Версия для печати темы

Автор: korkin25 15.2.2010, 8:47

hi*&

Вчера откручивал крушку, под которой маслянный фильтр... и бот, который там длинный, который ближе всего к переднему колесу...сломался....
Остаток его остался в корпусе двигла... задница...
что делать то? как-то его выкалупывать...
есть у кого под рукой может быть такой болт -- какая у него длина резьбы? Где-то найти такой надо...

http://djebel-club.ru/_fr/13/9542793.jpg

Накатался:(

Автор: chef 15.2.2010, 9:11

Советую высверливать левым сверлом, на малых оборотах. Иногда остаток резьбы при этом просто вывинчивается. А на будущее - соблюдать момент затяжки. Тогда такого _никогда_ не будет.

Автор: korkin25 15.2.2010, 9:19

chef,
дело не моменте затяжки. Я просто осенью раз разложился на асфальте. После этого масло стало чутьчуть подтекать в месте этой крышки. Но чутьчуть совсем.
Чаще стал смотреть масло и всё. А тут давай откручивать и ... видимо там образовалась микротрещина и в момент откручивания оболамалось:(

Ещё вроде бывают некие экспандеры...типа сверлится дырка в остатке болта и туда вставляется хрень, которая там фиксировать может. и всё потом выкручивается и т.д.

спасибо!

Автор: Сотона 15.2.2010, 9:21

скорее всего экстрактор а не экспандер

Автор: chef 15.2.2010, 9:29

Мне не очень-то понравились эти экстракторы. Они распирают болт. Левое сверло ИМО лучше. Но сегодня это дефицит.

Автор: korkin25 15.2.2010, 10:11

я тут прочитал, что можно просто просверлить дырку, вогнать туда мечик с левой резьбой. потом вкручиваешь туда болт и выкручиваешь.
ы?
Осталосьнайти это барахло!

Автор: Сотона 15.2.2010, 10:19

пока метчиком резать будеш оно и вывернется.

Автор: korkin25 15.2.2010, 10:20

ok!

Автор: [sg] 15.2.2010, 11:00

было дело на старом моце.
под рукой была спица от велика и суперклей. Спицы 2 мм, резьба на ней накатаная, чуть больше.
взял сверло на 2мм, просверлил в болту небольшое отверстие, миллиметров 5 в глубину. Затем на конец спицы, там, где резьба, нанес немного суперклея и ввернул в отверстие. Подождал 5 мин и вывернул.

Автор: korkin25 15.2.2010, 11:11

[sg],
такое только руссский человек мог придумать! буржуям такое неведомо!:)

Автор: VIT 15.2.2010, 12:38

У меня то же самое случилось когда снимал крышку сцепления просверлил дырочку по центру всё попало а когда метчиком прогонял картер лопнул чуток снаружи пришлось снимать мотор и везти варить

Добавлено (15.02.2010, 12:38)
---------------------------------------------
Кстати на будущее решил проблему так - вместо болта установил шпильку так как всё таки этот болт частенько приходится откручивать а гайка коль и сорвётся то не чего страшного поменять её не такая уж и проблема

Автор: korkin25 15.2.2010, 13:24

НЕчанный мотохайку:)

Сломался болт в джебеле...
Кусок остался в двигле...
Надолго я откатался...
По ходу...

Добавлено (15.02.2010, 13:24)
---------------------------------------------
VIT,
жесть!

Автор: D7 15.2.2010, 14:29

Схожая проблема была, точно также сломался болт, который двигатель стягивает, около 1,5 см осталось внутри, только на 200-ке и в районе передней звезды. Обычным свёрлам не хватало длины, нашёл в итоге длинное с левой резьбой, аккуратно просверлил около 2мм, а дальше остаток сам вывинтился!

Автор: chef 15.2.2010, 15:18

К вам что-ли за сверлами податься? В МСК уже много лет таких не встречал. Свое, случайно купленное, берегу как зеницу ока.

Автор: Fibber 15.2.2010, 15:52

Можно попробовать переточить режущую кромку обычного сверла на другую сторону, тут главное зацепить остаток.
http://www.ntpo.com/technologists/trick/6.shtml

Автор: veyngold 15.2.2010, 22:51

поломанный экстрактор или поломанный метчик в обломке болта это ПОЛНЫЙ ПИНДЕЦ (ломалось у меня и то и другое). рекомендую сразу тащить движок на сварку. металлы разнородные - это самый безопасный способ.
повторяю, нести картер на завод и высверливать станком обломок болта с торчащим из него метчиком (экстрактором, сверлом - вставить по вкусу), это крайне дорого.

Автор: VIT 16.2.2010, 12:27

есть гараздо более простой способ - обломался болт? Берём гайку диаметром под болт, прикладываем сверху болта и через отверстие гайки привариваем углекислоткой остаток болта к гайке, и выкручиваем пока не совсем остыл
делал так не раз, но на тот момент когда ламанул у себя, хотелось побыстрее поехать покататься и лень было к корефану ехать у которого углекислотка, вот так вот не зря пословица есть - спешка при ловли блох нужна

Автор: Юрий 16.2.2010, 15:52

VIT, пиши со знаками препинания, пожалуйста, если хочешь донести мысль до читателей.

Автор: VIT 16.2.2010, 16:19

Подправил, так пойдёт?

Автор: korkin25 16.2.2010, 16:31

VIT,
а что такое углекислотка?

Автор: shupaltse 16.2.2010, 16:31

VIT, РЕСПЕКТ от модераторского состава содружества эндуро туристов на сузуки джебел.

Автор: VIT 16.2.2010, 17:16

сварачный аппарат в котором по рукаву подаётся проволока с углекислотой

Автор: serg 16.2.2010, 19:00

Полуавтомат называется. Сварочный.

Автор: Юрий 16.2.2010, 20:17

Да, спасибо!

Автор: Leksey 17.3.2010, 16:22

Нафиг, блин... >(. Один болт, крепящий приемную трубу глушителя, обломился по головке. Даже если за него схватиться получится - надежды нету. Потому что я его, пока целый был ТАКИИИМИ усилиями не смог вывернуть, что теперь вовсе не выйдет. Он и в вэдэшке мок сутки, и ударными отвертками мучался. Нифига. Только разворотил 6-гранку. Потом шлиц пропилил, потянул-потянул здоровым рычагом и снял ему голову. Теперь вот надеюсь на сверление. Что можно еще тут поделать?

Автор: Mike80 17.3.2010, 17:55

У Huandi также ломался, вороток приварить не получится к нему?

Автор: Leksey 17.3.2010, 21:14

Да маленько-то торчит (мм 6)... Но чую, что все равно сверлить. Зарос он там напрочь.

Автор: serg 17.3.2010, 21:36

Погреть надо (при сварке сам нагреется) и вывернешь.
Навари что-нить, гайку, например. Лучше полуавтоматом.

Автор: Huandi 17.3.2010, 22:44

У меня ничего не помогло, хотя тоже торчал. Наточили на обрубке квадрат - ничего не дало, настолько мертво сидел. Причем делал всё уже опытный человек, не я. Варить на головке побоялись, и не факт что помогло бы. Но попробовать все верианты до сверления не мешает - вдруг больше повезет. В результате, после высверливания, была нарезана резьба на оставшемся углублении, и более длинным болтом за нее более-менее зацепилось.

Автор: korkin25 18.3.2010, 0:24

Leksey,
мой сломанный вытянулся экстрактором.

Автор: Leksey 20.3.2010, 23:24

Такая же история. Частично осталась замученная резьба, ну и маленько глубже ее прогнал.
А остатки болта даже после сверла не собирались легко отковыриваться - прирос ваще.
Я теперь нервничаю - купил подобные болты, но ведь у нас в магазинах продают не из японской стали. Их через год-два точно без сверла не извлечь будет.

Автор: parmenoff 20.3.2010, 23:37

Могу тебе отправить парочку оригинальных. Новые. Осталось немного.
На счёт стали согласен. На днях мальца подразбирали Сузуку Гранд Витара 2001 года. Весь, крепёж, который трогали, как новый. Болгарка не потребовалась.

Автор: ittakir 21.3.2010, 0:20

Ломался болт на выпускном коллекторе у машины (стальной). Высверлил сверлом диаметром на 1мм меньше, потом еще метчиком прошелся. Результатом вполне доволен.

Автор: Костя 21.3.2010, 1:13

Это точно.У меня своя разборка японских авто ,так я болтами и гайками снабдил всех друзей автослесарей.Довольны как слоны,аж разбалывались, русские выкидывать стали.Кстати после разбора одной машины остаётся 5-6кг. крепежа(в среднем)

Автор: Leksey 21.3.2010, 9:46

Спасибо, конечно, но я подлиннее поставил на 5 миллиметриков.

Кстати, очень интересно, вроде бы Huandi покупал болтики титановые комплектиком. Так что там за комплектик?

Ну примерно так и получилось.

Автор: Huandi 21.3.2010, 10:24

Не титановые, просто хорошая нержавейка. Комплекти ниочем, лучше поотдельности все брать.

Автор: BVB_berserk 31.7.2010, 21:46

Блин, обломил сегодня оба винта с выпускной трубы Вариантов конечно много прочитал,но с моей загруженностью, чую, на месяц остался без мота

Автор: us 1.8.2010, 14:12

также обломились оба болта при откручивании, высверлил тремя сверлами 3, 5 и 6,5( кстати нержавку обычными сверлами сверлить нелегко, купил кобальтовые сверла) , остатки резьбы болтов аккуратно извлек, прошелся метчиком, резьба конечно уже совсем не та , болт при вворачивании имел значительный люфт, решение- две шпильки от жигулевского коллектора 2108 посаженные на локтайт и две гайки удлинные от классики тоже с выпускного коллектора

не расстраивайся- 3 часа с поиском сверел, основное время на извлечение остатков резьбы болтов, если все удачно высверлить, то времени на ремонт уйдет намного меньше

Автор: BVB_berserk 1.8.2010, 15:41

Это чтобы не искать аналогичные болты? Или есть в этом дополнительный смысл?
Народ, я надеюсь, сверлениями занимаетесь не снимая движка с рамы?

Автор: BVB_berserk 4.8.2010, 17:35

Думаю, сам допетрил - шпильки получается можно будет не трогать - пусть там "закисают" - открутил гайки - труба у тебя в руках. ХитрО!

Автор: serg 4.8.2010, 18:45

На выпускных коллекторах авто так и делается.

Автор: BVB_berserk 4.8.2010, 23:38

Надо японцам подсказать, а то мужики-то и не знают!

Автор: serg 5.8.2010, 11:17

Японская душа - потёмки, особенно если учесть, что японские авто тоже на шпильках

Автор: Юрий 5.8.2010, 11:45

А может кто знает способ откручивания засадных болтов, гаек? ну там пописать на них, или поплевать или серной кислотой...

Автор: kinya 5.8.2010, 12:46

Если болт,шпилька не откручивается,я .... удалю грязь если она присутствует щеткой,бензином,WD, постучу сверху не заминая резьбу или шлиц болта,затем чуток трону по часовой на закрут,а уже потом откручиваю полностью.

Автор: Бэм 5.8.2010, 13:22

А в 200ках выхлопная на шпильках.... Я то думаю, что же у меня без проблем открутилось...

Автор: BVB_berserk 5.8.2010, 14:46

К каждому с душой надо подходить Я некоторые ударной отверткой откручиваю или обычным ключом балонным и кусок трубы на него, чтобы рычаг был. А что тут ещё придумать можно...

Автор: Юрий 14.10.2010, 10:09

Ну вот и я на коллекторном верхнем болте попался. Заранее ВД смачивал, но без толку, судя по нижнему болту к резьбе жидкость не проникла. Кусок болта торчит немного, попробую гайкой со сваркой справиться, не хочется ковыряться в цилиндре сверлами.

Автор: serg 14.10.2010, 10:15

Как раз при приваривании гайки остатки болта прогреются и вывернутся легче.
Хотя, смотря, как закис...

Автор: veyngold 14.10.2010, 11:14

ага, сталкивался с таким. значит, если не помогает экстрактор и сварка, то сверлим отверстие 6-6,5мм, причем насквозь. далее, острой отверткой (или шилом) подковыриваем нитку резьбы и тянем за нее плоскогубцами, делая вращательные движения. в итоге, люминевая резьба целая, остатки болта превратились в спираль. для сверловки отверстия, требуется от слесаря глаз-алмаз.

Автор: Leksey 14.10.2010, 11:17

Автор: veyngold 14.10.2010, 12:14

да не насквозь мотора, а насквозь болта т.е. пока сверло не выйдет из стали и не упрется в алюминий.

Автор: serg 14.10.2010, 13:05

Лёша, ты такой впечатлительный

Автор: car-bon 14.10.2010, 13:10

"Сочно" сказано, после стали оно в алюминий так и упирается.... Простите за оффтоп

Автор: veyngold 14.10.2010, 13:55

почуйствовать пустоту, после просверливания болта, думаю, не составит труда. сказал я, да, красиво, я умею

Автор: Grandtrek 14.10.2010, 14:06

Прям в японско-самурайском стиле получилось!

Автор: Leksey 14.10.2010, 15:32

Всем на этой страничке плюс за юмор ))

Автор: 200 14.10.2010, 17:26

Не является дефицитом. Просто несколько специального применения. Используется (основное назначение) встанках автоматах и всяких обрабатывающих комплексах по причине обратного вращения детали по отношению к обычному токарному станку. Уяндексом "сверло левое" полно предложений.

Сделать надо кондуктор из трубочки чтобы сверлить по оси. Засверлить сначала торцевой фрезой. Она равняет излом. Иначе наклон излома приведет к уходу сверла. Диаметр маленький и это плохо. Лучше наварить гаечку электродом 3 мм.

Автор: Leksey 14.10.2010, 19:54

Сверло не поможет, не майся. Сломается. Я покупал (за несколько сотен, кстати) - сверлу чуть-чуть усилия надо для слома. Если свернуло родную башку болта, то все остальное свернет еще легче, в том числе и сварку.
- Имею в виду конечно левое сверло и метчик.


Присоединяюсь к вышесказанным предупреждениям по центровке. А вообще для ускорения можно и прицелиться на глаз.

Автор: 200 14.10.2010, 20:23

Сварка дает нагрев после которого выкручивается легко. Кладешь сверху любую гайку размером или двумя поболее, вставляешь внутрь электрод и в нижнем положении завариваешь все отверстие в гайке. Пофоткать коллекцию приваренных гаек к обломкам выкрученным? Наваривается даже если почти не торчит Сверление - это когда уже полностью обломок в углублении. Досверливать приходится иногда до очень тонких стенок - почти одна резьба. тогда выкручивается.

С малыми диаметрами - 5мм и менее все требует везения и искусства.

По дюралю и аллюм. если надо вынуть стальной обломок можно пользоваться химией. Азотная кислота не ест аллюминий но ест сталь. Делаем бортик из пластилина, наливаем концентрированную 96% азотку и ждем. Меры безопасности - только на улице, перчатки резиновые, очки. Огнетушитель или ведро воды. С маслом дает загорание.

Автор: Leksey 15.10.2010, 1:21

Я помню. Но в конкретно этом месте - не верю. Интересно дождаться итогов.

Автор: serpius 15.10.2010, 5:22

Если со сваркой не прокатит то нужна будет бормашинка-гравёр+ровные руки.Болт там нержа(то ещё удовольствие),потом резьбу прогнать метчиком М8.

Автор: veyngold 15.10.2010, 8:13

гаечка и сварка лечит не все болты. попадаются особо противные, с ними ни экстракторы, ни метчики не помогают. с ними или "разматывать" болт за резьбу, или на завод с фрезерным станком.
с кислотой не пробовал. какая концентрация должна быть?

Автор: skorp777 16.10.2010, 1:57

Нержавейку сверлить надо с касторкой, или с олеиновой кислотой (лучше касторки, но где её взять?), и сверлить кобальтовым сверлом, но оно может стоить дороже китайцкой электродрели.Вот темка про http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=29895&highlight=%F7%E5%EC+%F1%E2%E5%F0%EB%E8%F2%FC+%ED%E5%F0%E6%E0%E2%E5%E9%EA%F3

Автор: 200 19.10.2010, 11:51

В идеале 96% (желтая)- она точно не тронет аллюминий.

Коммерческая обычно 70%(бесцветная) надо попробовать на чем-то чего не жалко. + просверливание обломка насквозь+ пипетка для ускорения процесса. Бурый дым будет, брызги мелкие. Вдыхать нельзя - отек легких. На улице против ветра. Нержу тоже кушает.

Автор: Leksey 26.12.2010, 22:44

Нну? :-) Все хорошо? Или страшно рассказывать?

Автор: Юрий 26.12.2010, 23:26

Пока всё в прежнем состоянии, сломал еще один - болт крепления натяжителя цепи

Автор: serg 26.12.2010, 23:43

Интересно, почему у меня всё везде выкручивается и не ломается?.. Мот старше на 6 лет...

Автор: Юрий 27.12.2010, 11:31

Думаю, тому есть две причины:
1. У меня руки из одного места растут.
2. Качество более новой техники хуже.

Автор: serg 27.12.2010, 11:54

Мы тут все не профессионалы, кроме, разве что, Сергея Янкина и Кузьмича. Я, например, так круто лоханулся с гайкой коленвала Слава Богу, без последствий для коленвала...

Уже много случаев в пользу этого мнения...

Автор: Сотона 27.12.2010, 13:28

старый... крутящий момент маловат

Автор: serg 27.12.2010, 16:19

Старый конь борозды не портит?

Автор: us 27.12.2010, 18:05

на счет рук - у меня тоже обе шляпки болтов в руках остались, когда выпускную решил снять... высверливал их потом... что тоже отдельная история, так как болты из нержавки и обычными сверлами почти не сверлятся...так что руки у меня тоже не оттуда.... ну или причина в другом, в конструкторской недоработке например, что кстати вероятнее всего судя по тому, что ни мы первые ни мы последние.... решение, первое пришедшее на ум- шпильки от восьмерки и гайки от классики, что и было установлено и функционирует отлично! почему японцы не поменяли крепление узла на подобное к примеру, совершенно непонятно, так как это не потребовало бы серьезных технологических изменений и сомневаюсь, что о данной проблеме им было неизвестно...

нда, ну судя по тому что совсем другой болт, не от выпускной, у тебя тоже сломался, похоже дело тут в несоответствии материалов или геометрии болтов и головки... если конечно на заводе не применяют какую нибудь химию для фиксации резьбовых соединений...


с азоткой- даже 60%-ую проблемы купить, т к она используется в приготовлении гексогена

Автор: Варион 27.12.2010, 18:20

Т.е. вывод-соединение тоже должно работать! Разобрать-собрать на нигроле.

Автор: serg 27.12.2010, 18:40

Применяют. Но у меня с трудом, но откручивается.
Собрать на синем фиксаторе резьбы. Иначе жди "радостей".

Автор: Сотона 28.12.2010, 8:36

то что нам кажется НЕ серьёзным технологическим изменением, может вылится в увеличение стоимости конечного продукта при производстве.
так только болт закрутить и всё, одно резьбовое соединение.
а так : шпильку завернуть а потом ещё и гайку завернуть, два резьбовых соединения контролировать придётся.

Автор: us 28.12.2010, 10:16

ну да, стоимость конечного продукта увеличилась, ты прав, на целые 30 руб, это если считать что болты из нержавки остались у меня, а если учесть их стоимость, то думаю конечный продукт должен был подешеветь

Автор: Юрий 28.12.2010, 12:05

думаю, что не только цена влияет на решение "изменять технологию-не изменять".

Автор: Сотона 28.12.2010, 14:20

30 рублей на мильён мотоциклов, нехило , да?
дома можно хоть золотом покрыть, и будет недорого...

Автор: Варион 28.12.2010, 16:17

И надежность в два раза меньше.

Автор: Юрий 10.1.2011, 22:34

Заломанные болты высверлились, не мною, правда. Так что всё гуд.

Автор: Stasilio 12.1.2011, 11:16

Хотел поменять прокладку, ибо сопливит в итоге провернул отверстие под шестигранник на левой крышке.
2 вопроса,
1. Как его теперь вывернуть?
2. Может я че неправильно сделал? Сначала откручивал болты по периметру крышки, потом середину крутил.
На рисунке уже обратно прикрученные болты

Автор: serg 12.1.2011, 11:25

Середина для снятия крышки в принципе не нужна. Она нужна для регулировки, например, клапанов, без снятия левой крышки. Заглушку можно вывернуть на снятой крышке. Можно забить (в смысле плевать ) и не трогать.

Автор: Stasilio 12.1.2011, 12:28

То есть я просто откручиваю болты по периметру и сдергиваю крышку? У меня что-то ее держит в верхней части, низ сразу отошел.

Автор: Варион 12.1.2011, 13:12

Во-о-о, поэтому я и предположил стартер снимать так как он входит в эту крышку
потомучто когда я стартер снимал для обслуживания то его буквально выколупывал из двигателя монтажкой.

Автор: veyngold 12.1.2011, 13:21

стартер не надо снимать. не помню, в чем может быть затык, у меня все снималось вообще без проблем.

Автор: Stasilio 12.1.2011, 13:23

Че-то не совсем вкурил, ты хочешь сказать что стартер по-любому снимать? или просто с него крышку тяжело сдернуть?
Нет никакого желания откручивать лишние детали.

Автор: Юрий 12.1.2011, 14:11

да, просто тяжело сдернуть. Не надо снимать стартер.

Автор: Сотона 12.1.2011, 14:17

крышку с него тяжело снимать , стартер не надо снимать. если прокладка под замену как вариант чемто острым там подлезть и потихоньку отжать крышку. и там болт внутри тоже выкрутить надо
(в красном кружочке.)

Автор: Stasilio 13.1.2011, 10:47

Это я в курсе, откручивал. После того как не смог снять крышку все болты посадил на место. Седня опять буду его мучать. Всем спасибо за подсказки.

Автор: 200 13.1.2011, 22:26

Посмотри в моей флудильне фото- тоже скрутил шестигранник. Третье фото от начала сообщения №1.

http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=2102&st=0&start=0

Крышку не снимал - засверлил два отверстия под ключ с двумя штырями и сделал ключ из уголка и двух болтов М8. Откручивал рычагом 0.5 метра! Кто-то затянул и резинка присохла. На снятой крышке не осилил бы. Так и живу, без шестигранника.

Автор: serg 13.1.2011, 23:19

Блин, почему у меня ВСЁ откручивается?.. Но при этом не откручивается самостоятельно...

Автор: Stasilio 13.1.2011, 23:54

Потому что ты "ГЛАВНЫЙ", тебя сам мотоцикл боится. Плюс к этому возраст мотоцикла, у меня 1996 год, это с 2000-ми, все-таки разница. Я для себя понял что неоткручиваемых болтов\гаек не существует, главное подход. Еще раз всем спасибо за участие!

Автор: serg 14.1.2011, 0:07

У Юры 04-й... У меня 98-й.
Мне просто удачный мот попался. Я его ещё в мотосалоне почувствовал. На другие и не смотрел...

Автор: us 12.5.2011, 10:28

итак проведены испытания и конечно все совсем не так как предпологается, опыт оно вернее...
96 и 70, а так же 60-% азотка не растворяет ничего, для процесса растворения необходимо подбирать меньшую концентрацию путем разбавления дистиллированной водой под конкретную марку стали, примерно от 40 до 20%
и самое печальное что нержу не ест совсем, в любой концетрации, так что для заломанных болтов выпуска остается только сверление

Автор: kserv 19.10.2011, 20:50

Сварка греет только верх болта а остальное тепло рассеиваеться, наварена гайка на 22 прогрета почти добела, не помогла сидит мертво.
Если так закисло то только сверление.

Автор: Anderrey 3.3.2016, 17:18

В общем забегая вперед - все хорошо. Началось с того что решил поменять масло. как обычно. при затягивании маленького болта крышки отделения масляного фильтра головкой отвалилась шляпка, соответственно кусок болта остался внутри. первая реакция - жесть. простая замена масла. снял крышку. повезло. остаток болта торчал, поставили на упор отвертку и стукнув молотком пару раз остаток открутился. пронесло. подобрал болт но уже на 10 вместо 8 зато под крестовую отвертку тоже можно. в общем - не затягивайте такие болты сильно. головкой. ключом максимум. иначе велика вероятность облома.

далее еще хуже. маслозаливная пробка. или прикипела или просто время пришло. начал откручивать за язык разводным ключом. облом. сначала половина потом почти весь. здесь пришлось более геморно. крышка снялась не сразу, долотом, постукивая молотком. и в соседнем гаражном боксе дядя Петя, человек золотые руки, за 20 минут подобрал и выточил новую. Отлегло. эту пробку вообще я так понимаю рукой затягивать. не затягивайте сильно такие вещи.

Автор: Krsk 4.3.2016, 13:28

Доброго дня! Сегодня такой казус, не хотел сам переобувать,- отдал в сервис, заодно попросил посмотреть ГРМ. Стали снимать колено- сломали шпильку. Поменяли шпильки гайки, но поставили из обычного металла. Как думаете пусть стоят или искать предназначенные для выхлопной ?

Автор: Виктр Саныч 4.3.2016, 13:42

Конечно, лучше поменять на обмедненые.

Автор: Anderrey 4.3.2016, 13:52

да блин, возраст старичков дает о себе знать я вообще теперь затягивать сильно ничего не буду. хорошо хоть моцик не за 500000 и даже не др650. можно и поколхозить с некоторыми запами.

Автор: Krsk 4.3.2016, 14:52

Выкручивали видимо быстрее чем надо...(((

Автор: Игорь М. 4.3.2016, 15:58

А как они выкручивали обломок не спрашивал их? А то у меня тоже один болт обломался. Надо его теперь доставать (судя по всему высверливать) и тоже ставить на шпильки.
UPD. Ээээээ, т.е. у тебя уже до сервиса шпильки стояли?

Автор: dimag 4.3.2016, 16:12

Гайки-то с фиксирующим пластиковым вставышем что ли?

Автор: Kn1ght 4.3.2016, 16:17

берем экстрактор болтов....

Автор: Dalnoboi 4.3.2016, 17:25

Не хотел никого огорчать, а то что на Джебе башка спокойно снимется с куском этой трубы, для всех секрет? Или читерство неприемлимо?

Автор: stofel 4.3.2016, 19:38

Да, потому что без обломанного там экстрактора, высверливать слишком скучно.

Автор: Krsk 5.3.2016, 7:32

Они не бошку снимали, решили облегчить доступ к натяжителю цепи ГРМ......


Это было бы слишком ))) простые гайки.



Как выкручивали не знаю ...

Автор: Dalnoboi 5.3.2016, 7:44

Метчик лучше.

Автор: Игорь М. 14.3.2016, 22:18

Сегодня решил взглянуть опять на верхний обломанный болт крепления колена. Осталось миллиметра 4 где-то... может 3...
Я тут вычитал, что можно попробовать шпильковертом вытащить обломок, но что-то мне подсказывает, что не хватит длинны обломка что бы зацепиться....
Сверлить так-то не хочется - пишут, что хрен насверлишь нормально... и башку снимать тем более....
Пробовал просто пассатижами выкрутить - фиг вам, естественно....
Может попробовать удлинить с помощью резьбовой втулки, присобачив её к обломку на какой нибудь герметик/супер-клей? Или это бред сумасшедшего?

Автор: N-Drey 14.3.2016, 23:31

Игорь М. , если есть возможность накрутить такую втулку, то лучше её использовать как направляющую для высверливания..

..либо попробовать обварить её внутри, я таким способом выкручивал обломышь болта натяжителя грм. Только вместо втулки использовал метеллическую пластину. Обваривать нужно долго, чтоб обломыш успел прогреться. Прихватка точкой сдесь не поможет.

Автор: Игорь М. 14.3.2016, 23:37

Спасибо за советы! Учту
А строительным феном если раскочегарить обломок (ну или если не раскочегарю, так просто нагрею) - не поспособствует более легкому выкручиванию?
Или там совсем температура адовая нужна?.....ну или не адовая, а просто более глубокий прогрев?

Автор: N-Drey 14.3.2016, 23:45

Игорь М. , я делал так:
Сначало приваривал пластину к обломку, потом прогревал цилиндр газовой горелкой, а на наваренную пластину брызгал спреем для запрессовки подшипников и потихоньку раскачивал вперед-назад незабывая брызгать вэдэшкой на резьбовую чать.... Короче это называется "взять измором"

Автор: Javdet 9.3.2021, 8:53

Ребята, нужна помощь знатоков. Короче - выворачиваю шпильку приемной трубы. Туда-сюда, в конце концов решил наварить гайку, чтобы удобнее было крутить.
Ну, навариваю - сварка просто срезается, как плохой клей. Я даже и обезжиривал - все равно толку нет :-)
Почему так плохо сварка может держаться? Может быть проблема от того, что я варю 2 мм электродом? Может быть нужно попробовать тройку?

(варю двойкой, ток 60А, "плюс" цепляю непосредственно на шпильку)

Автор: andrey83 9.3.2021, 9:20

Что вижу я,ржавый болт и гайку,для нормального сварного шва требуется удаление окислов до чистого металла,разделка шва( фаска) в твоём случае шпильку обточить на конус. Ещё возможно ,что шпилька имеет какое-то покрытие. Бывало так что к оцинкованной железяке никак не получается сделать прихватку,помогает зачистка этого места и больший ток .
Я не проф сварщик, всё выше сказанное из личного опыта,тут есть профи они добавят или поправят меня если чё.

Автор: Javdet 9.3.2021, 9:26

Не, не ржавый.Это после сварки такой налет. По поводу покрытия - да, может быть.

Автор: Doctorfrolov 9.3.2021, 9:33

Аргон в помощь.

Если такой налет - значит плохая защита шва от кислорода. Электроды плохие или сырые.
Потому и шов срезается. Он рыхлый и нет провара.

И если резьба еще жива - накинь 2 новых гайки, законтри, прогрей деталь и выкрути.

Автор: Javdet 9.3.2021, 9:56

с гаек и и начинал. Срезал часть резьбы. Теперь шпенек стал сильно короче :-)

Автор: car-bon 9.3.2021, 10:41

Это норма. Потом приваришь хорошо - срежешь вместе с куском шпильки, а то и не раз.
Место такое.
Приваривать, поливать ВД-шкой, шатать.
Снова поливать, дать ночь постоять, снова шатать.
Именно шатать вперед-назад. Она может пойти на пол оборота, а потом срезаться.
Я одну вышатал, а вторую пришлось высверливать, когда место кончилось под наварку гайки

Автор: далекоездячий 9.3.2021, 10:49

просто попробуй то же самое электродом по нержавейке . И возьми тройку . ток выставь на инверторе 75-80 ампер . Есть ещё вариант . взять трансформаторный сварочник организовать залипание электрода и подержать пока болт не начнет краснеть , сделать так пару раз и окислы дадут выкрутить .
Ну если сварочник не найдешь тогда закупи нормальные сверла , не два и не три и лучше разных фирм , потом узнаешь какие тверже и у каких заточка лучше . , качественно накерни , высверливай короткими нажимами не более 2сек ну и соответственно обороты 150 -200 . Тогда быстро пойдет .

Автор: Javdet 9.3.2021, 11:01

Сергей, не получается шатать-то. Там ну можно с плоскогубцами подлезть, но как-то шпилька вообще не двигается. Она, собака, сначала стала вместе с гайкой выходить, а потом - вот встала на полдороги и ни туда - ни сюда. Остался примерно 1 см резьбы внутри.
Оставлял я ее с вэдэшкой аж на целую неделю.

Андрей, а обычным электродом, тройкой, не выйдет? Там действительно шпилька вроде как оцинкованная. Так трудно на глаз определить. Но не нержавейка точно.

Автор: далекоездячий 9.3.2021, 11:09

Видимо шпилька удаляется из за нарушения на ней резьбы . А вот если бы сначала навернуть гайку до конца шпильки а сверху вторую приварить , то вполне возможно было бы напялить на обе гайки длинную головку и так выкрутить , в таком бы случае был бы более выгодный вариант .

Автор: Leksey 9.3.2021, 11:11

Что-то хитрое. Не понятно.

Автор: далекоездячий 9.3.2021, 11:16

Нержавейка дает более вязкий шов и в случае сварки разных по составу сталей лучше работает . У нас просто есть магазин 1000 мелочей , там можно купить электроды поштучно , не всем нужна пачка электродов о чугуну , нержавейке или алюминию.

Автор: Javdet 9.3.2021, 11:31

О, спасибо - я так и попробую сделать действительно должно получиться. Срежу эту гайку дремелем и если под ней осталась живая резба загоню туда хорошую гайку и сверху попробую еще раз наварить и законтрить снизу.

Навернуть гайку до конца шпильки не выходит. Там резба, типа как на спицах накатная - толще, чем сама шпилька. Гайка просто проходит ее до упора в ГБЦ :-)

А, кстати, вот сейчас цепляю "+" на шпильку, но места там, честно говоря, маловато. А можно этот "+" нацепить, например на другую шпильку рядом?
Не вредно это для ГБЦ? Типа не перегреется алюминий-то?

Автор: далекоездячий 9.3.2021, 11:39

На верхней кайке перед привариванием грани спилить и всё , откручивать за нижнюю гайку длинной головкой . произойдет самозаконтривание и нагрузка на сварочный шов распределится уже как бы не на срез а на отрыв .



Да чё паришься , возьми кусок уголка , прицепи к нему массу , возьми уголок в руки ,в перчатках,или тряпкой обмотай , и тупо придави его посильнее к болту . вот тебе и масса , надеюсь маска у тебя современная Иначе зови соседа в помощь , пусть массу держит ) Нагреешь до вишнёвого цвета и хорош , дай чуть остыть и крути .

Но если у тебя только инвертор , то у него должна быть защита от залипания , для такой процедуры подходит трансформаторный сварочник.

Автор: Варион 18.3.2021, 19:28

Полез сегодня регулировать клапана... в гараже минус 10, мануал с сайта под руками, погнали! Откручиваю болты крепления так называемой постели распредвалов, или как он там эти бугеля называются? И болты не идут, вообще. Боясь сломать потихоньку их стравливаю, рааз, рааз, пошли! Выкручиваю и вижу какую-то хрень на резьбе. Лёд! На резьбе вместо фиксатора резьба -лед! Вот почему болты не шли. Откуда он , этот лед там взялся ?

Автор: Leksey 20.3.2021, 7:39

Могло показаться. От резьбового герметика остается при выкручивании белое крошево. А еще герметик обычно специфически пахнет при откручивании.

Автор: Варион 20.3.2021, 13:55

Герметик тает от тепла рук и превращается вводу ? Лёд на резьбе болтов

Автор: Leksey 20.3.2021, 14:17

Если прям тает из твердого в жидкое, то конечно загадка.
У меня какие-то капли воды были вчера на болтах крышки маслофильтра. Там хоть как-то объяснимо.

Автор: novikofalexs 11.4.2021, 16:43

Здравствуйте у меня так же шпилька отломалась от крышки масляного фильтра, часть с резьбой осталась вдвиге, подскажите кто сталкивался как решили??? Help!!!!

Автор: Leksey 11.4.2021, 18:23

А целой темы с ответами мало?

Автор: novikofalexs 12.4.2021, 2:47

Как я понял только единственный способ, это левосторонним сверлом, если она внутри

Автор: Leksey 12.4.2021, 4:19

Сверлом для начала. Про кислоту уже читал? Можно вытравить сталь кислотой. Алюминий к ней терпимее. Но это страшновато. И пока тебе не надо. Тот болт не должен был закиснуть.

Автор: novikofalexs 12.4.2021, 5:02

Не могу объяснить продавцам , что такое левостороннее сверло, мне экстрактор все тулят 😭

Автор: KiselevAleksandr 12.4.2021, 6:03

Была такая проблема. С экстрактором лучше не связываться. Кончик обломился и застрял. В итоге кончилось демонтажем и разборкой двигателя. На станке уже все высверлили. Обварили, резьбу новую и потом плоскость на станке восстановили. А, руками высверливать, тут ювелиром быть надо. Все равно резьбу кончишь.

Автор: Leksey 12.4.2021, 6:07

Не разобрался и пугаешь. Есть болты, которые закисают (глушак в ГБЦ) - там обычно сверлят до полного выскребания, можно испортить резьбу. А этот болтик должен просто выкрутиться сразу после начала сверления. Сверло нужно не впритык, а немного поменьше.

Автор: car-bon 12.4.2021, 7:55

Можно ещё просверлить небольшое отверстие в обломке, таким диаметром, чтобы гарантированно не зацепить резьбу в крышке.
Потом заточить в виде четырехгранной пики, например, старую отвертку. Забить её нежно в это отверстие и за неё выкрутить обломок

Автор: griggs 12.4.2021, 9:18

Нормально закисший обломок таким образом ещё ни разу не удалось извлечь.

Автор: car-bon 12.4.2021, 10:14

Речь идёт про шпильку крышки масляного фильтра. Какая там закислость?

Автор: Olymp 12.4.2021, 10:26

Пытался недавно вытравить метчик из алюминия. Ни фига не получилось...

Автор: Фаныч 12.4.2021, 11:09

Согласен, но с одной оговоркой. Загоняю не четырех, а трехгранник. По прочности он меньше четырехнранника, но трехгранный при забивании меньше расширяет обломок. И лучше фиксируется от проворота в обломке . Плюс трехгранного экстрактора по сравнению с заводским винтовым в том ,что при обломе его легко выковырять. Винтовой хрен достанешь ежли его обломит. Забиваю трехгранник и пытаюсь прокрутить его в обе стороны. Расшатать... И при начале движения не допуская чрезмерных нагрузок увеличиваю амплитуду закручивания-откручивания ,пшикая вэдэшкой... Также можно загнать ,,звёздочку,, и откручивать ей.

Трехгранный экстрактор по разному затачивать можно. Можно с небольшим конусом. Так легче центрируется и при дальнейшем забивании врезается в обломок... Бывает делаю не под конус, но делаю торец без фаски. Такой экстрактор не вминается при забивании в обломок изнутри а сразу трцем срезает металл обломка. Этот метод несколько ,,ювелирнее,, ,но не распирает обломок при забивании экстрактора.

Автор: Leksey 12.4.2021, 11:52

Дело говоришь, кажется.

Автор: novikofalexs 12.4.2021, 16:56

А если оставить обломо и просто нарезать новую резьбу для гайги побольше?

Для болта

Автор: Фаныч 12.4.2021, 19:33

Это совсем крайний случай . Когда при попытке просверлить не попадешь по центру и потом отверстие в дыру превратишь. Вообще многие ездят даже на трёх шпильках.
Вобщем так. Не спеша сверлишь отверстие диаметром 4 мм. Шпилька на м6? Можешь сверлить и тоньше, 3,5 мм диаметром. И пробуй вывернуть обломок . Главное, это начало засверливания. Если срез облома под углом. Сверлом центруешь бывает под большим углом... Постепенно переходя в соосность отверстию.
.

Автор: Doctorfrolov 12.4.2021, 20:59

нужно тонкое крутое сверло и направляющая.
иначе точно резьбе хана.

керниться обязательно.

Автор: Фаныч 12.4.2021, 21:33

Накернить да, надо. Направляшку можно не использовать. Излом редко бывает с ровным срезом. Я делаю так. Керню. Тонким сверлом начинаю сверлить перпендикулярно слома. Когда сверло углубится примерно на миллиметр, два то начинаю выравнивать сверло к оси отверстия- шпильки...контролируя на глаз чтоб сверло в итоге сверлило по центру. Следующим сверлом большего диаметра тоже начинаю перпендикулярно слома... Например при высверливания шпильки на м6 первое сверло диаметром 2 мм, второе 4.

Автор: novikofalexs 13.4.2021, 5:00

Вернуться и сверлить левосторонним сверлами?


Керниться. У вас на картинке шпилька не так глубоко как у меня, засела.

Автор: Фаныч 13.4.2021, 8:21

Керниться и сверлиться. Если есть левостороннее, то им. Если нет, то обычным.

Автор: KiselevAleksandr 13.4.2021, 8:47

И ни в коем случае не пользоваться экстрактором. Велика вероятность кончик обломить. И, что потом делать? Он, там в глубине и сверлить бесполезно. Вот у меня так и получилось. Мотор снимать, разбирать, варить и на станке все восстанавливать. Но, нет худа без добра. Шестую передачу поменять по ходу дела. Чтоб своим воем не нервировала.

Автор: novikofalexs 5.5.2021, 17:31

Моя история закончилась тем , купил левостороннее сверло на 2 и 4 мм, накренился, начал сверлить меньшим, в положении реверс на дрели, потихоньку , просверлил насквозь болт не поддался, попробовал сверлом на 4 мм тоже безуспешно, по итогу отвёз к механу у него был мечик, он набил резьбу новую на 6 мм, выкрутил шпильку шпильку зафиксировал обычной краской. Всё собрал затянул , масло залил , гайкой фиксировать считаю гораздо проще.

Автор: Andreyspb 21.9.2021, 19:23

Help!!! Очень срочный вопрос!
Сломал оба болта приемной трубы!
У кого есть инфа какая глубина резьбы или хотя бы длину болта?
Буду высверливать , сваркой наваривал обламывает...


Спасибо



Отвечаю сам) со слов 27мм

Автор: Антон Усы 22.9.2021, 8:27

я сверлил сверлом под торкс, забивал торкс, грел и выкручивал. Кто-то кислотой умудряется вытравливать.

Автор: Linkshunter 22.9.2021, 9:40

https://www.impex-jp.com/catalogs/moto/suzuki/9900b-68042-040.html

Автор: Doctorfrolov 22.9.2021, 9:44

Кислотой разумнее.
Пластилином облепить и норм. За пару дней уйдет

Автор: Яр61 22.9.2021, 18:38

Экстракторы недорого стоят,и отлично работают.

Автор: car-bon 23.9.2021, 0:56

Не в том месте. Там не работает даже приваренная к огрызку гайка.

Автор: Сhestar 23.9.2021, 4:57

А почему шпильки не ставят?
Вопрос конечно так себе, не поймешь кому,, но после ремонта они туда просятся.

Автор: Max_br 23.9.2021, 5:10

У меня шпильки стояли, кто то поставил до меня. 0 проблем в том месте

Автор: car-bon 23.9.2021, 5:11

Потому что нужно 4 дополнительных детали (2 гайки, 2 шайбы) и одна дополнительная технологическая операция - вкручивание шпилек.
И тема бы тогда называлась: "Сорвал резьбу на шпильке - как выкрутить?"

Автор: Preds 23.9.2021, 9:06

Помнится у Стофеля была целая весёлая эпопея по этой теме с подробным руководством, как не надо делать).
Советую новые болты не крутить до талого, тогда они потом не прикисают и легко выкручиваются. Я всегда от руки слегка затягиваю, пока никаих проблем не было, сами не выкручиваются. Ну и прокладку желательно менять хоть иногда...

Автор: kserv 23.9.2021, 11:50

Шпильки от ВАЗ, если не ошибаюсь с выпускного коллектора, латунные гайки от того же места значительно упрощают разборку узла.
Латунная гайка по прочности резьбы уступает металлической, от этого гайка имеет большее количество витков и немного длиннее обычного типоразмера. Около 7-и раз данный узел разбирался мной с латунными гайками и никаких трудностей не возникало.
Как вариант шпильки и гайки от старых японских автомобилей с выпускного коллектора, на автомобилях гайки откручиваются не сложно, возможно температура меньше, возможно свойства металла другие.
Возможно использовать болты из нержавейки, тут я не специалист и опыта установки в горячие узлы у меня нет.
В пользу шпилек от ВАЗ и латунных гаек играет их распространенность и легкодоступность, в труднодоступных уголках страны.

Автор: Фаныч 24.9.2021, 10:51

kserv
Согласен. Но у ваз резьба м8 а на мотике скорее всего м6 . А так, да. Бронзовые гайки увеличенной высоты отличное решение. Даже омедненные стальные хотя бы.

Автор: blackfire 24.9.2021, 18:29

на джебеле М8
вон даже картинка чуть выше есть со схемой узла и размером болта.

мот 1998 года, родные болты живые и свободно выкручиваются. пока что
смазываю медной смазкой при сборке