перебирая ногами.

Тем не менее он эндуро версия smile.gif
По поводу ходовок, на ебре она надежнее и свое отрабатывает в отличии от пластилина)

Цитата(LoneWolfRU @ 27.12.2015, 11:46) *
К нам таких Хонд не возят, я бы взял за цену ЁБРа. Даже махнулся бы на свою Ямаху ТТР.

Непонял, зачем менять ттр на мот порядком слабее и дешевле?!

К стати XR125 на Украине ходовой мот.

Автор: FZX 27.12.2015, 20:53

Цитата(reload @ 27.12.2015, 17:39) *
Тем не менее он эндуро версия
По поводу ходовок, на ебре она надежнее и свое отрабатывает в отличии от пластилина)

Ты катал на лифане этом? Когда прокатишься, поймешь, что это обычный классический мотоцикл с большими колесами.
Насчет надежнее на ёбре очень сомневаюсь, примерно одинаково. Наблюдал не раз ушатывание по плохим дорогам и того и другого мотоцикла, оба доставляют проблем но едут.
Вся проблема с ходовкой у лифана начинается, когда из него пытаются эндуру сделать. По асфальту и ровным грунтовкам он вполне надежен.

Автор: Andrey52 27.12.2015, 20:53

Цитата(reload @ 27.12.2015, 17:39) *
Это не аналог.

В целях расширения кругозора, почему не аналог? В чем принципиальные отличия?

Автор: reload 27.12.2015, 21:06

Цитата(FZX @ 27.12.2015, 21:53) *
Ты катал на лифане этом? Когда прокатишься, поймешь, что это обычный классический мотоцикл с большими колесами.
Насчет надежнее на ёбре очень сомневаюсь, примерно одинаково. Наблюдал не раз ушатывание по плохим дорогам и того и другого мотоцикла, оба доставляют проблем но едут.
Вся проблема с ходовкой у лифана начинается, когда из него пытаются эндуру сделать. По асфальту и ровным грунтовкам он вполне надежен.

Ты утрируешь сравниваемое, зачем убивать ебрик на плохих дорогах если он для этого не предназначен?! По аналогии можно попробывать убить лифан в горах, чувствуешь разницу?))

На лифане не катал, но по конструкции он вылитый эндурик с закосом на оффроуд. Брать его только для асфальта не вижу никакого смысла...

Цитата(Andrey52 @ 27.12.2015, 21:53) *
В целях расширения кругозора, почему не аналог? В чем принципиальные отличия?

Первый это подростковый мот , а второй просто унылый полноразмер. (сорри первый спутал с кросс версией happy.gif , но заднее колесо всё то же 16")
По поводу цены, кава заточена под оффроуд...

Автор: FZX 27.12.2015, 22:38

Цитата(reload @ 27.12.2015, 18:06) *
Ты утрируешь сравниваемое, зачем убивать ебрик на плохих дорогах если он для этого не предназначен?! По аналогии можно попробывать убить лифан в горах, чувствуешь разницу?))

На лифане не катал, но по конструкции он вылитый эндурик с закосом на оффроуд. Брать его только для асфальта не вижу никакого смысла...

Так вот чем эти мотики схожи, что оба не предназначены для плохих дорог. Внешность лифана обманчива, внедорожности в нем мало. Речь была о аналоге ебра, я его назвал. В чем то лучше, в чем то хуже, но оба мотика недороги и пригодны для новичков.


Автор: Dalnoboi 27.12.2015, 22:50

Цитата(reload @ 27.12.2015, 20:39) *
Там рама далеко не от 85ки... smile155.gif (и движок там думаю не от ебра вовсе, хотя точно не знаю)

Я не сказал подвеска. А движок сам смотри. У меня была такая, подростквый хобби мот.




Автор: reload 27.12.2015, 23:12

Цитата(FZX @ 27.12.2015, 23:38) *
Так вот чем эти мотики схожи, что оба не предназначены для плохих дорог. Внешность лифана обманчива, внедорожности в нем мало. Речь была о аналоге ебра, я его назвал. В чем то лучше, в чем то хуже, но оба мотика недороги и пригодны для новичков.

Афигеть, значит лифан не предназначен для плохих дорог, но при этом он для них делался!)) Но сдается мне ебр будет в любом случае лучше лифана, даже для энудро, на нем хоть ехать удобнее smile194.gif

Цитата(Dalnoboi @ 27.12.2015, 23:50) *
Я не сказал подвеска. А движок сам смотри. У меня была такая, подростквый хобби мот.

Так рамы там разные как видно, соответственно не будут ставить хорошую подвеску на такую раму)
Движки по виду одинаковы в принципе... с той разницей что собирается якобы в японии rolleyes.gif

Автор: Dalnoboi 27.12.2015, 23:15

Цитата(reload @ 27.12.2015, 23:12) *
Афигеть, значит лифан не предназначен для плохих дорог, но при этом он для них делался!)) Но сдается мне ебр будет в любом случае лучше лифана, даже для энудро, на нем хоть ехать удобнее smile194.gif


Так рамы там разные как видно, соответственно не будут ставить хорошую подвеску на такую раму)
Движки по виду одинаковы в принципе... с той разницей что собирается якобы в японии rolleyes.gif

Конверты одинаковы, ну что как маленький-то? Подвеска на ТТР проще и без крутилок. Маятники и прогрессии одинаковые.
Ессно у ТТРа разрез в раме спереди под электростартер спереди, там есть версия с батарейкой, кнопкой и лампадкой.
ТТР собирается в японии.

Автор: FM888 27.12.2015, 23:37

Цитата(Dalnoboi @ 27.12.2015, 20:15) *
собирается в японии.

А, что.. сейчас существуют новые японские мотоциклы собираемые в Японии?

Автор: Dalnoboi 27.12.2015, 23:47

Цитата(FM888 @ 27.12.2015, 23:37) *
А, что.. сейчас существуют новые японские мотоциклы собираемые в Японии?

Кроссачи гарантированно все. Харды.
Вот где на них делают запчасти-уже второй вопрос.
Твой КЛХ250 точно Не в Японии. Рассматривал такой позавчера в салоне, пока продавец двухтактный Моторекс искал... что сказать. На неезженом моте люфт в тормозной лапке 0,5 по пальцу, 1-2 см по педали.

Автор: reload 27.12.2015, 23:49

Цитата(Dalnoboi @ 28.12.2015, 0:15) *
Конверты одинаковы, ну что как маленький-то? Подвеска на ТТР проще и без крутилок. Маятники и прогрессии одинаковые.

А ничего, что у него усиленный треугольник и цельная рама?
Принципиально другой маятник, и тоже усиленный.

Автор: FZX 28.12.2015, 0:18

Цитата(reload @ 27.12.2015, 20:12) *
Афигеть, значит лифан не предназначен для плохих дорог, но при этом он для них делался!)) Но сдается мне ебр будет в любом случае лучше лифана, даже для энудро, на нем хоть ехать удобнее

Не катался но мнение имеешь. Но может ты и прав, мне точно не угадать, какой мотоцикл подойдет лично тебе.

Автор: Dalnoboi 28.12.2015, 0:22

Цитата(reload @ 27.12.2015, 23:49) *
А ничего, что у него усиленный треугольник и цельная рама?
Принципиально другой маятник, и тоже усиленный.

У меня. Была. Такая ТТРка. И я сравнивал её. С YZкой. Которая Тоже. Была.
И ставил на ТТР ремкомплект прогрессии от Юз.
А впрочем, да, ты прав.

Автор: FM888 28.12.2015, 11:16

Цитата(Dalnoboi @ 27.12.2015, 20:47) *
Кроссачи гарантированно все. Харды.
Вот где на них делают запчасти-уже второй вопрос.
Твой КЛХ250 точно Не в Японии. Рассматривал такой позавчера в салоне, пока продавец двухтактный Моторекс искал... что сказать. На неезженом моте люфт в тормозной лапке 0,5 по пальцу, 1-2 см по педали.

Про Японское производство не знал - поэтому и спросил. Пару раз попадалась информация про Хонды с Тайваня и Сузуки из материкового Китая..
Мой KLX, как и шины Dunlop, как и звёзды JT - всё из Тайланда.
Про люфты в лапке не очень понял.. , да и ладно. По моим оценкам, задний тормоз KLX250S на 4 балла (слишком мягкий), передний на 5 баллов, а, какой люфт.. - понятия не имею.
На днях, пока были скидки, чуть не купил Балтмоторс ВМ200 smile15.gif, но побоялся, что Каву нормально не продам с такой ситуацией на рынке.

Автор: Dalnoboi 28.12.2015, 11:23

Цитата(FM888 @ 28.12.2015, 11:16) *
Про люфты в лапке не очень понял.. , да и ладно. По моим оценкам, задний тормоз KLX250S на 4 балла (слишком мягкий), передний на 5 баллов, а, какой люфт.. - понятия не имею.
На днях, чуть не купил Балтмоторс smile15.gif, но побоялся, что Каву нормально не продам с такой ситуацией на рынке.

Берёшь тормозную лапку за то место, где давишь носком ботинка и качаешь вверх-вниз, а сам смотришь на соединение со штоком тормозного цилиндра.
Да не продавай ты её, езди на чём есть, нормальный инжекторный пепелац с перевёрнутой вилкой. На бездоре всяко лучше кетая. На ДОП тем более.
Про балльность тормозов я б поспорил, но не буду, лишь бы тебе нравилось.

Автор: FM888 28.12.2015, 11:36

Цитата(Dalnoboi @ 28.12.2015, 8:23) *
Берёшь тормозную лапку за то место, где давишь носком ботинка и качаешь вверх-вниз, а сам смотришь на соединение со штоком тормозного цилиндра.
Да не продавай ты её, езди на чём есть, нормальный инжекторный пепелац с перевёрнутой вилкой. На бездоре всяко лучше кетая. На ДОП тем более.
Про балльность тормозов я б поспорил, но не буду, лишь бы тебе нравилось.

Так я и продаю, т.к. накатался ещё к середине лета..))) - объездил по десять раз всю округу за пару месяцев, вспомнил все тропинки, по которым гонял в юности, и.. с июля был готов продать, т.к. позже ездил совсем помалу, и не редко вдвоём с подругой (купаться и т.п.). На BM смотрю, т.к. хочу чтобы был простенький недорогой новый мотоцикл для редких прогулочных поездок, большего не надо.
Что такое люфт - я знаю))), просто никогда не приходило в голову интересоваться/докапываться до такой мелочи, особенно после ИЖей/Восходов/Минсков..)))

Автор: reload 28.12.2015, 17:39

Цитата(Dalnoboi @ 28.12.2015, 1:22) *
У меня. Была. Такая ТТРка. И я сравнивал её. С YZкой. Которая Тоже. Была.

Какая разница была или нет, если на фотках рам и так всё видно)
Я бы щас и 100тр не пожалел взял на раме YZ, но блин этот 2Т.... каждый год по 20тр выкидывать smile135.gif

Автор: Dalnoboi 28.12.2015, 18:27

Цитата(reload @ 28.12.2015, 17:39) *
Какая разница была или нет, если на фотках рам и так всё видно)
Я бы щас и 100тр не пожалел взял на раме YZ, но блин этот 2Т.... каждый год по 20тр выкидывать smile135.gif

Релод, ты вообще в курсе, что такое "конверт рамы"?

Автор: reload 28.12.2015, 18:56

Dalnoboi без понятия, как показывает инет это задний подрамник, чего в таких мотах и нету)


Автор: FM888 15.3.2016, 17:55

Как-то тема подзаглохла.., неужели некому поделиться реальным мнением о выборе и нормальной (не спорт и не убой) эксплуатации китайского эндурика?)

Автор: Шнитов 15.3.2016, 18:42

Цитата(FM888 @ 15.3.2016, 17:55) *
Как-то тема подзаглохла.., неужели некому поделиться реальным мнением о выборе и нормальной (не спорт и не убой) эксплуатации китайского эндурика?)


У знакомого дельта 125 кубов куплена ещё за 17000 новая когда-то давно. Ездит постоянно на ней. Денег на ремонт нет, а раз ездит, значит отлично всё. И вдвоём в том числе на рыбалку с сеткой. По полям и т.п. Зимой и летом.

А по поводу эндуро так он по грязи и горкам тоже катается, мне тут летом показывал как умеет smile.gif

Автор: FM888 16.3.2016, 11:52

Цитата(Шнитов @ 15.3.2016, 15:42) *
У знакомого дельта 125 кубов куплена ещё за 17000 новая когда-то давно. Ездит постоянно на ней. Денег на ремонт нет, а раз ездит, значит отлично всё. И вдвоём в том числе на рыбалку с сеткой. По полям и т.п. Зимой и летом.

А по поводу эндуро так он по грязи и горкам тоже катается, мне тут летом показывал как умеет smile.gif

И, какое отношение имеет эта история о времяпровождении Вас и Вашего знакомого, к моему вопросу, который Вы процитировали??))

Интересно узнать мнение тех, кто выбирал китайский эндуро (около 100 тыс.руб.), чем руководствовался при выборе, и какие "косяки" вылезли в первый год (несколько тыс. км) эксплуатации.

Автор: Шнитов 16.3.2016, 12:35

Цитата(FM888 @ 16.3.2016, 11:52) *
И, какое отношение имеет эта история о времяпровождении Вас и Вашего знакомого, к моему вопросу, который Вы процитировали??))

Интересно узнать мнение тех, кто выбирал китайский эндуро (около 100 тыс.руб.), чем руководствовался при выборе, и какие "косяки" вылезли в первый год (несколько тыс. км) эксплуатации.


Смысл в том, что ирбис и дельта эксплуатируются рядом. При этом дельта проехала больше и в более жёстких условиях и вполне прилично себя чувствует. Хотя да, она стоит не 100 тыс.

Автор: FM888 16.3.2016, 13:28

Цитата(Шнитов @ 16.3.2016, 9:35) *
Смысл в том, что ирбис и дельта эксплуатируются рядом. При этом дельта проехала больше и в более жёстких условиях и вполне прилично себя чувствует. Хотя да, она стоит не 100 тыс.

А.. ещё она и не эндуро.. и т.п., поэтому пример не в тему.
И, мнение интересно, именно от первоисточника, того кто выбирал/купил/эксплуатирует сам.

Автор: Zimer 17.3.2016, 10:33

Был Irbis TTR250R (с ПТС) Как первый эндуро норм. Брал бу с пробегом около 1500 после квадроциклиста, который на нем с квадриками катался, т.е. эксплуатировался жестко. Я за 2 сезона накатал 1500, после чего мотор задымил.
Вскрытие показало мертвые кольца (аж сточенные на бок) и клапана. Запчасти по мотору подходят от Kayo T2, качество на порядок лучше ирбисовских. Сразу менял руль на алюминиевый. Перебирал ступицы в целях профилактики.
Цепь родная шлак, тоже почти сразу заменил. А так проблем мне не доставлял. Даже родная китайская резина была изношена процентов на 40. Из родного глушителя сделали прямоток, на али покупал карб с ускорительным насосом, мот по трассе пер 120.
Самое смешное, что когда продавал, за мотом приехал его бывший хозяин)))

Автор: FM888 17.3.2016, 13:28

Цитата(Zimer @ 17.3.2016, 7:33) *
Был Irbis TTR250R (с ПТС) Как первый эндуро норм. Брал бу с пробегом около 1500 после квадроциклиста, который на нем с квадриками катался, т.е. эксплуатировался жестко. Я за 2 сезона накатал 1500, после чего мотор задымил.
Вскрытие показало мертвые кольца (аж сточенные на бок) и клапана. Запчасти по мотору подходят от Kayo T2, качество на порядок лучше ирбисовских. Сразу менял руль на алюминиевый. Перебирал ступицы в целях профилактики.
Цепь родная шлак, тоже почти сразу заменил. А так проблем мне не доставлял. Даже родная китайская резина была изношена процентов на 40. Из родного глушителя сделали прямоток, на али покупал карб с ускорительным насосом, мот по трассе пер 120.
Самое смешное, что когда продавал, за мотом приехал его бывший хозяин)))

Спасибо за информацию. Честно говоря, про Ирбис.. никогда хорошего не читал.
1500 км за 2 сезона - это.., ну очень мало.
Регулярно читаю, что люди.. покупающие тот или иной мотоцикл, сразу же меняют некоторые детали: цепь, шины и т.п. - это понятно, но очень часто мелькает слово РУЛЬ.. - для меня это загадка..)

Автор: Шмель 17.3.2016, 16:16

Катаю лифан, в принципе устраивает - для расслабушечных покатух достаточен, для чего-то большего уже нет. Мне уже нехватает ни подвесок ни движка, с одной стороны посматриваю на кроссовую 125 2т с другой стороны хочу трансальп=)
По надежности - если не мучить то, наверное, надежен,мой ездил Москва-Питер-Москва - проблем вообще ни каких, только долго очень=) Сейчас пробег 12 тысяч, на 10 вскрывал движок рассыпался подшипник вторичного вала кпп, поменял, задно все проинспектировал, из проблем - только под точеный убитым подшипником вал. Все остальное без следов износа, даже кольца менять не стал. Зато порадовали цены на запчасти - вал кпп в сборе с шестернями нашел за 130 (сто тридцать) рублей,хотя обычно около тысячи стоят=). Однажды подвел в дороге - помер коммутаор, решилось все заменой - 120 рублей. Пару раз в сезон смазываю прогрессию, т.к. она на втулках и быстро изнашивается, но линк в сборе стоит 700 рублей, раз в пар улет и поменять можно. В межсезонье смазал все троссы, подшипники, поменял масло в движке и в вилке, смазал прогрессию, настроил клапана, протер тряпочкой.
А вообще это третий лифан вполе зрения - первый куплен за 10 т.р. на троих, год выпуска и пробег не известен, мучили еще два сезона вообще не обслуживая, даже масло не меняли, а гонялись за джебелямии и ттр-ам. В результате вскрыли двиг - поменяли кольца и собрали, заводится и ездит, прогрессия убита остальное в порядке. Второй - мой, который описан выше, стоил 40 тысяч. Третий - купил брат за 15 тысяч в состоянии - конструктор для взрослых. Оказался треснутым картер (левая половинка 2500 р), все подшипники с левой стороны ( 700 р), заменены кольца ( 200 р.) и поршень (по-моему 500 р но не уверен). Обслужен на подвеска, далее собран в кучу и откатал в прошлом году пару тысяч км.

Резюме более-менее надежный, простой и очень дешовый в обслуживани мотоциклы, ниша - покатушк и по грунту и асфальту без попыток что-то доказать, хотя... http://bikepost.ru/blog/55840/Moj-pervyj-Pereplut-trofi-Vesna-2015.html

По цене до 50 тысяч, если найдете не убитый бм 200 или 250, то его, все остальное очень не очень. Лифан приемлем за 20-40 тысяч, больше он не стоит. Ни в коем случае не покупайте за 100 тысяч нового китайца, они того не стоят, за 100 лучше японца но не из большой тройки (они либо дороже либо совсем хлам) а по проще, но в лучшем состоянии - джебель 200, серов, шерпа. Но следует помнить, что если не повезет с выбором то можно с запчастями влететь на приличные деньги, для китайцев запы гораздо дешевле.

Автор: serg 17.3.2016, 20:27

Цитата(Zimer @ 17.3.2016, 10:33) *
по трассе пер 120.
ОЧЕНЬ оптимистичный спидометр.
Цитата(Zimer @ 17.3.2016, 10:33) *
Я за 2 сезона накатал 1500, после чего мотор задымил. Вскрытие показало мертвые кольца (аж сточенные на бок) и клапана.
Завидная надёжность двигателя. Аж целые 3000 км. Кроссы с полным отсутствием ресурса ходят существенно дольше (при эксплуатации не продвинутым спортсменом).


FM888, мне вот интересно, зачем ты нормальный мотоцикл так порываешься на говно поменять? Денег дофига? В итоге ты потратишь сравнимые деньги, но говно не едет, без подвесок и саморазбирается на ходу, вместо того, чтобы просто ездить на новом надёжном мотоцикле с ресурсом 50-70 тыс км. Даже отличные BM и Лифан с KLX рядом не стояли вообще и требуют постоянного приложения рук. Одно успокаивает, за те деньги, что ты хочешь, ты его не продашь и будешь ездить дальше, 500 км в год.

Автор: LoneWolfRU 17.3.2016, 21:38

Знакомый Омакс 200 продает, пробег больше 50 тыщ, в мотор не лазили. Правда он ездил в основном по асфальту в дальняки на нём http://motoliga-nn.ru/forumnew/viewtopic.php?f=11&t=25343

Автор: Шнитов 17.3.2016, 21:56

Я сам чуть не купил ирбис 250, начитавшись тех, кто поддерживает китай. Даже не пойму как повёлся. Мне по работе положено отличать качество от не качества. Правда я сразу поехал смотреть китай, не посмотрев япов и не подумав как следует головой.

Сейчас посмотрел цены на ирбис этот же. Цена примерно 100 тыс. Пишут, что цепи не очень, надо другую. Потом аморт там не очень. Потом вес большой и мощности не хватает, пытаются раздушить. Потом оказывается, что прибавка мощности для такого веса ни о чём. Пластик оказывается хрупким, а руль мягким, возможно из-за веса. Резину тоже не все хвалят. Сколько в итоге он будет стоить?

А вот не первый месяц продаётся офигенный (во всяком случае по фото) suzuki df200 за 118 (!) тыс. http://autobike.ru/ru/motocat/info/6701/ Он легче ирбиса намного (сухой весит килограмм 107), двигатель мощнее и это Япония. При этом запы можно от китая ставить, так как есть аналоги. Два таких мота, только джебели 200, эксплуатируются в режиме харда уже не первый год, думал не выдержат, а они ездят, я очень удивлён такой прочности. В итоге берут китай, а японский мот нафиг не нужен. Я поражён smile.gif

Вот бу китаю аналогов нет, потому что в цене он как-то сильно теряет и с япами уже ни в какое сравнение.

Автор: Рауль Крид 17.3.2016, 22:46

Скупой платит дважды


Автор: Шнитов 17.3.2016, 22:54

Цитата(Рауль Крид @ 17.3.2016, 22:46) *
Скупой платит дважды


Да, я забыл указать, что потом начинается поиск вилки от япа, колёс от япа, карба от япа и т.п. В итоге вложения в мот становятся значительными. После этого мотоцикл продаётся по низкой цене себе в убыток и покупается яп. Во всяком случае такие истории не редкость.

Автор: FM888 18.3.2016, 8:32

Цитата(serg @ 17.3.2016, 17:27) *
FM888, мне вот интересно, зачем ты нормальный мотоцикл так порываешься на говно поменять? Денег дофига?

Я уже писАл зачем "порываюсь" продать - нужны деньги на другое увлечение.
[spoiler2="***"]Денег не дофига, поэтому и купил новый, чтобы покататься, получить удовольствие от этого, и.. продать. Подозрительно неравнодушное отношение многих собеседников к данному вопросу, продолжает меня регулярно удивлять.., поэтому стараюсь не создавать объявлений на сайтах, где много скучающих "комментаторов".Накатался за 2-3 месяца, объездив всю округу, как в юности, продаю, т.к. изначально собирался не затягивать с этим, и.. продам, а, когда и за какие деньги - не вижу смысла это обсуждать. Если потом получится, куплю скромный недорогой мотоцикл, но у меня своё понимание приемлемого уровня качества и подходящих (под мои требования) тех. хар-к, поэтому не торопясь изучаю новую китайскую технику[/spoiler2].

Цитата(Шмель @ 17.3.2016, 13:16) *
Катаю лифан, в принципе устраивает - для расслабушечных покатух достаточен, для чего-то большего уже нет. Мне уже нехватает ни подвесок ни движка, с одной стороны посматриваю на кроссовую 125 2т с другой стороны хочу трансальп=)
По надежности - если не мучить то, наверное, надежен,стоит. Ни в коем случае не покупайте за 100 тысяч нового китайца, они того не стоят
для китайцев запы гораздо дешевле.

У меня всё наоборот - погонять, всё реже возникает желание, поэтому интересен недорогой легкообслуживаемый мот именно "для раслабушечных покатух". Тур-эндуро очень нравятся, как класс мотоциклов, но подозреваю, что если куплю, то после двух-трёх минитуров он будет у меня просто стоять-продаваться. Чисто дорожные мотоциклы (на которых не съехать с асфальта), хард-эндуро и кроссовые - не интересны, поэтому смотрю на универсальные. Лифан смотрел, но больше заинтересовал ВМ200. Спасибо за информацию.

Автор: TommyTech 18.3.2016, 9:37

Люди не понимают, что даже для релакса пенсионерного, будут с собой кипу ключей возить,
... по 35 повторений на всех ресурсах - металл плохой, сплавы, плохие, сборка плохая,
сварка кривая, эстетика никакая, развесовка неправильная зачастую, иммитация вилки и амортизатора,
или при лучшем случае слишком мягкая подвеска для эндуро и текущие сальники, люфт в самых
важных соединениях колес и прогрессии на любых китайцах, отсутствие вообще сальников в прогрессии,
доп. расходы в виде 25 тр минимум - звезды, цепи, резина, колодки, тормозуха,
и общая недолговечность при симпатичном возможно внешнем виде ( и то спорный вопрос ) кому такой
садомазохизм вставляет по цене 70-100 тр ?

Автор: FM888 18.3.2016, 10:00

girl_witch.gif Долго ждать не пришлось.. Прилетел, нагадил..))), как всегда.. лучше всех всё знает..)

Автор: TommyTech 18.3.2016, 15:59

Цитата(FM888 @ 18.3.2016, 7:00) *
girl_witch.gif Долго ждать не пришлось.. Прилетел, нагадил..))), как всегда.. лучше всех всё знает..)

гражданин хороший, следи лучше за словами пока с форума не попросили
лучше всех знаю, потому что у меня 2 китайца было, а у тебя какой ? - когда будет какой то
приходи поговорим, а опыт "вялого", которого не продашь даже за 250 сейчас, не позорься лучше.


Автор: Zybex 18.3.2016, 16:08

Цитата(TommyTech @ 18.3.2016, 15:59) *
гражданин хороший, следи лучше за словами пока с форума не попросили

А что ты сделаешь? )

Автор: motoman 18.3.2016, 16:10

когда валишь по лесу рядом с китайцами от них такие звуки исходят, иногда прям на ходу чё нить отваливается,
и как обычно купили за 70 продают за 40, в остальном всё у них норм(если из гаража не выезжать))
crazy.gif уже скоро катать

Автор: FM888 18.3.2016, 17:40

Цитата(Zybex @ 18.3.2016, 13:08) *
А что ты сделаешь? )

Да, как всегда.. - "сделает" того же самого, но вдвое больше..)

Автор: serg 18.3.2016, 17:50

Цитата(FM888 @ 18.3.2016, 8:32) *
Я уже писАл зачем "порываюсь" продать - нужны деньги на другое увлечение.
Но также порываешься вляпаться в другое "увлечение" - многократная починка китайского мотоцикла. В которую ты в итоге ввалишь не меньше, чем стоит нынешний мот, но всемто нормального будешь ездить на хреновом (хотя бы в смысле мощности движка, подвесок, эргономики).
Нужно просто продать свой (по той цене, по которой купят) и спокойно увлекаться тем, чем хочется. А если ты хочешь продать б/у мот за цену нового, то настолько дебильных лохов уже давно нет. У кого есть деньги, купят новый. У кого их недостаточно, на твой вариант не посмотрят в принципе.


Цитата(FM888 @ 18.3.2016, 17:40) *
Да, как всегда.. - "сделает" того же самого, но вдвое больше..)
К слову, твоё нытьё на этом форуме меня уже утомило.
Томми тоже не подарочек, но ты утомил больше.
Продолжай в том же духе, через некоторое время я найду в себе силы махнуть шашкой.

Автор: FM888 18.3.2016, 17:55

Цитата(TommyTech @ 18.3.2016, 12:59) *
гражданин хороший, следи лучше за словами пока с форума не попросили
лучше всех знаю, потому что у меня 2 китайца было, а у тебя какой ? - когда будет какой то
приходи поговорим, а опыт "вялого", которого не продашь даже за 250 сейчас, не позорься лучше.


Не только общаться с людьми нормально не умеешь, постоянно хамишь и позоришься отсутствием тех.грамотности, так ещё и болезненно переживаешь за продажу моего мотоцикла, прямо совсем не нормально как-то.. Лучше бы не лез в те дела, которые тебя не касаются.
Я на мотоциклах езжу с тех времён, когда кое-кто ещё в пелёнки писался, а может и не родился даже, но это не мешает мне спокойно подыскивать недорогой дачный мотоцикл под свои условия эксплуатации, не навязывая собственное мнение о том "что и как кому лучше", другим собеседникам..

Цитата(serg @ 18.3.2016, 14:50) *
К слову, твоё нытьё на этом форуме меня уже утомило.
Томми тоже не подарочек, но ты утомил больше.
Продолжай в том же духе, через некоторое время я найду в себе силы махнуть шашкой.

Я никому не навязываю покупку своего мотоцикла и, тем более, обсуждение этого процесса. Уже давным давно удалил с данного Форума объявление о продаже.

Ваш форум - Ваша правда - Ваше право удалять. Хоть сегодня..

Автор: Изыскатель 18.3.2016, 18:04


Автор: TommyTech 18.3.2016, 19:18

Цитата(motoman @ 18.3.2016, 13:10) *
когда валишь по лесу рядом с китайцами от них такие звуки исходят, иногда прям на ходу чё нить отваливается,
и как обычно купили за 70 продают за 40, в остальном всё у них норм(если из гаража не выезжать))
crazy.gif уже скоро катать


у меня мужик из деревни купил за 40, а я купил за 45 в с воё время, без птс, 18лс ... да в лесупару раз ломался
в ситуации слетающей цепи на оборотах высоких и поломок ножки переключения передач ... на первой кстати ехал потом 2 км ...норм )))

Автор: MaxDor 19.3.2016, 12:46

Парень по алтаю накатал 6к на ирбис хр250 http://bikepost.ru/blog/travel/63191/Zimnij-Altaj-Anons-otcheta.html

Вообще очень интересно почитать его посты. http://bikepost.ru/my/skogarmyrkr/ Именно после них я захотел в этих местах побывать в теплое время сезона.

По поводу продажи кавы FM888, я его отчасти понимаю. Конечно жалко продавать новую каву, но никто тут видимо тут не может понять, что мотоцикл может надоесть. Надоесть как класс техники и образ жизни. Поэтому удержание денежных средств в виде невостребованой техники приводит к ее продаже. Ну а чтоб просто поездить хватит и китайца.

Автор: serg 19.3.2016, 13:21

Цитата(MaxDor @ 19.3.2016, 12:46) *
По поводу продажи кавы FM888, я его отчасти понимаю. Конечно жалко продавать новую каву, но никто тут видимо тут не может понять, что мотоцикл может надоесть. Надоесть как класс техники и образ жизни. Поэтому удержание денежных средств в виде невостребованой техники приводит к ее продаже. Ну а чтоб просто поездить хватит и китайца.
Так я ничего против не имею. Добивает постоянное нытьё по этому поводу.

Автор: FM888 19.3.2016, 15:09

Цитата(serg @ 19.3.2016, 10:21) *
Так я ничего против не имею. Добивает постоянное нытьё по этому поводу.

Тему "продажи моего мотоцикла" чаще поднимаю не я, а кто-то другой (как и в данном случае - в разделе обсуждения китайских мотоциклов), тот или те, кого.. судя по всему, эта тема очень волнует.

Если Вас, как Администратора Форума, конкретно не устраивает моё "нытьё", моё обращение к адекватным собеседникам "на Вы", мой мотоцикл.. и всё прочее неподходящее под Ваш формат, и т.п. - не надо "запугивать" меня возможным удалением - просто сделайте это самостоятельно или дайте ссылку на такую процедуру.

Без обид.

Цитата(MaxDor @ 19.3.2016, 9:46) *
По поводу продажи кавы FM888, я его отчасти понимаю. Конечно жалко продавать новую каву, но никто тут видимо тут не может понять, что мотоцикл может надоесть. Надоесть как класс техники и образ жизни. Поэтому удержание денежных средств в виде невостребованой техники приводит к ее продаже. Ну а чтоб просто поездить хватит и китайца.

Вы почти правы. Но насчёт "мотоцикл может надоесть как класс техники" - не совсем так, однако.. развивать дискуссию не вижу смысла - это приведёт к ещё бОльшему недопониманию моей ситуации другими (нейтральными) пользователями.

В данном разделе я просто интересовался информацией по китайским мотоциклам, что вполне соответствует теме.

Автор: Di_2 19.3.2016, 15:35

Цитата(MaxDor @ 19.3.2016, 14:46) *
Конечно жалко продавать новую каву, но никто тут видимо тут не может понять, что мотоцикл может надоесть. Надоесть как класс техники и образ жизни.

Цитата(MaxDor @ 19.3.2016, 14:46) *
Ну а чтоб просто поездить хватит и китайца.

Я не могу связать эти две мысли... если мотоцикл настолько надоел, то зачем покупать мотоцикл дешевле и хуже?
Это как "мне надоело курить" и после этого покупать только "беломор" smile.gif
Когда мне надоест ездить на мотоцикле, я опять возьму скутер, чтобы иногда поездить...
Хоть тут отказывались от него, но я то предлагал мопед - а мопедом может быть и "Хонда Каб" - вполне себе мопед и по проходимости и жрет мало.

Автор: MaxDor 19.3.2016, 15:58

Цитата(Di_2 @ 19.3.2016, 15:35) *
Я не могу связать эти две мысли... если мотоцикл настолько надоел, то зачем покупать мотоцикл дешевле и хуже


Чтоб иногда, если все таки захочется, можно было за пивком в магаз сьездить.

Я скутер я бы никогда в жизни не взял. Не воспринимаю вообще.

Автор: Di_2 19.3.2016, 16:02

Цитата(MaxDor @ 19.3.2016, 17:58) *
Чтоб иногда, если все таки захочется, можно было за пивком в магаз сьездить.

Чтобы встать возле магаза и чинить smile.gif

Цитата(MaxDor @ 19.3.2016, 17:58) *
Я скутер я бы никогда в жизни не взял. Не воспринимаю вообще.

Просто не умеешь их готовить. А я не такой крутой - мне пофиг на мой статус.

Автор: MaxDor 19.3.2016, 16:21

Цитата(Di_2 @ 19.3.2016, 16:02) *
Чтобы встать возле магаза и чинить smile.gif


Поражает, что в последнее время для многих людей ремонт техники становится чуть ли не страшнее гомосексуализма.
Ну поломался, он ну починил ты его. Что в этом такого ? А если сразу все проверить, то ничего не сломается. Почему у меня ни на одном китайце ничего критичного неожиданно не ломалось ?
Почему когда покупают китайца, то совет в виде "надо кое-что перебрать, кое-где смазать, масло везде поменять" воспринимается как " фу, ты купил гомно китайское" а когда человек покупает тут японца то советы типа "надо провести полное ТО и все проверить" воспринимаются нормально ? Хотя чисто технически это один и тот же комплекс процедур

Цитата(Di_2 @ 19.3.2016, 16:02) *
Просто не умеешь их готовить. А я не такой крутой - мне пофиг на мой статус.


Я не хочу их готовить. Статус тут современно не причем. Это скорее дело вкуса.

Автор: Di_2 19.3.2016, 16:27

Цитата(MaxDor @ 19.3.2016, 18:21) *
Это скорее дело вкуса.

cool.gif
Ладно со скутерами, чем не нравиться "Хонда Каб" или "Ябрик"? Почему Китай?

Автор: MaxDor 19.3.2016, 16:43

Никогда даже их не рассматривал. Хонда каб это по сути внешне тот же самый скутер, тока с коробкой и цепью и двигателем от питбайка ( хотя на самом деле у питов двигатели от каба). Есть еще личные ассоциации. Вижу хонду каб - вспоминаю китай, вспоминаю китай - вспоминаю командировки по работе. Не хочу думать о работе, когда отдыхаю lol.gif
А ебр... а че в нем хорошего ? В качестве эндурика глупо его использовать, не представляю как стоять на нем в стойке и прыгать хотя бы через небольшие бревна. Для езды по дорогам - медленный. Для дальняков - нужно терпение. Это все мой личное мнение. У ебра есть много ценителей, я ничего против не имею


А китай... это общее название. Есть конкретные модели, которые чисто конструктивно не плохи, есть возможность найти на них запчасти и качество материалов премлимо.

Автор: serg 19.3.2016, 16:46

Цитата(MaxDor @ 19.3.2016, 16:21) *
Почему когда покупают китайца, то совет в виде "надо кое-что перебрать, кое-где смазать, масло везде поменять" воспринимается как " фу, ты купил гомно китайское" а когда человек покупает тут японца то советы типа "надо провести полное ТО и все проверить" воспринимаются нормально ? Хотя чисто технически это один и тот же комплекс процедур
Ты сравниваешь сильно б/у-шный японец с новым китайцем.
Надо сравнивать новый японец с новым китайцем, ибо б/у-шный китаец с б/у-шным японцем сравнивать нелепо.
Новый японец позволяет просто ездить, причём долго, меняя лишь расходники. Да, дорого.
Новый китаец сразу требует приложения рук. И при этом уже не дёшево.
Б/у японец требует полного ТО и замены сломанного предыдущим владельцем.
Б/у китаец - это кот в мешке (кроме редчайших случаев владельцев с руками и головой), сильно б/у китаец - конченый хлам. А японцы к нам приходят, в основном, сильно б/у. И ездят потом весьма долго.


Цитата(MaxDor @ 19.3.2016, 16:43) *
А ебр... а че в нем хорошего ?
Он не китаец. Не смотря на сборку в Китае. Потому у него море ценителей.

Автор: Di_2 19.3.2016, 16:47

Цитата(MaxDor @ 19.3.2016, 18:43) *
Никогда даже их не рассматривал. Хонда каб это по сути внешне тот же самый скутер, тока с коробкой и цепью и двигателем от питбайка ( хотя на самом деле у питов двигатели от каба). Есть еще личные ассоциации. Вижу хонду каб - вспоминаю китай, вспоминаю китай - вспоминаю работу. Не хочу думать о работе, когда отдыхаю lol.gif
А ебр... а че в нем хорошего ? В качестве эндурика глупо его использовать, не представляю как стоять на нем в стойке и прыгать хотя бы через небольшие бревна. Для езды по дорогам - медленный. Для дальняков - нужно терпение. Это все мой личное мнение. У ебра есть много ценителей, я ничего против не имею

Зачем перескакивать с одного на другое? За пивом в магаз ездить будешь через брёвна? Или хочешь до магаза 100 метров проехать 200км/час?
Или на китайце будешь прыгать через брёвна? Гонять под 200... smile.gif
Т.е. по сути сказать нечего... ну ладно, вопросов больше нет.

Автор: MaxDor 19.3.2016, 17:25

Цитата(serg @ 19.3.2016, 16:46) *
Ты сравниваешь сильно б/у-шный японец с новым китайцем.
Надо сравнивать новый японец с новым китайцем, ибо б/у-шный китаец с б/у-шным японцем сравнивать нелепо.


Мне думается совсем наоборот.

Я вот пришел к мысли, что вообще понятие новый- не новый это больше психологический фактор и чисто технически к технике не совсем относится. Особенно к той для которой внешний вид не является основным определяющим фактором. Да, я тоже человек, а не робот, мне приятно покупать новые вещи.

Но что такое новый или не новый ? Это какое-то конкретное состояние. По сути дела это остаточный ресурс, наработка часов на отказ ( для каждого компонента мота они свои) и деньги, которые человек за этот ресурс готов заплатить.

Ресурс и остаточная наработка зависят от многих параметров. Качества материалов, правильности разработки конструкции, взаимодействия компонентов между собой и своевременного ТО. А еще они у б\у мото могут быть выше чем у нового мотоцикла. Поскольку общая наработка на отказ является наработкой самого быстроломающегося компонента, то в случае его апгрейда все меняется. Если бы мы жили в мире, где никто бы не врал, я бы ничего зазорного не видел в том, что человек продает б\у мотоцикл дороже нового, при условии, что проехал он на нем немного, а грамотных улучшений сделал прилично.

Именно поэтому я сравниваю нового китайца с б/у японцем, потому, что они хотябы более менее близко по вышеописаным параметрам.

А вообще я не понимаю причем тут хонда каб и ебр. Если мне нужен внедорожный мотоцикл, я буду выбирать именно среди таковых


Цитата(Di_2 @ 19.3.2016, 16:47) *
Зачем перескакивать с одного на другое? За пивом в магаз ездить будешь через брёвна?

Да, именно так я и езжу. Через лес в котором есть овраги и поваленые деревья.

Цитата(Di_2 @ 19.3.2016, 16:47) *
Или хочешь до магаза 100 метров проехать 200км/час?


А что каб с ебром едут 200 ?

Цитата(Di_2 @ 19.3.2016, 16:47) *
Или на китайце будешь прыгать через брёвна?

Буду. И не поверишь, но в подмосковье обычно большинство поваленых деревьев имеют вполне перепригиваемый диаметр для китайца.

Цитата(Di_2 @ 19.3.2016, 16:47) *
ну ладно, вопросов больше нет.


Слава богу, а то они начали попахивать попытками мне что-то доказать.

Автор: Di_2 19.3.2016, 17:28

Цитата(MaxDor @ 19.3.2016, 19:25) *
Слава богу, а то они начали попахивать попытками мне что-то доказать.

Человеку, которому "вкус" мешает сесть на скутер доказывать бессмысленно smile.gif

Автор: MaxDor 19.3.2016, 17:42

Цитата(Di_2 @ 19.3.2016, 17:28) *
Человеку, которому "вкус" мешает сесть на скутер доказывать бессмысленно smile.gif


Я понял, для кого-то сесть на скутер было подвигом))) Надо было сесть на кресло, собраться с мыслями. Периодически проводисть с собой внутренние беседы. Как я понял, еще и переосмыслить свой статус. Кроме шуток, могу только позавидовать такой силе воли. Я даже не могу представить себе как это было сложно, поскольку следовал всегда лишь своему вкусу, который постоянно мне твердил эндуро...эндуро...эндуро...

Автор: FM888 19.3.2016, 17:51

Скутеры бывают и очень симпатичные, как в плане эстетики, так и в тех. смысле - у приятеля есть пару штук: 70сс Априлиа, полноразмерный, с жидкостным охлаждением и толстыми колёсиками, на котором очень приятно сгонять по асфальту за пивом тёплым летним вечером, и малявка Хонда Дио - 70сс с настроенным выпуском и т.п., который с места улетает шустрее многих мотоциклов, но на 80+км/ч чувствуешь себя каскадёром.. Это отличные забавы для ровных дорог, которых в нашей стране не так и много.
Чтобы изредка прокатиться по просёлку на тихое озеро или съездить за черникой, скутер не очень подходит, а "эндуроцикл" китайского производства в цене около 100 тыс.руб., судя по отзывам, если протянуть/смазать в начале эксплуатации, до 15-30 тысяч км аккуратной эксплуатации может выдержать, что при пробеге, например.. 2 тыс.км/год.. может быть неплохим вариантом для дачи, где его ещё могут зимой и украсть и т.п. Ради интереса я сходил "пощупал" скутер 125сс Лифан, когда он ещё 37 тысяч стоил (сейчас 55 тыс.руб.), и.. вроде в целом всё неплохо, но не для сельской местности техника..
Каждому своё, в зависимости от потребностей и возможностей..)

Автор: Di_2 19.3.2016, 17:54

Цитата(MaxDor @ 19.3.2016, 19:42) *
Я понял, для тебя сесть на скутер было подвигом. Надо было сесть на кресло, собраться с мыслями. Периодически проводисть с собой внутренние беседы. Как я понял, еще и переосмыслить свой статус. Кроме шуток, могу только позавидовать такой силе воли. Я даже не могу представить себе как это было сложно, поскольку следовал всегда лишь своему вкусу, который постоянно мне твердил эндуро...эндуро...эндуро...

Это для тебя подвиг сесть на скутер smile.gif
Судя по ответу:
Цитата(MaxDor @ 19.3.2016, 17:58) *
Я скутер я бы никогда в жизни не взял. Не воспринимаю вообще.

А я человек простой - мне без разницы на чём человек ездит.
Мне просто не понятна причина выбора заведомо худшей вещи, ну кроме денежной проблемы у человека.

Автор: MaxDor 19.3.2016, 18:03

Цитата(Di_2 @ 19.3.2016, 17:54) *
Это для тебя подвиг сесть на скутер smile.gif


Мое увлечение 2 колесной техникой началось именно со скутеров. Когда-то давно мы с одной подругой нашли в гараже ее отца скутер, который ему много лет назад оставили на хранение. Это была целая эпопея его восстановить. Запчастей на него не было вообще, я слепил его как мог немного покатался. Потом был куплен тайваньский аналог ебра.

Цитата(Di_2 @ 19.3.2016, 17:54) *
Мне просто не понятна причина выбора заведомо худшей вещи, ну кроме денежной проблемы у человека.


Причина в назначении. В моем вкусе месить грязь и кататься на эндуро. Если есть допустим выбирать между убитым джипом и нормальной легковушкой, то выбор будет джип. Понятно почему ?

Автор: Di_2 19.3.2016, 18:06

Цитата(MaxDor @ 19.3.2016, 20:03) *
Если есть допустим выбирать между убитым джипом и нормальной легковушкой, то выбор будет джип. Понятно почему ?

ohmy.gif
А между б/у-шнум японцем и новым китайцем?

Автор: MaxDor 19.3.2016, 18:30

Зависит от того какая сумма. Вот мне сейчас нужен клх 250 еще один...для жены. Я же не спорю с тем, что японец лучше китайца, поэтому неспешно ищем. Но из того, что сейчас висит на авто-ру в пределах МО, ни чего подходящего для меня нет, а то что устраивает начинается от 180к. Поэтому сейчас единственная достойная альтернатива, это ханвей на котором она катается. Жду осени может так же получится купить нормальный мот за 140))))

Автор: Липтон 19.3.2016, 20:26

Экий батхёрт вызвало святотатство FM888 по замене свежего японца на свежего (?) китайца . "Низя , потом жалеть будешь" и пр ...
При том , что человек ясно очертил круг задач и трезво осознает , что ему нужно . Скорее всего именно ВМ самое верное решение .
Но я бы посоветовал учесть наличие и легкодоступность запчастей в своем городе на определенную марку , чем при правильном выборе и удобны китайцы , в отличие от ... В Москве в этом плане удобна связка Кайо+ магаз Роллингмото , а по всей России любое изделие с кабовским мотором .
Пресловутый Ирбис+Скутермаг лучше убрать из списка вариантов .
Второй совет - поглядывать на двигатели с балансирным валом , это важно .
Имея в данный момент полный клон японского изделия , имею и очень неприятную головную боль с поиском специфических ингредиентов , присущих именно данной модельке . Вроде бы все можно найти на Мегазипе , но от их цен волосы встают дыбом , особенно с учетом установки на китай . Т.е. удобнейший аспект дешевых онлайн запчастей в данном случае не работает . Хорошо хоть по двигателю эта проблема отсутствует .
Но это был осознанный выбор с серьёзнейшим аргументом "ХОЧУ!" )

Автор: MaxDor 19.3.2016, 20:45

Мегазип дорогой сайт. Намного дешевле на impex-jp.com

Автор: Липтон 19.3.2016, 21:09

Цитата(MaxDor @ 19.3.2016, 17:45) *
Мегазип дорогой сайт. Намного дешевле на impex-jp.com


Спасибо . Забил туда интересующее , и вместо 9 рублей получил 6 , без доставки , конечно . И это за примитивную литую хреновинку .
Привыкнув к "сломалось- пошел и купил" касаемо мото , или " скоро ТО , выберу-ка из десяти вариантов каталожный такой-то , стоимость приемлемая , доставка день-два-три " касаемо авто , иметь увлекательное приключение по приобретению заветной запчастюльки по цене ювелирки пока не хочется , это удел фанатов . А с фанатизмом в последнее время как-то очень .

Автор: FM888 19.3.2016, 21:22

Цитата(Липтон @ 19.3.2016, 17:26) *
святотатство FM888 по замене свежего японца на свежего (?) китайца . "Низя , потом жалеть будешь" и пр ...
При том , что человек ясно очертил круг задач и трезво осознает , что ему нужно .


Никакого "святотатства", в идее рассмотрения (ещё не замены..!) новых недорогих (до 100 тыс.руб.) китайских вариантов "мотоцикла для дачи", в качестве альтернативы более дорогому "мотоциклу для покатушек", надеюсь.. нет. Раз есть такой раздел тут на Форуме, значит и соответствующие обсуждения уместны.
Пока что есть намерение примерно определиться с моделью такого "альтернативного" мотоцикла, на случай, если обстоятельства и финансовые возможности позволят его приобрести.
Было бы здорово обсуждать именно тех. особенности и нюансы эксплуатации китайских мотоциклов, а не мои персональные планы. Надеюсь на понимание.

Недавно, знакомый (не самый бедный человек) приобрёл для езды в сельпо за пивом и на пляж, лёгкий мотоцикл CFMOTO 150сс, и на мой вопрос "а.. почему не YBR125 ??", он ответил, что переплачивать 30 тысяч "за то же самое", он не считает нужным. Я посмотрел на его приобретение, послушал работу двигателя.. - на вскидку, вполне достойный мотик за 70 тыс.руб., но.. чисто дорожный вариант и.. маловат по размеру..)) Как он покажет себя в эксплуатации, узнаю летом. YBR125 у упомянутого знакомого был когда-то, вот и сравним с "китайцем".

Автор: Шнитов 19.3.2016, 21:54

Цитата(FM888 @ 19.3.2016, 21:22) *
Пока что есть намерение примерно определиться с моделью такого "альтернативного" мотоцикла, на случай, если обстоятельства и финансовые возможности позволят его приобрести.
Было бы здорово обсуждать именно тех. особенности и нюансы эксплуатации китайских мотоциклов, а не мои персональные планы. Надеюсь на понимание.


Ну так что? Есть уже кандидат из китайцев, а то поиски идут уже не первую неделю, наверно должен быть результат какой-то?

Автор: LoneWolfRU 19.3.2016, 22:17

Цитата(Di_2 @ 19.3.2016, 15:35) *
Я не могу связать эти две мысли... если мотоцикл настолько надоел, то зачем покупать мотоцикл дешевле и хуже?

Надоел, тяжелый, старый, постоянно ломается, больше нет возможности тратить месячный оклад на новый цилиндр или коленвал (скоро мелкий народится). smile49.gif Выбираю между BM 200 и Hanway 200 эндурами, авось на пару-тройку лет хватит на дачу ездить, а там видно будет.

Автор: bibi 19.3.2016, 22:28

Цитата(LoneWolfRU @ 19.3.2016, 19:17) *
Надоел, тяжелый, старый, постоянно ломается, больше нет возможноснареканий нь месячный оклад на новый цилиндр или коленвал (скоро мелкий народится). smile49.gif Выбираю между BM 200 и Hanway 200 эндурами, авось на пару-тройку лет хватит, а там видно будет.

С нами катал лифан 200 эндурил прилично и на кросс трассе тошнил правда от него постепенно весь пластик отвалился.не технически нареканий не было

Автор: FM888 19.3.2016, 23:09

Цитата(Шнитов @ 19.3.2016, 18:54) *
Ну так что? Есть уже кандидат из китайцев, а то поиски идут уже не первую неделю, наверно должен быть результат какой-то?

Не поиски, а сбор и анализ информации, уже около полугода.
Пока некоторое предпочтение отдаю ВМ200, т.к. совсем плохих отзывов о нём не встречал, хоть слабоват и маленькая скорость (плохо для шоссе), но рассказывают о хорошей тяге на низах и реально небольшой массе (удобно на просёлках и в лесу), да и пробеги у некоторых.. около 30 тыс.км + видел живьём в мотосалоне (кстати.. не особо понравился в отличие, например, от ВМ Дакар).
Т.е., если бы пришлось делать выбор сегодня, при бюджете 100 тыс.руб., купил бы ВМ200.
Жаль нет подходящих 2Т..(((

Автор: LoneWolfRU 20.3.2016, 10:41

Тоже уже полгода в китайцах разбираюсь. BM 200 всеж тяжеловат по сравнению с оригиналом, пластик ломучий и страшненький, хотя это пофиг. Hanway STR 200 с таким же движком, хз чьего производства - весит чуть тяжелее Джебеля 200, внешне современней выглядит, но тормоз под брюхом торчит, сильно переделан, другая рама непонятного качества, другая прогрессия, хотя маятник похож, темная лошадка.

Цитата(bibi @ 19.3.2016, 22:28) *
С нами катал лифан 200 эндурил прилично и на кросс трассе тошнил правда от него постепенно весь пластик отвалился.не технически нареканий не было

Лифан 200 2007 года выпуска наблюдаю - до сих пор на ходу, в мотор почти не лазали, по-мелочи только. Но он мне внешне не нравится и тяжелый.

Автор: Di_2 20.3.2016, 11:09

Цитата(LoneWolfRU @ 20.3.2016, 0:17) *
Надоел, тяжелый, старый, постоянно ломается, больше нет возможности тратить месячный оклад на новый цилиндр или коленвал (скоро мелкий народится). smile49.gif Выбираю между BM 200 и Hanway 200 эндурами, авось на пару-тройку лет хватит на дачу ездить, а там видно буде

Почему-то на этот вопрос отвечают все кроме зачинщика...
Я же сказал - экономическую причину допускаю. Но человеку "надоел"-то не конкретный мотоцикл...
А про "каждый раз ломается" - уже говорили: зачем изначально покупать японский уже развалившийся мотоцикл, чтобы его сравнивать с новым китайцем? Неудачное сравнение...

Автор: MaxDor 20.3.2016, 11:50

А у лифана этого масляный фильтр только сеточный ?

Автор: lohov_alex 20.3.2016, 12:44

Цитата(FM888 @ 19.3.2016, 19:22) *
Никакого "святотатства", в идее рассмотрения (ещё не замены..!) новых недорогих (до 100 тыс.руб.) китайских вариантов "мотоцикла для дачи", в качестве альтернативы более дорогому "мотоциклу для покатушек", надеюсь.. нет. Раз есть такой раздел тут на Форуме, значит и соответствующие обсуждения уместны.
Пока что есть намерение примерно определиться с моделью такого "альтернативного" мотоцикла, на случай, если обстоятельства и финансовые возможности позволят его приобрести.
Было бы здорово обсуждать именно тех. особенности и нюансы эксплуатации китайских мотоциклов, а не мои персональные планы. Надеюсь на понимание.

Недавно, знакомый (не самый бедный человек) приобрёл для езды в сельпо за пивом и на пляж, лёгкий мотоцикл CFMOTO 150сс, и на мой вопрос "а.. почему не YBR125 ??", он ответил, что переплачивать 30 тысяч "за то же самое", он не считает нужным. Я посмотрел на его приобретение, послушал работу двигателя.. - на вскидку, вполне достойный мотик за 70 тыс.руб., но.. чисто дорожный вариант и.. маловат по размеру..)) Как он покажет себя в эксплуатации, узнаю летом. YBR125 у упомянутого знакомого был когда-то, вот и сравним с "китайцем".


Моя история такая.
В начале прошлого сезона продал свой ДР-650 (до того была масса японских чекушек) за внушительные 290 (срочно нужны были деньги). Вложился в другой, не менее важный для меня интерес. Но оставаться без двух колёс я не мог. В итоге осталось свободных 80 т.р. Что можно было взять в эти деньги для поездок на рыбалку - ушатанный японский эндурик или новый эндурик китаец? Ни то и не другое. С возрастом стал ленивым, поэтому, не сомневаясь ни минуты я взял двухгодовалый YBR125. Хотя он тоже в Китае собирается. Думал будет совсем плохо, но ничего, ездить можно вполне и даже вдвоём, только не быстро. За 50 км на рыбалку одному с грузом или вдвоём налегке без проблем. За остаток сезона 3000 км (общий сейчас 13000). Мот надёжен, цепь ещё родная, запчасти копеечные, хотя пока ничего не понадобилось. Сидеть относительно удобно, сотку по трассе держать можно долго, вибраций нет, расход меньше 3-х литров. Подвесок на щебёнке не хватает - сбавляем скорость и мягко катимся дальше.
Будут деньги - куплю или обменяюсь на эндурика 250-ку, только свежего. Откладываю потихоньку и смотрю в сторону KLX или CRF250L, но когда это будет не знаю. А пока и на Ёбре поезжу неплохо, кстати они 2016 года уже 180 стоят..

Автор: LoneWolfRU 20.3.2016, 12:51

Была у меня YBR, жалел потом, что продал, не ломалась вообще, низы были даже - могла трогаться на холостых оборотах.

Цитата(MaxDor @ 20.3.2016, 11:50) *
А у лифана этого масляный фильтр только сеточный ?

Только сеточный, он по-моему на всех китайцах с подобным движком CG или CB от 125 до 250 кубов только сеточный стоит

Автор: FM888 20.3.2016, 12:53

Цитата(lohov_alex @ 20.3.2016, 9:44) *
Моя история такая.
В начале прошлого сезона продал свой ДР-650 (до того была масса японских чекушек) за внушительные 290 (срочно нужны были деньги). Вложился в другой, не менее важный для меня интерес. Но оставаться без двух колёс я не мог. В итоге осталось свободных 80 т.р. Что можно было взять в эти деньги для поездок на рыбалку - ушатанный японский эндурик или новый эндурик китаец? Ни то и не другое. С возрастом стал ленивым, поэтому, не сомневаясь ни минуты я взял двухгодовалый YBR125. Хотя он тоже в Китае собирается. Думал будет совсем плохо, но ничего, ездить можно вполне и даже вдвоём, только не быстро. За 50 км на рыбалку одному с грузом или вдвоём налегке без проблем. За остаток сезона 3000 км (общий сейчас 13000). Мот надёжен, цепь ещё родная, запчасти копеечные, хотя пока ничего не понадобилось. Сидеть относительно удобно, сотку по трассе держать можно долго, вибраций нет, расход меньше 3-х литров. Подвесок на щебёнке не хватает - сбавляем скорость и мягко катимся дальше.
Будут деньги - куплю или обменяюсь на эндурика 250-ку, только свежего. Откладываю потихоньку и смотрю в сторону KLX или CRF250L, но когда это будет не знаю. А пока и на Ёбре поезжу неплохо, кстати они 2016 года уже 180 стоят..

У меня очень похожая ситуация, поэтому рассматриваю разные варианты мототехники "до 100 тыс.руб.", и в феврале сходил в мотосалон и посидел верхом на YBR125 (с ПТС 14 года), когда их распродавали за 99 тыс.руб. Вроде симпатичный, но.. маленький (для меня), и низковат для просёлка.

Автор: MaxDor 20.3.2016, 12:57

Цитата(LoneWolfRU @ 20.3.2016, 10:41) *
Hanway STR 200 с таким же движком, хз чьего производства - весит чуть тяжелее Джебеля 200, внешне современней выглядит, но тормоз под брюхом торчит, сильно переделан, другая рама непонятного качества, другая прогрессия, хотя маятник похож, темная лошадка.

Лифан 200 2007 года выпуска наблюдаю - до сих пор на ходу, в мотор почти не лазали, по-мелочи только. Но он мне внешне не нравится и тяжелый.


Ханвей он я так понимаю свое собственного производства http://www.hanwaymotor.com/product.htm Еще в инете продается под маркой Dafier

Насчет рамы, я бы за нее не парился, быстрее сломается что-то другое, она реально капитальная там.



Минус ее в том, что в бок карб не снимешь, только наверх

По поводу рамы есть еще один интересный момент. Как я погляжу на новых балтмоторсах иногда встречаются багажники уже в стоке, Но если его нет, то изготовить его самому будет проблематично и он будет только в трубчатом исполнении, поскольку с таким вот хвостом особо не поизголяешься


Трубчатый встает на место крепления ручек.

На ханвее дела проще обстоят, уже даже в раме есть дырки и если с алюминием меня не обломают будет вот так:





Мне вот такие багажники больше по душе, так как не сильно портят внешний вид, мало весят, не выпирают за контуры и не больно бьют по хребту и ногам ))) Покупных багажников на ханвеи пока нет.

Прогрессия мне на ханвее больше нравится по нескольким причинам. Более "стандартные " размеры подшипников и сальников. И на одну шаровую меньше, из за чего меньше люфт прогрессии. Но у ханвея больше подшипников, поэтому если они все разобьются, люфтить будет так же ))) Ханвеевская выглядит более привычно ))





На балтмоторсовкой https://lh3.googleusercontent.com/-mP-knBtnUD0/UbgiS4JinwI/AAAAAAAAFqA/0OKNCx0ksUY8JLjGgQpT91q94n3_WPo2wCCo/s640-Ic42/P6020093.JPG, кроме преднатяга пружины.https://lh3.googleusercontent.com/-6WwXbgATU9k/VKvoUdcU2aI/AAAAAAAAGPA/Kja2o9nAqpkITBjgNgbFclvWVCeHmLK4ACCo/s640-Ic42/IMG_3604.JPG. Маятники одинаковые кроме места крепления прогрессии

Автор: TommyTech 20.3.2016, 13:37

Максдор, обменяйся на инжектор с доплатый, ему отдашь ханвая, ты же то же искал не ломучей б.у )))

Автор: MaxDor 20.3.2016, 13:45

1)Не хочу инжекторный клх. 2) 230 тыщ большая доплата )))

Автор: lohov_alex 20.3.2016, 14:20

Цитата(FM888 @ 20.3.2016, 10:53) *
У меня очень похожая ситуация, поэтому рассматриваю разные варианты мототехники "до 100 тыс.руб.", и в феврале сходил в мотосалон и посидел верхом на YBR125 (с ПТС 14 года), когда их распродавали за 99 тыс.руб. Вроде симпатичный, но.. маленький (для меня), и низковат для просёлка.


Смею заверить, что именно по просёлку и лесным тропинкам - вообще никаких проблем. По-моему, для этого он и создан. Один ставлю задние амортизаторы на вторую позицию, с грузом или вдвоём - на четвёртую. Ни разу нигде не цеплял. На щебёнке дела похуже, но и там можно ехать.
1) Хочу инжекторный КЛХ. 2) К лету наберу доплаты 100 т.р. 3) Не срастётся, буду ездить на Ёбре без проблем

Автор: FM888 20.3.2016, 14:23

Обмены б/у мотоциклами - это какое-то "мазошаманство")) Процедура на любителя..
MaxDor, а "инжектор не хочу", это из-за "экологической задушенности" конкретно KLX250S или не нравится инжектор в принципе? Я, вот.. несмотря на юность проведённую в обнимку с Минсками/Восходами, после инжекторного квадрика и инжекторного эндурика на карбюраторы смотрю, только как на элемент оправдания бюджетности мотоцикла (или автомобиля и т.п.), собственно.. так же отношусь и к воздушному охлаждению, кик-стартеру и т.п.. Т.е. это всё здорово, когда мотоцикл совсем недорогой, тогда и оправдано, ну или при каких-то спец. условиях эксплуатации.

Автор: TommyTech 20.3.2016, 14:25

Цитата(MaxDor @ 20.3.2016, 10:45) *
1)Не хочу инжекторный клх. 2) 230 тыщ большая доплата )))

что сильнее первое или второе ? ))

Автор: FM888 20.3.2016, 14:30

Цитата(lohov_alex @ 20.3.2016, 11:20) *
Смею заверить, что именно по просёлку и лесным тропинкам - вообще никаких проблем. По-моему, для этого он и создан. Один ставлю задние амортизаторы на вторую позицию, с грузом или вдвоём - на четвёртую. Ни разу нигде не цеплял. На щебёнке дела похуже, но и там можно ехать.
1) Хочу инжекторный КЛХ. 2) К лету наберу доплаты 100 т.р. 3) Не срастётся, буду ездить на Ёбре без проблем

Я уже писал - у знакомого был YBR125, а сейчас он купил CFMOTO 150cc - примерно то же самое, но с жидкостным охлаждением и на 30 тысяч дешевле..)))
Маленькие они, маленькие и низенькие, да и ходы подвесок совсем небольшие. Я пока не готов для такого мото..), тем более, что для "за грибами" у меня есть Минск (без документов), который по размеру примерно такой же, только обошёлся мне в $100 (новый со справкой-счёт) в середине 90-х.

Автор: MaxDor 20.3.2016, 15:16

Цитата(FM888 @ 20.3.2016, 14:23) *
MaxDor, а "инжектор не хочу", это из-за "экологической задушенности" конкретно KLX250S или не нравится инжектор в принципе?


Когда у меня был инжекторный клх в свое время, а потом ВРка, других мотоциклов у меня не было. Я на каве (потом так же на врке) ездил на работу, на дачу, по делам, катался по лесу, немного путешествовал по области. Потом, когда я купил в-стром концепция уже немного поменялась. Поэтому после того, как я продал врку из за нужды в деньгах и откатал все лето на питбайке, я искал именно карбовый мотоцикл. Сейчас мне уже не так важен расход топлива, дальнобойность, стабильность работы мотора и так далее. Нет, я бы не отказался, но не хочу за эти вещи переплачивать. Для ближнего боя уже нет смысла покупать такой технически серьезный мотоцикл. И в грязи его не жалко валять. А насчет мощности, карбовый без проблем апгрейдится в 300 кубов родными запчастями, в 330 китайскими и с правильным карбом или хотябы с переделаным родным едет вполне достойно. Для инжекторного эта операция... для фанатов)))

Автор: FM888 20.3.2016, 16:05

Цитата(MaxDor @ 20.3.2016, 12:16) *
Когда у меня был инжекторный клх в свое время..

Да, я в курсе - читал про переделки в виде "перепрошивки мозгов", замены выпуска на правильный прямоток и изменение впуска, что суммарно выливается в приличную сумму, которая не оправдывает результат тех, кто хочет выжать большего из прогулочного мотоцикла.

Цитата(MaxDor @ 20.3.2016, 12:16) *
Для ближнего боя уже нет смысла покупать такой технически серьезный мотоцикл.

Может Вы и правы.., но так удобно просто нажать кнопку и ехать не думая о подсосах/провалах в работе/настройках под погоду и т.п..) Жаль, пока бюджетные "эндуро-китайцы" не продаются с инжектором..

Автор: MaxDor 20.3.2016, 16:33

Я бы не стал брать инжекторного китайца. Усложнение конструкции уменьшает время безотказной работы ))). Китаец они именно и хорош тем, что простой ))) Или должна быть уже серьезная поддержка, как на японцах. Сервис мануалы, траблшутинг, диагностик тулзы и так далее. Если помрет какой-то датчик, то с текущим положением дел будет вообще не понятно как эту систему диагностировать

Автор: FM888 20.3.2016, 18:09

Цитата(MaxDor @ 20.3.2016, 13:33) *
Я бы не стал брать инжекторного китайца. Усложнение конструкции уменьшает время безотказной работы ))). Китаец они именно и хорош тем, что простой ))) Или должна быть уже серьезная поддержка, как на японцах. Сервис мануалы, траблшутинг, диагностик тулзы и так далее. Если помрет какой-то датчик, то с текущим положением дел будет вообще не понятно как эту систему диагностировать

На китайских квадриках очень неплохо работают инжекторы Бош и Делфай.. Я думаю, что пока есть спрос на бюджетные карбюраторные мотоциклы в развивающихся странах (вроде нашей), и, пока китайцы всерьёз не начнут наступление на Европейский моторынок с их экологическими нормами, Мы будет видеть в продаже именно всевозможные реплики старых японских моделей мотоциклов 70-80-х годов.

Автор: LoneWolfRU 20.3.2016, 22:48

Цитата(MaxDor @ 20.3.2016, 12:57) *
Ханвей он я так понимаю свое собственного производства http://www.hanwaymotor.com/product.htm Еще в инете продается под маркой Dafier

Мне интересно, они движок 200-кубовый на том же заводе Qingqi покупают и в свою раму ставят или свой делают, возможно с каким-нибудь колхозингом? Запы-то от QM, BM, Джебеля подойдут?
Ещё смотрю, на свежем аппарате лапка тормоза уже под брюхом не торчит

Автор: Игорь71 21.3.2016, 0:50

На рыбалку, за грибами!
Хонда супер куб , это реально название соответствует.
Свежих годов инжектор,двух местный,ямаха YBR курит в сторонке

Автор: lohov_alex 21.3.2016, 5:21

Цитата(Игорь71 @ 20.3.2016, 22:50) *
На рыбалку, за грибами!
Хонда супер куб , это реально название соответствует.
Свежих годов инжектор,двух местный,ямаха YBR курит в сторонке


На Кабе 100-кубовом катался, YBR имею в пользовании. Не вижу преимуществ первого перед вторым вообще, тем более на рыбалку. Большой мопед не может быть лучше маленького, но полноценного мотоцикла по определению. Оба аппарата универсальны, надёжны, ресурсны и экономичны. У Каба преимущество в весе, но и YBR совсем не тяжёл. Вдвоём на YBR удобнее, в том числе по лесу. Не знаю как инжекторный 110-кубовый Каб на разгон, крейсер и максималку, но 100-кубовый карбюраторный сразу сливал YBR-у. На дальняк тоже YBR однозначно, хотя и на Кабах кругосветку катают.

Автор: MaxDor 21.3.2016, 9:09

Цитата(LoneWolfRU @ 20.3.2016, 22:48) *
Мне интересно, они движок 200-кубовый на том же заводе Qingqi покупают и в свою раму ставят или свой делают, возможно с каким-нибудь колхозингом? Запы-то от QM, BM, Джебеля подойдут?


Я думаю все эти моторы делаются на каком-то одном заводе и потом уже расходятся по всяким Qingqi, ханвеям и прочим.
Комплект прокладок для мотора от джебеля подошел без головняка. Кроме прокладки бошки, на ханвее там дырка еще одна есть под дожиг выхлопных газов, хоть она и не сквозная. Так что я более чем уверен, что от балтмоторска ханвеевский мотор не отличается вообще ничем, кроме цвета краски

Автор: LoneWolfRU 21.3.2016, 22:28

Сходил в салон сегодня, посмотрел на Hanway живьём. Китай чувствуется. Вроде всё аккуратное, но что-то не то. Гальваника эта еще ихняя желтая везде, цинк-хром чтоль. Посидел, седло низкое, легкий как велосипед - привет 200 Джебель))) Задний аморт дубовый.
Остатки партии с прошлого года еще продают, по старой цене. Сказали в пятницу ждут привоз 2016 года, цена будет на 25-30 тыщ дороже.
Сижу, думаю, то ли бежать, покупать скорее и Ямаху на продажу выставлять. То ли посмотреть, что они там в свежей партии привезут. То ли еще на Ямахе поездить.

Автор: FM888 21.3.2016, 23:08

Цитата(LoneWolfRU @ 21.3.2016, 19:28) *
Сходил в салон сегодня, посмотрел на Hanway живьём. Китай чувствуется. Вроде всё аккуратное, но что-то не то. Гальваника эта еще ихняя желтая везде, цинк-хром чтоль. Посидел, седло низкое, легкий как велосипед - привет 200 Джебель))) Задний аморт дубовый.
Остатки партии с прошлого года еще продают, по старой цене. Сказали в пятницу ждут привоз 2016 года, цена будет на 25-30 тыщ дороже.
Сижу, думаю, то ли бежать, покупать скорее и Ямаху на продажу выставлять. То ли посмотреть, что они там в свежей партии привезут. То ли еще на Ямахе поездить.

А, какая цена на те, что в наличии? В Питере Ханвея в продаже не видел..
В декабре ВМ200 предлагали по акции за 83900 руб. - я тоже колебался, купить или не торопиться с выбором..)

Автор: OXOTHUK 21.3.2016, 23:09

Не зашто не куплю китай .

Автор: LoneWolfRU 22.3.2016, 6:40

Я тоже так раньше думал. Но ближайшие несколько лет ковырять зимой дома древних японцев уже не получится.

Цитата(FM888 @ 21.3.2016, 23:08) *
А, какая цена на те, что в наличии? В Питере Ханвея в продаже не видел..
В декабре ВМ200 предлагали по акции за 83900 руб. - я тоже колебался, купить или не торопиться с выбором..)

95500р пока. Акция на BM кончилась, они теперь 104900р стоят у нас в Нижнем.
Полночи думал, ничего не надумал, теперь еще и за BM 200 опять думаю, конструкция знакомая и косяки вроде все выпилили. Но тяжелее на 10кг и бак меньше. На Ханвэе еще амортизатор перебирать сразу, шайбы выкидывать; прямоток стоит, минус для моих ушей.

Автор: MaxDor 22.3.2016, 9:18

Он кстати не сильно громкий. Я не разбирал его, но или там перегородка или еще что. ФМФ Q4 громче орал у меня на каве, хотя считается более тихим чем серия powercore.

А еще это один из немногих китайцев, на которых в стоке руль фэтбар 28мм алюминевый

Автор: FM888 22.3.2016, 22:28

Посмотрел в инете информацию про Hanway - у них есть и 125сс и 200 сс и 250сс. Судя по всему, одна и та же полноразмерная ходовая с разными двигателями, соответственно, с разной массой и ценой.
При этом 125сс стоит на треть дешевле..)) Интересно бы живьём взглянуть на него.. Что там за мотор, насколько просто будет решать проблему с запчастями..

P.S.: ..и вариант с легкосплавными колёсами есть)))

Автор: LoneWolfRU 22.3.2016, 23:24

Мотор там от Suzuki Djebel 125, остальное как на 200. Видел его живьем в декабре, сейчас уже купили. 250 там еще стояла - мотор от китайца какого-то, типа Ирбиса.
Думал весь день и взял-таки мотард BMку 200. Поменяю резину на универсалку и хватит мне пока. Сезон открыл. Мот без предпродажки, не успели, не горит задний габарит и звуковой сигнал, фильтр не пропитан. Как всегда в попыхах забыл проверить наличие инструмента... ну в общем у меня все равно он свой есть, лень вертаться.

Автор: FM888 22.3.2016, 23:55

Цитата(LoneWolfRU @ 22.3.2016, 20:24) *
Мотор там от Suzuki Djebel 125, остальное как на 200. Видел его живьем в декабре, сейчас уже купили. 250 там еще стояла - мотор от китайца какого-то, типа Ирбиса.
Думал весь день и взял-таки мотард BMку 200. Поменяю резину на универсалку и хватит мне пока. Сезон открыл. Мот без предпродажки, не успели, не горит задний габарит и звуковой сигнал, фильтр не пропитан. Как всегда в попыхах забыл проверить наличие инструмента... ну в общем у меня все равно он свой есть, лень вертаться.

Поздравляю! У ВМ Motard, вроде.. спицованные колёса, а у Ханвея.. легкосплавные, по мне так плюс именно в этом, иначе 21/18 предпочтительнее.


Автор: TommyTech 22.3.2016, 23:56

Цитата(LoneWolfRU @ 22.3.2016, 20:24) *
Мотор там от Suzuki Djebel 125

от какой какой модели ? shok.gif как вы верите китайцам, в 2011 году
до кризисов чекушка фирменная водянка 2ух клапаннкая на алибабе за партию висела от 650 долларов,
четырех клапанная от 800, сейчас просто рубль более деревянный стал ... но задумайтесь
может ли вообще мотоцикл стоить 650 долларов ... cool.gif

Автор: LoneWolfRU 23.3.2016, 6:41

Цитата(TommyTech @ 22.3.2016, 23:56) *
от какой какой модели ? shok.gif как вы верите китайцам, в 2011 году

Не, ну внешне там мотор такой же как на 200-ке стоит. Кубатура меньше - значит от DR-125 взяли движок, хотя наверно могли и ЦПГ меньше поставить на 200-й картер, кто их знает.

Автор: FM888 23.3.2016, 8:26

Цитата(LoneWolfRU @ 23.3.2016, 3:41) *
Не, ну внешне там мотор такой же как на 200-ке стоит. Кубатура меньше - значит от DR-125 взяли движок, хотя наверно могли и ЦПГ меньше поставить на 200-й картер, кто их знает.

Судя по информации на "китайфоруме", примерно так и есть, т.е. возможно, что с доработками, на 125сс встанет и 200сс ЦПГ. Если доработки незначительные, то вариант "купить 125сс - откатать сезон - продать, либо поменять ЦПГ на 200сс и кататься дальше", вполне интересный..)

Автор: MaxDor 23.3.2016, 10:27

Цитата(LoneWolfRU @ 22.3.2016, 23:24) *
взял-таки


Мои поздравления. Добро пожаловать в мир китая ))) Осталось только с новья промазать прогрессию, поменять масло и так далее и мот подводить не будет ))

Автор: LoneWolfRU 24.3.2016, 6:40

Спасибо! Эх, опять весь мотоцикл разбирать)))

Автор: bord-51 24.3.2016, 10:12

Цитата(LoneWolfRU @ 24.3.2016, 6:40) *
Спасибо! Эх, опять весь мотоцикл разбирать)))


Новый мот разбирать - одно удовольствие! Ничего не закисло, грязь во все щели не набита, резинки эластичные.

Автор: TommyTech 24.3.2016, 10:27

на китае эластичные резинки это временно ))

Автор: Kn1ght 24.3.2016, 10:39

Цитата(bord-51 @ 24.3.2016, 11:12) *
Новый мот разбирать - одно удовольствие! Ничего не закисло, грязь во все щели не набита, резинки эластичные.

и почти все болты не дотянуты (удобно), а часть перетянуто (это уже не очень удобно). А главное что они все закручены на сухую (и иногда не по резьбе).

Автор: TommyTech 24.3.2016, 10:53

да и сами болты сильно не качественные, сколько я не разбирал разного китая, один крепёж дерьмовый на всех ... лучше
заменить на старые японские, иначе даже советские сейчас не найти вообще, кроме заводской слесарни.

Автор: Шнитов 24.3.2016, 11:59

Цитата(LoneWolfRU @ 22.3.2016, 23:24) *
Думал весь день и взял-таки мотард BMку 200. Поменяю резину на универсалку и хватит мне пока. Сезон открыл. Мот без предпродажки, не успели, не горит задний габарит и звуковой сигнал, фильтр не пропитан. Как всегда в попыхах забыл проверить наличие инструмента... ну в общем у меня все равно он свой есть, лень вертаться.


Интересно было бы открыть тему типа бортжурнала. А то споры бесконечны в таких темах, а так бы сразу можно посмотреть на реальный опыт и стоимость. Главное, чтобы без "воды".

Автор: bord-51 24.3.2016, 12:05

Цитата(Kn1ght @ 24.3.2016, 10:39) *
и почти все болты не дотянуты (удобно), а часть перетянуто (это уже не очень удобно). А главное что они все закручены на сухую (и иногда не по резьбе).


На каком моте основывается твой личный опыт? На моём не было ни одного недокрученного болта, да и до сих пор большая часть метизов - родная.

Автор: FM888 24.3.2016, 12:33

Избаловался народ, пользуясь европейской/японской техникой..)
Сколько эксплуатировал отечественную мототехнику, столько постоянно видел недотянутые/перетянутые крепежи, текущие сальники, отсутствие смазки и люфт в узлах - когда техника стоит недорого, главное, чтобы заводилась и ехала, а остальное устраняется в процессе эксплуатации.
Выпускались бы сейчас наши ИЖи, Риги, Восходы.. - вряд ли были бы другими по качеству, но стоили бы дороже китайских, собственно.. поэтому отечественный мотопром и умер..

Автор: Kn1ght 24.3.2016, 12:36

Цитата(bord-51 @ 24.3.2016, 13:05) *
На каком моте основывается твой личный опыт? На моём не было ни одного недокрученного болта, да и до сих пор большая часть метизов - родная.

на опыте Racer enduro 200 который жил в гараже в позапрошлом году (куплен был новый).
и на опыте Armada PB250 (оно же BSE j2) купленный в прошлом году (тоже новый).

На Рейсере весь крепеж из сплава говна и ватных палочек, а решения в стиле "давайте не будем резать тут резьбу, а просто просверлим и приварим гайку" очень радовали владельца. Пыльников в прогрессии просто нет (они там не предусмотрены конструкцией). Обгонная муфа электростартера быстро дохнет.

На армаде сильно лучше, но с магазина почти все было недокручено.

Автор: TommyTech 24.3.2016, 13:07

Цитата(Шнитов @ 24.3.2016, 8:59) *
Интересно было бы открыть тему типа бортжурнала. А то споры бесконечны в таких темах, а так бы сразу можно посмотреть на реальный опыт и стоимость. Главное, чтобы без "воды".


Вот скажите зачем, пить одеколон, если можно спросить местного фрилансера-алкаша,
как это или погуглить "опыт эксплуатации" одеколона в масштабах алкоголизма в цивилизации ? rolleyes.gif

Автор: Zybex 24.3.2016, 13:12

Цитата(FM888 @ 24.3.2016, 12:33) *
Выпускались бы сейчас наши ИЖи, Риги, Восходы.. - вряд ли были бы другими по качеству, но стоили бы дороже китайских, собственно.. поэтому отечественный мотопром и умер..

Да ладно?
А ты знаешь что просто кучу бабла спи?или с Ижмаша в 2000ых?
Отсюда все остальное вытекает.....
Ну и политка в доступности трансорта для населения поменялась....

Автор: Шнитов 24.3.2016, 13:22

Цитата(TommyTech @ 24.3.2016, 13:07) *
Вот скажите зачем, пить одеколон, если можно спросить местного фрилансера-алкаша,
как это или погуглить "опыт эксплуатации" одеколона в масштабах алкоголизма в цивилизации ? rolleyes.gif


Ну вот я купил фокуса 10-летнего за 200 тысяч. Проехал 22 тысячи и знаю сколько потратил. Теперь могу сравнить с ладой грантой или калиной, которую тоже подумывал купить. Это реальный опыт, а не пустой срач.

Автор: TommyTech 24.3.2016, 14:16

Цитата(Шнитов @ 24.3.2016, 10:22) *
Ну вот я купил фокуса 10-летнего за 200 тысяч. Проехал 22 тысячи и знаю сколько потратил. Теперь могу сравнить с ладой грантой или калиной, которую тоже подумывал купить. Это реальный опыт, а не пустой срач.


Так и я про то, реальным опыт эксплуатации Чинчи200 (он же bm200) и других завален весь интернет.

Автор: Шнитов 24.3.2016, 14:19

Цитата(TommyTech @ 24.3.2016, 14:16) *
Так и я про то, реальным опыт эксплуатации Чинчи200 (он же bm200) и других завален весь интернет.


Понял, просто не встречался ни разу.

Автор: FM888 24.3.2016, 14:34

Цитата(Шнитов @ 24.3.2016, 11:19) *
Понял, просто не встречался ни разу.

На china-moto.ru есть Егерь, который накатал на своём ВМ200 почти 30 тыс.км.
На упомянутом сайте есть отзывы и других пользователей ВМ200, разное пишут, но.. судя по всему, глобальных проблем большинство не испытывает. Про Ханвей, к сожалению, намного меньше информации.

Автор: TommyTech 24.3.2016, 16:48

Там эксплуатация в стиле медленно съездить на рыбалку и в лес, перебирая ногами без экстрима,
грязи, прохватов и откручивания гашетки. Как раньше на ригах ездили рыбаки
типа того. С последующей ревизией после каждой поездки что бы не развалился.
Чуть дури дать, попрыгать на кочках до 30 тысяч не доживет, до 5-10 потом продают,
примерно с таким пробегом сейчас полно было обьявлений

Плюс чередующийся брак с коробкой
передач который выползает на начальном пробеге,
о котором тут старшие говорили не раз и в этой теме тоже

Автор: FM888 24.3.2016, 18:27

Цитата(TommyTech @ 24.3.2016, 13:48) *
Там эксплуатация в стиле медленно съездить на рыбалку и в лес


Какая "там" эксплуатация - не знаю, да и вряд ли знает кто-нибудь, кроме самого владельца. Очень многим, именно для такого мотоцикл и нужен, и нового нормального "китайца" покупают именно под спокойный стиль эксплуатации.
Для увлечения мотоспортом правильнее покупать соответствующий спортивный мотоцикл, что не имеет отношения к данной теме.

Автор: TommyTech 24.3.2016, 19:41

Цитата(FM888 @ 24.3.2016, 15:27) *
Какая "там" эксплуатация - не знаю, да и вряд ли знает кто-нибудь, кроме самого владельца. Очень многим, именно для такого мотоцикл и нужен, и нового нормального "китайца" покупают именно под спокойный стиль эксплуатации.
Для увлечения мотоспортом правильнее покупать соответствующий спортивный мотоцикл, что не имеет отношения к данной теме.

А я знаю. Читал это года 3.5 назад подробно

Автор: bord-51 24.3.2016, 20:40

Цитата(TommyTech @ 24.3.2016, 19:41) *
А я знаю. Читал это года 3.5 назад подробно


Ну так тогда знать должен, что у его моту говнища хватает, причём постоянная эксплуатация с пассажиром, чем мало кто может похвастаться.

Автор: TommyTech 24.3.2016, 21:19

Цитата(bord-51 @ 24.3.2016, 17:40) *
Ну так тогда знать должен, что у его моту говнища хватает, причём постоянная эксплуатация с пассажиром, чем мало кто может похвастаться.


Очень бережное использование, постоянная-сборка разборка, постоянный ремонт грубо говоря

Автор: Фаныч 24.3.2016, 21:42

Цитата(TommyTech @ 24.3.2016, 18:19) *
Очень бережное использование, постоянная-сборка разборка, постоянный ремонт грубо говоря

не нужно говорить то чего не знаешь...

Автор: OXOTHUK 24.3.2016, 21:56

Цитата(LoneWolfRU @ 22.3.2016, 6:40) *
Я тоже так раньше думал. Но ближайшие несколько лет ковырять зимой дома древних японцев уже не получится.

95500р пока. Акция на BM кончилась, они теперь 104900р стоят у нас в Нижнем.
Полночи думал, ничего не надумал, теперь еще и за BM 200 опять думаю, конструкция знакомая и косяки вроде все выпилили. Но тяжелее на 10кг и бак меньше. На Ханвэе еще амортизатор перебирать сразу, шайбы выкидывать; прямоток стоит, минус для моих ушей.

Ковырять надоsmile.gif

Автор: serg 24.3.2016, 22:15

Цитата(FM888 @ 24.3.2016, 14:34) *
На china-moto.ru есть Егерь, который накатал на своём ВМ200 почти 30 тыс.км.
Если это тот егерь, о ком я думаю, то у него был БМ из первых. Те, которые были феноменально надёжные.
А потом он купил свежий и через 3 тыс км у него накрылась коробка. Развалилась та самая шестерня.

Автор: LoneWolfRU 24.3.2016, 23:33

В общем пока ковыряюсь, предпродажки не было. Двигатель на вид нормальный, клапана были перетянуты. Остальное как в Лифане - металл крепления аккума мягкий, крепеж подозрительный, троса говно (чуть скрутил - заедает ручку газа) и не натянуты были, пластик твердый, в пульте щель. До подвесок еще не добрался, но всё работает.

Писали, что шестерни коробки на новых BM делают из более прочного металла

Автор: andrey83 25.3.2016, 9:08

Цитата(LoneWolfRU @ 24.3.2016, 20:33) *
Писали, что шестерни коробки на новых BM делают из более прочного металлальн

Привет Дим!
Поздравляю с приобретением!
У моего вм металл,из которого была сделана шестерня,был норм ,но при рассмотрении вооруженным глазом,был замечен брак при литье(пора у основания кулачка),да и на сузучей сами кулачки немного массивнее.

Автор: bord-51 25.3.2016, 10:38

Цитата(serg @ 24.3.2016, 22:15) *
Если это тот егерь, о ком я думаю, то у него был БМ из первых. Те, которые были феноменально надёжные.
А потом он купил свежий и через 3 тыс км у него накрылась коробка. Развалилась та самая шестерня.


Нет, у Егеря с мотом 10го года выпуска всё нормуль. А других БМок у него и не было.

Автор: TommyTech 25.3.2016, 10:49

Цитата(LoneWolfRU @ 24.3.2016, 20:33) *
В общем пока ковыряюсь, предпродажки не было. Двигатель на вид нормальный, клапана были перетянуты. Остальное как в Лифане - металл крепления аккума мягкий, крепеж подозрительный, троса говно (чуть скрутил - заедает ручку газа) и не натянуты были, пластик твердый, в пульте щель. До подвесок еще не добрался, но всё работает.

Писали, что шестерни коробки на новых BM делают из более прочного металла


удачи конечно с качеством. сам владел мотом (bashan 250), где не работали подвески нормально(просто пружины)
демпферы в колесах и проблемы с этим ущербным конструктивом, люфт в маятнике т.к. втулки, но двигатель (не зонгшин, а башан завод)
на удивление был крайне аккуратно собран на заводе с метками затяжки, качественными массивными внутренностями, тяговит на сумасшедшем уровне
утилитарного трёхколесного тягоча - бревна возили на цепи на первых двух передачах ) ... я к тому что ходовая все таки японская не оспарима лучшая,
проще собрать мот из японской рамы, аморта и вилки и дешёвый двиг китайский б.у. тыщ 50 за все вместо 100 ))

Автор: FM888 25.3.2016, 11:53

Цитата(MaxDor @ 23.3.2016, 7:27) *
Добро пожаловать в мир китая )))

Вот ещё симпатичный Hanwey с двигателем, подозрительно напоминающим KLX..)


 

Автор: serg 25.3.2016, 19:34

Цитата(bord-51 @ 25.3.2016, 10:38) *
Нет, у Егеря с мотом 10го года выпуска всё нормуль. А других БМок у него и не было.
Тогда это другой человек.

Автор: TommyTech 25.3.2016, 22:58

Цитата(serg @ 25.3.2016, 16:34) *
Тогда это другой человек.

Да он здесь то же зарегистрирован, скорее всего он

Обзор "хард эндуро" самого желанного китайского мотоцикла Рейсер

Автор: BUGER 25.3.2016, 23:04

Цитата(serg @ 25.3.2016, 19:34) *
Тогда это другой человек.
Серёг, это совсем другой человек

Автор: LoneWolfRU 26.3.2016, 21:00

Перебрал заднюю подвеску сегодня и так, мелочевку всякую. И ничего такого, кроме недотянутых болтов, недопрессованных сальников и не правильно проложенных тросов не заметил. Причем недотянута только мелочевка, подвеска протянута как надо. Даже смазка в подшипниках была, но напихал побольше. Удивили гайки крепления амортизатора, что-то не припомню в Джебеле гаек под ключ на 15, хорошо трубка была, кое-как нижнюю открутил, верхнюю не смог, трубка короткая, надеюсь там смазка есть. Не понял как регулировать сигнал заднего тормоза - провод входит прям в фитинг шланга. Забил, но задний тормоз включает лампу поздновато, буду знать. Крепеж, где надо, посадил на синий герметик.

Автор: LoneWolfRU 6.4.2016, 21:12

Всё перебрал на всякий случай, кроме неправильно уложенных тросов ничего такого не нашел, сделано добротно, все основные узлы протянуты и смазаны. Сменил жидкости. Поставил дюймовую резину 5,1 и 4,6 - аппарат вырос на 3см, диаметр колес теперь как на эндуре.
https://fotki.yandex.ru/users/lonewolfru/album/226264/


Автор: TommyTech 6.4.2016, 21:47

Цепь сразу выбрасывай, меняй. Симпатичный кстати, ему миллитари расцветка пойдёт.
Катафоты на вилке - чисто чайновый фетиш, на всех мотиках ))

Автор: andrey83 6.4.2016, 22:47

И с "рожками" ,за которые второй номер держаться должен,тоже поосторожней! Не фига не силовой элемент,на своем отломил один,пытаясь передвинуть жопу мота,да они ещё не жёстко, а через резинки установлены.




А вот фото моего перед продажей.

Автор: MaxDor 7.4.2016, 8:57

Забавная резина. Наверное теперь можно через рельсы летать на полной скорости без повреждения ободов ))))

Автор: andrey83 7.4.2016, 9:31

Обода там,кстати усиленные! После установки "пухлых бубликов" ,рулиться он стал хуже,да и высота седла выросла,динамика,и так скромного мотора, упала. biggrin.gif

Автор: Kn1ght 7.4.2016, 10:08

А не упрется ли бублик в нижнюю траверсу при полном срабатывании?
А то в свое время в эктремальном велосипединге была вилка Marzocchi Shiver (перевертыш) и если поставить тооолстую резину (3.0) был неиллюзорный шанс уйти через руль при полном срабатывании оной.

Автор: andrey83 7.4.2016, 10:22

Цитата(Kn1ght @ 7.4.2016, 7:08) *
А не упрется ли бублик в нижнюю траверсу при полном срабатывании?
А то в свое время в эктремальном велосипединге была вилка Marzocchi Shiver (перевертыш) и если поставить тооолстую резину (3.0) был неиллюзорный шанс уйти через руль при полном срабатывании оной.

Не, не упиралось и не задевало . Там ход этой вилки был сантиметров 20 всего.

Автор: bord-51 8.4.2016, 18:52

Цитата(LoneWolfRU @ 6.4.2016, 21:12) *
Всё перебрал на всякий случай, кроме неправильно уложенных тросов ничего такого не нашел, сделано добротно, все основные узлы протянуты и смазаны. Сменил жидкости. Поставил дюймовую резину 5,1 и 4,6 - аппарат вырос на 3см, диаметр колес теперь как на эндуре.
https://fotki.yandex.ru/users/lonewolfru/album/226264/



Теперь понятны большинство твоих вопросов. С пластиком осторожней: матовый, до рестайлинговый, мотардный пластик весьма хрупкий.

Автор: Elvis 12.4.2016, 22:22

На прошлой неделе смотрел BM 200 Enduro у дилера, еще 104900 стоил.
Сейчас уже 114900 на официальном сайте.
У мотарда пока не трогали цену.

Автор: LoneWolfRU 29.5.2016, 10:33

Цитата(bord-51 @ 8.4.2016, 18:52) *
Теперь понятны большинство твоих вопросов. С пластиком осторожней: матовый, до рестайлинговый, мотардный пластик весьма хрупкий.

Щитки с бака снял, зачем они там? Пластик как на YBR, такой же... ну да https://im1-tub-ru.yandex.net/i?id=4a2498ddb53d57ff96a95296ce874c1b&n=33&h=215&w=323 или проволоку с паяльником никто не отменял))) Пробег 1400км, поломок нет. Думаю поменять заднюю покрышку на более зубастую. И поставить 520 цепь и скоростные звезды в соотношение 3,0 (сейчас 3,2). Может еще карбюратор поменяю на Keihin PE28 или с жиклерами поиграюсь, если не лень будет.

Автор: nekifirus 1.6.2016, 13:38

Товарищи, вот такой у меня вопрос)

Прям очень хочется в мототему, и, естественно, в эндурном направлении для начала (да и живу в деревне). Мне 32, рост 175, вес 105. Ездил в школе на Карпатом, пару лет назад выменял по случаю Планету-3, покатался чуток. Потом еще меньше ездил на китайском аналоге ебрика. Сейчас вот уже все форумы перечитал и... внимание вопрос...

Купить китайского эндурика или советского ижа? Прям так все хают китай, что закралось сомнение, может совковая техника лучше будет? А там через пару месяцев и до японца дорасти, как раз ясно будет - нужна ли эта эндуро тема вообще, ибо не юн уже давно)

Автор: Шнитов 1.6.2016, 14:02

Цитата(nekifirus @ 1.6.2016, 13:38) *
Товарищи, вот такой у меня вопрос)

Прям очень хочется в мототему, и, естественно, в эндурном направлении для начала (да и живу в деревне). Мне 32, рост 175, вес 105. Ездил в школе на Карпатом, пару лет назад выменял по случаю Планету-3, покатался чуток. Потом еще меньше ездил на китайском аналоге ебрика. Сейчас вот уже все форумы перечитал и... внимание вопрос...

Купить китайского эндурика или советского ижа? Прям так все хают китай, что закралось сомнение, может совковая техника лучше будет? А там через пару месяцев и до японца дорасти, как раз ясно будет - нужна ли эта эндуро тема вообще, ибо не юн уже давно)


Товарищ катал на планете 5, а потом купил какого-то дорожного китайца 125 кубов и через пару лет сказал, что сядет на советский мотоцикл только от безысходности smile.gif

Автор: vasek 1.6.2016, 14:16

Цитата(nekifirus @ 1.6.2016, 13:38) *
Товарищи, вот такой у меня вопрос)

Прям очень хочется в мототему, и, естественно, в эндурном направлении для начала (да и живу в деревне). Мне 32, рост 175, вес 105. Ездил в школе на Карпатом, пару лет назад выменял по случаю Планету-3, покатался чуток. Потом еще меньше ездил на китайском аналоге ебрика. Сейчас вот уже все форумы перечитал и... внимание вопрос...

Купить китайского эндурика или советского ижа? Прям так все хают китай, что закралось сомнение, может совковая техника лучше будет? А там через пару месяцев и до японца дорасти, как раз ясно будет - нужна ли эта эндуро тема вообще, ибо не юн уже давно)

По деньгам: б/у иж, восход раза в 2,3,4... дешевле б/у китайца.
По надежности: китай ни разу не уступает совкам, а в моторах даже превосходит.
И к тем и к другим нужно прикладывать руки, т.е. руки должны расти не из ...
По назначению: для езды по полям-лесам китай эндурки на несколько порядков выше ижей, восходов, последние годятся для неспешной езды по грунту..
Если не уверен, затянет или нет, я бы взял ижа не дороже 10т., и катался бы по местным лесам-полям не спеша, до тех пор когда ижа тебе уже не будет хватать и надо переходить на что-то повыше, либо совсем забросить эти катания)

Автор: nekifirus 1.6.2016, 14:47

Цитата(vasek @ 1.6.2016, 11:16) *
По деньгам: б/у иж, восход раза в 2,3,4... дешевле б/у китайца.
По надежности: китай ни разу не уступает совкам, а в моторах даже превосходит.
И к тем и к другим нужно прикладывать руки, т.е. руки должны расти не из ...
По назначению: для езды по полям-лесам китай эндурки на несколько порядков выше ижей, восходов, последние годятся для неспешной езды по грунту..
Если не уверен, затянет или нет, я бы взял ижа не дороже 10т., и катался бы по местным лесам-полям не спеша, до тех пор когда ижа тебе уже не будет хватать и надо переходить на что-то повыше, либо совсем забросить эти катания)



Да тут проблема в том, что совсем уж негативный опыт может оттолкнуть от мото вообще, а хотелось бы втянуться все-таки)))

По воспоминаниям, мне намного приятнее было ездить как раз на тяжелом П-3, нежели на китайском ебрике, как раз из-за веса мото. Мопедик трясло дай боже - на каждой кочке, которые иж просто проглатывал.

Осложняется ситуация тем, что нужно вовлекать еще и жену (165-45), ибо одного она меня катать не пустит. А на иже не знаю будет ли кататься))

Брать сразу два япа эндуро по 150к, плюс по 30к каждому на экипировку - выходит 350 тыщ. Нехило так на "попробовать". Два новых китайца - та же цена, 2 БУ китайца по 30 тыщ (или тот самый аналог ебрика новый за 55 у нас продается). Тут могут и китайцы впечатление подпортить - вдруг подо мной рама расколется на 2 части где-нить на кочке, и отрежет самое важное? Жена не простит))

Вот и сижу - бюджет пока коплю на моты, да и на права))


З.Ы. Вообще, конечно, по изучениям форумов и отчетов о путешествиях понимаю, что в моих условиях идеальная связка Трансальп и джебель, но опять же - нет уверенности, что втянет. Тут должно либо обоих втянуть, либо никак(

Автор: andrey83 1.6.2016, 15:31

Лифана бери они не дороги и по качеству не самый плохой,для начала хватит.Иж не разу не эндуро,если только ПС.
Я вообще начинал эндурить на китайском скутере BW'S(Бивис аналог ямахи).

Автор: Изыскатель 1.6.2016, 15:51

Если сомневаешься брать мот или нет, можно договориться попробовать за недорого с кем нибудь на пару, кто в теме. Если даже и купишь, в цене не потеряешь особо, при продаже.

Автор: nekifirus 1.6.2016, 17:49

Цитата(Изыскатель @ 1.6.2016, 12:51) *
Если сомневаешься брать мот или нет, можно договориться попробовать за недорого с кем нибудь на пару, кто в теме. Если даже и купишь, в цене не потеряешь особо, при продаже.


Вообще невероятный вариант)) Не представляю как можно на пару что-то брать))

Ладно, чтобы не офтопить дальше - представляю варианты:

Дело в том, что советы "Лифан бери", мне как бы не годятся, не видел у нас в продаже таких мотоциклов. А те, которые видел - совершенно не гуглятся) Популярная в наших краях Сигма Спорт - владельцем которой даже был - удостоилась только одной маленькой темы на чайнамото. Это смущает.

Ну и варианты:

1. Сигма Спорт 55 т.р
Был такой. И у кореша был - он тыщ 8-10 накатал. Мы купили подержанным еще у одного кореша за 20 в позапрошлом году, в итоге сгоняли на байкшоу и зима наступила внезапно. Продали за 15 зимой. Плюсы - мопед - можно ездить по дорогам даже пока не получили права. Минусы - как и у всех китайцев - вес. Ну это мне. А супруге как раз будет. Но это не эндуро совсем))


[spoiler3="описание1"]Тип двигателя: одноцилиндровый 4-х тактный
Объем двигателя, см3 110
Тип тормозов, передний / задний дисковый / барабанный
Размер покрышки, передняя/задняя 2,75-17/ 3,00-17
Система охлаждения воздушная
Система запуска электро/кикстартер
КПП механическая 4-ступ.
Объем топливного бака, л 4
Снаряженная масса, кг 91
Цвет: черный, зеленый, оранжевый
Габаритные размеры упаковки (ДЧШЧВ), мм 1780x460x870
Увеличенная мощность двигателя, сигнализация с автозапуском.[/spoiler3]


2. Х-мото ZR200 АВМ 75 т.р и какие-то еще х-мото есть - раптор, раптор мотард, примерно в одну цену.
Хз чо такое)) С ПТСом даже)


[spoiler2="описание"]Модель ZR200
Объем двигателя, смі200
Мощность, л.с.12
Тип двигателя 4-х тактный
Трансмиссия 5-ти ступ. коробка передач с механ. сцеплением
Тип тормозов дисковые
Размер шин 90/90-19”/110/90-17”
С ПТС
в наличии [/spoiler2]

3. Подержанный китаец

Тут вообще караул. Продают с рук по 80 тыщ Дакары, БМ200. Но новый дакар и БМ в салоне - 100-110 тыщ. Цены на Вышеуказанную Сигму Спорт (мопед она) примерно реальные - 23т.р. За эти деньги можно купить много китайцев мопедов.

4. Совковая техника - за те же 20 тыщ можно купить вылизанного до блеска Ижа или даже Урал) Минусы - советский и жена ездить откажется наверняка))

5. Найти двух подержанных Ебриков тыщ по 70.

Ну и китайцев или совков тоже нужно по 2 штуки. как и всего прочего.

Куча мыслей, в общем, чо делать непонятно)) бюджет пока не определен, но, думаю, тыщ 200 на первый круг можно будет впулить
(надеюсь что во втором круге уже будут серьезные мотоциклы, но нужно для начала увлечь супругу и отучиться на права).

6. Ну есть варианты за 120-170 - таких куча. СБ750, СБ400, ХЖР400, эндурки всякие. Но тут на 2 совсем не умножается))

Заранее благодарен за конструктивные мысли.

Автор: Изыскатель 1.6.2016, 18:05

Я не правильно выразился может быть. Имел в виду вдвоем с кем или в компании на покатушки напроситься.

Автор: andrey83 1.6.2016, 18:15

Цитата(nekifirus @ 1.6.2016, 14:49) *
Вообще невероятный вариант)) Не представляю как можно на пару что-то брать))

Ладно, чтобы не офтопить дальше - представляю варианты:

Дело в том, что советы "Лифан бери", мне как бы не годятся, не видел у нас в продаже таких мотоциклов. А те, которые видел - совершенно не гуглятся) Популярная в наших краях Сигма Спорт - владельцем которой даже был - удостоилась только одной маленькой темы на чайнамото. Это смущает.

Ну и варианты:

1. Сигма Спорт 55 т.р
Был такой. И у кореша был - он тыщ 8-10 накатал. Мы купили подержанным еще у одного кореша за 20 в позапрошлом году, в итоге сгоняли на байкшоу и зима наступила внезапно. Продали за 15 зимой. Плюсы - мопед - можно ездить по дорогам даже пока не получили права. Минусы - как и у всех китайцев - вес. Ну это мне. А супруге как раз будет. Но это не эндуро совсем))


[spoiler3="описание1"]Тип двигателя: одноцилиндровый 4-х тактный
Объем двигателя, см3 110
Тип тормозов, передний / задний дисковый / барабанный
Размер покрышки, передняя/задняя 2,75-17/ 3,00-17
Система охлаждения воздушная
Система запуска электро/кикстартер
КПП механическая 4-ступ.
Объем топливного бака, л 4
Снаряженная масса, кг 91
Цвет: черный, зеленый, оранжевый
Габаритные размеры упаковки (ДЧШЧВ), мм 1780x460x870
Увеличенная мощность двигателя, сигнализация с автозапуском.[/spoiler3]


2. Х-мото ZR200 АВМ 75 т.р и какие-то еще х-мото есть - раптор, раптор мотард, примерно в одну цену.
Хз чо такое)) С ПТСом даже)


[spoiler2="описание"]Модель ZR200
Объем двигателя, смі200
Мощность, л.с.12
Тип двигателя 4-х тактный
Трансмиссия 5-ти ступ. коробка передач с механ. сцеплением
Тип тормозов дисковые
Размер шин 90/90-19”/110/90-17”
С ПТС
в наличии [/spoiler2]

3. Подержанный китаец

Тут вообще караул. Продают с рук по 80 тыщ Дакары, БМ200. Но новый дакар и БМ в салоне - 100-110 тыщ. Цены на Вышеуказанную Сигму Спорт (мопед она) примерно реальные - 23т.р. За эти деньги можно купить много китайцев мопедов.

4. Совковая техника - за те же 20 тыщ можно купить вылизанного до блеска Ижа или даже Урал) Минусы - советский и жена ездить откажется наверняка))

5. Найти двух подержанных Ебриков тыщ по 70.

Ну и китайцев или совков тоже нужно по 2 штуки. как и всего прочего.

Куча мыслей, в общем, чо делать непонятно)) бюджет пока не определен, но, думаю, тыщ 200 на первый круг можно будет впулить
(надеюсь что во втором круге уже будут серьезные мотоциклы, но нужно для начала увлечь супругу и отучиться на права).

6. Ну есть варианты за 120-170 - таких куча. СБ750, СБ400, ХЖР400, эндурки всякие. Но тут на 2 совсем не умножается))

Заранее благодарен за конструктивные мысли.

Ты эндурить собрался или что ?
Мопед ,который на первой фоте это НЕ ЭНДУРИК!Это дорожный мот,тот что тна второй ближе к теме.Только знай ,что если купишь китайский мот и соберёшся его продать через три месяца,продаш ты его за пол стоимости или чуть дорже,в лучшем случае!
Лифан собирался в Коврове на ЗИДе,есле я неошибаюсь.Не исключено ,что в ваших краях он не распространён.

Автор: nekifirus 1.6.2016, 18:45

Цитата(andrey83 @ 1.6.2016, 15:15) *
Ты эндурить собрался или что ?
Мопед ,который на первой фоте это НЕ ЭНДУРИК!Это дорожный мот,тот что тна второй ближе к теме.Только знай ,что если купишь китайский мот и соберёшся его продать через три месяца,продаш ты его за пол стоимости или чуть дорже,в лучшем случае!
Лифан собирался в Коврове на ЗИДе,есле я неошибаюсь.Не исключено ,что в ваших краях он не распространён.



Живу в деревне в Губерлинских горах, так что собираюсь эндурить преимущественно. Да даже до трассы доехать - уже эндурить нужно) А про цены на мопед да, смущает сильно. Новый 55 - а подержанный со смешным пробегом за 23 никто не берет)) Причем если новый взять за 125, тоже думаю, что за 23 продавать будешь полгода)

Да и отношение к китайскому сложилось. Вот буквально сейчас стоит во дворе Чери Тигго 10 года. Сравнивать с прообразом - Рав4 бессмысленно. Могу сравнить с ВАЗ-2112 2005 года, на котором катался в параллель к китайцу. Так акустический комфорт в салоне - у двенашки круче, устойчивость на трассе - у двенашки круче, комфортная крейсерская у тигры 100-110 (по жпс), у 12шки - 130-140 (тоже по жпс). Максималке - везли меня как-то на такой же тигре 160 по спидометру, на 12 - кладу до 200 стрелку (по ЖПС выходит где-то 186-188км.ч). По грейдеру - на 12 - 130 летишь (при исправной подвеске) и нормально, на тигре - 80 (при только что перетряхнутой с заменой сайлентов и стоек) - все громыхает, курсовой устойчивости нету.
Ну и цена - у 12 в 2 раза ниже, а ликвидность в 2 раза выше)) Вот и возник вопрос - китай или совок.

Так что китай-мото только от нищебродства. Ну а еброаналоги - вдруг эндуро не попрет (особенно жене), вдруг физухи не хватит - можно хоть по дорогам кататься.

Автор: serg 1.6.2016, 19:07

Цитата(nekifirus @ 1.6.2016, 13:38) *
Купить китайского эндурика или советского ижа?
Как человек, проездивший на советских мотоциклах 15 лет, скажу: китайца, но нормального.
Из нормальных у нас BM и Лифан. Остальное или как повезёт, или вообще брать нельзя, типа Патрона или Ирбиса.
Проблема советских мотоциклов - тупо нет нормальных запчастей. Вообще. Нисколько.


Цитата(nekifirus @ 1.6.2016, 18:45) *
Ну а еброаналоги - вдруг эндуро не попрет (особенно жене), вдруг физухи не хватит - можно хоть по дорогам кататься.
Поищи живой б/у Ёбр. Это будет хорошее вложение денег.

Автор: 301y 2.6.2016, 7:24

Цитата(serg @ 1.6.2016, 16:07) *
Как человек, проездивший на советских мотоциклах 15 лет, скажу: китайца, но нормального.
Из нормальных у нас BM и Лифан. Остальное или как повезёт, или вообще брать нельзя, типа Патрона или Ирбиса.
Проблема советских мотоциклов - тупо нет нормальных запчастей. Вообще. Нисколько.


Поищи живой б/у Ёбр. Это будет хорошее вложение денег.



поддерживаю, ЮБР взяли зимой за 55тыс, 2013 года вроде. с пробегом в 4500 км, состояние нового, только пластик весь побит слегка и руль погнут немного, ЮБР не любит когда его роняют, не эндуро всё же, а так - всё отлично, запчасти все есть в продаже и недорого всё, относительно джебеля.

Автор: Linkshunter 2.6.2016, 9:40

Цитата(nekifirus @ 1.6.2016, 14:49) *
Плюсы - мопед - можно ездить по дорогам даже пока не получили права.

чуть не в тему, на мопед тоже нужны права кат. М или любая другая категория.Штраф за езду без прав как раз такой почем мопед ушел

Автор: nekifirus 4.6.2016, 11:14

Цитата(Linkshunter @ 2.6.2016, 6:40) *
чуть не в тему, на мопед тоже нужны права кат. М или любая другая категория.Штраф за езду без прав как раз такой почем мопед ушел


знаю. БС есть уже 13 лет. Отучился на Е в том году, но не сдал. Вот думаю на А отучиться и сдать сразу на А и Е, чтобы 2 раза права не менять) Останется Д - но это очень дорого в современных условиях((

Автор: isharygin 10.6.2016, 13:18

Два года езжу на китайцах. Кайо но не младше модели Т4. Очень достойный аппарат. Добротный. Крепкий. Подвеска и тормоза есть. Вполне позволяет прыгать бревна, ямы, небольшие трамплины. Но по комфортности это ближе к хард эндуро. Сидеть на нем долго не удобно. В стойке вполне нормально. Двигатель вполне может отходить 500 мч. Если жечь, то конечно попросится на ремонт раньше. Запчасти в своем большинстве есть. По России есть дилеры. Основой дилер в Москве Роллингмото. Можно зайти на сайт посмотреть ассортимент запчастей. Никто больше из китайцев так не представлен. Цены к сожалению не низкие. Т4 Б\У идет от 100 тр. Новый почти 200. Меньше месяца назад продал Т4 с пробегом 110 мч. За этот период ничего из строя не вышло ( ну кроме пластика, которому изрядно доставалось при падениях когда "точил" езду на заднем, прыжки через бревна и тд)
Весь мота где то 110. Мой вес 105.
Остальной китай ( кроме 2-3 конретных моделей ) будет совсем пластилиновым и без рынка запчастей в России.
Так что ситуация с китаем на мой взгяд очень специфичная. Достоин внимания только очень узкий сегмент и тот только для обучения.

Автор: Raven 16.6.2016, 0:31

Цитата(isharygin @ 10.6.2016, 14:18) *
Запчасти в своем большинстве есть. По России есть дилеры. Основой дилер в Москве Роллингмото. Можно зайти на сайт посмотреть ассортимент запчастей. Никто больше из китайцев так не представлен.

Сейчас запчасти есть, а вот что будет потом? На Т5, который прекратили выпускать в прошлом году, уже найти их несколько сложнее, чем на Т2/4/6, хотя и Т6 вроде как заменили окончательно на К6. Как бы по запросу запчастей на модели, ставшие неактуальными, не начали через пару лет показывать бальсой кетайский тсьлен.

Цитата(isharygin @ 10.6.2016, 14:18) *
Остальной китай ( кроме 2-3 конретных моделей ) будет совсем пластилиновым и без рынка запчастей в России.
Так что ситуация с китаем на мой взгяд очень специфичная. Достоин внимания только очень узкий сегмент и тот только для обучения.

БМ 200 хвалят как мотоцикл не только для обучения, но и нормального дуалспортного использования. Зид-Лифан 200 за свою цену для тех же целей вообще вне конкуренции. Питы определенных производителей затрагивать не буду, техника несколько другая. Кайо в дуалспорт исполнении как сельская жоповозка может тоже прокатит. Ресурс мотора конечно не японский, но накатать вокруг дачи за год хотя бы 3000км, даже клея доярок по всем окрестным селам, это уже достижение.
Чем хорош именно кайо, и именно Т4/5, так это массой, которая ниже многих кетайских и японских недоэндур. Вот именно для эндурного обучения и ушатывания использования эти Кайо - относительно неплохие за свою цену аппараты, имеющие немного аналогов. Есть BSE J1/2/5, они несколько дешевле, но не очень ясно, что у них с качеством и запами. Кайо Т6/К6 уже немного не то. Вялый (по сравнению с японским "оригиналом") кетайский 250 движок должен тянуть мот, который, будучи "кроссовым", весит больше японского харда 450. Кому-то конечно проще купить КТМ или WR-F с более полноценной ходовой и мотором, возможности которых для 80-90% любителей эндуро, ездящих на дуалспортах, явно избыточны, а цены на капремонт ДВС стартуют от 1000 уе (раз в 150-200 моточасов при среднем трейловом использовании)...
Еще 1 плюс кетайских мотоциклов - это цена на запчасти. На порядок ниже японских цен по большинству позиций. Если взять относительно живучую модель, того же Т4, можно использовать его на убой, т.е. так, как было бы жалко использовать своего любимого японца, особенно высокоресурсного с неспортивной ходовой. Что я подразумеваю под таким использованием? Трамплины, дропы, бревна, стант, броды (где можно утопить). Восстанавливать кетайца-утопленика на порядок дешевле японца.

Автор: Frig@te 16.6.2016, 9:54

Скажу за лифан 200. Для туристических неспешных поездок.
Подрамник слабый, двиг как трактор, низы отличные. Прогрессия с медными втулками расходник. 3000 км и замена.
Демпфер звезды не продуманный, часто проворачивает звезду. Пластик как смола, разбивается моментом.
В целом надежный, но есть минусы.
У бм 200 на порядок лучше подвеска, повеселей мотор, и в целом мот не такой резиновый.

Автор: isharygin 16.6.2016, 12:05

Цитата(Raven @ 15.6.2016, 21:31) *
Сейчас запчасти есть, а вот что будет потом? На Т5, который прекратили выпускать в прошлом году, уже найти их несколько сложнее, чем на Т2/4/6, хотя и Т6 вроде как заменили окончательно на К6. Как бы по запросу запчастей на модели, ставшие неактуальными, не начали через пару лет показывать бальсой кетайский тсьлен.

Неверно
Т5 это тот же по раме и ходовой Т4 но с другим движком.
Поначалу запчастей для движка не было.
Да и на сегодняшний день у Роллингмото для него ничего нет.
Но появляются в мелких конторках, поскольку такой же движок стоит еще на ряде других катайцев.
Но с тем что запчасти возят только на " свежие модели" спорить не буду. Поэтому китай и нельзя деражть долго. Да и не разумно, поскольку в какой то момент он начинает требовать слишком много внимания. Но за этот период как раз проходит та самая часть обучения, когда понимаешь что уже вырос и готов брать что то более серьезное.


Автор: Raven 17.6.2016, 0:38

Цитата(isharygin @ 16.6.2016, 13:05) *
Неверно
Т5 это тот же по раме и ходовой Т4 но с другим движком.
Поначалу запчастей для движка не было.
Да и на сегодняшний день у Роллингмото для него ничего нет.
Но появляются в мелких конторках, поскольку такой же движок стоит еще на ряде других катайцев.

Собери пазл называеца. Дело за малым - заранее знать, что откуда подойдет.

Цитата(isharygin @ 16.6.2016, 13:05) *
Да и не разумно, поскольку в какой то момент он начинает требовать слишком много внимания.

И денег. Как и любая другая техника. Просто у японцев этот момент наступает значительно позднее (у не спортивных) и требует значительно больше бабла (у всех).

Автор: isharygin 17.6.2016, 9:53

Цитата(Raven @ 16.6.2016, 21:38) *
Собери пазл называеца. Дело за малым - заранее знать, что откуда подойдет.


И денег. Как и любая другая техника. Просто у японцев этот момент наступает значительно позднее (у не спортивных) и требует значительно больше бабла (у всех).

Ну да.
Тем не менее ниша для добротных китайцев есть. Я , как без десяти пенсионер, вполне довольствуюсь кайо Тсерии ( начиная с Т4) поскольку как хард эндуро начального уровня он хорош, а вот мой прогресс весьма нетороплив :-)
Я тут три месяца мониторю некитай харды. ОБщая статистика такова: все что от 300 до 400 тр уходит достаточно быстро ( те речь о свежаке) От 400 уже висят подольше
А вот Т6 2015 года с пробегом 25 мч я взял за 150 тр. Мне для дальнейшего прогресса будет его вполне достаточно. А молодой да юный утилизирует его возможности за пару месяцев . Так что кесарю кесарево

Автор: Raven 17.6.2016, 10:25

Цитата(isharygin @ 17.6.2016, 10:53) *
А вот Т6 2015 года с пробегом 25 мч я взял за 150 тр. Мне для дальнейшего прогресса будет его вполне достаточно.

120 кг. Уверен?

Автор: isharygin 17.6.2016, 11:12

Цитата(Raven @ 17.6.2016, 7:25) *
120 кг. Уверен?

Не тяжелее Т5, с которым я справляюсь без проблем

Автор: TommyTech 17.6.2016, 12:35

Нет никаких "хардов" кроме Forsage 450 в китайской технике ни 4-5 лет назад ни сейчас,
в данное понятие вкладываем возможность прыгать не на пол метра, а на 10, при постоянном
ремонте вилки и прогрессии в forsage 450 (идём на кикстартер и читаем) и вкладываем понятие мощность
двигателя, у форсажа она Ок. Кайо т2-т4 едет только на первых двух передачах, дальше динамика как на скутере, о чем речь то,
катались сравнивали знаем. Сядешь на гражданский DR чекушку на 3 передаче побоишься выкручивать гащетку на всю
так как будет очень непривычно. Лифан то вообще тот ещё шлак со медными втулками вместо подшипников и демпферами, умирающими после
700км пробега, все остальнео в нём нормальное и живучие, как собственно и на ноу нэйм китайцах так же, - они
только движки пока умеют делать. Мой опыт 2_ года на китайцах_2 мотоцикла.

Автор: isharygin 17.6.2016, 13:27

Цитата(TommyTech @ 17.6.2016, 9:35) *
Нет никаких "хардов" кроме Forsage 450 в китайской технике ни 4-5 лет назад ни сейчас,
в данное понятие вкладываем возможность прыгать не на пол метра, а на 10, при постоянном
ремонте вилки и прогрессии в forsage 450 (идём на кикстартер и читаем) и вкладываем понятие мощность
двигателя, у форсажа она Ок. Кайо т2-т4 едет только на первых двух передачах, дальше динамика как на скутере, о чем речь то,
катались сравнивали знаем. Сядешь на гражданский DR чекушку на 3 передаче побоишься выкручивать гащетку на всю
так как будет очень непривычно. Лифан то вообще тот ещё шлак со медными втулками вместо подшипников и демпферами, умирающими после
700км пробега, все остальнео в нём нормальное и живучие, как собственно и на ноу нэйм китайцах так же, - они
только движки пока умеют делать. Мой опыт 2_ года на китайцах_2 мотоцикла.

Есть видео с эндуро трассы ( желательно где проходят соревнования ) где предусмотрен прыжок на 10 метров?

Автор: Raven 17.6.2016, 21:23

Цитата(TommyTech @ 17.6.2016, 13:35) *
Нет никаких "хардов" кроме Forsage 450 в китайской технике ни 4-5 лет назад ни сейчас,
в данное понятие вкладываем возможность прыгать не на пол метра, а на 10, при постоянном
ремонте вилки и прогрессии в forsage 450 (идём на кикстартер и читаем) и вкладываем понятие мощность
двигателя, у форсажа она Ок. Кайо т2-т4 едет только на первых двух передачах, дальше динамика как на скутере, о чем речь то,
катались сравнивали знаем. Сядешь на гражданский DR чекушку на 3 передаче побоишься выкручивать гащетку на всю
так как будет очень непривычно. Лифан то вообще тот ещё шлак со медными втулками вместо подшипников и демпферами, умирающими после
700км пробега, все остальнео в нём нормальное и живучие, как собственно и на ноу нэйм китайцах так же, - они
только движки пока умеют делать. Мой опыт 2_ года на китайцах_2 мотоцикла.

Не стоит забывать, что почти вся кетайская техника в сравнении с брендовой пишеца с приставкой "недо-". Если нужен реально спортивный аппарат, то нужно готовить больше бабла на покупку и обслуживание. Хард эндуро - дорогое удовольствие.
Лифан может и шлак в сравнении даже с джебелом 200, но он новый стоит 66 тыр. За эти деньги можно найти или питбайк 125-140, или непонятно что, так что в своей ценовой категории он лучший, даже ирбисы 250 стоят уже под 90 тыр. Я, например, не вижу других адекватных вариантов для сельского электрика или учителя с зарплатой 20 тыр и 2 детьми на иждивении, либо для студента, который откладывает деньги с завтраков. Нет, можно конечто взять отжатый джебел 91 года и потом столько же влупить на капремонт. Для студентов, особенно безработных, есть конечно другие варианты, связанные с расширением бюджета, но не будем о них.

Цитата(isharygin @ 17.6.2016, 14:27) *
Есть видео с эндуро трассы ( желательно где проходят соревнования ) где предусмотрен прыжок на 10 метров?

Соревы долго искать, там много лишнего. Вот тренировочное.


Автор: isharygin 18.6.2016, 3:42

Цитата(Raven @ 17.6.2016, 18:23) *
Соревы долго искать, там много лишнего. Вот тренировочное.

ну так это в разделе нифига не начинающих, это средний уровень владения, на котором уже вполне можно думать и о серьезном эндуро аппарате
Хотя не сомневаюсь что и добротный китаец 200 мч без особых ремонтов такой уровень выдержит
я уже где то приближаюсь к этому уровню, могу вести что то типа дневника по состоянию своего кайота

Автор: regalsa 22.6.2016, 10:08

Что ж вы как в этой тебе к Ирбису плохо относитесь? ХР250р 2013г.в.:
1. Цена 68к
2. Замена подшипников в колесах и маятнике - 1к,
3. замена карбюратора - 2,5к,
4. зеркала - 300р, резина (за вычетом продажи стоковой) - 5к,
Итого:
за 77к нормальный мот, прыгать конечно нельзя, но ездить и по пересеченке и на доп с крейсерской 90 - 100 вполне хорошо. В группе в ВК пробеги св. 10к. у многих, 3 как минимум на нем ездили на дальняк, ничего не ломалось.

Автор: andrey83 22.6.2016, 10:41

Цитата(regalsa @ 22.6.2016, 7:08) *
Что ж вы как в этой тебе к Ирбису плохо относитесь? ХР250р 2013г.в.:
1. Цена 68к
2. Замена подшипников в колесах и маятнике - 1к,
3. замена карбюратора - 2,5к,
4. зеркала - 300р, резина (за вычетом продажи стоковой) - 5к,
Итого:
за 77к нормальный мот, прыгать конечно нельзя, но ездить и по пересеченке и на доп вполне хорошо. В группе в ВК пробеги св. 10к. у многих, 3 как минимум на нем ездили на дальняк, ничего не ломалось.

Тут люди пишут владевшие ,как китайцами так и японцами и европейцами! Большинство этих людей чинили их своими руками,знают что к чему. Если у тебя с ирбисом ,пока,всё хорошо,не значит,что он является надежным мотом!
Ездил на таком один товарищь с нами,на покатухи(не хард),так с ним постоянно какие-то приколы происходили,то одно то другое,причём и на лифане и на кауо тоже были,без проблем!
Конечно кауо тоже не эталон и я его хаил(не помню в этой теме или нет),но тогда сравнение было с япами. Если среди китайцев, то Кайо,считаю лучшим . Говорю не пустые слова,Кайо у друга,с новья вместе гоняем,на лифаны и ирбисы тоже насмотрелся!
П.С. в подписи добавь ирбис,а то все про хонду подумают!

Автор: TommyTech 22.6.2016, 14:32

Цитата(regalsa @ 22.6.2016, 7:08) *
на доп с крейсерской 90 - 100 вполне хорошо. В группе в ВК пробеги св. 10к. у многих, 3 как минимум на нем ездили на дальняк, ничего не ломалось.

Это абсолютно не верная информация или само понятие "крейсер" понимается вами не правильно. Путаете с максимальной "с горки" ))

Крейсерная - когда на доп вы можете совершить манёвр обгон который должен
по техники безопасности даваться вашему тс легко, имеем ввиду обгон автомобиля или мотоцикла,
идущего со скоростью разрешённой доп. Так зачем придумывать что 16 (а в реалиях не больше 12-14 сил)
сильный двигатель на ирбисе выдаст такой крутящий, с чего вы легко на скорости 90 км в час добавите хотя бы 10-15
что бы медленно обогнать идущее впереди тс ? Крейсерная китайцев по исправному спидометру 35-50 км в час,
выше 55 это ревущяя на отсечке 3 передача, на которйо ничего не едет по отношению с японцами, не дающего абсолютно никакого
ускорения и толчка к обгону. У меня был, в в курсе двигателей ирбисов, барсов и 5 похожих ноунэймов с абсолютно одинаковыми двигателями и мощностями.
Крейсер при 90-100км.ч возможен на технике где от 40-50 лс, не один иксар или джебель даже такой крейсер не даст, да и drz 400
так не даст такого крейсера так же.

Автор: Serus 22.6.2016, 15:56

Цитата(TommyTech @ 22.6.2016, 17:32) *
Крейсер при 90-100км.ч возможен на технике где от 40-50 лс, не один иксар или джебель даже такой крейсер не даст, да и drz 400
так не даст такого крейсера так же.

Что-то ты намудрил сам себе со скоростями. Джебел легко и непринуждённо катит девяносто на шестой на стоковых звёздах, особенно если гор нет, вполне себе крейсер, если подоткнуть пятую, то нормально разгоняется до 120-ти км/ч. Для уверенного обгона, едущего впереди ТС, этих 30-ти км/ч вполне достаточно.

Если у меня крейсер 90 км/ч и я еду постоянно с этой скоростью, логично, раз это крейсер, то как я вообще догоню того, кто едет с максимально разрешённой скоростью для данной дороги, у нас это приблизительно 105-109 км/ч? И зачем мне его обгонять?

Автор: regalsa 22.6.2016, 16:10

Цитата(TommyTech @ 22.6.2016, 11:32) *
Это абсолютно не верная информация или само понятие "крейсер" понимается вами не правильно. Путаете с максимальной "с горки" ))

Крейсерная - когда на доп вы можете совершить манёвр обгон который должен
по техники безопасности даваться вашему тс легко, имеем ввиду обгон автомобиля или мотоцикла,
идущего со скоростью разрешённой доп. Так зачем придумывать что 16 (а в реалиях не больше 12-14 сил)
сильный двигатель на ирбисе выдаст такой крутящий, с чего вы легко на скорости 90 км в час добавите хотя бы 10-15
что бы медленно обогнать идущее впереди тс ? Крейсерная китайцев по исправному спидометру 35-50 км в час,
выше 55 это ревущяя на отсечке 3 передача, на которйо ничего не едет по отношению с японцами, не дающего абсолютно никакого
ускорения и толчка к обгону. У меня был, в в курсе двигателей ирбисов, барсов и 5 похожих ноунэймов с абсолютно одинаковыми двигателями и мощностями.
Крейсер при 90-100км.ч возможен на технике где от 40-50 лс, не один иксар или джебель даже такой крейсер не даст, да и drz 400
так не даст такого крейсера так же.

Есть опыт эксплуатации?
17,3 л.с. + нормальный карбюратор с уск. насосом + глушится система дожига и удаляются соты катализаторы из глушителя, итого > 18 л.с. 85-90 легко по трассе (по спидометру), для обгона разгоняется в зависимости от ветра (встречный - попутный) 105-120 (по спидометру).

Да, мот не совершенен(((, но относительно нормальный и вполне соответствует цене, которую за него просят.

Автор: TommyTech 22.6.2016, 18:19

опыт 2 года, был такой, двигатель в точности что на ирбис только 18лс с завода, нет там никаких "итого",
карбюратор не добавляет крутящего момента лишь поправляет слегка в лучшую сторону общую ущербность динамики
ничего там не разгоняется после 2 передачи нет тяги резкой в сравнении с нормальным японским мотоциклом,
то что кажется разгоном это самовнушение из-за отсутствие ощущений от езды на других кубатурных
и мотоциклах других производителей, спидометр имеет погрешность 15-40 км, проверяли на многих по принципу разницы с показаниями
64 канального gps навигатора в зависимости от дерьма летучих мышей и качества детского пластелина из которого делают спидометры,
пластик, болты и проч. у китайцев 3 уровня сборки - 1.завод изготовитель горшка и рамы, 2. сарай-завод пластика, завод крепежа и сбора говна летучих мышей 3. сарай-завод сборки в
всем известный формат "конструктора" в коробке , да это делается так же отдельно, , находил лично всю логистику покупки как по запчастям так и "конструктора" из китая этих чудес и транспортировку,
покупал тогда новый свой за 48тр без птс.

Цитата(Serus @ 22.6.2016, 12:56) *
Что-то ты намудрил сам себе со скоростями. Джебел легко и непринуждённо катит девяносто на шестой на стоковых звёздах, особенно если гор нет, вполне себе крейсер, если подоткнуть пятую, то нормально разгоняется до 120-ти км/ч. Для уверенного обгона, едущего впереди ТС, этих 30-ти км/ч вполне достаточно.

Если у меня крейсер 90 км/ч и я еду постоянно с этой скоростью, логично, раз это крейсер, то как я вообще догоню того, кто едет с максимально разрешённой скоростью для данной дороги, у нас это приблизительно 105-109 км/ч? И зачем мне его обгонять?


догнать это одно, а обогнать непринужденно, когда просто приоткрыл выше половины дырку и уже обогнал логан, это другое

Автор: Serus 22.6.2016, 19:17

Цитата(TommyTech @ 22.6.2016, 21:19) *
догнать это одно, а обогнать непринужденно, когда просто приоткрыл выше половины дырку и уже обогнал логан, это другое

Мы о крейсерской сейчас или об эластичности движка на шестой, это немного разные вещи...

Автор: TommyTech 22.6.2016, 21:29

Цитата(Serus @ 22.6.2016, 16:17) *
Мы о крейсерской сейчас или об эластичности движка на шестой, это немного разные вещи...

эластичность фишка джебеля за это платишь "низами" которые на всем китае тракторные

Автор: Raven 22.6.2016, 23:42

Вот развели то.

Цитата(TommyTech @ 22.6.2016, 15:32) *
Крейсерная - когда на доп вы можете совершить манёвр обгон который должен

Крейсерская скорость - это скорость, которую ТС, хоть джебел, хоть Ту-160, может длительное время держать без значительного ущерба для устойчивости, управляемости, ресурса ухлов и агрегатов, расхода топлива и т.д. Грубо говоря, скорость, с которой можно ехать долго и счастливо, а не идти на обгон на чахлой чекушке непонятно зачем. Потенциал для обгона это немного другое, хоть и требует максималки выше определенных значений на определенное число кмч, он зависит еще и от от тяги на средних и высоких оборотах, передаточных чисел в коробке и т.д. Для глубинки или в черте города может и нормально иметь возможность держать до 90-100, а вот на многополосных трассах уже маловато, т.к. поток может ехать 110-130, ехать медленнее и не именть возможности ехать быстрее потока может быть небезопасно. Для многих чекушек, что японских, что кетайских, тем более со звездами на тягу, это уже близко к пределу возможностей.

Цитата(TommyTech @ 22.6.2016, 19:19) *
догнать это одно, а обогнать непринужденно, когда просто приоткрыл выше половины дырку и уже обогнал логан, это другое

Если за рулем логана человек, в свое время читавший в газете свежие новости о Ялтинской Конференции, тогда это возможно и на джебеле, и на ирбисе.

Цитата(regalsa @ 22.6.2016, 11:08) *
Что ж вы как в этой тебе к Ирбису плохо относитесь?

Среди них самый большой процент самого нелепого брака. Мягкие и хрупкие материалы всего чего угодно + сомнительное качество сборки + непонятно какой контроль этого всего дают свой закономерный результат.

Цитата(regalsa @ 22.6.2016, 11:08) *
ХР250р 2013г.в.:

Он тут малоизвестен. Предпочитаем поливать грязью ТТР250, тот который старый без светотехники. Поливать там есть за что. ХР250 может и получше в среднем, не исключаю этого. Когда визуально сравнивал его с ТТР250, правда новым со светотехникой, увидел, что даже движки у них разные. Есть вероятность, что ХР250 собирают из комплекта запчасчтей от другого поставщика, который более качественный, хотя я в чудеса не верю.

Цитата(regalsa @ 22.6.2016, 11:08) *
за 77к нормальный мот,

Думаю тебе повезло с экземпляром, либо щадящие условия эксплуатации.

Цитата(regalsa @ 22.6.2016, 11:08) *
прыгать конечно нельзя

На джебеле и ему подобных тоже не следует, плохо кончаеца для ходовой как мота, так и его владельца.

Цитата(regalsa @ 22.6.2016, 11:08) *
В группе в ВК

https://djebel-club.ru/forum/index.php?showuser=21367 этот гражданин случаем у вас там не обитает?

Цитата(regalsa @ 22.6.2016, 11:08) *
пробеги св. 10к. у многих, 3 как минимум на нем ездили на дальняк, ничего не ломалось.

Могу дать совет - потише рассказывай о том, что на ирбисе тоже можно ездить, и поменьше об этом спорь, особенно если есть позитивный личный опыт, конкретно на данном форуме. Тут не чинамото, тут у нас великодержавный японский ностальгический шовенизм. Может неприятно кончица, примерно вот так https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=14456&view=findpost&p=481916 Человек возмутился, что оскорбляют достоинство его ирбиса, который, судя по его словам, просто оказался удачным экземпляром, дастаточно разумные вещи выдвигал в защиту своего мопеда и вообще. Был перегиб с его стороны, слишком интенсивно и предвзято подергал за вымя качество японской мототехники времен рубежа веков, а это у нас священная корова, которую хвалить надо, даже не за все места руками трогать можно. У него вроде был какой-то там без 5 минут летальный опыт с такой техникой, но его святотатства это не оправдывает! В общем, в отсутствии меня его объявили трололо и во всех бедах виноватым, некоторые начали гнобить, даже за пределами этой темы. Почитай тему и подумай, надо ли тебе такое...

Автор: serg 23.6.2016, 13:56

Цитата(regalsa @ 22.6.2016, 16:10) *
105-120 (по спидометру)
С учётом того, что эти спидометры нередко дают погрешность до 30 км/ч в сторону завышения, оперировать надо только данными с навигатора.
Цитата(Raven @ 22.6.2016, 23:42) *
Крейсерская скорость - это скорость, которую ТС, хоть джебел, хоть Ту-160, может длительное время держать без значительного ущерба для устойчивости, управляемости, ресурса ухлов и агрегатов, расхода топлива и т.д. Грубо говоря, скорость, с которой можно ехать долго и счастливо, а не идти на обгон на чахлой чекушке непонятно зачем.
Согласен. Крейсер, это скорость, на которой можно ехать долго без вреда для двигателя. Например, у YBR-125 крейсер=максималка. У Джебела, XR и прочие японцы это не так. Например, моё ощущение крейсера на штатных звёздах у Джебела - 110, при максималке 125-130.
Цитата(Raven @ 22.6.2016, 23:42) *
На джебеле и ему подобных тоже не следует, плохо кончаеца для ходовой как мота, так и его владельца.
Ну, некоторое время на них можно прыгать. И только потом подвеске настанет кердык.
На китайцах прыгать нельзя вообще, т.к. они практически сразу рассыпаются при этом в непредсказуемых местах.

Автор: TommyTech 24.6.2016, 1:11

Таки да ... Вика кстати говорит о том что cruise speed ( крейсерная )

Цитата
скорость движения воздушного, морского или речного судна, автомобиля или другого транспортного средства с наименьшим расходом топлива на километр пути; эта скорость позволяет пройти максимальный путь для фиксированного объёма топлива.

Проще говоря "дать вялого" на 6'ой при "средней ручке" на 14\46 это 90 км.ч по японскому "будильнику", дальше
надо открывать, но естественно не пол литра реакции на ручку газа не может быть в принципе, так самую малость,
но обогнать на крейсерной получается смешная затея явно ))

Автор: serg 24.6.2016, 11:09

Цитата(TommyTech @ 24.6.2016, 1:11) *
но обогнать на крейсерной получается смешная затея явно ))
Скорость обгона и скорость крейсерская - разные понятия.
Например, на Дж-250 обгонять терпимо, но бывает не просто. На Дж-200 это уже из области трудновыполнимого. На Ёбре ваще засада. А на ДРЗ-400 открутил ручку и норм. Он в стоке под 150 едет. Правда, эта скорость на эндуре... Мягко говоря, некомфортна.

Автор: regalsa 24.6.2016, 11:30

Цитата(Raven @ 22.6.2016, 20:42) *
Могу дать совет - потише рассказывай о том, что на ирбисе тоже можно ездить, и поменьше об этом спорь, особенно если есть позитивный личный опыт, конкретно на данном форуме. Тут не чинамото, тут у нас великодержавный японский ностальгический шовенизм. Может неприятно кончица, примерно вот так https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=14456&view=findpost&p=481916 Человек возмутился, что оскорбляют достоинство его ирбиса, который, судя по его словам, просто оказался удачным экземпляром, дастаточно разумные вещи выдвигал в защиту своего мопеда и вообще. Был перегиб с его стороны, слишком интенсивно и предвзято подергал за вымя качество японской мототехники времен рубежа веков, а это у нас священная корова, которую хвалить надо, даже не за все места руками трогать можно. У него вроде был какой-то там без 5 минут летальный опыт с такой техникой, но его святотатства это не оправдывает! В общем, в отсутствии меня его объявили трололо и во всех бедах виноватым, некоторые начали гнобить, даже за пределами этой темы. Почитай тему и подумай, надо ли тебе такое...

Пожалуй ты прав, воспользуюсь советом, спасибо. хотелось просто малеенькой ложечкой меда разбавить бочку ирбисодегтя, чисто для объективности мировоззрения)
Цитата(Raven @ 22.6.2016, 20:42) *
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showuser=21367 этот гражданин случаем у вас там не обитает?

нет)

Автор: isharygin 24.6.2016, 12:00

Был тут в мае на эндуро сборах в Липецке организованные Дальнобоем. Парни были на КТМах, ямахе, хонде и я на китайце. Что приятно, так то, что дурного слова про китай никто не сказал. Катал вместе с ними те же трассы, тренер не стал отселять в группу новичков, несмотря ни на возраст ни на стаж, ни на китайский мот.
Видимо дело все таки в какой то там адекватности.

Автор: serg 24.6.2016, 12:13

Цитата(isharygin @ 24.6.2016, 12:00) *
Видимо дело все таки в какой то там адекватности.
Адекватности водителя. Они смотрят именно на это. В связи с тем, что сами адекватны. Неадекватные в спортсменах долго не живут.
А уж выбор мота - личное интимное дело. Но китайцы в спортсменах тоже долго не живут. Проверено адекватными людьми.
Но вполне живут, при приложении рук, на рыбалках, грибах и прочих хозяйственных нуждах.

Автор: Kn1ght 24.6.2016, 12:13

Цитата(isharygin @ 24.6.2016, 13:00) *
Был тут в мае на эндуро сборах в Липецке организованные Дальнобоем. Парни были на КТМах, ямахе, хонде и я на китайце. Что приятно, так то, что дурного слова про китай никто не сказал. Катал вместе с ними те же трассы, тренер не стал отселять в группу новичков, несмотря ни на возраст ни на стаж, ни на китайский мот.
Видимо дело все таки в какой то там адекватности.

Ага, говорить никто не будет, а потом вот так:




Какой то там Кайо, вроде как на эндуро треньке в Питере пару выходных назад.

Автор: serg 24.6.2016, 12:23

Цитата(regalsa @ 22.6.2016, 10:08) *
В группе в ВК пробеги св. 10к. у многих, 3 как минимум на нем ездили на дальняк, ничего не ломалось.
В очередной раз повторюсь, у большинства китайцев предельные пробеги - 20 тыс км. У полного дерьма - максимум 10.
Пробеги 30-40 тыс км показывали только первые ВМ, которые были какого-то нереально хорошего качества, при этом руки к ним надо было прилагать каждую зиму и от души. Нынешние ВМ хуже, но не катастрофически.
К слову, я первые 40 тыс км на своём просто ездил. Не делая НИЧЕГО, кроме ТО. Вообще ничего, кроме необходимых доработок под дальняк (защита на руль, бугеля, перешивка седла). При пробеге 77 тыс км на моте: родные сальники вилки. Не текут. Всё родное в прогрессии. Люфтов нет. Да и остальное живое, после замены уставших от пробега деталей двигателя. При всём моту досталось от души. И дальняки по 12 тыс км за раз, и пампасы, и броды и много чего ещё.
Если хоть один китаец сделает такой пробег с такими же результатами хотя бы только по асфальту, буду рад. Пока - не рад.

Автор: Kn1ght 24.6.2016, 12:29

До кучи у китайцев отвратительнейшая подвеска. Она не работает.

Автор: Шмель 24.6.2016, 12:53

Мне, кажется я уже и на этом форуме писал не раз про великую битву китай vs япония, как всегда скажу - японец лучше, надежнее (ну если совсем не дрова) и т.д., но вот я себе сейчас вполне могу позволить купить мотоцикл тысяч за 120-150, если поднакопить чутка то и за 250, но продолжаю пользовать китайца за 40, почему? Потому что мне его хватает! Поясню - про хард не задумываюсь ибо мне ненужно, бревнышки небольшие, до середины колеса, канавки и прочий начальный уровень проезжать умею. Дальняки на нем не езжу, проехал пару раз по 500 км в день для интереса, понял что больше нравится на машине путешествовать. Выезжаю, дай бог, раз в неделю покататься по тропинкам и лесочкам, иногда в будний день вечерочком могу просто по городу потарахтеть - погулять, на джимхану покатать иногда заезжаю. Пробег за прошлый сезон тысячи четыре всего. Таким образом для моих целей лифан достаточен, так зачем мне более жесткий или более надежный агрегат? Китайчики собраны для начального уровня, если их использовать чуть жёстче то развалятся, ну так если и на джебель кроссмена посадить то он его прикончит достаточно быстро. Технику надо использовать по назначению=)
Зато стоит все копейки - валы коробки в сборе 2000, цпг 2500, вилка 5000, если чего то случится то ремонтируется все элементарно. Пробег моего лифана 14 000, на 10 колол двигатель, сдох подшипник кика, ремонт обошелся вкопейки - вторичный вал за 180 р. подшипик 150р. комплект прокладок 250 р.
Так если лично для кого-то китай - говно, то для кого-то другого - нормальный агрегат

Не подумайте что пенсионер, 30 лет и веду "активный образ жизни" - страйкбол, походы, охота, практической стрельбой хочу увлечься, парашут забросил - надоело.

Так что все на свете относительно!=)

п.с. чего все прогрессию то хаят - у меня родная, люфты есть но не критичные, к следующему сезону поменяю может быть, стоит она тясячи полторы.

Автор: serg 24.6.2016, 13:29

Цитата(Шмель @ 24.6.2016, 12:53) *
продолжаю пользовать китайца за 40, почему? Потому что мне его хватает! Поясню - про хард не задумываюсь ибо мне ненужно, бревнышки небольшие, до середины колеса, канавки и прочий начальный уровень проезжать умею. Дальняки на нем не езжу, проехал пару раз по 500 км в день для интереса, понял что больше нравится на машине путешествовать. Выезжаю, дай бог, раз в неделю покататься по тропинкам и лесочкам, иногда в будний день вечерочком могу просто по городу потарахтеть - погулять, на джимхану покатать иногда заезжаю. Пробег за прошлый сезон тысячи четыре всего. Таким образом для моих целей лифан достаточен
Логично. Для этого нормального китайца достаточно. У кого более высокие требования, те ищут другие мотоциклы.

Автор: isharygin 24.6.2016, 13:29

Цитата(serg @ 24.6.2016, 9:13) *
Адекватности водителя. Они смотрят именно на это. В связи с тем, что сами адекватны. Неадекватные в спортсменах долго не живут.
А уж выбор мота - личное интимное дело. Но китайцы в спортсменах тоже долго не живут. Проверено адекватными людьми.
Но вполне живут, при приложении рук, на рыбалках, грибах и прочих хозяйственных нуждах.

есть такая методичка по подготовке эндуро спортсменов. В ней 5 уровней скилов. Так вот из моей практики добротный китаец позволяет неплохо осваивать 1, 2 и часть третьего уровня. ( для понимания - 5 уровень спортсменов прыгает бревна 40 см в диаметре не касаясь его ни одним колесом)
А дальше уже непростой выбор. Вот я с этим выбором сижу в мониторинге несколько месяцев, и понимаю, что бюджет в 400 тыс это всего лишь прожиточный минимум.
На всякий случай - все что я пишу не касается вопроса выбора мотоцикла для поездок на дальние расстояния с возможностью съезда с асфальта. Тут я альтернативы японцам , пусть таже пожилим, не вижу.

Автор: serg 24.6.2016, 13:32

Цитата(isharygin @ 24.6.2016, 13:29) *
все что я пишу не касается вопроса выбора мотоцикла для поездок на дальние расстояния с возможностью съезда с асфальта.
Тогда хард. Лучше КТМ.

Автор: madmaks 24.6.2016, 14:08

Цитата(serg @ 24.6.2016, 14:32) *
Тогда хард. Лучше КТМ.

если новый

Автор: isharygin 24.6.2016, 14:15

Цитата(serg @ 24.6.2016, 10:32) *
Тогда хард. Лучше КТМ.

Так и есть.
Потому как если не КТМ, то остается только пианино wr -F , предложений по чекушкам которых нет ваааще.
Был момент задора на Фрирайд, но обстоятельный обзор въедливого владельца на мотогоне отбил всякую охоту. МОт с новья за 200 мч перплюнул любого китайца по затейливости и частоте поломок :-(

Автор: serg 24.6.2016, 15:17

КТМ любят за то, КАК он едет.
А что ломается... Так следить за ним надо как за любым спорт болидом. Тогда норм.
Но это дорого и это надо учитывать.
А китай дёшев в покупке и покупке з/ч. А вот в эксплуатации... У кого терпения хватит.

Автор: madmaks 24.6.2016, 15:33

Цитата(serg @ 24.6.2016, 16:17) *
Так следить за ним надо как за любым спорт болидом. Тогда норм.

Не, следить надо в 2 раза лучше, чем за любым!

Автор: andrey83 24.6.2016, 17:39

Цитата(Kn1ght @ 24.6.2016, 9:13) *


Прикольный чеппер!

Автор: LoneWolfRU 24.6.2016, 18:20

Когда ковырял Лифана 2007 года с пробегом около 4000 - у него задняя подвеска была без смазки, вообще сухая. Видимо поэтому она быстро дохнет. Смазку тогда набил туда (это вроде конец 2010 года был) - он до сих пор на ходу, переодически интересуюсь его здоровьем и не слышал, чтоб в заднюю подвеску кто-то лазил у него. И в мотор не лазили, мотор древний без балансира ещё, хотя ездит он сейчас мало, очередной владелец купил тур эндуру и ездит в основном на ней.

Автор: Raven 24.6.2016, 21:46

Цитата(isharygin @ 24.6.2016, 13:00) *
Видимо дело все таки в какой то там адекватности.

Думаю, для большинства в банальном понимании того, что не все люди имеют возможность и желание тратить килобаксы на покупку и обслуживание брендовой техники, и что от этого люди ничем не хуже того, кто такую возможность и желание имеет. У некоторых, кто в интернете начинает с большого расстояния по полной программе засерать с переходом на личности владельцев кетаемотов за их выбор, но молчит на этот счет на расстоянии удара по морде, очевидно есть понимание, что этот удар может оперативно произойти. Впрочем, последних вижу довольно редко.

Цитата(regalsa @ 24.6.2016, 12:30) *
нет)

Мне почему-то именно так и качалось, но все равно было интересно удостоверица.

Цитата(isharygin @ 24.6.2016, 15:15) *
Так и есть.
Потому как если не КТМ, то остается только пианино wr -F , предложений по чекушкам которых нет ваааще.

CRF-X есть еще. Достаточно надежный мот с самыми либеральными ценами на запчасти в своем классе. По уровню самого мотоцикла будет примерно как WR-F, т.е. до КТМ его тюнить и тюнить.

Цитата(isharygin @ 24.6.2016, 14:29) *
А дальше уже непростой выбор. Вот я с этим выбором сижу в мониторинге несколько месяцев, и понимаю, что бюджет в 400 тыс это всего лишь прожиточный минимум.

Тут все не так однозанчно. Зависит от года, модели и производителя. Старые WR-F (стальная рама, часто без электростартера) можно найти за 200 тыр + 50 на марафет + 70 на капиталку, если уже нужна.
У дорогого 2Т европейца, например, при конской цене покупки и запчастей есть свои неоспоримые плюсы: меньше деталей в движке, менше секаса при капиталке и цена обслуживания в итоге сползет на уровень японских 4Т, если не ниже, при бешеной отдаче движка.

Цитата(andrey83 @ 24.6.2016, 18:39) *
Прикольный чеппер!

Какой чЁппер? Это лоурайдер!

Автор: Frig@te 24.6.2016, 21:57

Цитата(Шмель @ 24.6.2016, 12:53) *
п.с. чего все прогрессию то хаят - у меня родная, люфты есть но не критичные, к следующему сезону поменяю может быть, стоит она тясячи полторы.

Был лифан. За 11 тыс. км. Один раз менял втулки в прогрессии, второй раз прогрессия была переделана под втулки от какой то КПП автомобиля.
Так же были проблемы с демпфером задней звезды. Ломались родные болты звезды, были выточены новые, более крепкие. Резинки в ступице потрескались и сильно люфтили, пришлось выковыривать и выжигать. Вмето них встали новые из шланга.

Так и продался. Новый владелец пока ехал от меня влетел в яму и сломал 5 спиц на заднем колесе, если не больше. Я отвез ему спицы, немного выправили колесо, чтобы мог ехать. Через несколько дней жаловался на то, что потек карб, хотя никогда проблем не было.

Автор: andrey83 24.6.2016, 23:18

Цитата(Raven @ 24.6.2016, 18:46) *
Какой чЁппер? Это лоурайдер!

Так это ж,я в них не шарю! smile135.gif

Автор: Raven 25.6.2016, 0:47

Цитата(andrey83 @ 25.6.2016, 0:18) *
Так это ж,я в них не шарю! smile135.gif

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лоурайдер

Автор: TommyTech 25.6.2016, 16:23

Выбор новой японской техники сейчас будет скудный, малый и очень б.у. из доступных по ценам,
ввиду роста бакса, кризиса, и всячески эмбарго, цена фантастически завышена, так же как авто
например в США стоит в 2 раза дешевле России.

Автор: Kvezon 25.6.2016, 17:23

Цитата(TommyTech @ 25.6.2016, 16:23) *
Выбор новой японской техники сейчас будет скудный, малый и очень б.у. из доступных по ценам,
ввиду роста бакса, кризиса, и всячески эмбарго, цена фантастически завышена, так же как авто
например в США стоит в 2 раза дешевле России.

Посмотрел сколько стоит новый RAV4 - примерно также. Цена на машины (да и на бу мотоциклы с пробегом) не выросла в 2 раза как доллар.

Автор: TommyTech 25.6.2016, 18:55

Цитата(Kvezon @ 25.6.2016, 14:23) *
Посмотрел сколько стоит новый RAV4 - примерно также. Цена на машины (да и на бу мотоциклы с пробегом) не выросла в 2 раза как доллар.

Имею ввиду доллар - рубль, дорого. ахтунг, соответственно низкий спрос на сейчас дорогие б.у. японские мотоциклы
и соответствие крайне низкое предложение. Рынок б.у. здесь будет жить за счёт круговерти ушатанного старья как в 90ых.
Автомобиль б.у. в США стоит в 2 раза дешевле такого же авто в России, лично проверяли _)

А китайчатину будут проталкивать и лобировать под видом техники дружественной "коммунистической" страны
в плюшечку импортозамещения в тёплых "ламповых" коробках с надписями: десна, карпаты, иж, восход и т.д.

Автор: Serus 25.6.2016, 19:31

Поехали сегодня прокатится, кружок в сто км по горкам.
https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=199&view=findpost&p=552814
Джебел и Racer Crossrunner RC250-GY-8, водянка который. Отъехали от асфальта километров семь, смотрю, Рейсер пропал в зеркале. Остановился, перекурил, Рейсера нет, разворачиваюсь, еду назад, смотрю, плетётся. Останавливаемся. Всё, говорит, приехали. Уронил мот на небольшой скорости в колее, лапку КПП загнуло вверх, только вторая скорость работает. Рейсер домой отправился, а дальше катать. Заехал к нему на обратном пути, оказалось, что треснул сварочный шов, который "открывашку" на валу лапки держит. Пробег у мотоцикла 400 км. По словам хозяина, передний тормоз практически не работает, что он только не делал, прокачивал, кипятил колодки, полностью суппорт разбирал - ничего не помогает. Перестал работать задний амортизатор!, это при том, что он по асфальту ездил эти 400 км. Какие то умельцы ему его перебрали, перевернули, переварив уши, вроде работает, пока.

Автор: Raven 25.6.2016, 19:48

Цитата(TommyTech @ 25.6.2016, 19:55) *
А китайчатину будут проталкивать и лобировать под видом техники дружественной "коммунистической" страны
в плюшечку импортозамещения в тёплых "ламповых" коробках с надписями: десна, карпаты, иж, восход и т.д.

Ее уже давно проталкивают под видом отечественной продукции, ибо крупноблочная сборка и бренды на наклейках отечественные.

Цитата(Kvezon @ 25.6.2016, 18:23) *
Посмотрел сколько стоит новый RAV4 - примерно также. Цена на машины (да и на бу мотоциклы с пробегом) не выросла в 2 раза как доллар.

Рынок БУ (того, которое на руках) более инертен, многие люди ориентируюца на рублевые цены, хотят просто отбить цену покупки в рублях, а на доллар не особо ориентируюца, т.к. даже сбережения многие хранят в рублях, не всегда понимая, что не доллар вырос, а рубль упал.
P.S. некоторые модели сейчас новыми стоят не 2 докризисные рублевые цены, а только 1,5.

Автор: Шнитов 25.6.2016, 22:05

Цитата(Kvezon @ 25.6.2016, 17:23) *
Посмотрел сколько стоит новый RAV4 - примерно также. Цена на машины (да и на бу мотоциклы с пробегом) не выросла в 2 раза как доллар.


На автовазе задавали вопрос по поводу цены автомобиля. Представители отвечали, что цена соответствует рыночной, но чуть ниже аналогов. Какова реальная цена они не сказали. Также и с иномарками. Если машина стоит, допустим, 1000 по себестоимости, а конкуренты продают по 2000, то цена будет также около 2000. При падении рубля себестоимость стала 2000, а продают за 2500 и ощущение, что курс не особо повлиял. Примерная схема, думаю, понятна.

Автор: isharygin 25.6.2016, 22:36

Цитата(Serus @ 25.6.2016, 16:31) *
Поехали сегодня прокатится, кружок в сто км по горкам.
https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=199&view=findpost&p=552814
Джебел и Racer Crossrunner RC250-GY-8, водянка который. Отъехали от асфальта километров семь, смотрю, Рейсер пропал в зеркале. Остановился, перекурил, Рейсера нет, разворачиваюсь, еду назад, смотрю, плетётся. Останавливаемся. Всё, говорит, приехали. Уронил мот на небольшой скорости в колее, лапку КПП загнуло вверх, только вторая скорость работает. Рейсер домой отправился, а дальше катать. Заехал к нему на обратном пути, оказалось, что треснул сварочный шов, который "открывашку" на валу лапки держит. Пробег у мотоцикла 400 км. По словам хозяина, передний тормоз практически не работает, что он только не делал, прокачивал, кипятил колодки, полностью суппорт разбирал - ничего не помогает. Перестал работать задний амортизатор!, это при том, что он по асфальту ездил эти 400 км. Какие то умельцы ему его перебрали, перевернули, переварив уши, вроде работает, пока.


Во время сборов в Липецке были поломки:
-ктм отказал задний тормоз
- кавасаки развалился поршень
-Ямаха развалилась правая подножка
-хонда (убей не помню но что то было, но чувак на ней мастерски собирал березы)
- мой кайо - прокол камеры. Пробег на тот момент был 110 мч в режиме обучения элементам хард эндуро, то есть и бревна и канавы и обучение вилли и трамплины небольшие.
Так что ломаться может все.

Автор: Mongoose 5.8.2016, 14:00

Цитата(Kn1ght @ 24.6.2016, 9:13) *
Ага, говорить никто не будет, а потом вот так:




Какой то там Кайо, вроде как на эндуро треньке в Питере пару выходных назад.

Клевый чоппер получился =)


Цитата(isharygin @ 25.6.2016, 19:36) *
Во время сборов в Липецке были поломки:
-ктм отказал задний тормоз
- кавасаки развалился поршень
-Ямаха развалилась правая подножка
-хонда (убей не помню но что то было, но чувак на ней мастерски собирал березы)
- мой кайо - прокол камеры. Пробег на тот момент был 110 мч в режиме обучения элементам хард эндуро, то есть и бревна и канавы и обучение вилли и трамплины небольшие.
Так что ломаться может все.

На ктм тормоза очень эффективные, но не самые надежные.
На каве ездил малолетний убийца моциков и при этом, неправильно.
На Ямахе развалилась подножка, потому что Серега газует как черт и к тому моменту она уже несколько раз была правленная.

Так что прокол колеса на кайо, сорри, не показатель надежности, а показатель умеренно-спокойной езды его владельца. Вот и все.

Автор: TommyTech 13.2.2018, 14:20

Ни кто не желает DT Ланзу купить в китайском исполнении за 270 тысяч рублей rolleyes.gif



Автор: evgsd 13.2.2018, 14:28

Цитата(TommyTech @ 13.2.2018, 11:20) *
Ни кто не желает DT Ланзу купить в китайском исполнении за 270 тысяч рублей rolleyes.gif




нет

Автор: plastilinko 13.2.2018, 14:52

причем есть видеообзор на ютубе а там 4-тактный мотоцикл рукалицо.жпг


 

Автор: Kn1ght 13.2.2018, 15:06

Цитата(plastilinko @ 13.2.2018, 14:52) *
причем есть видеообзор на ютубе а там 4-тактный мотоцикл рукалицо.жпг

там во второй части видео чуть чуть по 2т.

Информации мало - ждем разбор двигателя =)

Автор: TommyTech 13.2.2018, 16:11

Цитата(plastilinko @ 13.2.2018, 11:52) *
причем есть видеообзор на ютубе а там 4-тактный мотоцикл рукалицо.жпг


smile43.gif да кстати

Автор: Linkshunter 13.2.2018, 17:10

Цитата(TommyTech @ 13.2.2018, 16:11) *
smile43.gif да кстати

так вроде:
гр7 это воздушка 4т
гр7 про это водянка 4т
гр1 это 2т
гр1 про это 2т на подвеске фастэйс
или наоборот biggrin.gif
имхо: 270 эт за пределом разумного. Это блин рейсинговая бета 250-300 14-16 года из финки))). или ктм 200-250 12-15гг

Автор: Doctorfrolov 13.2.2018, 20:05

дорого.
за 200 рублей в фулл-версии, как пирожки бы расходились.

курс-не курс, но мамкиным затейникам не по карману. а дядька с кошельком возьмет фирмУ.

радует одно - на ланзу теперь есть куча китайских запчастей, по доступным ценам.

Автор: TommyTech 13.2.2018, 22:23

Цитата(Linkshunter @ 13.2.2018, 14:10) *
так вроде:
гр7 это воздушка 4т
гр7 про это водянка 4т
гр1 это 2т
гр1 про это 2т на подвеске фастэйс
или наоборот biggrin.gif
имхо: 270 эт за пределом разумного. Это блин рейсинговая бета 250-300 14-16 года из финки))). или ктм 200-250 12-15гг


gr 7 вроде 2 т у них ) бэта сейчас 450 стоит вроде

Мотоцикл делают на заводе Chongqing Bull Motorcycle Engine Manufacture Co., Ltd. Доля рынка экспорта которого по большей части на Средний Восток и Азию плюс местный и всего 2 % Северная Америка.
Менеджеры тщательно скрывают заводскую цену изделия и цену двигателя ссылаясь на адско секретный договор с каким то российским дилером. Купить оптом не дают biggrin.gif
270 тысяч это 4600 долларов smile42.gif Например тот же Авантис 250 водянка стоит 800 долларов (46 000 рублей) при партии от 80 штук. Наклейки и комплектующие может менять диллер.

Автор: Linkshunter 14.2.2018, 9:36

Цитата(TommyTech @ 13.2.2018, 22:23) *
Например тот же Авантис 250 водянка стоит 800 долларов (46 000 рублей) при партии от 80 штук.

mega_shok.gif а откуда инфа

Автор: plastilinko 14.2.2018, 10:28

Цитата(Linkshunter @ 14.2.2018, 9:36) *
mega_shok.gif а откуда инфа

В принципе вся эта техника есть на алибабе, можно там написать продавцу дескать я крупный рашн ритейлер, хочу купить пробную партию 10000 штук и спросить какая будет цена за опт rolleyes.gif

Автор: Андзор 14.2.2018, 10:50

катался на фосаж 450. нормальный мот, живуч .мот есть у знакомого. у другого знакомого пару лет был. ну , там проводечки окислятся , чето по мелочи открутится, а так из крупных дефектов это стоковые вилки- что на эндуро и тем более на мотарде, состартером и акумом тож косяки бывают- но это и на япах не редкость. .в осталном вовремя расходники менятьи все

Автор: TommyTech 14.2.2018, 11:05

Цитата(Linkshunter @ 14.2.2018, 6:36) *
mega_shok.gif а откуда инфа


сайт alibaba _ это оптовая трейдинговая площадка всей китайчатины . алиэкспресс это то же самое, только там китайцы сначала купили оптом с алибабы за гроши.
заходишь смотришь. цены пишутся с условиями оптовой закупки от 50 или 100 единиц. некоторые цены можно узнать если зарегистрироваться

Цитата(plastilinko @ 14.2.2018, 7:28) *
В принципе вся эта техника есть на алибабе, можно там написать продавцу дескать я крупный рашн ритейлер, хочу купить пробную партию 10000 штук и спросить какая будет цена за опт rolleyes.gif

да совершенно верно. некоторые голдовые поставщиики прикидываются "непанимать ваащпе цены не знать ... не знать ..." скрывают поставщика в росии, хитрожопые вообщем

Цитата(Андзор @ 14.2.2018, 7:50) *
катался на фосаж 450. нормальный мот, живуч .мот есть у знакомого. у другого знакомого пару лет был. ну , там проводечки окислятся , чето по мелочи открутится, а так из крупных дефектов это стоковые вилки- что на эндуро и тем более на мотарде, состартером и акумом тож косяки бывают- но это и на япах не редкость. .в осталном вовремя расходники менятьи все


помню когда он стоил 115 тысяч с завода кросс версия. завод asian wing который в сша поставляет. в коврове стояли продовались . завести парни по 2 дня не могли его, там плавающий косяк с декомпрессором

Автор: plastilinko 14.2.2018, 11:09

Цитата(TommyTech @ 14.2.2018, 11:05) *
помню когда он стоил 115 тысяч с завода кросс версия

Вроде как есть мнение что можно было купить за 115 форсажа, втулить туда вилку и амморты от тру црф еще на 50к, декомпрессор допилить, вкинуть фцр 41, валы от црф, проводку перебрать и получится как бы новый црф за почти 200 при том что црф за 200 будет с 200мч пробега

Автор: TommyTech 14.2.2018, 11:13

Цитата(plastilinko @ 14.2.2018, 8:09) *
Вроде как есть мнение что можно было купить за 115 форсажа, втулить туда вилку и амморты от тру црф еще на 50к, декомпрессор допилить, вкинуть фцр 41, валы от црф, проводку перебрать и получится как бы новый црф за почти 200 при том что црф за 200 будет с 200мч пробега

да ) видел истории, на мотогоне этим занимался пипл

Автор: KettlePRO 14.2.2018, 11:13

Цитата(TommyTech @ 13.2.2018, 22:23) *
Например тот же Авантис 250 водянка стоит 800 долларов (46 000 рублей) при партии от 80 штук. Наклейки и комплектующие может менять диллер.

Ну ващет от двух тыщ баксов.
https://www.alibaba.com/product-detail/250cc-Off-road-Motorcross-motorcycle_60674346759.html?spm=a2700.7724838.2017115.113.6d56662dhLcuno

Автор: Андзор 14.2.2018, 11:20

Цитата(TommyTech @ 14.2.2018, 8:05) *
сайт alibaba _ это оптовая трейдинговая площадка всей китайчатины . алиэкспресс это то же самое, только там китайцы сначала купили оптом с алибабы за гроши.
заходишь смотришь. цены пишутся с условиями оптовой закупки от 50 или 100 единиц. некоторые цены можно узнать если зарегистрироваться


да совершенно верно. некоторые голдовые поставщиики прикидываются "непанимать ваащпе цены не знать ... не знать ..." скрывают поставщика в росии, хитрожопые вообщем



помню когда он стоил 115 тысяч с завода кросс версия. завод asian wing который в сша поставляет. в коврове стояли продовались . завести парни по 2 дня не могли его, там плавающий косяк с декомпрессором

согласен. ща за его цену можно взять бодрого япа. я хотел сказать что форсаж сам по себе неплохой китай.

Автор: TommyTech 14.2.2018, 11:59

Цитата(KettlePRO @ 14.2.2018, 8:13) *
Ну ващет от двух тыщ баксов.
https://www.alibaba.com/product-detail/250cc-Off-road-Motorcross-motorcycle_60674346759.html?spm=a2700.7724838.2017115.113.6d56662dhLcuno

их там похожих ещё с дюжину. сравнивал по движку ?

Автор: TommyTech 4.3.2018, 15:52

upd. китайцы сказали цену. за китайскую хускварну с завода хотят 164 тр ($2885) пробный "сэмпл"

Автор: KettlePRO 4.3.2018, 16:51

Цитата(TommyTech @ 4.3.2018, 15:52) *
upd. китайцы сказали цену. за китайскую хускварну с завода хотят 164 тр ($2885) пробный "сэмпл"

Что за мот то?

Автор: TommyTech 4.3.2018, 17:13

Цитата(KettlePRO @ 4.3.2018, 13:51) *
Что за мот то?


вроде как gr7, но у китайцев он по другому называется


Автор: Dalnoboi 4.3.2018, 19:19

Это китайска ланца 230 вроде

Автор: KettlePRO 11.3.2018, 12:09

Матвеев обозревает:


===========================

Махнул бы не глядя ключ в ключ на каву =)

Автор: Leksey 11.3.2018, 12:22

"не так, как у других блохеров" )))

Автор: TommyTech 11.3.2018, 14:20

Цитата(KettlePRO @ 11.3.2018, 9:09) *
Махнул бы не глядя ключ в ключ на каву =)

надо 3 кавы что бы махнуть в цену, которую выставили диллеры biggrin.gif

Автор: leshka 20.3.2018, 16:44

Случайно в ленте попались фотографии коробки от какого-то китайского эндуроцикла. Пробег 7 тысяч километров. Владелец брал новым, обкатывал с особой аккуратностью. Да и вообще отличается педантичностью по отношению к мото-технике.



Если я не ошибаюсь, называется он Shineray. Выглядит так :


Автор: 301y 22.3.2018, 7:39

похож на Racer RC250NC-GY8 Crossrunner

Автор: Vov4ik 22.3.2018, 8:15

цены КОНЬ на китайцев!!!

Автор: KettlePRO 22.3.2018, 8:49

Цитата(Vov4ik @ 22.3.2018, 8:15) *
цены КОНЬ на китайцев!!!

Посмотри цены на аукционные чекухи, например.
Добавить 20-25% и будет новый КТМ.

Автор: TommyTech 22.3.2018, 9:53

Цитата(KettlePRO @ 22.3.2018, 5:49) *
Посмотри цены на аукционные чекухи, например.
Добавить 20-25% и будет новый КТМ.


https://www.alibaba.com/product-detail/Motocross-250cc-Dirt-Bike_60098824728.html?spm=a2700.7724838.2017115.334.5e69678eaZ1bMg норм smile.gif


Автор: andrey83 22.3.2018, 10:11

Цитата(TommyTech @ 22.3.2018, 9:53) *
https://www.alibaba.com/product-detail/Motocross-250cc-Dirt-Bike_60098824728.html?spm=a2700.7724838.2017115.334.5e69678eaZ1bMg норм smile.gif


Какаха Motos smile43.gif

Автор: ДимАс11 1.5.2018, 21:33

Народ скажите кто сталкивался с BM Dakar или Kayo T6, желательно наличном опыте, как они под высокий рост. Есть еще BSE 450 они с птс???
Мотик нужен для так для лехкого эндуро ... Соревноваться планов нет.

Автор: andrey83 1.5.2018, 23:36

Цитата(ДимАс11 @ 1.5.2018, 21:33) *
Народ скажите кто сталкивался с BM Dakar или Kayo T6, желательно наличном опыте, как они под высокий рост. Есть еще BSE 450 они с птс???
Мотик нужен для так для лехкого эндуро ... Соревноваться планов нет.

Лучше скажи сколько денег есть на Мот,твои ТТХ и где катать планируешь!? Опыт вождения мото есть?

Автор: TommyTech 26.5.2018, 15:44

Был тут такой соблазн ... Купил KAYO K1 MX 2018, пока растут финансовые возможности на другой японский проект, сезон пропускать не хочется.
Отвечу на вопросы biggrin.gif

Алюминиевые толстые обода, буксаторы на всех колёсах, толстый алюминиевый руль fatbar с переменным сечением, двигатель стандарт 166, колёса 21/18, аркая светодиодная лампа в фаре с принудительным охлаждением.
Приятно удивило качество сборки и покраски. Мягкий пластик. Вес 105 кг. Чувствуется легче чем kdx 200 и dr 250r . Очень лёгкая управляемость, велосипедная, клиренс джебелевский, не ниже, высота по седлу у меня 90 см.
За счёт чуть короткой базы на 10 см от стандартов и малого веса, мотоцикл показался резким с агрессивной динамикой на первых трех передачах, едет примерно по ощущениям как dr 250 r не хуже, низа значительно лучше.
Фото позже

Автор: isharygin 28.5.2018, 10:44

Цитата(ДимАс11 @ 1.5.2018, 18:33) *
Народ скажите кто сталкивался с BM Dakar или Kayo T6, желательно наличном опыте, как они под высокий рост. Есть еще BSE 450 они с птс???
Мотик нужен для так для лехкого эндуро ... Соревноваться планов нет.

Был владельцем Т6 ( сейчас продаю)
Под высокий рост самое то. 960 мм в седле. Выше из Кайо только К6 с 990 мм. Остальные кайо ниже.
Мот отличен для начала. Недорого в эксплуатации. ДОстаточно надежен.
Конечно, когда я еду в горах на фрирайде ( по тем же маршрутам где катал и на кайо), или на тренировочной трассе на EXC , то кайо заметно проигрывает, но проигрывает не только кайо, но и любой из некрояпов.
450-ку не советую только по той причине что они менее распростанены
Да, кстати, К1, тоже не советую. Его чуть подулучили по сравнению с Т2, то все равно до Т4 а тем более до Т6 ему далеко.
Недостаток Т6 пожалуй один - они сняты с производства и надо искать бу в хорошем состоянии

Автор: TommyTech 28.5.2018, 11:24

Т2 и Т4 это шляпа, металлические тоненькие обода. По Т4 Шувалов на своём канале "Диванный Эндурист"
довольно подробно про него рассказал, минусов больше чем плюсов. К1 как раз и создан для лайт эндуро,
едет быстрее и резче Т2 и Т4, а водянка в лесу это бред, я бы поостерёгся брать китайские водянки )


Автор: isharygin 28.5.2018, 12:08

Цитата(TommyTech @ 28.5.2018, 8:24) *
Т2 и Т4 это шляпа, металлические тоненькие обода. По Т4 Шувалов на своём канале "Диванный Эндурист"
довольно подробно про него рассказал, минусов больше чем плюсов. К1 как раз и создан для лайт эндуро,
едет быстрее и резче Т2 и Т4, а водянка в лесу это бред, я бы поостерёгся брать китайские водянки )

ну я ничуть не сомневался :-))))
Хотя вопросов больше чем ответов.
Это ж надо было так не любить китай, так его поносить, что бы вдруг взять и купить.
Кстати, вопрос, за счет чего к1 вдруг быстрее и резче? Движок по характеристикам тот же, карб еще дешевше.

Автор: TommyTech 28.5.2018, 12:38

Ездил ? Попробуй для начала. Я без понятия, просто по ощущениям.Вес 109 кг с полным баком бензина, колесная база на 10 - см меньше стандартной полно-размерной. Настроен с завода на прямоточный выхлоп. Китай брендовый подрос уровнем за 5 лет. Китай ноунэйм так и остался авном, причем кол-во его растёт и прямо пропорционально росту доллара. Чем выше доллар тем больше вообще неизвестного китайского дерьма.

Автор: isharygin 28.5.2018, 12:43

Цитата(TommyTech @ 28.5.2018, 9:38) *
Ездил ? Попробуй для начала. Я без понятия, просто по ощущениям.Вес 109 кг с полным баком бензина, колесная база на 10 - см меньше стандартной полно-размерной. Настроен с завода на прямоточный выхлоп. Китай брендовый подрос уровнем за 5 лет. Китай ноунэйм так и остался авном, причем кол-во его растёт и прямо пропорционально росту доллара. Чем выше доллар тем больше вообще неизвестного китайского дерьма.

Ощущения часто обманчивы.
Мой т4 с тяговыми звездами и карбюратором с уск насосом тестировал человеку которого был т4 обычный, перед покупкой другу. По его ощущениям мот был заметно резвее чем его собственный.
Но это не подтвердилось на парных заездах. Первые метры мой мот отыгрывал за счет карба и звезд , но потом они шли ноздря в ноздрю.

Автор: Slant24rus 28.5.2018, 13:21

Как мне кажется, Т6 и К1 сравнивать не очень корректно, это кросс и эндуро как бы.
Прокатился и на том и на этом, впечатления от Т6, - высокий, тяжелый, низов НЕТ, но по прямой да, валит, бенз ЖРЕТ.
К1 - легонький, бенз нюхает, низы, - то что надо. Себе бы Т6 точно не взял.

И да, по ощущением пластик у К1 отличный, более мягкий чем на Т2Т4, по крайней мере переднее крыло более гибкое, а хвост, - чел на К1 скурвил так что хвост в обратную сторону выгнулся, - и не сломался.

А, вспомнил, - зато тот Т6 на котором прокатился, - помягче К1.

Автор: KettlePRO 28.5.2018, 13:33

Вчера был первый раз, когда китайцы не сломались.
Ну большая часть не сломалась =)
Ну точнее, дотерпели до гаражного ремонта, не надо было в поле чиниться.

Был Мотоленд, Т2 и Дакар.
Дакар остался без электричества, пол проводки отвалилось.
У Т2 задние подшипники отошли в мир иной.
По мотоленду не известно кроме того, что карб переливал.

А еще был супер китаец-полукровка - ходовка от КТМ SX250, 177й мотор, японский карб, самопальный выхлоп с повербомбом.
spiteful.gif

Автор: Slant24rus 28.5.2018, 14:05

Цитата(KettlePRO @ 28.5.2018, 17:33) *
Вчера был первый раз, когда китайцы не сломались.


На К1 звезда пыталась сбежать ) Болты ступицы ослабли, хорошо что вовремя заметили. Хозяин протягивал все после покупки, но вот чет все равно раскрутились. Посоветовал фиксатор, ну или болты подлинеее и гайки, там насквозь можно пройти и гайками законтрить.

Автор: TommyTech 28.5.2018, 14:17

Цитата(KettlePRO @ 28.5.2018, 10:33) *
У Т2 задние подшипники отошли в мир иной.


Сейчас на новый модельный ряд кайо 2018 годов китайцы ставят японские подшипники вроде как ) как буду проверю, так ли это

Цитата(Slant24rus @ 28.5.2018, 11:05) *
На К1 звезда пыталась сбежать ) Болты ступицы ослабли, хорошо что вовремя заметили. Хозяин протягивал все после покупки, но вот чет все равно раскрутились. Посоветовал фиксатор, ну или болты подлинеее и гайки, там насквозь можно пройти и гайками законтрить.


У меня заводский синий фиксатор нашлёпан на большинстве соединениях. Пробовал протягивать, всё затянуто везде.

Автор: isharygin 28.5.2018, 14:50

Цитата(Slant24rus @ 28.5.2018, 11:05) *
На К1 звезда пыталась сбежать ) Болты ступицы ослабли, хорошо что вовремя заметили. Хозяин протягивал все после покупки, но вот чет все равно раскрутились. Посоветовал фиксатор, ну или болты подлинеее и гайки, там насквозь можно пройти и гайками законтрить.

Из того что знаю про К1:
- эти самые проблемы ступицы
- метод регулировки натяжения цепи вдрызг гнусный. Причем начиная с Т4 уже нормальный, а вот на младщих братьях неудобный донельзя. с учетом быстро вытягивающейся цепи раздражает
- слабый руль. До первого падения доживающий
- место под карб ограниченное и апгрейд карбюратора на более удачный модели затруднен
- самая дешевая подвеска со всеми вытекающими
Но в целом все это терпимо учитывая то, что мот все таки ездит и ездит неплохо
И не смотря на заверения главного, что сразу после покупки долой 50% , нигде этот мот за 50 тр не купить в том числе и с пробегом

Автор: TommyTech 28.5.2018, 15:18

Нет там никакого натяжителя цепи, ты что то путаешь cool.gif Цепь KMC(H)520 в стоке. Не самая плохая, средняя цена 2500 в розницу,
для обкатки вполне терпимо, потом естественно менять. Руль алюминиевый, толстый с переменным сечением, без перекладины, под
28 'ое крепление. По подвескам не знаю , не прыгал, неровности глотаются. Она спартанская, но рабочая, из плюсов нет валкости
и шаткости, что даёт просто велосипедную управляемость. Вилка по длине больше вилки т2. Пробовал лайтовые брёвна переезжать в руки не долбит, в отличие от фейковых вилок ирбис 250 и еже сними, на скручивание значительно жёстче, чем та же джебелевская и кавасачья.

Автор: isharygin 28.5.2018, 15:48

Цитата(TommyTech @ 28.5.2018, 12:18) *
Нет там никакого натяжителя цепи, ты что то путаешь cool.gif Цепь KMC(H)520 в стоке. Не самая плохая, средняя цена 2500 в розницу,
для обкатки вполне терпимо, потом естественно менять. Руль алюминиевый, толстый с переменным сечением, без перекладины, под
28 'ое крепление. По подвескам не знаю , не прыгал, неровности глотаются. Она спартанская, но рабочая, из плюсов нет валкости
и шаткости, что даёт просто велосипедную управляемость. Вилка по длине больше вилки т2. Пробовал лайтовые брёвна переезжать в руки не долбит, в отличие от фейковых вилок ирбис 250 и еже сними, на скручивание значительно жёстче, чем та же джебелевская и кавасачья.

Как это нет натяжителя цепи?
А как ты регулируешь провисание\натяжение? Для цепи которая KMC это придется делать каждые 10 мч.
Так вот процесс регулировки на К1 сделан на порядок неудобнее нежели на старших братьях

Автор: TommyTech 28.5.2018, 15:56

Никак. Нет никаких натяжителей как их нет на японцах. Если ты не путаешь с ловушкой цепи ( у ведомой звезды)
Потом на EK SROZ замена. Она 1 раза в 10 тысяч подтягивается.

Автор: isharygin 28.5.2018, 16:05

Цитата(TommyTech @ 28.5.2018, 12:56) *
Никак. Нет никаких натяжителей как их нет на японцах. Если ты не путаешь с ловушкой цепи ( у ведомой звезды)
Потом на EK SROZ замена. Она 1 раза в 10 тысяч подтягивается.

На, держи
https://pitbikeclub.ru/news/blog/privod-tsepi-zvezdy-i-pr-/pravilnaya-natyazhka-tsepi
https://www.rollingmoto.ru/service/primery-rabot/regulirovka-natyazheniya-tsepi-na-primere-pitbayka-kayo/

Автор: Linkshunter 28.5.2018, 16:10

Сравнивал своего Рмх с дакаром на простых подвесках. Как мотики одного ценового диапазона для околоспортивного использования Рмх однозначно интересней.Для туризма Дакар однозначно.

Автор: bord-51 28.5.2018, 18:52

Цитата(Linkshunter @ 28.5.2018, 16:10) *
Сравнивал своего Рмх с дакаром на простых подвесках. Как мотики одного ценового диапазона для околоспортивного использования Рмх однозначно интересней.Для туризма Дакар однозначно.


Для туризма далее 50 км по асфальту - дакар в топку: опа не выдержит той жёрдочки вместо сидения - раз, и подрамник далее сидения с точки зрения навешивания 40 кг барахла, явно слабоват - два.

Автор: Linkshunter 28.5.2018, 21:50

Цитата(bord-51 @ 28.5.2018, 18:52) *
Для туризма далее 50 км по асфальту - дакар в топку: опа не выдержит той жёрдочки вместо сидения - раз, и подрамник далее сидения с точки зрения навешивания 40 кг барахла, явно слабоват - два.

...не спорю, ибо не шарю))) под туризмом имел ввиду покатухи вокруг дачи и около, с любованием птицами и цветами))).

Автор: TommyTech 28.5.2018, 22:16

Цитата(bord-51 @ 28.5.2018, 15:52) *
Для туризма далее 50 км по асфальту - дакар в топку: опа не выдержит той жёрдочки вместо сидения - раз, и подрамник далее сидения с точки зрения навешивания 40 кг барахла, явно слабоват - два.


на dakar 250 на много серьёзнее и жёстче рама сделана, чем bm 200.

Цитата(Linkshunter @ 28.5.2018, 13:10) *
Сравнивал своего Рмх с дакаром на простых подвесках. Как мотики одного ценового диапазона для околоспортивного использования Рмх однозначно интересней.Для туризма Дакар однозначно.


а какого одного ) рмкс стоит 120-140 б.у. с пробегом по рф, 190 без пробега. топовые китайцы на полном алюминии стоят от 210
... честно говоря не знаю что тут лучше ) рмкс сильно старый для спортивного использования, по подвескам скорее всего будет получше либо не хуже уж точно топового китая,
но эти подвески то же морально устарели уже

Цитата(Linkshunter @ 28.5.2018, 18:50) *
...не спорю, ибо не шарю))) под туризмом имел ввиду покатухи вокруг дачи и около, с любованием птицами и цветами))).


вокруг дачи не нужна водянка китайская. недоверие к ним честно говоря какое то. постоянно будешь думать : антифриз, радиатор, помпа, сальник помпы,
что не скажешь к воздушкам. тракторные, неприхотливые и простые )

Автор: isharygin 29.5.2018, 10:52

Свое имхо
Никакой китай из обсуждемых здесь для тур поездок не годится. НЕ по надежности а по комфорту и тут какой нибудь XR250 просто отличное решение.
По надежности не все так плохо. Школа REM в горы возит Кайо К6 , то есть водянку, как прокатные. И ниче, живут себе. А это совсем не вокруг дачи.
Там если падение, то на камни.

Автор: TommyTech 29.5.2018, 12:36

Пересаживайся на квадр )) Наоборот можно сказать что для соревнований чахлые китайцы неочем, а для туризма вполне.


Автор: isharygin 29.5.2018, 12:44

Цитата(TommyTech @ 29.5.2018, 9:36) *
Пересаживайся на квадр )) Наоборот можно сказать что для соревнований чахлые китайцы неочем, а для туризма вполне.

Не, у меня все хорошо
Два КТМа и триал закрывают любой избыток свободного времени и основные тематики эндуро.

Автор: plastilinko 29.5.2018, 12:55

Цитата(isharygin @ 29.5.2018, 10:52) *
тут какой нибудь XR250 просто отличное решение

с дубовой узкой сидушкой)
если речь не о бахе, конечно, но она из коробки там тоже такая себе не ахти и годится на длительные выезды для фуллпластикжопа разве что

Автор: TommyTech 29.5.2018, 13:20

Цитата(isharygin @ 29.5.2018, 9:44) *
Два КТМа и триал закрывают любой избыток свободного времени и основные тематики эндуро.

Почему не три ктм ? Думается сейчас уже два не круто иметь

Автор: bord-51 29.5.2018, 13:28

Цитата(TommyTech @ 28.5.2018, 22:16) *
на dakar 250 на много серьёзнее и жёстче рама сделана, чем bm 200.


В силовой части - да. А вот где сидуха заканчивается и далее остаётся только 2 железных прутка толщиной чуть более карандаша обычного. У 200ки идут 2 полноценных трубы от рулевой колонки, почти, и до кончика хвоста. Трубы китайские конечно, но эндуро-туризм вполне себе выдерживают.
У меня к 200киной раме вообще претензий нет. Выдерживает все невзгоды. Впрочем разрывные не прыгаю.

Автор: KettlePRO 29.5.2018, 13:30

На местном дакаре подрамник с одной стороны уже сломан. =)

Автор: plastilinko 29.5.2018, 13:31

Цитата(bord-51 @ 29.5.2018, 13:28) *
но эндуро-туризм вполне себе выдерживают.

мне не понравилась конструкция 200ки в этом плане, трубы то трубы но самая последняя часть где багажник висит уже консольно и на конкретном экземпляре там уже было сломано, пришлось пилить, кромсать, переваривать ибо сделано было достаточно похабно и электродом smile141.gif

Автор: isharygin 29.5.2018, 14:48

Цитата(bord-51 @ 29.5.2018, 10:28) *
В силовой части - да. А вот где сидуха заканчивается и далее остаётся только 2 железных прутка толщиной чуть более карандаша обычного. У 200ки идут 2 полноценных трубы от рулевой колонки, почти, и до кончика хвоста. Трубы китайские конечно, но эндуро-туризм вполне себе выдерживают.
У меня к 200киной раме вообще претензий нет. Выдерживает все невзгоды. Впрочем разрывные не прыгаю.

На Т6 я успешно подрамник сломал. Впрочем цена вопроса смешная и тема сварки даже не всплывала.

Автор: TommyTech 4.6.2018, 18:19

Краткое резюме по КАЙО К1 MX 2018, вообщем пока лайтово дурачились, катались, давал жене проехаться, создалось такое впечатление:
явно уже не #авно, но и не японец. Ни для каких соревнований и серьёзных вещей он не подходит, потренироваться, поржать, вкатить
близ лежайшего леса в 5-10 км от дома, - подходит нормально, вообщем типа Джампера, только резче и дёрганнее в разы, подойдёт как второй мот,
который не жалко. Было замечено: ход вилки 19 см, не информативный амортизатор требующий замены на более дорогой, очень жёсткое седло спартанское.
Но китайчатина эта подрывает с места веселее всяких джебелей и иксаров. Кто ищет фановый мотоцикл, можно сказать большой питбайк, то вполне вариант.

Автор: TommyTech 24.7.2018, 9:45

upd. дополню про кайо к 1 стоит 600 долларов с завода)

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)