Версия для печати темы

Автор: isharygin 19.6.2018, 11:56

Ну уже не первый день он у меня. И как положено КТМ и тем более новой моделе , а именно с 2Т инжектору, проблемы с ним уже есть.
Пожалуй с них и начну .
Течет масляный бачок. Проблема частая. Наверно у каждого второго владельца ( мы общаемся в одельном чате для инжекторщиков). Ноги растут похоже в крепеже. Утвержадется что болты чуть длинне чем надо и при чрезмерном затягивании бачок начинает деформироваться. Пока ничего не делал просто не наливая бачок полностью. Замена бачка операция нудная, он расположен очень неудобно . По этой же причине не пытаюсь пока и ремонтировать. Потом. Как нибудь потом :-)
Для понимания: масло подается отдельно из этого бачка специальным насосом плунжерного типа. Из него идет прозрачная трубочка и всегда можно видить и масло и возможное завоздушивание.
Есть штатный способ прокачать эту магистраль например после кувыркания мота путем замыкания 2 контактов в диагностическом разъеме.
Масло подается не над поршнем а снизу, то есть сначала смазывает кривошип.
Народ тем не менее бадяжит премикс где то 1:100
С новья дурил перпускной клапан бензонасоса. Выражалось это тем, что на средних оборотах ( от 6500) мот секунд через 10 устойчивого ровного движения начинал дергаться и очень заметно. ИНжектор на этой моделе не обременен излишними датчиками и имеет всего два датчика температуры, датчик давления и датчик положения дроссельно заслонки, поэтому состав смеси не контролируется. А перепускной клапан похоже не держал нужного давления в магистрали ( причем скорее избыточное по ряду признаков) и тем самым портил жизнь.
Клапан заменил и жизнь улучшилась заметно.
Кстати, в этом движке две впускные форсунки
Купил диагностический тестер и кабель переходник , но тут же облом. Китайцы экономя в кабеле оставили всего 3 провода и используют K line шину для диагностики что актуально для старых моделей но, как оказалось, совсем не подходит для TPI , где выведена CAN шина.
Кабель пришлось перезаказать.
Если вдруг сел аккумулятор, то завести с ножки практически невозможно, потому как для работы инжектра в этой модели требуется полноценные 12в, а разряженный аккумулятор не дает напряжению подняться до нужного значения, шунтируя его.
Причем отключение аккумулятора не спасает почему то :-(
Заментно денег оставил на всякую там защиту и замену пластика. Но это маст хэв.
Ну и впечатления.
Мот радикально отличается от ФРирайда
Во первых держит дорогу. Офигительно! Повороты проходит оставляя восторг! Колеи доставлюят заметно меньше неприятностей.
Тормозит! Ну кто эксплуатировал фрирайд тот поймет :-) Причем у меня фрирайд по тормозам заметно проапгрейженый.
Разгоняется! С подрывом и всяческим веселым отзывом на ручку газа. Перевернуться на вилли проще простого если на первой передаче,
Нейтраль в отличие от Фри ловится на ура, хотя вроде бы коробки там не очень отличаются
Подвеска от отличие от Фри , даже будучи не проапгрейженная под мой вес, имеет хороший запас
Продолжение следует, тем более что в будущих планах выезд в горы конечно же есть

Автор: KyZZMI4 19.6.2018, 12:11

Поздравляю!
Интересно будет почитать про 2т инжектор.

Автор: plastilinko 19.6.2018, 12:14

должны быть еще датчики иначе как УОЗ регулируется?

Автор: isharygin 19.6.2018, 12:19

Ну очевидно что датчик коленвала есть. Но он есть и на обычном моте

Автор: plastilinko 19.6.2018, 12:32

ну то есть все ждали что инжектор будет лить идеальную смесь а по твоим словам получается что просто заменили жиклер на форсунку что как-то ну не очень как и по конечной стоимости так и в целях если не экономии то оптимального питания мотора

Автор: isharygin 19.6.2018, 12:36

Смесь скорее получается бедная по отзывам владельцев.
Я в режимы прыжков через бревна в течении часа ( получилось 10 км) на первой передаче поратил литр топлива.
Попробую замерять еще в более динамичном режиме расход.

Автор: plastilinko 19.6.2018, 12:38

тогда уж для чистоты эксперимента сравнить тпи и не тпи на одной трассе например
тобишь если мотор ведет себя так же то стоит ли переплачивать

Автор: isharygin 19.6.2018, 12:43

Те, кто перешел с карбюраторных ( ребята из чата) довольны поведением, появились положительные качества типа эластичности.
Вопрос переплаты встает если брать бу аппарт. Новых карбов скоро не будет ( пока есть у гасгаса, бэты и шерки) :-( Экологи победили.
Ну и надо понимать, что 2т Харды убиваются очень быстро, поэтому опять таки тема БУ очень сомнительная .
Второй владелец еще как то поживет, а остальные будут платить уже больше чем цена нового мота,
А вот 300-кой народ не очень доволен. Была паровозной а стала резкой. Но это скорее впечатления тех кто владел до этого паровозом

Автор: stofel 19.6.2018, 13:27

а фиг купишь карбюраторный, новых нет, бу сейчас расхватывают сразу и цена на них не сильно ниже чем они новые в магазине стоили

Автор: Skiller 19.6.2018, 13:43

Поэтому в более новой модели кика совсем нет.

Факт!

Автор: Doctorfrolov 19.6.2018, 19:26

Ухты, инжектор)

Ну давай, пиши отчеты) Очень будет интересно послушать опыт, думаю про покупку.

А про аккум - купи маленький джампстартер. Они есть мелкие, специально для мото. Размером с пачку сигарет. И вози с собой. Выручит не раз.

Автор: M8 20.6.2018, 7:40

Да, инжектор ввели не для улучшения совсем. 2Т по идее уже вне закона, кроме европейских кроссачей и эндуриков их везде уже вычистили, а раньше пол Европы на 2т скутерах ездило. Экологи давят на КТМ, вот он им и сделал впрыск. Пока экологам этого достаточно, хотя в перспективе думаю прикроют они эту лавочку в начале для европейского рынка, потом для американского. Будем ездить на 4т и мотоцыклах с батарейками

Автор: Linkshunter 20.6.2018, 8:33

ТС, С ПРИОБРЕТЕНИЕМ!По эксплуатации пили отчеты - интересно про новое

сейчас же ездим на 25летних япах. Так же будем ездить на древних европейцах через ...цать лет, если сказочно не разбогатеем. Сравнивал ктм ехс 2006г и свой суз 96й - ну нет в конструкции ктм деталей которые сделаны хуже или слабее чем у япа. (эл. стартера тогда еще не было на 2т ) ктм тот на ходу кстати и помирать не собирается,хотя его отжимали все хозяева. Да требует вложений, но если мопед об деревья стукать и в небо пулять любой потребует. И стоимость запов сопоставима абсолютно (про китайский пластик-слайдеры и т.п. вопче не в пользу японцев).

Автор: isharygin 2.7.2018, 14:24

в субботу поручил нужный кабель адаптер и смог подключиться с мобильника к мозгам
теперь могу считывать и сбрасывать ошибки
и смотреть on line значения датчиков.

Автор: alistair 2.7.2018, 15:07

Поздравляю!

Но он же высокий, занижал или оставил как есть? На фрирайде самое прикольное - ездить по сложным тропкам.

Подвеска и тормоза я уверен на голову выше, это то чего во фрирайд не доложили. (

Что касается инжектора - почитал, в топку такой инжектор вместе с бачком и насосом. Уж лучше обычный карб как на фрирайде и масло в бак. Карб на нем простой и настройке поддается если что. С веревки заводится. )
Разгон - наверняка да, но у фрирайда низы... а на EXC?

Автор: Железный Кактус 2.7.2018, 17:53

молодчик! очень интересный мот поднял, новинка, свежачек. Больше пости особенности, этож инжектор на 2т.

Автор: BEN 11.7.2018, 17:25

ничего нового))), все уже давно опробовано на снегоходных моторах 2Т ROTAX (Австрия) с 2005 года
я так понял , что две форсунки стоят . Это SDI -полупрямой впрыск, топливо впрыскивается в кривошипную камеру, там воздушно-бензиноая смесь смешивается с маслом , и наверх в камеру сгорания. Две форсунки- одна работает до 4500 об/мин, потом подключается вторая, когда обороты выше. Хороший эластичный двигатель.
Следующий шаг)))) Моторы ETEC ROTAX 2Т- прямой впрыск
впрыск бенза напрямую в камеру сгорания, а воздушно-маслянная смесь в кривошипе через перепускные каналы -наверх в камеру.Тоже неплох)))
Все эти моторы на холостых и средних оборотах работают на обедненной смеси (привет экологам), потом на все деньги)))
кратко так)))

Автор: Dalnoboi 11.7.2018, 17:36

Не угадал. Это tpi, transfer port injection, две синхронные форсунки в перепуска, а масло за заслрнку подаётся.

Автор: BEN 11.7.2018, 18:10

все почти так, на SDI тоже бенз в перепускные каналы , форсы - да , там не синхронно, но там 2 цилиндра и 4 форсунки))))
а масло без разницы- хоть за заслонку, хоть в кровошип картер. Маслонасос механический, на ETEC уже электрический
Что SDI,что tpi - сумма не меняется )))))

а на КТМ как подшипники коленвала смазываются ? закрытые под изофлексом или открытые - бензомаслянной смесью ?

Автор: isharygin 5.10.2018, 11:27

Свозил типиайку в горы. В Балаклаву. Откатали там пятидневку.
В целом все неплохо, за исключением того, что трабл с рывками на оборотах близких к средним все таки присутствовал. Причем стало более понятна картина
Если умудряться ехать до 5000 оборотов ( в качестве эксперемента) то все прям очень хорошо. Никаких рывков.
Но стоит уйти в зону открытия мощностного клапана, как после этого начинаются рывки на оборотах близких к средним и малым. Очень неприятные
Через некоторое время это проходит, и это наводит на мысль об переобогащенной смеси. Тем более что датчиков в этом инжекторе влияющем на смесь всего немного.
Два температурных, один давления в задроссельном пространстве и датчик положения дроссельной заслонки
Завтра посмотрю состояние свечи и тогда может станет понятно куда копать
В целом мот в горку позвляет ехать в натяг, что прям очень удачно. Ну а стрельнув сцеплением и открутив ручку можно фигачить виляя хвостом по сыпучке
Спуски, как я их боялся, так и продолжаю бояться :-( И 2Т здесь не помощник. Если на очень крутых спусках ребята на 4Т просто глушили мотор и подтравливая сцеплением спускались на передаче осторожными "шажками", то я просто искал спуск полояльнее :-(
А! вот в чем кайф! Мот без типичных для 2Т вибраций! Как я устаю от них на фрирайде и как офуфительно на типиае!
РАсход. Вот тут я как то не очень внимательно следил. Но меньше 10 литров на 100 км это точно. При том в горах!
Резина штатная прям честная фимовская на камнях в целом не плохо, но я не успел купить и поставить усиленные камеры, поэтому приходилось катать на достаточно высоком давлении.
А для тех кто любит страшилки про КТМ немного бальзама на душу
В группе ватсапа по инжекторным 2Т на днях отписался чувак, у которого похоже накылся маслонасос на 40 моточасах и мот встал в 500 метрах от дома.
Причина пока не понятна.
А, еще, у Маликова бензосистема нажралась грязи и мот жестко затупил. Замена фильтров , напрочь забитых грязью, спасла . Вывод: заправлять надо через чулок.
Пока на этом все.

Автор: BEN 6.10.2018, 20:16

должен быть датчик окружающей среды (атмосферного давления). Как правило он вмонтирован в ECU

Автор: isharygin 6.10.2018, 23:05

Там один датчик
До запуска двигателя он фиксирует атмосферное давление, после запуска - давление в задроссельном пространстве
Поэтому при езде в горах надо периодически с открывать газ полностью, что бы мозг мог вносить корректировки смеси для иной высоты

Автор: alistair 16.10.2018, 11:07

Эм, а зачем на спуске тормозить мотором? Я привык на велике спускаться, на нем конечно тормоза получше, но должно и на моте работать.



Вот это прикольно! На фрирайде вибрации зверские конечно. Именно от них устаешь больше всего, несмотря на привычку.



Видимо первый год как обычно сыроват...

Автор: isharygin 16.10.2018, 11:59

Я несколько раз катался в горах с даунхильщиками, у которых эндуро опыт минимальный
Они в гору могут тупить, а вот с горы полный ахтунг!
Летят как угорелые!
Завидую прям не здоровой завистью
У меня ступор каждый раз усиливается после падений, особенно когда ловишь какую нибудь легкую травму запястья. Вроде бы стараешься идти в радикально задней стойке,
причем периодически загружаешь весом подножки для улучшения торможения и зацепа, но скованность приносит свои печальные результаты :-(
Когда грунт влажный жить можно, я в основном на сыпучке наворачиваюсь
Надо конечно больше катать в горах, но удовольствие это не дешевое.

Автор: alistair 17.10.2018, 18:38

И сложное. Много всего тащить...
На веле тоже по сыпухе не просто ехать, тормозить приходится дозированно и только в определенных местах. Только практика поможет...

Автор: isharygin 18.10.2018, 9:34

Пока выискиваешь то самое место где ожидаешь зацеп скорость уже набирается предостаточная :-)
Ну и рост у меня не гренадерский, поэтому оттяг назад должен быть гипер утрированным, что бы создавать перенос центра тяжести достаточно для эффективного торможения
В Крыму с нами гидом катал Сергей Терентьев ( очень скоро будет на первых местах во всяких эндуро гонках), и рост правильный и скилл превосходный,
чувак и в горку на заднем херачит и с горки несется как чумовой!
Надо в горах жить :-))

Автор: alistair 18.10.2018, 20:16

Увы... разве что на пенсии... (

Хочу предостеречь от излишне задней стойки на спусках. По кр. мере на веле в ДХ от нее вред один, не надо садиться жопой на заднее колесо (кроме разве что совсем отвесных участков, которые обычно коротки). Линия от ЦТ тела всегда должна проходить через каретку (на моте - наверное подножки).

Автор: Linkshunter 22.10.2018, 9:12

...сильно зависит от веса/развесовки снаряда. На своем рмх даже в горки средней крутизны луплю в задней стойке - для зацепа. На велике (формат 1313) если слишком назад отклячить на спуске - перед подбивает и не тормозит эффективно, а передний тормоз основной...

Автор: ИванТур 24.10.2018, 16:02

А как добавиться в этот чат, киньте ссылку пожалуйста или добавьте?

Автор: isharygin 24.10.2018, 23:03

если есть what's app то кинь телефон мне в личку

Автор: ИванТур 27.10.2018, 10:47

У меня KTM 250 EXC TPI. На 40 м.ч. перестал качать маслонасос, в итоге перегрев и прихват. Разобрал, дефектовал: Шатун, подшипники коленвала, поршень, маслонасос. С перепрессовкой, прокладками и сальниками вышла сумма 40 000р. Лил только одно масло Motul 800. Случай не единичный, в Крыму уже 3 мотика, с моим.

Автор: zif 27.10.2018, 11:55

А 800 ку разме можно лить в миксер? Завод вроде ее только для премикса рекомендует, 710ку можно точно

Автор: isharygin 28.10.2018, 0:00

на самом деле да, 800-ка это масло для премикса
ого густое и для впрыска не годится
хотя причина возможно в другом
надо было в самом начале провести процедуру прокачки масла
На диагностичесткий разьем накидывается заглушка ( идет в комплекте) и открывается полностью газ
начинает работать насос и прокачивает систему ( слышно по звуку)
То же самое надо сделать если система завоздушилась

Автор: EnduroDonbass 24.12.2018, 22:51

так и все таки,масло в бак лучше лить?))

Автор: amdmen 25.12.2018, 0:45

Я уже заблуждался на эту тему...
Будешь только больше дымить.
В этом варианте смажешь только поршень, а колено с подшипниками останется сухими...

Автор: isharygin 25.12.2018, 7:52

можно добавлять но:
в пропорции 1 :150 , чуть получше смазывать поршневую, тк экологи задушили подачу масла до 1:100 приблизительно
буржуи утверждают что при этом на диностенде ухудшились показания тк фильтр в магистрали рассчитан на чистый бензин

Автор: Dalnoboi 25.12.2018, 9:00

Вывод: надо брать версию xc-w с карбом.

Автор: madmaks 25.12.2018, 9:11

ждать надо. как у многих производителей - до рестайлинга.

Автор: Skiller 25.12.2018, 11:43

Ну, не прямо в бак. Лучше разбодяжить отдельно смесь 1:100. Удобная мензурка продаётся в любом магазине красок.
Отказы системы смазки есть, не прямо так много, но случаются. В принципе, ничего страшного, это же 2т. Поршень в помойку как правило, это недорого (относительно). Если менять шатун - надо движок колоть и лучше это делать прямыми руками. Цилиндр - это дорого, но можно переникасилить относительно бюджетно.
По мне так пусть лучше чуть больше дымит, чем три месяца чинить и вдуть за это 50-80 тыр.

То есть, отключать систему смазки родную не надо!

Автор: madmaks 25.12.2018, 14:11

дык это не японец, это не страхует от шатуна.

Автор: Dalnoboi 25.12.2018, 15:22

Отключить систему смазки невозможно. Топливные форсунки в перепусках, а не в заслонке. То есть добавление масла в бенз спасёт поршневую, но не шатун.

Автор: Skiller 25.12.2018, 15:36

не понял, по-русски можно?

Вот так понятнее.
Значит - страдать и плакать, если что.

Поршень тоже не спасёт добавление масла в бенз тк будет просто больше дымить. Поршень смазываться из картера должен же.
Я спутал с карбовой бетой, у которой раздельная смазка, извините.

Автор: Dalnoboi 25.12.2018, 18:12

Поршень и цилиндр спасёт, впрыск масла в перепуска же будет. Но колену не легче от этого.

Автор: EnduroDonbass 25.12.2018, 20:31

1:150 это 150 грамм на один бак?


ну я кстати не слышал о проблеме с коленами на TPI у меня уже под 70 часов,утоварища на хаске больше 140 поршень у него прихватило(но думаю это насос завоздушило)по этому тоже считаю целесообразно подливать маслеца...

Автор: madmaks 25.12.2018, 21:03

хаски уже инжекторные пошли?

Автор: isharygin 25.12.2018, 22:02

А как же. день в день

Автор: madmaks 25.12.2018, 22:27

срамота.

Автор: EnduroDonbass 25.12.2018, 22:30

Автор: astr 7.11.2019, 19:26

А вот сюда ещё вопросик из соседей темы по толкачу тпи:
а тпишные мозги понимают стартером запуск или толкачом/киком?