Версия для печати темы

Автор: Grandtrek 23.5.2012, 8:02

В общем случилось... При замене тормозных колодок были сорваны грани фиксирующего колодки болта на переднем тормозном суппорте. (по схеме деталь № 9).
Провернулся шестигранник.
Высверлить из-за отсутствия электричества в гараже не случилось, поэтому был взят экстрактор потолще и предпринята попытка выкрутить направляющую им.
В результате имеем закисший болт, из торца которого торчит кусок каленого экстрактора. Кусок сей не вынимается, сверло по нему соскальзывает и портит суппорт.
Как теперь все это удалить?
Есть азотная кислота и идея вытравить всю эту фигню из суппорта. Кто сталкивался с травлением болтов из алюминия?
Суппорт разъест? Погуглив нашел несколько статей, мнение в которых довольно противоречивое.

Автор: car-bon 23.5.2012, 8:10

Не помню точно, сколько там простора, хватит ли места...
А если срезать уши колодок, удалить колодки.
На поверхности стержня (болта), там, где по нему ползают уши колодок, сточить две параллельные плоскости, за них зажать типа в тиски и пытаться стронуть?
Болт-то в любом случае под замену.

Автор: shevard 23.5.2012, 9:00

И при этом еще хорошобы прогреть.

Автор: Grandtrek 24.5.2012, 6:05

С прогревом должно получится! Там места не много, но под ключ должно хватить, тиски конечно не войдут. Или зажимными пассатижами хотя бы влезть.

Автор: car-bon 24.5.2012, 6:13

Прогреть будет тяжело. Теплоотвод там хороший, в виде большого куска люминия, да ещё заполненный тормозухой, кипящей, в районе 200 градусов.

Автор: Grandtrek 24.5.2012, 8:23

Там главное - прогреть ушко, в которое сам болт вкручивается. Оно небольшое, думаю много времени не займет.
И вопрос сразу, откручивать пока горячее? Или прогреть и остудить?

Автор: car-bon 24.5.2012, 8:33

Прогреть, пшикнуть на горячую вэдэхой с обеих сторон, дождаться, пока остывающий воздух в резьбе втянет внутрь вэдэху и крутить.

Автор: Grandtrek 24.5.2012, 8:51

car-bon
ОК!

Автор: Grandtrek 29.5.2012, 6:58

Отчитываюсь:
Тормозной суппорт был снят, принесен домой о внимательно осмотрен.
Была отпилена часть направляющего болта № 9 (нижняя) и через полученный зазор вынуты тормозные колодки (процедура позволяет удалить колодки целыми).
Запилил напильником на теле болта плоскую фаску, зажимными пассатижами попытался выкрутить болт, предварительно дважды прогрев суппорт газом (и ВД обрабатывал тоже).
В итоге боль свернулся винтом и отломился, выкрутить его не удалось.
Тело болта было высверлено с обратной стороны до упора в обломок каленого экстрактора, застрявшего в головке болта. Дальше сверло не пошло (запорото 4 штуки - не сверлят они легированную сталь, блин!).
Был приобретен инструмент дремель с двумя алмазными бурами - которые на выточку элементарной фаски под отвертку в куске экстрактора ушли оба. Фаску нарезал, но отвертка болт не откручивает, отламывается (две отвертки в минус).
БЛИН, ЧО ДЕЛАТЬ?!!

Автор: Сhestar 29.5.2012, 7:04

Grandtrek
хоть фото кинь

Автор: Grandtrek 29.5.2012, 7:15

Не могу! Нас с суппортом разделяют 30 км....

Автор: Leksey 29.5.2012, 7:20

Капец. Там деталька-то малюсенькая. Резьбы - сантиметра нету.

Автор: car-bon 29.5.2012, 13:18

Grandtrek
Лёха, забыл предупредить, алмазными борами можно пользоваться ТОЛЬКО на самой маленькой скорости дремеля, иначе, они перегреваются и выкрашиваются в 5 сек!
В своё время, выточил алмазным бором из сверла на 11, сухарик клапана на мотор своего басика
Справа - оригинал, слева - то, что получилось (до сих пор на нем езжу)

Потратил на это 4 часа.
До этого, потратил 2 дня на поиски потерянного сухаря

Автор: serg 29.5.2012, 13:41

Почему я не удивлён?

Автор: Сhestar 29.5.2012, 14:42

вытравливай азоткой,но сначала потренируйся на соседской люмуньке,ничего сложного,инфы море в тырнете

Автор: Grandtrek 30.5.2012, 4:19

chestar700
Совет в тему дня, спасибо!
4часа понадобилось для полного растворения куска легированной стали и всей головки болта, высотой около 7мм. Резьба девственно чиста и непорочна, суппорт в местах соприкосновения с кислотой стал ну очень чистым.
Понадобилась кислота азотная (примерно 1/4 стакана), колба для кислоты (у мну есть специальная, с подогревом), глубокая стеклянная ванночка (посуда для микроволновки), кружка для слива отработанного зелья, пипетка (или силиконовая спринцовка - ей было бы удобнее).
Кислоту я немного разбавил водой, т.к. почему-то вспомнилось, что излишне концентрированной она быть не должна, а что то около 60% - нормально. Разбавил "на глаз".
Деталь прогреваем кипятком и для сохранения тепла кладем ее в стеклянную ванночку, заливаем кипяточком так, что бы вода не попадала в отверстие. Кислоту нагреваем тоже, я нагревал так ее в колбе, так же в кипяточке.

Закапываем кислоту в отверстие и наслаждаемся результатом - идет пена и кислота из прозрачной очень быстро становиться черно-бурой. Как только реакция затихает пипеткой откачиваем остатки вторяков в кружку и заливаем свежую кислоту. Периодически менял кипяток в ванночке, ибо если деталь остывает - реакция практически прекращается.
Вся фишка заключалась в запуске реакции травления. Без тепла реакция запускаться совершенно не хотела. На нагретой детали реакция идет бурно, кислота пенится и выплескивается из отверстия.


Наличие ванночки с водой помогло еще и тем, что пролившись из отверстия кислота сразу растворялась в воде.
В ходе реакции идет выделение оченно вонючего газа, говорят - крайне вредного для здоровья и огнеопасного, поэтому травил на балконе.
При небольшой внимательности обошелся без перчаток, хотя они нифига не будут лишними при работе с кислотой.
Вывод - пользоваться технологией можно и нужно! Затрат - минимум, а при этом исключается повреждение резьбы механическими воздействиями. Есть мнение, что резьбу после травления необходимо пройти метчиком по маслу, но именно в данном случае из-за особенностей узла (гнездо под болт с изменяющимся диаметром в месте перехода резьбовой головки в направляющую) этого сделать обычным метчиком наверное не получиться. Попробую найти обычный, но только новый стальной болт с аналогичной резьбой и прокрутить его пару-тройку раз.

Автор: Leksey 30.5.2012, 6:53

Вот это победа!

Автор: Grandtrek 31.5.2012, 5:13

Не могу установить шаг резьбы на направляющем болте. Знает кто-нибудь? Нужно метчик подобрать соответствующий.

Автор: skorp777 31.5.2012, 7:16

А где азотную брал?

А это зря. И очки тоже просто необходимы при такой опасной работе.

Автор: Grandtrek 31.5.2012, 8:29

Кислоту купил на базе. По интернету посмотрел телефон, позвонил, подъехал и купил.


Отвечу сам себе:
Метчик М 10х1.0

Автор: Сhestar 31.5.2012, 14:58

молодец,поржал,и инфу узнал

Автор: skorp777 31.5.2012, 15:05

На военно-морской базе? Компонент ракетного топлива? Хорошо во Владике, куча баз и пр.

Автор: Сhestar 31.5.2012, 15:13

skorp777
продается свободно в тырнете,и отправляется

Автор: Grandtrek 1.6.2012, 3:12

Я могу тебе телефончик скинуть. Оптовая база химреактивов на Весенней, в районе пивзавода (удачное местоположение: и кислоты и пивка можно сразу свежих прикупить).
Если нужно, могу просто "отсыпать". У меня еще много ее осталось. Потратил всего-то с пол стакана.

Шли вторые сутки розыска метчика М10х1.0.......
Его реально нигде нет. Всегда в наличии с шагом резьбы 1.5, много с шагом 1.25, нашел 0.75, а нужного - нету. Покупать целый набор (единственный, в котором есть) за 2000 меня жутко душит жаба! Пойду искать дальше.

Автор: dmy 1.6.2012, 6:17

Хоть не по теме, но не могу удержаться и в очередной раз восхитится! Вот это да! без фрезерника и токарника такое повторить! сам обожаю мастерить, но выточить сухарик бормашиной точь в точь!!!! это нечто! Тут еще и посоображать надо! Жаль что Карбоныч забросил темку, где раскрывал секреты своего искусства, очень интересно и познавательно! Может опишешь в ней хотя бы кратенько как это сделал + очень интересно как были сделаны последний вариант защитных накладок на крышки мотора.

Автор: 200 1.6.2012, 9:50

Это из раздела ювелирного искусства. К технике имеет относительное отношение, ибо трудозатраты огромны а обучить можно одного из ста, потратив годы... Всегда слегка офигеваю когда вижу что такое сделали...

А еще вспоминаю своего ныне уже покойного учителя труда в школе. Вся его жизнь прошла с металлом и учениками. Родители репрессированы, беспризорник, ученик ремесленного училища, преподаватель всех токарных слесарных и фрезерных дел в ремесленных училищах до войны, в войну и после до самой смерти. Я обижался на него - он долго не давал мне работать на станках. Другие работали - а мне - напильники и пили по лекалу или мелом проверяй. Он считал что на станке - почти любой может, а вот напильником и вообще руками это и есть мастерство. Смысл этого стал понятен позже, с опытом. Без ручной работы и глазомера не настроить станок, не заточить режущий инструмент, не сделать оснастку для новых и штучных деталей...

Другой пенсионер рассказывал, что во время войны на станках работали женщины, подростки. Но всегда был при этом дедок-золотые руки или инвалид который точил резцы, настраивал станки...

Автор: car-bon 1.6.2012, 10:53

dmy, хоть и не по теме, сейчас поищу, где-то у меня был "рояль в кустах" - неполный фотоотчет про этот сухарик. Собирался написать про это на http://mikrob.ru, но так и не собрался. Как найду - напишу в теме с секретами

Какие именно? http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=2328&view=findpost&p=144746
Тоже напишу...

Автор: dmy 1.6.2012, 21:43

Да, Карбоныч, именно 207-я серия! очень интересно отпиши хотя бы кратко и про сухарик, хотя бы основные принципы, а мы далее сами думаю докумекаем. Кому интересно, у того как правило тоже есть пусть и не такая как у тебя, но сноровочка. Я думаю, не только я, но и другие будут премного благодарны! Чужой положительный опыт-великая вещь, не грех и поучиться! Кстати, заодно уж и интерсно какой бормашиной пользуешься? это тоже важно.

Автор: car-bon 2.6.2012, 6:52

http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=4576&view=findpost&p=154109

Автор: dmy 2.6.2012, 7:48

Спасибо!

Автор: Grandtrek 4.6.2012, 2:21

Нашел метчик путем покупки большого набора. Прорезал резьбу - теперь все в норме.
Закрутив болт в суппорт заложил в гнездо немного смазки, чтоб не закисало и завинтил пробку. Очень все хорошо закрутилось. Вчера уже ездил кататься.

Автор: shevard 4.6.2012, 7:25

Странно у нас зашел в ближайший магазин такой мечик лежит. Чуть больше 300 рублей. Хотел купить но не стал. В гараже нашелся.

Автор: Grandtrek 4.6.2012, 9:26

Я 8 или 9 магазинов посетил. Нет отдельного. Массово лежит "гаечный", но он для восстановления резьбы в суппорте не подходит совершенно.

Автор: Alex1106 28.8.2015, 16:35

Случилось тоже самое. Помогло только высверливание отверстия 4,5мм и выкручивание экстрактором (Куплен в запчастях набор 100руб.). Причем прикипело так, что думал сломаю экстрактор.

Встал вопрос где взять новый шплинт? В екзисте около 900руб. и ждать две недели :smile49: . Нашел в магазине шестигранник с диаметром головки 10мм + плашка для резьбы 10*1, и вот! :rolleyes:

Автор: Александр59 28.8.2015, 17:19

Тоже болт закис .Высверлил вместе с резбой..Вставил болт под внутр шестиграник законтрил гайкой.

Автор: serpius 14.9.2015, 14:16

сегодня менял колодки на передке и столкнулся с закисшим винтом,аккуратно прогрел ушко горелкой и свернул заглушку,потом полез Китайским шестигранником к болту и когда он поплыл понял что добром это не кончится и не поленился пошел взял качественный Японский,предварительно прогрев легко открутил,сейчас зайдя на сайт наткнулся на эту тему и увидел не сделанные мной ошибки,азотка,сверловка,дремель...жесть..сколько времени я сэкономил всего лишь прогрев(без фанатизма) ушко с болтом+качественный инструмент.

Автор: olex 17.11.2016, 11:24

промучился летом с заглушкой на AX пару дней,шлиц и так уже был подубит,а я его прикончил,ударной отвертки не было.и понеслась и грел и стучал и заливал VD в итоге проточил дремелем канавку поглубже и простой массивной отверткой сдвинул

[attachmen
t=100882:Ik_odvZ7Jvk.jpg]

Автор: Варион 22.2.2017, 17:47

Закатал заглушку на фиксатор резьбы, он ессно приктпел и шлицы сорвало. С горем пополам я ее выкрутил и заказал новую по номеру 5914621E10, сегодня она пришла и оказалась рещьба меньшего диаметра, пробка пропадает в отверстие. Заказывал по каталогу от дрз250, какой ее верный номер?

Автор: serg 22.2.2017, 17:59

Вообще забей на заглушку. Замажь чем-нить, хоть автопластилином, надеюсь, суппорт не греется до того, чтобы он от нагрева вытек...
Но если надо всё же, то глянь на специализированные микрофиши по Джебелу 250 в Файлах. Если № тот же, то даже не знаю... Пластилином тогда

Автор: Kn1ght 27.2.2017, 9:38

можно еще резинового клея налить - он потом легко выковыривается.