Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >  
Показать только полезное Тема закрыта Начать новую тему
> АНАЛИЗЫ моторных масел-есть интерес?, Научный подход к выбору масла
i-denis
сообщение 12.11.2013, 11:59
Сообщение #101


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Карбон, я прям сомневаюсь, стоит ли писать - опять сотрете - читайте "стертое" там все написано было подробно


По теме
Делать можно все что угодно - любой капприз за ваши деньги, как говорится....
Вопрос в том как трактовать эти данные - ну сделаете вы анализ - как выводить какие то "общие" данные по такому анализу????

второе что я и предполагал, готовится обширная астрологическая программа про "диагностике" по износу - с чем я категорически не согласен, в мотоциклах с маслофильтром

Этой базы достаточно, что бы строить спеулятивные утверждения, но совершенно не достаточно, что бы ответить на поставленные в начале топика вопросы - какое лучше лить масло, и сколько это масло может ходить в двигателе без ущерба для его здоровья

ЗЫ: Ну а насчет убогих - тебе самому об этом лучше судитьwink.gif Валяй те трите. Еще 2 месяца на таком форуме появлятся не буду


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 12.11.2013, 12:11
Сообщение #102


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14038
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


Цитата(i-denis @ 12.11.2013, 18:59) *
я прям сомневаюсь, стоит ли писать - опять сотрете

Ты по теме пиши, глядишь, и не сотрется wink.gif
Тема, сейчас, про анализ нового масла из банки, а у тебя, фантомные боли, в области давно оплаченных, но ещё не опубликованных результатов!
И на новую тему никак не переключишься... Всё тебе грезится "диагностика по износу"...
Цитата(i-denis @ 12.11.2013, 18:59) *
Еще 2 месяца на таком форуме появлятся не буду
Серьёзная угроза! sad.gif
Ставлю напоминание на 12 января: "Проверить, где Ай-Денис!"
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 12.11.2013, 12:37
Сообщение #103


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Карбон, батюшка, перекрестись и скажи что в "стертом" было не по ТЕМЕ, а?
Кроме того, что из моих слов можно было сделать определенный вывод о бессмысленности безсистемного тестирования. Но это "Тематически" настроенные, глубокоуважаемые админы благородно потерли, дабы не "волновать массы" видимо.
А самое смешное в пофиксеном это переписка с вами же, товарищи админы и модераторы - задаете вопросы, получаете ответы, и стираетеsmile.gif - ну не смешно ли?

Я так понимаю, актуально у вас собрать деньги на тест нового мотюля - да ради бога, только какова цель исследования - оценка результатов "маслянными профессионалами"???? или кто то планирует катать на этом масле тыщи километров и платить за дальнейшие анализы

Цитата(car-bon @ 12.11.2013, 12:45) *
А Денис, настойчиво напоминает всем, что ничего не делать, гораздо правильнее, чем делать что-то методически неграмотно или недостаточно точно!


Карбон, если жопа так горит в желании проанализировать, что спать спокойно не дает, значительно проще и дешевле сдавать кал - это можно делать безсистемно и главное все будет в пользуsmile.gif


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 12.11.2013, 18:47
Сообщение #104


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   71  


Цитата(i-denis @ 12.11.2013, 8:03) *
Боюсь с вашим подходом догадки догадками и остануться....
По поводу металлов износа - большинство тестов показывает величины по группе в районе 10-20ppm, при допуске до 100 (СТО!!!) по тем же самым нормативным документам уважаемых организаций пишущих допуски.
А при наличии фильтрующего элемента судить о износе двигателя по микроэлементному составу - это мягко говоря очень увлекательный, весьма занимательный, достаточно затратный, но все же бесполезный бред. Кто не верит о влиянии фильтра на фильтрацию частиц металлов - может провести эксперимент с ездой без фильтра, взятие проб, езда с фильтром и снова взятие проб.
Если тезисно
Определение количественного износа по общепринятой методике ICP крайне сомнительно, если в системе присутствует масляный фильтр и (или) количество крупных частиц износа относительно невелико.


Очень рекомендую, людям интересующимся вопросами масел, за исключением "МАСЛЯННЫХ ПРФЕССИОНАЛОВ" - (для Scorpa777 конкретно - не ходи туда, тебе там делать нечегоsmile.gif ) -посетить вот этот вот ресурс http://bmwservice.livejournal.com. А маслянные профессионалы пусть обитают на своем ойл-клубе и там изучают изменение концентрации продуктов износа на 5%....






Данные исследования можно сократить
1. Любое масло, которое масло а не суррогат ДОСТАТОЧНО защищает двигатель от трения с начала прошлого столетия. Более того, машины трения имеют очень отдаленное отношение к практическому двигателю
2. индекс вязкости указан на шильдике и если масло не паленое, то оно и будет ему соответствовать, а если паленое, то что мешает ему быть той же вязкости
3. А почему же при 120С - в двигателе есть места значительно горячее
4. В двигателе тоже есть медные пластины (детали) - какое отношение данная медь имеет к нашему двигателю?
5. Больше подходит для любителей лить отработку....???


Вы пере увлекаетесь в желании оспаривать точки зрения отличающиеся от вы сказанной вами. Медь применяют как металл реагирующий с серой кислотами и др. Методики придумал не я. Есть гост и sae. Машин трения есть более десятка и даже в виде двигателя. Могу порекомендовать литературу по вопросу.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 12.11.2013, 19:00
Сообщение #105


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34642
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Денис, ты ведь двухсотого внатуре неподелу откомментил. Чистая лажа.
И про два месяца по-пьяни написал наверное) Ты пьющ, кстати?
В остальном я за тебя.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 12.11.2013, 19:50
Сообщение #106


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Цитата(200 @ 12.11.2013, 19:47) *
Вы пере увлекаетесь в желании оспаривать точки зрения отличающиеся от вы сказанной вами. Медь применяют как металл реагирующий с серой кислотами и др. Методики придумал не я. Есть гост и sae. Машин трения есть более десятка и даже в виде двигателя. Могу порекомендовать литературу по вопросу.



Дейстивтельно есть САЕ, но если масло есть МАСЛО а не говно из неизвестно откуда, то оно СМАЗЫВАЕТ любое, даже промывочное масло без присадок - чистейшая минералка СМАЗЫВАЕТ.
Вопрос - зачем, наливая масло их небадяжной канистры, заниматься мастурбацией с медной пластинкой???????? Мне не понятноsmile.gif

Я смотрю на свой старый распред от хр250 и вижу там выкрашивание упрочненного слоя металла, но не вижу чего либо похожего на результаты тестирования на диссертационной ЧШМТ - впорос, зачем тестировать, проверенное по API и прочим другим стандлартам масло на то на что оно уже проверенно, и более того, на то чего в вашем моторе НЕТ. или у кого то в моторе стоит та самая машина трения?wink.gif

Ты совершенно верно сказал про деградацию масла под действием температуры, за одним но - дерадация эта происходит значительно быстрее и значительно сильнее не в картере при 120С а в районе поршневой с температурами существенно выше. Там же основные жопы из масла выпадают, в виде лаков, коксов и прочих прелестей. отсюда вопрос, ЗАЧЕМ зная о местах с более высокой температурой, жарить масло при 120С. Это примерно то же самое что наблюдать кипение воды при комнатной температуре.... она конечно тоже испаряется.... но совсем иначеwink.gif

А сейчас внимание - краткий и лаконичный вывод, в очередной раз - ЛЮБОЕ масло смажет ваш мотор. ЛЮБОЕ даже самая говенная минералка. Вопрос в другом, как долго это масло будет жить в этом моторе, а мотор у воздушника горячий - отсюда и следует плясать.


Цитата(Leksey @ 12.11.2013, 20:00) *
Денис, ты ведь двухсотого внатуре неподелу откомментил. Чистая лажа.
И про два месяца по-пьяни написал наверное) Ты пьющ, кстати?
В остальном я за тебя.

С тобой выпил быsmile.gif
А по сути - сидеть на форуме, на котором в тебя публично плюют не вижу особого смысла
По делу по делу - а дело крайне простое.
Вот смотри - все масла сертифицируются или одобряются по тем или иным стандартам, в основе которых лежат как раз те самые тесты о которых упоминал и 200 в том числе.
Вопрос - мы верим стандартам? Если да, то зачем проводить повторные тесты? Если не верим стандартам, то опять же вопрос - зачем проводить те же самые тесты которые в основе этих стандартов лежат????
Далее, если мы льем неизвестно что - то может быть проще пойти и купить то что известно чем заниматься изготовлением машины трения и выпиливанием медной пластины????

Более того, если по каким либо самопроизведенным тестам выясниться что характеристики масла на пусть той же самой машине трения лучще на 3%, какое это отношение будет иметь к нашему двигателю???? он что на 3% дольше ходить будет? или может на 30% или насколько?

Или иначе - стырю аналогию - у Скорпа777 после изспользования шампуня ХХХ выпало 10 волос, а при использовании шампуня УУУУ всего 8. Какой шампунь лучше выбрать? smile.gif


Я дал ссылку на ресурс выше - там есть эксперименты с прожаркой масел при температуре 370С - и там весьма заметны существенные изменения в конфигурации этого масла. Данный тест не стандартизирован и как тряпка для быка для "маслянных профессионалов" с одного известного тут форума. Скорее всего потому что не они его придумали smile.gif Зато этот тест может быть весьма полезен для анализа применимости того или иного масла для "горячего" мотора



--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 12.11.2013, 20:13
Сообщение #107


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34642
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Я думаю, что речь у 200 шла скорее о гаражных методах выявления подделок (совершенно непригодных масел), а не о тонкостях соответствия стнадартам. Если бы мы могли знать точно, что покупаем стандартизованное непаленое масло, мы бы не пытались искать методы.

Цитата(i-denis @ 12.11.2013, 21:50) *
Вопрос в другом, как долго это масло будет жить в этом моторе

Думаешь, речь в теме идет об этом? Может быть хорошо было бы, если бы так.


Мало того, вся эта тема, кмк, имеет маломальский смысл только в выявлении подделок (ну или фиг с ним, выявлении различий м/у якобы "мото"маслами и "авто"маслами). Остальное - необработанные мозгом игрульки.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
КРЫНЯ
сообщение 12.11.2013, 20:48
Сообщение #108


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1287
Регистрация: 24.1.2013
Вставить ник Цитата Из: Харьков - Москва
Мотоцикл: XRt800 - 2018г RUS.
DR350 - 1996 RUS.
WR250R - 2008 UA.



Репутация:   30  


Цитата(Leksey @ 12.11.2013, 17:13) *
Я думаю, что речь у 200 шла скорее о гаражных методах выявления подделок (совершенно непригодных масел), ....
+ выявления на СВОЁМ рынке плохих марок и продавцов. Ведь можно предположить, что не все живут в мегаполисах и два-три продавца в городе ДЕЛАЮТ ПОГОДУ ездящим...

Свои 5 копеек вставлю.

i-denis Ты пойми, Вы разговариваете ПРО РАЗНОЕ. Тебе пытаются сказать, что масла НЕ ВСЕ одинаковые, а Ты им отвечаешь, что все масла СМАЗЫВАЮТ. Да конечно мажут и смазывают, ведь Ты сам это подтверждаешь. Но тому, кто решился на этот эксперимент важнее не КАКАЯ МАРКА ЛУЧШЕ, а КАКОЕ ИМЕННО ЛУЧШЕ. Он наверняка хочет КОНКРЕТИЗАЦИИ!

Денис, ты я смотрю в технике соображаешь, тогда ответь на простой вопрос: "Если эксперимент завершится победой какого бы то ни было масла (марки), Тебе что будет от этого? Тебя это обидит? Тебя это зацепит в каком месте?".

Да пусть сделают и попытаются доказать свою точку зрения. Что плохого в том, что кое-какие доли истины о масле в условиях Ваших реалий вылезут наружу? ЧТО? Ты не вздумай думать, что почти все тут против Тебя. Я лично не против, но как в старину "ПЛАТОН мне друг, но истина доорже". Пусть докажут. ЕЖЕЛИ Ты не видишь смысла в этих экспериментах, то наверняка они видят. Зачем мешать?

Ну я встану рядом в поддержку слов:
Цитата(i-denis @ 12.11.2013, 16:50) *
.... в очередной раз - ЛЮБОЕ масло смажет ваш мотор. ЛЮБОЕ даже самая говенная минералка. Вопрос в другом, как долго это масло будет жить в этом моторе, а мотор у воздушника горячий - отсюда и следует плясать
+ добавлю: "И как будет выполнять свои функции КРОМЕ СМАЗКИ?", ведь СМАЗКА это всего лишь одна из задач пред маслом. Пусть наверняка самая важная, но не единственная.


--------------------
Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать,
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
BUGER
сообщение 12.11.2013, 21:31
Сообщение #109


Группа маньяки
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1996
Регистрация: 3.5.2011
Вставить ник Цитата Из: С-Петербург
Мотоцикл: ДЖЕБЕЛ 300ХС 2007
ДЖЕБЕЛ 350 SE-1 1994 и другие эндуро



Репутация:   50  


Крыня молодец,разрядил обстановку,чувствуется опыт дебат на мототревелсе. good.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 13.11.2013, 11:22
Сообщение #110


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Цитата(КРЫНЯ @ 12.11.2013, 21:48) *
+ выявления на СВОЁМ рынке плохих марок и продавцов. Ведь можно предположить, что не все живут в мегаполисах и два-три продавца в городе ДЕЛАЮТ ПОГОДУ ездящим...

Я думаю, что если включить здравый смысл, то можно обойтись без конструирования машины трения и выпиливания табличек из меди. Я на полном серьезе сильно сомневаюсь что счас толпа народа ломанется в гараж и начнет там городить установки, потом калибровать их и тд.... Так какого фига тогда это обсуждать.
Собственно то что было воспринято как наезд, было моим вопиющим гласом призывающим к здравому смыслу.
Наверно есть пути более дешевые и более простые чем выше предложенное уважаемым Двухсотым для определения именно КОНТРАФАКТА???!

Цитата(КРЫНЯ @ 12.11.2013, 21:48) *
i-denis Ты пойми, Вы разговариваете ПРО РАЗНОЕ. Тебе пытаются сказать, что масла НЕ ВСЕ одинаковые, а Ты им отвечаешь, что все масла СМАЗЫВАЮТ. Да конечно мажут и смазывают, ведь Ты сам это подтверждаешь. Но тому, кто решился на этот эксперимент важнее не КАКАЯ МАРКА ЛУЧШЕ, а КАКОЕ ИМЕННО ЛУЧШЕ. Он наверняка хочет КОНКРЕТИЗАЦИИ!


Крыня, в погоне за "лучшестью" с вероятностью в 99% это масло будет самое дорогое, с доп пакетами противоизносных присадок и тд и тп. Однако, обращая внимание на предидущиее твое высказывание - некоторые вынуждены лить то что есть а не то что хотелось бы. К примеру. Это во первых.
Во вторых - по сути, зачем подавляющему большинству масло самое супер-пупер????? с показателями на 5% лучше - вы хотите ездить на своем мопеде ВЕЧНО или что бы он просто нормально, исправно, без проблемно работал на имеющемся в наличии у местных продавцов масле?

Цитата(КРЫНЯ @ 12.11.2013, 21:48) *
Денис, ты я смотрю в технике соображаешь, тогда ответь на простой вопрос: "Если эксперимент завершится победой какого бы то ни было масла (марки), Тебе что будет от этого? Тебя это обидит? Тебя это зацепит в каком месте?".

Он не завершиться победой, он завершиться астрологическими прогнозами. Потому что это не эксперимент, а выборочное, бессистемное и по сути бесцельное тестирование.
Мне не будет обидно - я просто уже расстроен туполобием коллег

Цитата(КРЫНЯ @ 12.11.2013, 21:48) *
Да пусть сделают и попытаются доказать свою точку зрения. Что плохого в том, что кое-какие доли истины о масле в условиях Ваших реалий вылезут наружу? ЧТО? Ты не вздумай думать, что почти все тут против Тебя. Я лично не против, но как в старину "ПЛАТОН мне друг, но истина доорже". Пусть докажут. ЕЖЕЛИ Ты не видишь смысла в этих экспериментах, то наверняка они видят. Зачем мешать?

Я видел и вижу смысл в экспериментах, но при нормальной методике их проведения
О чем собственно писал ранее, и что было заботливо стерто модераторами.
Собственно моя позиция по этому вопросу ранее была изложена достаточно полно, с предложением методки тестирования, указанием целей и задач, которые должны быть достигнуты, и с учетом статистики.
Результат - ответ на вопрос - сколько можно ездить на конректном масле на данной модели мотоцикла
Однако политика руководства такова, что по своему усмотрению, аппелируя к "недопущению срача" они трут все что считают "нужным" стереть. Вот и все

Цитата(КРЫНЯ @ 12.11.2013, 21:48) *
Ну я встану рядом в поддержку слов:
+ добавлю: "И как будет выполнять свои функции КРОМЕ СМАЗКИ?", ведь СМАЗКА это всего лишь одна из задач пред маслом. Пусть наверняка самая важная, но не единственная.

ну дык ессно, оно еще и теплоноситель и рабочее тело и тд


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 13.11.2013, 11:37
Сообщение #111


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9567
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.




Репутация:   89  


Прошу прощения... но из за обилия информации и флуда мозг не варит... Ответьте пожалуйста на один вопрос : ,, Если я использую и буду использовать в моей четырёхтактной коняшке авто масло кастрол магнатек, это сильно скажется на ресурсе двигателя? Может привести его например к клину?,,
Меня просто несколько смущает некоторая разность температур для работы масла в двигателях воздушного и водяного охлаждения...


--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 13.11.2013, 11:53
Сообщение #112


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8019
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2



Репутация:   63  


Цитата(Фаныч @ 13.11.2013, 12:37) *
Прошу прощения... но из за обилия информации и флуда мозг не варит... Ответьте пожалуйста на один вопрос : ,, Если я использую и буду использовать в моей четырёхтактной коняшке авто масло кастрол магнатек, это сильно скажется на ресурсе двигателя? Может привести его например к клину?,,
Меня просто несколько смущает некоторая разность температур для работы масла в двигателях воздушного и водяного охлаждения...

Ответа на этот вопрос пока нет, только домыслы. Результаты анализа автомасла из мотодвижка в скором ожидаются в этой теме.


--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 13.11.2013, 11:56
Сообщение #113


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Полно народу ездит на автомобильных маслах и в ус не дуют. Если твой мопед не жрет это масло и не имеет проблем с сцеплением, то клина вряд ли ты словишь так как это масло, а не жидкость для чистки унитазов. Более того, если в округе есть другие мотоциклисты использующие это масло, и не имеющие проблем с масложерством, и прочими бяками - это прямое подтверждение возможности применения этого масла. Единственный общеизвестный недостаток Кастрюлей - стремление к образованию лаковых отложений желто-коричнево-оранжевого оттенка. Это не слишком хорошо, но если в твоем моторе при снятии крышки головки этого не видно - можешь забыть и спать спокойно


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 13.11.2013, 12:08
Сообщение #114


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14038
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


i-denis
Если ты мечтаешь, что твои сообщения стерты - ты не угадал. Они скрыты, и ты их непременно увидишь, в тот момент, когда они будут уместны smile.gif
Именно тогда, ты расскажешь, как потел как 200 Джамшутов, не имея возможности пожертвовать 5 копеек на неугодное тебе дело, но имея возможность 124 часа в сутки, (судя по всему, на смартфоне без клавы, но с "Оперой"), строчить анафему своим фантазиям smile.gif friends.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 13.11.2013, 12:11
Сообщение #115


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9567
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.




Репутация:   89  


madmaks Спасибо! Будем ждать..
i-denis Масло не ест совсем, несмотря на очень жёсткую эксплуатацию... Сцепление работает как надо... головку не снимал ещё , некогда, езжу каждый день по работе, зимой наверное гляну если вдруг с рыбалкой завяжу...


--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 13.11.2013, 12:15
Сообщение #116


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Самодуры? - там сотрем, тут не сотрем, а когда надо откроем? Вы нормальные мужики или эвреи-процентщики на базаре, ныкающие заначки до момента максимального спроса?

Докатились - Тычут деньгой в нос - аплодисменты, занавес.
Сделали бы проект с нормальным научным подходом - поучаствовал бы.
Финансировать точечные, малодостоверные исследования не вижу смысла


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 13.11.2013, 12:36
Сообщение #117


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14038
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


i-denis
Как я понял, цель - быть в шоколаде единомоментно!
Истерия нагнетена на 5 с плюсом!
Когда понадобятся тупые НЛП трактовки, администрация знает, к кому посоветовать обратиться! good.gif!
Где обучались, коллега biggrin.gif?
Не против, что оффтоп, вместе этим мои сообщением будет удален?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 13.11.2013, 13:11
Сообщение #118


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Цитата(car-bon @ 13.11.2013, 13:36) *
i-denis
Как я понял, цель - быть в шоколаде единомоментно!
Истерия нагнетена на 5 с плюсом!
Когда понадобятся тупые НЛП трактовки, администрация знает, к кому посоветовать обратиться! good.gif!
Где обучались, коллега biggrin.gif?
Не против, что оффтоп, вместе этим мои сообщением будет удален?


О боже, теперь у меня разрешение начали спрашивать на удаление????? Да делайте что хотите!


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 13.11.2013, 13:25
Сообщение #119


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   71  


Я смотрю на свой старый распред от хр250 и вижу там выкрашивание упрочненного слоя металла, но не вижу чего либо похожего на результаты тестирования на диссертационной ЧШМТ - впорос, зачем тестировать, проверенное по API и прочим другим стандлартам масло на то на что оно уже проверенно, и более того, на то чего в вашем моторе НЕТ. или у кого то в моторе стоит та самая машина трения? (ЦИТАТА см выше)

Можете ли вы придумать свою машину трения? ИМХО Да. В этой очевидной идее нет ничего непонятного что не поняла бы девушка с ресепшн или слесарь начинающий rolleyes.gif

машина трения НАМИ представляет собой распредвал ЗИЛ -130 с 6-ю кулачками и толкателями. 6 кулачков получают дозированную нагрузку по нарастающей или капельную смазку по нарастающей. По количеству выкрошившихся кулачков судят о свой ствах масла. Температура масла может быть при тестировании какая Вам нравится. Есть тесты для 20 С есть для 180 С. 120 С - написано для примера.

Есть машины трения с шестернями, есть с ползунами возвратно поступательными, есть с дисками.

Для удешевления применяют одноразовые тесты на шариках от подшипников (12.7 мм шарики в ЧШМ, ГОСТ 9490-75) или роликах. Определил "индекс задира" и увидел что масло стало вдвое хуже...
Посмотрите ГОСТ етот для интереса http://www.standartov.ru/norma_doc/35/35834/index.htm
Мной предлагалось создать именно гаражное средство от наиболее опасных подделок, наличие присадок также обязано себя проявить в "индексе задира".

Старение масла и свойства отработавшего масла также проявятся в изменении вязкости и влиянии на задир.

Коксование и зольность также можно тестировать самостоятельно.

покупая масло мы просто выбираем красивую банку подороже, иногда нюхаем...
Про анализ кала выше было написано известным писателем. Это тоже важно, если для Вашего бюджета дорого каждый день делать полный анализ - медики рекомендуют хотя-бы зрительно интересоваться что у вас на выходе (ну и на входе rolleyes.gif )
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 13.11.2013, 14:07
Сообщение #120


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Мда... картина размышления Двухсотого над созданием машины трения представляется как то так
Прикрепленное изображение


А главное, не в этом, а в том, что получив на самодельной машине трения результат для одного масла хуже на 5% чем для другого как определить НАСКОЛЬКО данное масло будет хуже в РЕАЛЬНОМ двигателе?wink.gif Нет ну серьезно - на сколько быстрее у него кончиться поршневая при езде на таком "плохом" масле - на год? на день?

Я молчу уже про временные и финансовые затраты на проведение данных экспериментов с целью определения "паленки". Тем более в тех случаях когда вместо синтетики нальют обычное товарное но дешевое минеральное масло, которое ваш мопед с вероятностью 99% переварит даже не отрыгнувшись

Учитывая интерес к паленому маслу, можно поставить вопрос по другому
Владельцы исправных не "уставших по самое не хочу и жрущих масло с аппетитом слона после зимней спячки" - напомните мне сколько случаев КЛИНА двигателя было гарантированно вызванных залитым контрафактом из красивой бутылки???? Не заведомо говенной отработки и невесть чего, а именно товарного масла?

ЗЫ: Двухсотый, я смотрю на рещультаты ЧШМТ и вижу там


Прикрепленное изображение


я смотрю на распред и вижу там нечто более похожее на
Прикрепленное изображение

Даже визуально можно увидеть принципиально разный характер износа.... думаю ты мою мысль понял



Дабы не вызывать ненужных склок - повторюсь. я не против - надо - СТРОЙТЕ!!!! я тоже мечтаю о настольном синфхрофазатроне smile.gif

Прикрепленное изображение


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
КРЫНЯ
сообщение 13.11.2013, 15:40
Сообщение #121


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1287
Регистрация: 24.1.2013
Вставить ник Цитата Из: Харьков - Москва
Мотоцикл: XRt800 - 2018г RUS.
DR350 - 1996 RUS.
WR250R - 2008 UA.



Репутация:   30  


i-denis мне отвечать на все Твои вопросы и эмоции или просто подождём теста?

Не подобрав нужных слов, только слабый переходит на личности и охульство или тот, кого мы называет провокатором, жаждущего крови .... (с)
/придумано не мною/

Денис, будь терпимее в выражениях.


--------------------
Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать,
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 13.11.2013, 15:53
Сообщение #122


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   71  


Цитата(i-denis @ 13.11.2013, 11:07) *
Мда... картина размышления Двухсотого над созданием машины трения представляется как то так
Прикрепленное изображение




Даже визуально можно увидеть принципиально разный характер износа.... думаю ты мою мысль понял



Дабы не вызывать ненужных склок - повторюсь. я не против - надо - СТРОЙТЕ!!!! я тоже мечтаю о настольном синфхрофазатроне smile.gif

Прикрепленное изображение


У тебя на картине две (нет, три!)бочки железных с отработкой, я заканчиваю собирать пока что одну бочку и ту пластиковую на 200л. Бороду надо отрастить, хорошо дополнит имидж и придаст мне ...нутый ученый вид, все будет как на твоей картине. Костюмчик пора покупать уже, старый затаскался. Спасибо напомнил.

Про разный характер износа я написал уж выше, есть и разные методики не химические а механические для проверки разных защитных свойств масла.
Можно верить и покупать а можно покупать и проверять что купил на предмет палености. Сейчас конечно не 90-е когда у нас в одном районе области палили моторное масло отходами подсолнечного и клинануло много двигателей... Сейчас паленый продукт более похож на настоящий, но бодяжат чем могут и будут это делать. Чем дороже банка-тем интереснее. Производители сами начинают антикризисничать за счет потребителя....

Мечтать или нет дело личное.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 14.11.2013, 2:12
Сообщение #123


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14038
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


Цитата(i-denis @ 13.11.2013, 20:11) *
О боже
Да, сын мой!
Непременно удалим или пренесем! Вроде и в сознании люди пишут, но не фига не по теме...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
КРЫНЯ
сообщение 14.11.2013, 11:04
Сообщение #124


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1287
Регистрация: 24.1.2013
Вставить ник Цитата Из: Харьков - Москва
Мотоцикл: XRt800 - 2018г RUS.
DR350 - 1996 RUS.
WR250R - 2008 UA.



Репутация:   30  


Цитата(i-denis @ 13.11.2013, 8:22) *
Крыня, в погоне за "лучшестью" с вероятностью в 99% это масло будет самое дорогое, с доп пакетами противоизносных присадок и тд и тп. Однако, обращая внимание на предидущиее твое высказывание - некоторые вынуждены лить то что есть а не то что хотелось бы. К примеру. Это во первых.
Во вторых - по сути, зачем подавляющему большинству масло самое супер-пупер????? с показателями на 5% лучше - вы хотите ездить на своем мопеде ВЕЧНО или что бы он просто нормально, исправно, без проблемно работал на имеющемся в наличии у местных продавцов масле?

Что ты предлагаешь конкретно из этого абзаца воспринимать за руководство к действию? Я, как пример, с Твоих слов делаю вывод, что НЕ НУЖНО покупать лучшее для посредственных целей езды, а просто покупать то, что увидишь на прилавке за деньги, которые можешь себе позволить потратить (ибо лучшее это зачастую дорогое). ТАК?
В таком случае, ТС как раз и хочет из КОНКРЕТНЫХ КАНИСТР С МАСЛОМ выбрать лучшее для себя, а другим это может стать ПОДСПОРЬЕМ в их выборе.


Цитата(i-denis @ 13.11.2013, 8:22) *
Он не завершиться победой, он завершиться астрологическими прогнозами. Потому что это не эксперимент, а выборочное, бессистемное и по сути бесцельное тестирование.
Мне не будет обидно - я просто уже расстроен туполобием коллег

Вот теперь Ты объясни почему научный метод (или физико-химический анализ не есть научным?), который называют тестом завершается астрологическим прогнозом? Денис, мы одинаково понимаем слова ЭКСПЕРИМЕНТ и ТЕСТ? Может в этом дело, в разности понятийных суждений, в толковании слов и их смысла?
Про туполобие..... Один человек на обзывалки в инете сказал: "....по интернету Ви меня можЭте даже убить и затем скЮшать, начиная межЬду ног..." (надеюсь, понятно выражение?). Не опускайся до уровня брызжущих, виртуальной слюной и агрессией, малолеток. Ты ТЕХНАРЬ, вот и доказывай свою позицию техническими аргументами относящимися к делу.


Цитата(i-denis @ 13.11.2013, 8:22) *
Я видел и вижу смысл в экспериментах, но при нормальной методике их проведения
О чем собственно писал ранее, и что было заботливо стерто модераторами.
Собственно моя позиция по этому вопросу ранее была изложена достаточно полно, с предложением методки тестирования, указанием целей и задач, которые должны быть достигнуты, и с учетом статистики

А вот здесь уже ЭКСПЕРИМЕНТ, так? Или всё же ТЕСТ?

Мне странно, почему удаляют ДЕЛОВУЮ сторону дискуссии! Но может там было акромя её ещё что-то лишнее?? (Я не отслеживал, поэтому не в курсе...)


--------------------
Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать,
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 14.11.2013, 12:40
Сообщение #125


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


КРЫНЯ ,Денис предлагал взять 10 исправных новых эндурячьих моторов, поставить их на стенд,залить 10 разных масел и покатать в разных режимах.А потом провести анализы отработок. Есс-но, анализы свежих масел то же. Эт,канешна, Эксперимент с большой Буквы. Вот только я даже не могу представить, сколько нулей будет в стоимости сего мероприятия, и самое главное, ГДЕ столько денег взять.
Теперь у меня всего ОДИН вопрос к i-denis . Уважаемый, вы привели скриншоты анализов масел. Не могли бы вы дать ссылку, на каком ресурсе вы их взяли?К примеру,Аализ Мотюля 300, не отсюда ли стырен: ОЙЛ-КЛУБ.? У ойл-клуба нет своей лаборатории, но анализы, выложенные членами ойл-клуба, чаще всего принадлежат им.Неважно, какая лаба делала анализ-МИЦ ГСМ, или Тюмеская, или еще какая. Сделал скрин анализа с ойл-клуба, или с бобойла- будь любезен, дай ссылку. Такая вот интернет-этика.Вверху темы там прибито: Если размещаете лаб. анализы на других ресурсах, указывайте ссылку на тему, не нужно перекачивать .pdf на другой форум без указания откуда взяли - уважайте чужой труд и стремление открыть миру ценную информацию. Админы, простите за красный, но я считаю, что и правила других форумов надо уважать, не только своего.


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >
Тема закрытаНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 0:54