Версия для печати темы

Автор: alite3000 22.3.2017, 6:34

Привет всем мотобратьям! Сезон близок, начал собирать помаленьку свой мот Honda XLR250.
Ниже в комментариях изложу некоторые текущие трудности с которыми сталкиваюсь при сборке. Мне не хватает опыта, кому не трудно поделитесь знаниями и мнением))

1)Зимой приобрёл вилку от DR-Z400E, хочу установить на место штатной. Штоки разные по диаметру, соответственно родные подшипники не встанут. Наверняка кто-то решал подобную проблему. Интересно, шток возможно ли заменить, на велосипедных вилках точно знаю- меняют(перепрессовывают), а на мото?

Автор: arapov_stepan 22.3.2017, 8:05

А какой смысл замены вилки?

Автор: Egor1980 22.3.2017, 9:07

На мотах тоже меняют вилки, точат под свой размер шток как ты его назвал и с родными подшипниками используют, либо если есть подходящий по внешниму размеру которые в магазе горстями за копье продают , то точат поз них шток. Я не помню у ДРЗтовской вилке там резьба или запресованно. Посмотри ДРЗ форум там много информации разной.



В случае веселой пианинке особого смысла нет если не менять и перед и зад на WP к примеру, а на древних мотах вилки совсем другие, и это даже не для прыжков, а для вменяемой курсовой траектории вне асфальта.

Автор: alite3000 22.3.2017, 10:54

тут не совсем понял про что имеешь ввиду, про подшипники?


Спасибо, полностью согласен, да и почему бы не поменять когда она есть?, вес равнозначный, по работе разница -небо и земля))

Автор: Egor1980 22.3.2017, 11:29

Подшипники имеют размер внутренний , внешний, конические/прямые и какие шарики или ролики стоят внутри, можешь глянуть сайт http://www.sf2v.ru/
там много разных. Суть в том что у тебя внешний размер ограничен рамой как и высота, а вот с внутренним размерам можешь и поиграться.

Схема такая, ищеш свой парт номер подшипника по мегазипу тому же, выясняешь его размер, и ищешь аналог в тойже сфере 2в, к примеру при поиске по размеру, можно указать внешний размер, высоту , а внутренний нет, поиск выдаст все подшипники по этим параметрам и всеми внутренними размерами.

Автор: abrazive 22.3.2017, 11:41

еще может быть такой вариант, что подшипник подходит только по наружному диаметру, так было на Доминаторе подобрали подшипник наш, по наруже и высоте подходит и стоит копейки, а внутри меньше я его просто расточил и съэкономили кучу денег, а если больше чем нужно отверстие то можно завтулить....

Автор: alite3000 22.3.2017, 12:32

ага, суть уловил


понятно, что из большего сделать меньшее гораздо проще) На хонде рулевой стакан меньше по диаметру чем сузуковский, плюс ко всему шток траверсы будет толще.
Пока мыль такова: выточить внешние чашки под родной подшипник DRZ (или др. подходящий), но тем самым увеличится высота рулевого стакана, возможно не хватит длины штока чтоб гайки закрутить. Вечером буду мерять.

Автор: alite3000 27.3.2017, 17:21

Ещё вопрос:
Отдавал цилиндр на перегильзовку. На месте промерял, всё как положенно. Мало того, что пришлось "болгаркой" выбирать стенку цилиндра, так ещё сегодня обнаружил, что гильза немного выступает над плоскостью цилиндра на 0.22 мм - как раз на толщину одной (из трёх), стальной прокладки. Что делать-то? Голова не плотно сядет на цилиндр как раз на толщину этого зазора, или обожмёться??

Автор: Дмитрий 554 27.3.2017, 20:34

Должна выступать

Автор: KickStarter 27.3.2017, 21:07

Терзают меня смутные сомнения.
по мануалу гильза и рубашка в одной плоскости должны быть.
А гильза у тебя самопал или фирменная какая? нельзя её что ли досадить?

Автор: alite3000 28.3.2017, 5:32

насколько помню- родная не выступала, но не уверен)


Гильзу, точили на заводе с болванки по размеру, досадили скорее всего до конца.

Автор: leshka 28.3.2017, 9:13

Бурт обязательно должен выступать, а иначе как ты обеспечишь герметичность камеры сгорания? Не знаю вот только каких размеров этот выступ у стока, но как по мне - 2 десятки это вполне то что нужно .

Автор: alite3000 28.3.2017, 11:14

Сейчас разобрал такой же двигатель, гильза в одной плоскости с цилиндром, зазора вообще нет!

Автор: BulanovAV 28.3.2017, 15:56

Пользуясь случаем, нет ли у тебя лишних рокеров на хлр? и цена. ну мало ли)

Автор: alite3000 28.3.2017, 19:38

Есть обсолютно новые выпускной и впусной со сотороны цепи грм, по цене еще не думал)

Автор: KickStarter 28.3.2017, 23:16

Ну вот, ступеньку убирать надо, либо гильзу до запрессовать в рубашку или торцевать-шлифовать плоскость.
Вровень быть должно

Автор: leshka 29.3.2017, 0:49

И что это должно бы значить? Возможно этот цилиндр уже гильзовался, или просто гильза просажена.

Вероятнее всего мы с мастером, к которому ты обратился, учились по одним и тем же советским учебникам, а японцы - по своим. Интересно узнать, чем он объяснил этот "нелегальный" выступ.



Покажи, пожалуйста, страницу из мануала, где это указано. Мне не удалось найти там никаких данных ни по предполагаемому выступу, ни по плоскостности.

Автор: kserv 29.3.2017, 5:11

Прокладка стальная ляжет на гильзу и начнет прижиматься, далее при затягивании деформация плиты головки которая находится в подвешенном состоянии, что там может обжаться?
Если прокладка не стальная а такая как на автомобилях, тогда кольцо которым обвальцовано место прилегания гильзы обожмется, я в свое время двигатель на М-412 собирал, так там колечки под гильзу подбирались с таким вариантом чтобы при установке прокладки оно прижималось немного более сильнее чем вся остальная прокладка, в то время учебников не было у меня кроме дяди Вовы механика.
Вопрос каков материал прокладки?

Я собирал XR650 у меня не выступало.

Автор: Сашкя 29.3.2017, 8:24

Когда я разбирал свою XLR-ку пару лет назад - гильза выступала (гильза родная 100%), но насколько конкретно - я щас не вспомню, не замерял, навскидку что-то не более 0,1 мм... Хотя могу и ошибится потому как было это пару лет назад и замеров я не производил. В инструкции по ремонту XR250R америкоса "нового" прописан лишь лимит на кривизну торцевой поверхности самой гильзы - не более 0,01 мм но это не то. Спроси у Andy-XLR здесь на форуме, может он знает на сколько должна выступать. В любом случае затяжку производить ТОЛЬКО динамометрическим ключом в несколько приёмов.

Автор: alite3000 29.3.2017, 19:13

Двигатель контрактный, вообще не вскрывался, я был первым))


Вот тут согласен! Всё логично. Вчера поставив голову на торчащую гильзу, понял, что большая вероятность притянуть один край сильнее, с перекосом и тогда точно каюк всёму)


Сегодня отвёз в цех, в котором мне растачивали и перегильзовывали, говорят: "мы не можем ничего исправить, т.к. мой горшок миниатюрный для их оборудования, короче у них были случаи крайне неудачных попыток подобного шлифования". Дали мне адрес токаря. Приехал к нему. Отличный дядя, пояснил, что очень сложно вымерять гильзу в плоскость, поэтому ростачитывают на "лучше выше, чем ниже". Он шлифанул всю поверхность, соответственно убрав выступ. Стоимость его работы 400 рублей. Я рад, завтра буду собирать

Автор: KickStarter 30.3.2017, 0:56

leshkа ну вот если конкретно по твоему мотику ХР400Р, то в сервис-мануале страница 8-4, там параметр есть warpage, лимитирует не плоскостность верхней поверхности цилиндра мах 0,10 мм.
То есть прикладывается лекальная линейка и щупом проверяется есть ли зазор. Линейка ставится по диагонали по шпилькам.
Мысль такова что торец гильзы должен быть вровень с рубашкой или утопать но не более чем на 0,10 мм.
Зайдем с другой стороны, если гильза выступает, головка ложится на нее и висит над рубашкой, тянем болты моментом и голова изгибается шатром,
мало того что герметичности не будет хотя бы в районе цепи ГРМ, так ещё постель распредвала изогнется.
Фу, многа букав получилось.А еще мануал на ХР250Р, там страница 8-3. На ХЛРе думаю всё тоже самое по цилиндру.

Автор: leshka 31.3.2017, 9:52

Похоже что ты прав. Сам смотрел эти же страницы, но в упор не увидел. В мануале на XLR нарисовано всё тоже самое. Благодарю за консультацию .

alite3000 не обессудь, я не со зла .

Автор: alite3000 31.3.2017, 14:59

И снова беда!! Меня уже тихо начинает поддтряхивать
Звезда распредвала (от XR250), в другой плоскости в сравнении с родным. Благо крепление звезды на валу - отдельная деталь. Не знаю на сколько плотно посажено это крепление. На валу похоже штифт, типа того как ротор генератора на колене. Хочу при помощи съёмника его стянуть. Хотел погреть газовой горелкой, (не до красна, понятное дело), и перевернуть другой стороной по виду родного, по размеру. Кто-нибудь выпрессовывал такую штуку?

Автор: Сашкя 31.3.2017, 15:11

Осмелюсь спросить: это кто-же тебе подсказал что распредвал от "новых" XR-ов подходит на старые XLR-ки???

Автор: alite3000 31.3.2017, 15:19

да никто , купил т.к. другого не нашёл! Собственно ничего страшного нет, он нормально встаёт с XR-овскими рокерами, а вот на посадочное звезды не обратил особое внимание. Головки одинаковые, почему бы ему не подходить?)))

Автор: KickStarter 1.4.2017, 0:02

На Хоткаме фланец похоже на шпонке сидит. На другом не видно.Вариантов несколько в голову приходит.
1.на Хоткаме сдвинуть фланец в сторону кулачков на требуемое расстояние, а смещение компенсировать шайбой со стороны подшипника,
хотя вал похоже сделан ступенькой и шайба возможно не понадобится.
2. перевернуть фланец, со стороны подшипника придется ставить шайбу что бы фланец по наружной обойме не тер.
3.фланец со старого распреда поставить на новый если это геометрически и конструктивно возможно.
не думаю что там дико прессовая посадка фланцев, по крайней мере народ снимал их со стандартных валов от ХРа, удаляли декомпрессор и ставили обратно.
с шайбой конечно вариант не особо вдохновляет, не известно как она там себя вести будет не особо закрепленная.
Поглядел внимательнее, похоже на старом валу фланец и распред это единое целое. Тогда только с новым колдовать.

Автор: alite3000 1.4.2017, 8:39

Ура- ура!!! Все сделал на прессе в мастерской, снял этот флянец, перевернул и обратно посадил по размеру родного. Подшипнику шайба не требуется, он упирается о выступ на р.валу. Так что XRовсий распред подходит...пока
За одно шток траверсы с ДРЗтовской вилки выпрессовал - поддался на 9 тонне))
Спасибо всем за помощь!!!

Автор: Сашкя 1.4.2017, 10:36

При попытке поставить "как есть" какую-нибудь з/ч от новых моделей XR-ов нужно руководствоваться обратным принципом: а с чего это вдруг она должна туда ПОДХОДИТЬ?... Тут даже геометрия коромысел не факт что такая-же; диаметры стержней клапанов например точно разные... Так что аккуратнее с этой кажущейся одинаковостью;

Автор: alite3000 18.4.2017, 11:11

Ну, вот коняга в сборе! Двигатель работает без подозрительных шумов, проходит бережную обкатку. Вилочка встала как родная)) Правда теперь тормозной суппорт не полностью садиться на 240 ммм диск (т.к. на Сузах Djebel и ДРЗте диск 250 мм), хотя внутрений диаметр посадочного места на хондовских дисках и сузуковских одинаковое (118мм). Есть пару придумок:
1) взять диск например с Джебеля и просверлить два отверстия под свою ступицу, главное чтоб ободок крепления без выемок был, типа этого

2) закзать 310мм диск сразу под свою и сузовскую ступицу, ценник от 6,5 тыс, а хочется подешевле что-нибудь. Отсюда вопрос, ребят не много будет для внедорожья, кто, где диски тормозные покупает? На Али не нашёл подходящего, только на http://www.ebay.com/itm/FRW-1x-Front-MX-Brake-Disc-Rotor-For-SUZUKI-RMZ-250-07-16-08-09-10-11-12-13-14/381764237173?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D2%26asc%3D40130%26meid%3D9ca5e6776cd543c98a892d4c51bf71cf%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D3%26sd%3D332115152574

Автор: vinson66 18.4.2017, 11:34

Диск тормозной можно тут заказать https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=18955

Автор: alite3000 18.4.2017, 11:52

точно , забыл совсем про эту тему, спасибо!

Автор: AleXandeR 18.4.2017, 23:22

А когда мотор разбирал, сальник вторичного вала, на котором ведущая звезда сидит не менял?
У меня у товарища в дороге потёк сальник, по мануалу нужно мотор половинить.

Автор: alite3000 19.4.2017, 4:44

Родной прошлым летом потёк, после того как траву накрутило. Кое как его извлёк с двигателя и всунул подходящий сальник прям на вал снаружи. Один прозапас с собой вожу. Сезон откатал - не потёк, поэтому не стал менять, т.к. потом в случае чего, выковыривать родной - большая проблема (он же со шляпкой изнутри))