Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V   1 2 3 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> О маслах в целом, Не мото, не авто, просто информация
Frig@te
сообщение 5.3.2015, 21:01
Сообщение #1


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1614
Регистрация: 5.5.2009
Вставить ник Цитата Из: Московская Область
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Suzuki DR-Z400S



Репутация:   29  


Чтобы лучше понимать, о чем ведется разговор в соседних темах, были изучены несколько статей про масло, спецификации и прочее.
Выложу ссылку и пару видео, которые на мой взгляд помогут подтянуть знания по маслам.
http://www.avtonov.svoi.info/oilsyst.html




Наткнулся недавно на тест мото-масел.
http://motocitizen.info/articles/cont/revi...nih-masel-r1884


--------------------
www.enduristov.net
Мы железно не станем другими в наших венах течёт рок-н-ролл!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Di_2
сообщение 5.3.2015, 21:13
Сообщение #2


-
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2638
Регистрация: 29.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Город Че
Мотоцикл: Велосипед



Репутация:   35  


Цитата(Танкист @ 5.3.2015, 23:07) *
В этом сезоне эпидемия тем про масло?

Нарастает кризис. Могут запретить ввоз высоких технологий типа дорогих масел. Возрастет процент подделок подешевле. Да и зарплаты не увеличились при увеличении стоимости импорта почти в 2 раза.
Бензин ещё не вырос в 2 раза, по крайней мере в нашем городе(что почему-то не замечают).
Вот народ и забегал: затраты на обслуживание мотоцикла возросли почти в двое.
Такое моё мнение.


--------------------
Diablo_2
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Di_2
сообщение 5.3.2015, 21:26
Сообщение #3


-
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2638
Регистрация: 29.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Город Че
Мотоцикл: Велосипед



Репутация:   35  


Цитата(Танкист @ 5.3.2015, 23:17) *
Дахренасдва, буржуи упустят выгоду в этой сфере.

Может быть. Но подделка появится не только из-за этого, а ещё из-за высокой цены новой партии. И будут продавать подделку под девизом "распродаем старые запасы закупленные по старой цене" smile.gif
Или чегонить подобное:
http://fotointeres.ru/2015/03/05/kontraban...revnah-11-foto/
"мы провозим контрабандой" smile.gif


--------------------
Diablo_2
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 8.3.2015, 6:12
Сообщение #4


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


Цитата(Танкист @ 6.3.2015, 5:41) *
Не обоснованный страхи. Так как, очень затратная эта идея для "леваков" представляешь, сколько будет стоить подделать просто одну тару на пример MOTULя?
Мобил пойдет? РАЗ, ДВА, ТРИ, крутое и популярное у ГОНЩЕГОВ 5W50 и ЧЕТЫРЕ,
и это, флуд удален,для Танкиста персонально приготовил БОПС с урановым сердечником))) tongue.gif Просьба кидать или интересные ссылки, или, что еще лучше, переработать материал и выложить здесь. По возможности.
Не все можно перенести сюда, ВОТ ПАУТИНКИ ЛУБРИЗОЛА, очень полезная ссылка- можно сравнить наглядно допуски масел как общие, АСЕА и API, так и допуски автпроизводителей.


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Frig@te
сообщение 13.3.2015, 11:33
Сообщение #5


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1614
Регистрация: 5.5.2009
Вставить ник Цитата Из: Московская Область
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Suzuki DR-Z400S



Репутация:   29  



еще один фильм от Кастрола, немного длиньше.


--------------------
www.enduristov.net
Мы железно не станем другими в наших венах течёт рок-н-ролл!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
bord-51
сообщение 22.3.2015, 14:35
Сообщение #6


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3242
Регистрация: 11.4.2013
Вставить ник Цитата Из: Мурманск
Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня smile.gif



Репутация:   42  


Цитата(Frig@te @ 13.3.2015, 11:33) *
еще один фильм от Кастрола, немного длиньше.

Хороший фильм, но переводчик - так себе.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
G_A
сообщение 23.3.2015, 0:38
Сообщение #7


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1927
Регистрация: 29.5.2012
Вставить ник Цитата Из: Наро-Фоминск
Мотоцикл: XT1200Z, TT250R Raid



Репутация:   32  


Цитата(skorp777 @ 8.3.2015, 3:12) *
Мобил пойдет? РАЗ, ДВА, ТРИ, крутое и популярное у ГОНЩЕГОВ 5W50 и ЧЕТЫРЕ,
и это, флуд удален,для Танкиста персонально приготовил БОПС с урановым сердечником))) tongue.gif Просьба кидать или интересные ссылки, или, что еще лучше, переработать материал и выложить здесь. По возможности.
Не все можно перенести сюда, ВОТ ПАУТИНКИ ЛУБРИЗОЛА, очень полезная ссылка- можно сравнить наглядно допуски масел как общие, АСЕА и API, так и допуски автпроизводителей.

Про паутинки Лубризола - исходя из этих паутинок, масла по высшей классификации API в подмётки не годились рядовым допускам Фольксваген?


--------------------
Сейчас: XT1200Z, TT250R Raid
Был: Сова 175, 2Х YAMAHA TT250R Raid, CRM 250 AR, BMW F650 GS
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 23.3.2015, 13:55
Сообщение #8


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


G_A ,и что не так? Да, допуски Фолькса и Мерседеса по своим требованиям превосходят АПИ. Дело другое,что не моторы без технических изысков эти превосходства просто не почувствуют и не оценят.


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
G_A
сообщение 23.3.2015, 21:05
Сообщение #9


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1927
Регистрация: 29.5.2012
Вставить ник Цитата Из: Наро-Фоминск
Мотоцикл: XT1200Z, TT250R Raid



Репутация:   32  


Цитата(skorp777 @ 23.3.2015, 10:55) *
G_A ,и что не так? Да, допуски Фолькса и Мерседеса по своим требованиям превосходят АПИ. Дело другое,что не моторы без технических изысков эти превосходства просто не почувствуют и не оценят.

Какие там моторы с техническими изысками, который требует самого плохого допуска с показателями выше чем самый современный по API? 1,6 цепной атмосферник, 2 литровый дизель - с техническими изысками?


--------------------
Сейчас: XT1200Z, TT250R Raid
Был: Сова 175, 2Х YAMAHA TT250R Raid, CRM 250 AR, BMW F650 GS
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 24.3.2015, 4:40
Сообщение #10


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


G_A,ты что доказать хочешь? Что АПИ- это предел всего? И что производитель двигателей не может ввести свои требования для масел, превышающие АПИ? Поиграйся с паутинками, Американский АПИ и американо-японский ИЛСАК- это вообще минимальные характеристики масел, как правило. АСЕА и допуски европейских мотрорстроителей их во многом перекрывают.


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 13.11.2015, 16:16
Сообщение #11


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


Мотомасел НЕТ wink.gif .
Прикрепленное изображение



Прикрепленное изображение



Прикрепленное изображение


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Garry
сообщение 13.11.2015, 18:50
Сообщение #12


Матёрый неджебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5552
Регистрация: 23.1.2011
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: DL 650A - 11г.



Репутация:   46  


Я всё равно ту ничего не понял, какое не годно то?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 7.5.2016, 15:26
Сообщение #13


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


Статьи по моторным маслам, коротко о главном доступным языком.
КАК отличить подделки ШЕЛЛ, с картинками.


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
St.
сообщение 3.12.2018, 17:27
Сообщение #14


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4854
Регистрация: 10.8.2013
Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск)
Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного.



Репутация:   39  


В амортик залить декстрон, хорошо будет?! А то нету у нас в продаже баночек с изображением моноамортизатора. (


--------------------
Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 3.12.2018, 19:19
Сообщение #15


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52877
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


В вилки лили. Про аморт не знаю.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
BUGER
сообщение 3.12.2018, 21:26
Сообщение #16


Группа маньяки
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1996
Регистрация: 3.5.2011
Вставить ник Цитата Из: С-Петербург
Мотоцикл: ДЖЕБЕЛ 300ХС 2007
ДЖЕБЕЛ 350 SE-1 1994 и другие эндуро



Репутация:   50  


Последнее время в свои и друзей моты, я заливал обычное гидравлическое EP 32. Скорп проснётся расскажет какая это вязкость по SAE(он где то писал).

Мне очень понравилось, что передняя вилка, что задний аморт работают намного лучше чем на Мотюле 7,5. Теоритически разницу между фолк оил и шок оил Я СЛЫШАЛ . Но практически я её не вижу.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 3.12.2018, 22:13
Сообщение #17


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8018
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2



Репутация:   63  


Цитата(BUGER @ 3.12.2018, 22:26) *
7,5.

не люто?


--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Loka
сообщение 3.12.2018, 22:28
Сообщение #18


Девушка со справкой
******

Группа: Свои
Сообщений: 8809
Регистрация: 8.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: Старый Рычун DR250SE'92



Репутация:   265  


Цитата(madmaks @ 3.12.2018, 22:13) *
не люто?

Нам шикарненько. А для кросача люто будет.


--------------------
Такая, какая есть.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 19.12.2018, 10:52
Сообщение #19


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


Цитата(BUGER @ 4.12.2018, 4:26) *
Последнее время в свои и друзей моты, я заливал обычное гидравлическое EP 32. Скорп проснётся расскажет какая это вязкость по SAE(он где то писал).
Проснулся. wink.gif
Дык, ЗДЕСЬ ВСЕ РАСЖЕВАНО, ССЫЛКА, мышом клаццц.
Можно и вот так, только гиперссылки не цитируются, лучше все же в ту тему перейти.
Цитата(skorp777 @ 12.11.2012, 4:09) *
Цитата(alistair @ 9.6.2012, 3:12)
Веретенку только от плохой жизни. Моторное тоже.
Нужно вилочное (fork oil).Вот интересно, а чем вилочное масло отличается от гидравлического ? Как мне кажется, ценой, понтами и идиотским обозначением вязкости.Обозначение 5w, 2,5w, 10w говорит только о вязкости при низкой температуре, а нас интересует вязкость при рабочей температуре, а это для вилки градусов 40-60.А вот попробуйте найти эти цифры в описаниях вилочных масел, особенно у вашего любимого Мотюля.Может помочь эта ТАБЛИЦА ВЯЗКОСТИ ВИЛОЧНЫХ МАСЕЛ, если, конечно повезет.Кстати, Вальволайн гораздо честнее в этом, и для своего масла вязкостью просто 10 ( что это означает -Х.З) честно указывает вязкость SAE 5W-20
ISO 32 А вот ССЫЛОЧКА НА ЭТО МАСЛО.Что такое 5W-20 знают все, кто хоть немного разбирается в моторных маслах, а вязкость ISO 32- это класс вязкости масел для гидросистем.Обозначение здесь примерно соответствует вязкости масла в сантистоксах при 40 град.Стандартные классы вязкости -15,22,32,46,68. .Ну, моторное масло в вилку заливать как-то рука не поднимается, хотя если есть желание поиграть вязкостью, то ничего страшного не произойдет, да и масла 0W20 и 0W30 сейчас вполне доступны, а первое даже очень неплохо для любителей поездить зимой. К чему я это- если вам подходит масло класса вязкости 15
22 или 32 (см таблицу по ссылке), то нет смысла платить 400-1000 р за литр масла с мотоциклистом на этикетке. Есть смысл поискать продавца масел для спецтехники, и купить 20-л. бочку гидравлики (к сожалению, меньше фасовки не бывает, а нет, бывает- 1 литр, но в этом случае название другое, догадались уже, какое? ) за 2700-3200 р (135-160 р/литр), особенно, если купить эту бочку на несколько мотоциклов.Ну, например ВОТ ТАКОЕ масло. Если ссылка с ценой пропадет, то вот другая на всякий случай:гидромасло KIXX.На KIXX свет клином не сошелся, можно поискать у местных дилеров любую другую гидравлику подходящего класса вязкости.Ну, или наш путь- честно взять литр мазуты на работе, если работа связана со спецтехникой. Рабочий- ты на работе хозяин, а не гость, тащи с работы каждый гвоздь!

Пичалько, что та самая таблица вязкости вилочных масел недоступна, а с ходу найти не могу. Говорили же старшие, все картинки и пр надо сюда тащить! Упсс, не все потеряно, НАШЕЛ!


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Karukka
сообщение 20.5.2019, 17:26
Сообщение #20


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2473
Регистрация: 7.4.2016
Вставить ник Цитата Из: Хайфа
Мотоцикл: Временно скутер



Репутация:   16  


Всем привет, вроде нужную тему нашел.

Короче тема такая, в суматохе брал масло в сервисе знакомом )). Мотюль 7100 10в40.
4литра. Разливал из бочки, тары нужной под рукой не оказалось. Взял пластиковую прозрачную бутылку из под жидкости для стекол, промыл водой и залил масло туда. Стряхивал долго. Но настенках все равно оказалось 20-30 капелек воды. (В рассчете на 4 литра) Отстоялось сутки, залил сначала в ебрик 1 литр, затем в КЛХ 250 1,8 литра (1,2 литра осталось). При заливке в технику не тряс бутылку. В теории вода опустилась вниз. На каве проехал уже 600 км, ебрик тоже пробежал немало. А сейчас что то задумался о той воде...
1)Движку эти 20-30 капель повредят?
2)Нижний остаток 1,2 литра лучше не использовать?

P.S я очень дотошный в этом плане unsure.gif


--------------------
Suzuki DR-Z 125L - 2006 г.в. -> Suzuki Djebel 250 XC - 1997 г.в. -> Kawasaki KLX 250 (300) - 2003 г.в.-> пешком
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 20.5.2019, 18:59
Сообщение #21


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52877
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(Karukka @ 20.5.2019, 17:26) *
Движку эти 20-30 капель повредят?
Нет. Они достаточно быстро "выпариваются" в горячем движке. Вот больше могут эмульсию образовать.
Цитата(Karukka @ 20.5.2019, 17:26) *
Нижний остаток 1,2 литра лучше не использовать?
Пусть отстоится месяцок (если уже отстоялся, не встряхивать) и заливать всё, что не вода.
Паришься на пустом месте.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Karukka
сообщение 20.5.2019, 19:51
Сообщение #22


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2473
Регистрация: 7.4.2016
Вставить ник Цитата Из: Хайфа
Мотоцикл: Временно скутер



Репутация:   16  


Цитата(serg @ 20.5.2019, 15:59) *
Нет. Они достаточно быстро "выпариваются" в горячем движке. Вот больше могут эмульсию образовать.
Пусть отстоится месяцок (если уже отстоялся, не встряхивать) и заливать всё, что не вода.
Паришься на пустом месте.


Эмульсию в движках не наблюдал, на каве окно черное без пузырьков даже. Просто читал что вода в моторном масле расщепляется на микромолекулярном уровне и уже не достать никак, и эта смесь влияет на надежность масляной пленки. Но мое количество настолько мало что пофигу - верно?

Ну мне как раз осталось поменять масло в одном скуте 800гр. И 0,5 выкину.


--------------------
Suzuki DR-Z 125L - 2006 г.в. -> Suzuki Djebel 250 XC - 1997 г.в. -> Kawasaki KLX 250 (300) - 2003 г.в.-> пешком
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 20.5.2019, 22:21
Сообщение #23


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8018
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2



Репутация:   63  


Цитата(Karukka @ 20.5.2019, 20:51) *
расщепляется на микромолекулярном уровне и уже не достать никак

на водород и кислород, или еще дальше?)


--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Бугайес
сообщение 20.5.2019, 22:32
Сообщение #24


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 123
Регистрация: 20.2.2018
Вставить ник Цитата Из: г. Ржев
Мотоцикл: Suzuki DR-200 -> Yamaha TDM-850-2 -> Honda XR-250 Baja



Репутация:   6  


Да не плюнут мне в спину физики-химики... Неуклюже пошучу. Для расщепления молекул до атомарных составляющих необходимы лютое давление и температура. Воздушник, конечно, горяч.. Но до температуры солнечной поверхности и ему далековато. И еще вопрос: есть ли среди форумчан любители экспериментов, кто на автомасло льет в двигатель воздушного охлаждения?? Рациональна ли такая экономия?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
vknw123
сообщение 20.5.2019, 22:51
Сообщение #25


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1274
Регистрация: 21.10.2018
Вставить ник Цитата Из: Анапа
Мотоцикл: Van Van 200



Репутация:   16  


Цитата(Бугайес @ 20.5.2019, 19:32) *
Да не плюнут мне в спину физики-химики... Неуклюже пошучу. Для расщепления молекул до атомарных составляющих необходимы лютое давление и температура. Воздушник, конечно, горяч.. Но до температуры солнечной поверхности и ему далековато. И еще вопрос: есть ли среди форумчан любители экспериментов, кто на автомасло льет в двигатель воздушного охлаждения?? Рациональна ли такая экономия?

по поводу экономии небольшая реплика.
Мото масло "Манол" стоит 1000 руб 4-ре литра, думаю нормально.
https://emex.ru/catalogs/oil/motor/?CAT_ID=...mp;s%5B1%5D.d=2

манол вроде контролирует немецкая фирма, которая наплевала на американскую АПИ документацию, и типа из за этого такая цена.
А ещё вот немецкое мото масло Аддинол, кажется действительно очень качественное, оно прям прилипает к поверхности, но стоит 700 за литр.
вот думаю может в манол на 1-н литр добавлять грам 100-о аддинола, будет и выгодно и качественное масло.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 9:01