Версия для печати темы

Автор: SD250 21.7.2013, 16:26

Только что получил СМС от Васи что клинанул движок в Казахстане, перед границей на Рубцовск.
Парни местные (Рубцовск-Барнаул) пробейте пожалуйста варианты эвакуации мота в Питер

Автор: Сhestar 21.7.2013, 17:11

ближайшее к барнаульским тянуть,при помощи казахов до границы.
потом более конкретно решать.

Автор: bumps 21.7.2013, 17:47

Какие новости?

Автор: max-m 21.7.2013, 18:51

Васины телефоны для связи

+7 91 pyat' 860 51 85
+7 904 633 99 dva dva

Автор: mentos 21.7.2013, 22:04

Надеюсь, Вася выберется. Не знаю, чем могу помочь. Пока только словом поддержать. А он один поехал?

Автор: Fridrich 21.7.2013, 22:19

Может Василию денюжку кинуть на телефон. Завтра кину. Может кто еще закинет! SD250 написал, что получил смс. На какой из вышеуказанных номеров лучше кинуть деньги? Я думаю, связь ему сейчас необходима. Чтоб был на связи всегда.

номер на 904 это теле2. конечно же не на него.

Автор: Сhestar 21.7.2013, 22:23

железо по х.
где сам чел?
пока сам не ответит,скажет,ерунда все посты.

Автор: Pepel_PR 21.7.2013, 22:29

там есть кто-то из наших в радиусе 500 км???

Автор: Leksey 21.7.2013, 22:41

Ну он же не один ехал. Но пацанам-то дальше ехать.

Автор: Loka 21.7.2013, 23:09

В профиле у Металлурга написано, что он из Рубцовска. Но сам он сейчас в больнице лежит. Так что если только через его знакомых, если такие найдутся. Я ему уже написала, чтоб в тему заглянул. Может и сможет чем помочь.

Автор: max-m 22.7.2013, 5:57

Андрей WHT , что они до сих пор в Казахстане, в 30 км от границы. У Васи на телефоне закончились деньги (там звонки 100 руб\минута)

Автор: outlender 22.7.2013, 6:39

Указанные телефоны не отвечают... кто свяжется передайте если нужна помощ пусть звонит 906-944-95-50 ,я в Барнауле.
По моему MIKE 80 живет в Шипуново, это примерно на 100 км ближе к Васе чем я.
Я мыслю так что ему нужно на камазо-фурах выбираться оттуда через границу, как можно ближе к Барнаулу а тут все порешаем, мне сейчас ни как не вырваться...

В Поспелихе это км 100 от рубцовска в сторону Барнаула, у меня есть возможность привезти мот и Васю в Барнаул..

Запостил на Форуме сибирских байкеров.

Автор: металлург 22.7.2013, 8:37

Мой тел 89059248920,Дима.что нужно? Есть Ремонтная база у меня могу мот приютить и чела там,сам пока в больничке. Майк из поспелихи.

Телефоны не звонятся скорее всего без денег!

Послал смс.получил ответ еду на тросе буду в городе через 2 часа.

Автор: Leksey 22.7.2013, 8:42

Я закинул 500р на тамбовский номер185. щас хоть звонок идет. видать в натуре на тросе едет ))

Автор: металлург 22.7.2013, 8:44

А какой у него мот можно же отремонтировать если запчасти будут!

Автор: alistair 22.7.2013, 8:47

Джеб 250 всегда был...

Автор: металлург 22.7.2013, 8:51

Пробивайте где что есть предположительные потери по мотору .самолетом доставить можно махом!

Автор: alistair 22.7.2013, 9:21

У СерогоVL есть моторы в сборе:

http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=3595&view=findpost&p=245132

Автор: kserv 22.7.2013, 9:26

Я в Шмпуново это 120 км от Рубцовска, есть инструмент, съемники и прочее чего нет изготовим, есть авто ИПСУМ в него входят разные мотоциклы большие и маленькие, приютить обогреть отремонтировать не проблема.
Я СМС Васе отправил, если чего нужно пишите звоните в любое время.
Можно и мотак приютить до прихода запов и ремонта двигателя, бесплатно естественно.

Автор: Leksey 22.7.2013, 9:33

Разбирать надо скорее и смотреть, че надо. Он с масложором ехал говорит.

Автор: kserv 22.7.2013, 9:40

Цепь грм, натяжитель успокоитель колечки старые колено ушатанное есть, пресс даже есть можно вал перепрессовать, поршень поди откопаем где нибудь в Барнауле есть мотомастера знакомые.

Автор: металлург 22.7.2013, 10:02

Если по карману я бы заказал мотор в сборе самолетом, а возьмут ли его в самолет?

Встретили хлопцев ведут на базу.там дождь хлещет.

Автор: Leksey 22.7.2013, 10:06

Никаких дождей не знаем. Пусть разбирают сразу. Пицу в гараж закажите )

Автор: Pepel_PR 22.7.2013, 10:40

Мотор можно траспортной отправить, за неделю дойдет

Автор: металлург 22.7.2013, 10:47

Предложил вариант контрактного мотора думают пробейте на предмет отправки самолетом ,у меня сложности пока!

Может идти 2-3 недели.знаю!

Автор: Pepel_PR 22.7.2013, 10:58

Может мотик транспортной отправить, а смому на саолете домой встречать его?

Автор: Leksey 22.7.2013, 11:01

Вот это праильная схема. Пока едете - запы прибудут.

Автор: Leksey 22.7.2013, 11:04

А чо там заморачиваться-то, я не пойму? Четыре болтика открутить и позырить, чо случилось. Через час отписать сюда.

Автор: Сhestar 22.7.2013, 11:07

до 10 тыр должен вложиться.

Автор: Leksey 22.7.2013, 11:09

На сайте pecom.ru из барнаула в питер стоит 10,49р/кг, то есть в 2000р должен уложиться.
Это дешевле, чем доехать своим ходом ))))))

Автор: kserv 22.7.2013, 11:24

Ниче себе обсуждение, разберут продефектуют все проясниться, мы как то с москвичами звезду на КТМ ждали в горном алтае пока там же катались, 3 дня и все снова в строю.
Нечего раньше времени паниковать, все решаемо.
И главное самого виновн ика тржества нет на торжестве!

Автор: vinson66 22.7.2013, 11:30

Еще как вариант разобрать мот, упаковать в коробку и отправить ТК.
Так будет дешевле, чем отправлять целый мот в обрешетке. Коробка делается по месту из подручных средств.

Автор: Pepel_PR 22.7.2013, 11:30

из уфы до москвы пэком стоило 6000 руб.

Автор: Leksey 22.7.2013, 11:35

Винсон же написал, как упаковать, чтобы было 2000р. Через шредер и пресс для пивных банок.

Автор: Pepel_PR 22.7.2013, 11:36

вопрос не в цене пересылке, а что лучше делать. кстати оплатить можно при получении.

Автор: vinson66 22.7.2013, 11:47

Транспортные конторы всегда считают по разному. Бывает 2 бампера от машины превращаются в 2м3.
Бывает 300 кг мотоцикл в обрешетке превращается в груз объемом 1м3 и весом 100кг. Живем то в России.
Но если есть возможность упаковать в коробку небольших размеров, нужно упаковывать, а то "счастливчику" шупальтсе оценят его ждебелёк в 4м3 и 400кг и доставка вырастит до 15т.р...

Автор: Pepel_PR 22.7.2013, 12:19

с вариантами определились)
по любому мотор надо вскрывать!
Что же там случилось? работать не могу(((

Автор: kserv 22.7.2013, 12:22

Еду забирать парней, вечером вскроем.
Сидите ждите, блин как в телешоу прямо.

Автор: металлург 22.7.2013, 12:26

Позвонишь!

Автор: kserv 22.7.2013, 12:29

Я тебе по любому звонить буду базу искать
Я навигатор проканапатил чегото не найду.

Автор: Leksey 22.7.2013, 12:31

У нас есть время на небольшую игру со ставками )
Ставлю на то, что все в куп с коленвалом и его подшипниками доездилось. Циллиндр и голова еесно тоже.

Уцелевшие шестерни первой и второй передач можно продать на вес по 4р/кг.

Автор: Vitekzu 22.7.2013, 12:42

Ставлю на то, что Вася с парнями найдут выход и через пару дней он продолжит намеченный маршрут

Автор: Pepel_PR 22.7.2013, 13:02

Ставлю на Сталинград, колено и башка как минимум(((

Автор: Танкист 22.7.2013, 13:17

Во, букмекерскую контору открыли на "беде" ... А я, в свою очередь заявляю: кто подгонит Василию двигун, того троллить не буду целый год. ЗЫ: Ну, что слабо Парню нашему двигун подогнать а? Pepel_PR, Сань, давай сделай безвозмездный подарок.

Автор: металлург 22.7.2013, 13:17

Костя поставит точный диагноз методом вскрытия, механика как я понял нет в их группе!

Автор: Pepel_PR 22.7.2013, 13:20

Может на завод Сузуки напишем? У них точно шатуны не варенные)

На самом деле еще все очень хорошо. Беда была бы если бы он мотик тащил пешком до границы или еще того хуже.
Респект местным парням и всем кто помогает!!!

Автор: металлург 22.7.2013, 13:21

Можно с вулкана))) переварим крепления под него)))

Автор: i-denis 22.7.2013, 13:23

Можно возмездный с отсрочкой платежа до прибытия путешественника из конечно точки маршрута в питер
Но в случае с двигуном не возникнут ли проблемы на границах из-за разным номеров агрегатов

Автор: shupaltse 22.7.2013, 13:31

жаль никто не зацитировал полностью мою мессагу, которая постанулась два раза и при удалении повтора удалилось оба варианта.Повторю, что смогу: выражаю всем благодарность за участие в проблеме и предложении помощи, в частности диме-металлургу за непосредственное разруливание и поселению на его базе. Спасибо тем, кто кинул денег на телефон, а то вчера в казакстане пара коротких звонков от максима и михи-сд250 высосали мой питерский месячный телефонный бюджет) не забудьте потом написать, кому вернуть.добрался на тросе за кулясычем 30 км до пограничников, потом ещё столько же до рубцовска, где дима от димы металлурга спроводил на машине до базы. Дядька-сосед предложил к нему раскидать двигло и запчасти из барнаула взять, типа эти четырёхтактники все одинаковые) на данный момент договорились с костей kserv, планируем переместиться в его края, вскроем вскрываемое, удивимся увиденному и окончательно определимся с тем, что делать. Если возможно восстановить без бешенных вложений - ок, если нет, то мот поедет в виде спрессованных японских консервных банок в питер, а я стопну до питера. Вариант контрактного двигателя имел бы смысл в случае, если бы я ехал кругосветку и спонсоры бы уже начищали вазелином длинные толстые карательные инструменты, а так - тупо нет денег на двигатель. В целом-то и ремонт тоже не будет рентабельным или намного лучше варианта контрактного двигателя, но окончательно это будет понятно после вскрытия.На всякий случай повторюсь - фанатизма доехать домой во что бы то ни стало своим ходом нет. Минимум, что требуется - помочь с транспортировкой/транспортными, максимум - с ремонтом, если таковой имеет смысл. Немного о случившемся. Выехав в полночь на 13-ое июля в сторону москвы при проверке масла на остановке обнаружился низкий уровень, хотя перед выездом заливал. В итоге за менее, чем 900 км ушёл в трубу литр масла. Бугель багажной системы, часть крыла и низ гознака - все в копоти. Так и следил за уровнем, скармливая литры масла, которое, кстати, вскоре стало ТНКом 10-40, а потом - лукойлом. Всего за 5200 с чем-то было сожрано 3 литра мотомасла и в районе 7 литров автомасла. Потом в районе семипалатинска стал появляться тупняк на оборотах ниже средних, который пропадал, стоило только добавить оборотов (разгонялся дальше без проблем), поэтому подумалось, что дело в галимом бензине и подзасрался карб. А ещё через сотню-стопятьдесят км на очередном таком тупняке при переходе с 4-ой на 5-ую на подъёме в районе 80кмч я добавил газку и теперь я пишу здесь. надо тему исправить на щульпастУ, а не щульпастЕ, а то я ничем не могу вам помочь))

пока писал на говносимбиане с говноинтернетом, уже и не актуально стало))

Автор: Pepel_PR 22.7.2013, 13:36

На границе проблем не будет ( а есть ли там граница?)
Но при всем желании мотор надо будет завести на моей раме и проверить, как я это всегда делаю. А сделать я это смогу не раньше субботы.
Дешевле и практичнее мотик отправить в Питер транспортной, или сразу ко мне в "офис" для смены мотора)))




А сколько пробег мотоцикла был на тот момент?

Автор: vinson66 22.7.2013, 13:48

Pepel_PR опережу события, но моторshupaltse у тебя точно не купит, ибо дорого.

А я вот лучше погадаю на кофейной гуще и предположу, что у Васи треснула направляющая клапана. Кто больше, делаем ставки, господа

Автор: outlender 22.7.2013, 13:52

Есть мотор без шатуна, поршня, головы, остальное вроде все лежит если надо обращайся я гляну точно что есть, телефон в теме. В Барнауле могу помоч с обрешоткой и доставкой в транспортную и т.д. если что. Знакомый отправлял мот в Уфу, деловыми линиями получилось дешевле всего, но в четверг вечером уеду на все выходные, в ГА на соревы по эндуро, если есть желание милости просим, Костя KSERV наверное тоже собирается туда. Удачи!

Автор: shupaltse 22.7.2013, 13:53

извиняюсь, что без цитат, в 21-ом веке не все гаджеты адекватны.
В группе есть механик - кулясыч, но учитывая предложения кости мы не стали ничего разбирать.
Сидим, ждём костю, выдавливаем воду из щелей мотобот.
Вариант с продолжением маршрута уже не очень получается, так как уже вылетел целый день + какой бы там ни был ремонт не позволит успеть катнуть по алтаю и вернуться до окончания отпуска андрея WHT и кулясыча.
Про то, что мотик молодец - это я уже вчера отметил с ребятами. Он чётко прое
хал от питера до границы с казакстаном (30 км тащили на верёвке, потому что объезжали полициясов и возвращались обратно, чтобы поехать до другого пограничного пункта), а мог бы облажаться в районе северных казахстанов по пути в семипалатинск. Ну и спасибо, что не в повороте в трафике клинанул.

Автор: Pepel_PR 22.7.2013, 14:06

Я и не настаиваю, зато мотор с киком, проверен, и ждать не надо, и за доставку платить не надо (а хорошему человеку я его еще и сам заменю).
Риски минимальны))))

Я думаю что было (очевидно) масляное голодание с износом шеек распредвалов и коренных подшипникой, допускаю обрыв шатуна или поршня.

Автор: outlender 22.7.2013, 14:08

Или клапана....

Автор: shupaltse 22.7.2013, 14:18

пробег неизвестен, так как приборку топил в 2009-ом, там тыщ 20 с чем-то было, но мы же знаем, что это за 20 тыщ) и прошлой зимой часть деталей двигателя были заменены.

Outlender, за предложения по запчастям спасибо! Как вскроем, решим потяну ли по финансам, ну и вероятно, обращусь за помощью с упаковкой мота, думаю, до четверга уже должно всё определиться и свершиться.

Автор: outlender 22.7.2013, 14:19

Без проблем, звони

Автор: Zybex 22.7.2013, 14:28

Ставлю на клапанаcЪ, коленвалсЪ, поршень.

Автор: Leksey 22.7.2013, 14:32

Что значит не особо планировал ремонтировать? С эндуро завязал? )

Автор: металлург 22.7.2013, 15:03

Кто там в горный собрался будьте внимательны,сегодня ночью сошла глыба весом 2 тонны и попала в палатку.мужик умер женщина в критическом состоянии!так что мой случай не единичен!

Автор: далекоездячий 22.7.2013, 16:15

ёоктель...

Автор: Сhestar 22.7.2013, 16:30

ИМХО при малом бюджете времени,паковать мот,и отправлять(дешевле выйдет).
потом создать тему по прибытии калеки,ну и делать ставки

Автор: далекоездячий 22.7.2013, 16:51

туда едут , маслом дорогу поливают, обратно едут на веревочке , какая все же интересная у людей жинь...

есть поршень б\у с кольцами и пальцем .Для Василия бесплатно . Могу выслать в качестве обмена для успеха ремонта.

Автор: i-denis 22.7.2013, 17:15

Ну ну бриагада гадальщиков и экстрасенсов, даже без фото диагнозы ставит. Перечислили все что в моторе по названиям знаете, это я не только к Пеплу, просто его цитата под руку попалась

Ключевое слово - стал тупить на низах + масложорство. Какое отношение к этому имеет обрыв шатуна, обрыв клапана или облом направляющей????

Ради такого неприличия ткну пальцев в небо - кончился никасиль, надрало поршень и горшок, приземлилось полученое добро на сетку маслопиемника, этап второй - тотальное масляное голодание. ну и закономерная кончина

Автор: shupaltse 22.7.2013, 17:26

а где написано про малый бюджет времени?

Еду на косте kserv, обнимая мотик, лежащий на боку.

Автор: max pain 22.7.2013, 17:35

удачи в ремонте!
50% успеха вера в лучшее!

Автор: Fridrich 22.7.2013, 17:42

Комрады! У меня есть предложение. Многие на этом форуме легендарные личности! Василий - одна из них. Он и его немного уставший мотик. Все по разному живут..работают и отдыхают. Но все мы любим ЕГО (МОТЦИКЛ)))) Ну Васю тоже) Предлагаю, скинуться, кто сколько может на ремонт движка и в целом этого легендарного мотика. Будь это покупка мотора у Pepel PR или подетально. Кто сколько может! 100 рублей тк сто. Тысяча так тысяча. Куда и как пересылать это думаю не проблема. По копеечке по копеечке!!!!
Я готов! Что скажете?

Автор: i-denis 22.7.2013, 18:11

Он его тоже ушатает может лучше на памятник в бронзе? Вася и мотоцикл в обнимку - навечно потомкам память останеться

Автор: далекоездячий 22.7.2013, 18:12

Денис, рад приветствовать тебя в бригаде гадальщиков!Может твой прогноз будет самым верным? короче по твоей версии копец никасилю и забитая наглухо сеточка. Ваша заявка принята

Автор: Fridrich 22.7.2013, 18:16

Может он и ушатает его вновь. Это его дело.

Автор: далекоездячий 22.7.2013, 18:18

в общем кто угадает причину от которой движок заклинил, тому предоставляется уникальная возможность перебрать Васин двигатель.

Автор: Сhestar 22.7.2013, 18:23

скажу шо хрена!
многие путешествуют-ломаются,и это не повод собирать деньги,пока сам райдер не попросит.
не дай Бог на лечение,дело правое.

вот мля,нужно было цитировать
Ромыч,у тя лавры флудера вырвали.

Автор: Fridrich 22.7.2013, 18:25

[quote name='chestar700' date='22.7.2013, 15:23' post='249477']
скажу шо хрена!
многие путешествуют-ломаются,и это не повод собирать деньги,пока сам райдер не попросит.
не дай Бог на лечение,дело правое.

А причем тут просит? И причем тут лечение? Или можно только ставки делать что сломалось? Не захочет..значит не захочет.

Автор: Сhestar 22.7.2013, 18:33

если меня понимаешь, благотворительность тут намного уступает участию информационному.

Автор: kant 22.7.2013, 18:39

Хорошо: тогда организуем тотализатор- Госпада гадальщики ставят деньги на то что случилось, банк срывает угадавший, и получает все бабло по результатам конечной ставки - красное или черное, орел или решка, угадает его баабки , не угадает - кассовый сбор переходит Василию, как главному правобладателю этой истории))).
P.S кто как а я лучше соточку ему на телефон кину, мне погоды не сделает а ему пригодится

Автор: Fridrich 22.7.2013, 18:47

Вот именно Kant! Я про то и говорю. Если сотку ты (ну допустим не на телефон а на ремонт)..еще кто..еще и тд.. и пусть часть ремонта, но в помощь. А это, если подумать, реально ему поможет.

Автор: Mik 22.7.2013, 19:01

мой посильный вклад ... могу предложить работенку, по уборке помещения и прилегающей территории
будет хорошо работать отобьет не то ко ремонт, но и поездку с эвакуацией.

P.S. вася обнимавши мотик сильно к нему не "приставай", не поцарапай багажник.

Автор: Танкист 22.7.2013, 20:01

Миша, это вы тяжелую багажную систему сварили Василию... Василий, ты сейчас в бессрочном отпуске. Так отдыхай у Парней на Урале ЗЫ: Василий, а кто двигу зажал, мы припомни ты, не переживай у нас не проскочишь

Автор: Leksey 22.7.2013, 20:11

Fridrich, я лично к тебе обращаюсь, поскольку остальные видимо уже в теме. Подобное предложение насчет сбора средств не будет поддержано здесь (а точнее будет пресечено), и лучше давайте закончим об этом прямо сейчас. Вариант этот обсуждался два или три раза ранее в похожих случаях, и слава богу быстро был пресечен. Если не понимаешь сам, что это плохая идея, то просто прими мою просьбу не настаивать далее. Это просто не тот случай.

Так. Это было по делу, а над чем тут поржать у вас есть? ) А, бэушные кольца? Отличный варик ) У меня кстати есть, и поршень найдется. И прокладка. Че вам еще, ветоши прислать и мыла хозяйственного? Пицу может?

Автор: Танкист 22.7.2013, 20:14

Да я, больше чем уверен. Нафик там никому не нужен джебель грязный штоб номера сверять.

Автор: BUGER 22.7.2013, 21:35

Чего то я,может темы не понял.Мне показалось,что наш соклубник попал в неприятности,в которых могли бы оказаться многие из нас.Лишь немногие пытаются помоч,остальные просто глумятся.Может я конечно,чего то не так понял,но выглядит тема как-то неочень.
ь

Автор: Сhestar 22.7.2013, 21:40

ужас
шо сорвались то?

Автор: Zybex 22.7.2013, 21:50

1 он под крышей в цивилизации. доехать домой не проблема
2 зная Васю, да даже вспомнить утопший мотик в песках.... впринципе, это ожидаемо)

Автор: Leksey 22.7.2013, 21:52

Замахнулся я было щас почистить все во флуд, да передумал. У Васи разве могут быть неприятности? Да и где тут недостаток помощи?

Автор: BUGER 22.7.2013, 21:55

Да Васю я как бы тоже знаю,но и главное я очень хорошо знаю как попадать в подобные ситуации,и прекрасно могу представить все Васины мысли и чувства.Если ,всёже недопонял чего,по тупости,то простите старику.

Автор: Loka 22.7.2013, 21:56

Никто и не глумится. Он не один посреди "непонятно где", ему помогают те, кто на месте. А чем ему остальные могут помочь, кроме моральной поддержки? Все ждут когда будет известно более конкретно, что у него произошло.

Автор: Leksey 22.7.2013, 22:03

Мы тут как эти, ну, ожидающие родственники в коридоре за дверью )) Посмотреть нельзя, можно только трепаться. Но мы оооочень переживаем. Собрали уже несколько комплектов бэушных колец и поршней.

Поскольку мы ждали Васю к концу его трипа к себе в гости, то нам особенно приятно глумиться. Он между прочим уже проживание у нас оплатил.

Автор: Танкист 22.7.2013, 22:06

Ром, Василий у своих уже.


Я, конечно могу, но Василий не оценит моих прелестей в топлес

Автор: Сhestar 22.7.2013, 22:08

зря,тема о помощи,а не поболтать.

Автор: Leksey 22.7.2013, 22:10

Ну дак помогайте!!
умники, емае.

Автор: Сhestar 22.7.2013, 22:14

чистите разумные вы мои,участие принимаем,кто как может.

Автор: далекоездячий 22.7.2013, 23:24

.

Автор: металлург 23.7.2013, 3:01

Ирина, кстати, помогла парням реально написав мне в личку, так что не надо грязи в ее сторону.



Немного подкорректировал тему там в сторону запчастей есть результаты.
http://sibmoto.ru/forum/index.php?showtopic=9919&hl=

Автор: Serg696 23.7.2013, 3:36

Для раскрытия темы титек прошу перенести обсуждение в соответствующее место.
Для шуток и праздной болтовни есть флуд.
Алексей, разыгравшуюся детвору из коридора выводят на улицу освежиться. Эта тема не для поболтать-же?
Лишнее скрыл.
Ждëм результатов вскрытия.

Автор: shupaltse 23.7.2013, 6:02

инфа для родственников: траблы у коленвала (под замену), никасилю плохо, поршню не очень хорошо, кольцам, понятное дело, тоже. с клапанами всё ок, не текут, цепь грм не замеряли, но у натяжителя вышел миллиметра на три. встаёт вопрос о целесообразности ремонта в сибирско-алтайских краях или может в коробочках двигло переправить в питер вместе с полуразобранным мотом (чтобы не париться с обрешёткой). высказывайте мнения, цены, решения)
ну и вроде как далекоездящий андрей и Leksey сорвали куш, во всяком случае ближе всего.

Автор: Leksey 23.7.2013, 6:06

Никасиль-то приехал совсем? Менять циллиндр?

Шейки распредвалов смотри.

Автор: outlender 23.7.2013, 6:06

По целесообразности не скажу, коленвал с подшами есть б\у, состояние надо глянуть...

Автор: shupaltse 23.7.2013, 6:08

поршень болтается, продольные канавки есть, хона почти не осталось. дозваниваемся к чуваку с нутромером, возможно получится замерить чё там. зазор маслосъёмных колец больше 1мм, компрессионных - 0.6-0.8.



с подшипниками вроде всё ок.



не замеряли, чисто визуально парни сказали всё норм.

у коленвала сожрало две шайбы по бокам шатуна. видимо, это они там на фотографии выдавились в картер.
в колене засрало канал и он заклинил? заклинил не поршень.

Автор: Leksey 23.7.2013, 6:12

Мне казалось, что после клина со стружкой в картере там все однозначно должно быть. Че там мерять? ))

Автор: outlender 23.7.2013, 6:14

Ну допустим колено есть, остальное? У кости есть чего нить что тебе пойдет? Думай.
Если там масла, фильтр или еще чего у себя не найдете вышлю из города автобусом рейсовым, часа 2-3 идти будет.

Автор: Leksey 23.7.2013, 6:17

А в каком месте колену "плохо"? Видимо никакого сталинграда там, а клин в нижнем подшипнике шатуна?


Не, какая-то фиговая теория.

Автор: shupaltse 23.7.2013, 6:29

а что с состоянием колена и по стоимости? у andrian122 есть прямо в барнауле новое колено по цене мегазипа. у кости есть тоже колено, но там подшипнику плохо)
маслофильтр есть с собой, за предложение спасибо, если что определится - обращусь или костя разрулит (щас он занят, не могу узнать у него).



да, клин нижней головки шатуна, обе шайбы по бокам стёрлись, их нет.

в общем, по сути надо всю цпг новую.

вернусь к теме денег и тп - давайте не будем пока кормить мтс, потому что я не в роуминге уже и всё уже стало ок. а то потом придётся пользоваться этой тамбовской симкой полгода дома)) это не отменяет мою благодарность за участие ребят, всем спасибо огромное!
по поводу сборов и тп - жаба точно задушит запиливать потом в какулях двигатель, собранный на деньги райдеров, поэтому максимум, что было бы круто, если самым адекватным вариантом окажется приобретение всего нового, - выдача денег в рассрочку на какой-то срок, так как всей суммы у меня тупо нет. пока что есть новое колено, поршень с кольцами, вопрос по цилиндру.

Автор: outlender 23.7.2013, 6:37

По цене ваще не знаю, но в любом случае я тебе от общерыночной скину процентов 30-40 ввиду непредв обст. По состоянию это был контрактный мотор, я с него взял то что выше цилиндра и цилиндр, колено в корпусе не располовинено, все крутится, как оценить состояние не знаю, могу располовинить отфотать, или располовинить выслать, если не гут Костя обратно отправит с оказией...
Цепочка тоже там лежит, какая длинна у нее допустима? я измерю...
Пысы: andrian122 запасливый какой)) буду знать к кому обращаться если что..

Новое колено рублей 15 стоит, может есть смысл добавить еще столко же и купить мотор в сборе? Это о целесообразности ремонта...

Автор: металлург 23.7.2013, 6:58

И еще с заменой мотора останется куча запчастей для ремонта или продажи и городить ничего не надо, урну ,с мертвым мотором незадорого отправишь транспортной
Сколько денег не хватает?

Автор: shupaltse 23.7.2013, 7:25

инфу передал косте, держим твой вариант за вариант) пока что никаких предложений по цилиндру. по поршням с кольцами - больше всего))
цепь по идее не нужна, моя ещё вменяема.



вариант с контрактным мотором затягивается по времени (не меньше двух недель, как я понял) и неясно, что там внутри - на фотках только клапанная крышка снята.
по деньгам нет определённости, так как не обозначенна сумма и нет окончательного варианта решения. но, если честно, я вообще не планировал чиниться в пути и запасов эээ мало)

Автор: металлург 23.7.2013, 8:05

http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=3595&st=500&p=245132&#entry245132
Мотор как новый чем не вариант?
И еще плюс обкатан уже

Автор: BUGER 23.7.2013, 8:06

Поршневую на 300сс.Гильзу выточат в любой мастерской по ремонту блоков и к.валов(могу снять все размеры )поршень заказать.

Автор: металлург 23.7.2013, 8:15

Гильзу тогда можно и под б.у. поршень делать,будет дешевле.

Автор: BUGER 23.7.2013, 8:21

Это оправдано только ради срочности,а так 300сс рулят.

Автор: Zybex 23.7.2013, 8:41

имхо
однозначно мот разбирать и отправлять транспортной

самому на оказии домой.

или как вариант отправить домой только двигатель, там починить. а в следующем году поставить двигатель и зобрать мот.

ну или как сказали выше, мотор брать

Автор: металлург 23.7.2013, 8:49

Вариант прикольный! ))) и реальный.даже забирать мотор не надо,запчасти и денег на сборку

Автор: shupaltse 23.7.2013, 9:15

мотор оказался не совсем вариант - там трабл со шлицами на вторичном валу, то есть это его ещё надо будет колоть блаблабла чтобы ставить мой, пока доедет блаблабла а это реально время, а зависать чисто ради того, чтобы потом своим ходом пилить федералки до питера - пффф. вот если всё разрулить одним из вариантов и быть не позже 1-ого августа в екб, тогда есть смысл ремонтироваться.
сейчас мусолятся варианты гильзануть в барнауле мой цилиндр под, например, новый поршень из екб + коленвал из барнаула. в целом, так как появились варианты с ремонтом, стали вырисовываться и ограничения по времени, хотя до этого я писал, что таковых нет. ограничения нет, если мот просто высылать в спб.



да, костя предлагал оставить мотик до следующего года) и в следующем году можно сразу стартовать в монголию хыхы.

Автор: Pepel_PR 23.7.2013, 9:37

У меня есть б.у. цилиндр вменяемый (с никасилем и хоном)
Есть поршень новый, есть б.у.
Кольца остались только б.у. но они были хорошие, я поставил новые кольца на контрактный мотор который продаюhttp://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=8909 (подумал раз забрался так глубоко надо махнуть) , так как разбирал его и смотрел на состояние колена, подшипников шеек распредвалов.

Через несколько месяцев у меня будет колено практически новой, и в сборе низ мотора с хорошим коленом.






Про гильзовку цилиндра я уже поднимал тему http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=6794

Автор: shupaltse 23.7.2013, 9:48

да, подтвержу сей факт и даже по цене от серого_VL не возьму, потому что я тебя не рассматриваю, как продавца.

Автор: далекоездячий 23.7.2013, 9:58

Мы имеем еще живой никасиль (остатки хона еще проглядывают) риски и зазоры в кольцах - причина масложора. Т . е. замена колец снизит угар масла наполовину. Я с таким же цилиндром второй сезон открыл , масло подливаю постоянно .зимой буду цилиндр менять.При замене колена ОБЯЗАТЕЛЬНО заменить сальник в правой крышке картера , который на колено одевается(можно найти аналоги в автомагазинах, я так подобрал , не помню конечно от чего но внутренний диаметр сальника был меньше на миллиметр и бегет отлично)и не забудьте внимательно прочистить тонкие каналы в крышке которые завязаны на этот сальник.Череез него НГШ смазывается

Прокладка на эту крышку тоже важный момент, необходимо точное совпадение канала масляной магистрали впереди внизу и незя очень жирно герметик класть.Да наверно сами знаете.

Автор: металлург 23.7.2013, 10:05

Татьяна его и обкатает тебе грамотно!)))

Автор: Zybex 23.7.2013, 10:09

И фотоотчет помывки сделает, наверное, как тут

Автор: Leksey 23.7.2013, 10:18

Если гильзанут нормально под поршень, то поршень надо срочно слать, ставь все это и едь быстрее )) А то оплаченное проживание пропустишь ))

Автор: Zybex 23.7.2013, 10:26

Мне вот интересно, сколько это все будет идти?
Неделю-две-три?
Пототм контору нормальную искать где это все сделают.
Время работы.

Да и вопросы с коленвалом останутся.

Лучше нормально все сразу проинспектировать и сделать!

Вот ниразу не слышал чтоб шайбы на коленвалу съедало! (:

Автор: Leksey 23.7.2013, 10:53

Я не совсем понял, а вот эта инфа насколько достоверна?

Если там у тебя ищется все, кроме поршня, то может быть варик - это слать все в екб и тут с поршнем собирать. Выигрывается время доставки поршня. А родному поршню капец точно?
От чего точно масложор был? Может там только кольца поменять надо и колено барнаульское поставить.

В Барнауле колено в сборе с шатуном дают? Про шайбы значит забывем разговор?

Автор: далекоездячий 23.7.2013, 10:59

Залатые слова!

Главное колено впихнуть, цилиндр завсегда можно поменять , там двигатель снимать не надо .

Автор: andrian122 23.7.2013, 10:59

У меня коленвал новый есть

Автор: shupaltse 23.7.2013, 11:02

а что, есть расклад распрессовывать коленвал? ожидаю, что всё в сборе, конечно.



цилиндра в этих краях нет, цилиндр пока неточно в екб. слать мотик в екб? дней в 4-5 по идее должен уложиться, то есть к понедельнику типа.
родной поршень ещё не замерялся на эллипс, но вроде как шла речь о микротрещинах в юбке. ну и ни разу не услышал ничего типа ух блин какое крутое состояние поршня))



масложор хз. вопрос почему заклинило подшипник нижней головки шатуна, то есть почему не попадало масло или что там вообще могло быть - неясно.



лучше советуй. лично я сам меньше всего в этом шарю.
почему сальник обязательно менять? типа один раз вытащил из него вал и всё, ему кранты?



мы не имеем ещё живой никасиль.

Автор: Leksey 23.7.2013, 11:04

Новое колено надо смотреть после осмотра бэушного. Просто исходя из реалий. Бэушное, кстати, дорого отдают?
А новое?


А новое в сборе с шатуном?

Автор: andrian122 23.7.2013, 11:09

shupaltse, реши до 18.00 часов по Барнаульскому времени что делать с коленвалом.
Может я его передам кому-то, кто остается в Барнауле?

Leksey, Колено в сборе новое с мегазипа.

Автор: Leksey 23.7.2013, 11:09

Вот это действительно важно. Кто шарит? Я досканально не знаю, как там подача масла устроена, и где она могла быть закупорена (либо просто прекращена от недостатка в картере). Могу просто думать, что ты совсем без масла прокатился.

Автор: shupaltse 23.7.2013, 11:09

это я помню, пока, видишь, обсуждаются варианты.



разве он представляется как запчасть без шатуна?
по бэушному точной инфы нет:

Автор: Leksey 23.7.2013, 11:13

А, ну дак ясно. Если ты уезжаешь, то колено надо оставить (передать), чтоб этот варик остался на случай неварика с бэушным.

А весь картер с этим бэушным коленом уже рассматривали? Чтоб ничо не собирать и не разбирать.

Автор: далекоездячий 23.7.2013, 11:52

смазка колена производиться через полость в верху правой крышки и правой половины картера потом есть тонкий канал в полость сальника он может быть заблокирован герметиком который у тебя торчит как ливер во все стороны на фото .Этот канал надо прочистить обязательно!Убрать весь обвисший герметик из полости! Сальник, ну тут можно проверить надежнось его работы только условно - открутить болтс фиксаторной пластиной , акуратно снять сальник подковырнув его отверткой , надеть его на ось коленвала и проверить прилегание если он там болтается и резина уже задубела , надо менять . если прилегание нормальное то ставить наместо.

главное чтобы герметик не выперал именно в этой полости, во всех других местах пофигу. Если оторвется герметик внутри картера то этот кусочек просто прилипнет к сеточке перед маслоприемником , а если оторвется кусочек в этой полости то легоко заткнет канал диаметром 1,5мм , давление там меньше магистрального и вот такой результат может произойти.

герметик вобще нет смысла жирно мазать , достаточно просто "протереть" им прокладку и обязательно дождаться полимеризации(на упаковке всегда указано время )

там снаружи крышки есть болтик , это технологический болт , через него сверлили этот кнал , можно его выкрутить и почистить через него

Автор: shupaltse 23.7.2013, 12:22

сепаратор раздолбался, шайбы просто отсутствуют. подача масла типа через центр вала к подшипнику и дальше в шатун наверх в пальцу.
насчёт золотых слов по установке поршня с новыми кольцами и просто заменой колена - как-то неочень вариант, не кажется ли? никасиль пожрало, внелимитированные зазоры в кольцах, на поршне царапины и удары кое-чего (видимо, шайбы выдавило и о них ударило).























зазор компрессионных 0.6-0.8 мм:



вот:






за полезную инфу спасибо! но я чё-то не врубился где этот технологичный болтик, намекни чуть подробнее, пожалуйста.
какой размер сальника коленвала в правой крышке?



мысль такая у меня проскакивала, но в целом всё равно резон расколоть и посмотреть что там за состояние, поэтому тупо перебросить не получится.

Автор: eccentric2000 23.7.2013, 12:26

Oil Seal (14x24x6)

Автор: kserv 23.7.2013, 12:58

Ну с герметиком не все так страшно в картере, а вот на фото выше это редукционный клапан вроде как.
И вот на схеме маслотока в мануале он вроде как в обход фильтра что-ли идет, просто пока некагда разбираться Вася все пишет а я работаю, вечером проверим каналы снимем клапан в 3-30 улеглись устали, парни тем более в пути еще были.

какие будут советы по проверке коленвала? в мануал не отсылайте, больше практических советов, пожалуйста) планируется проверить барнаульский бэу коленвал.

Автор: далекоездячий 23.7.2013, 13:00

это не тот болт про который я говорил, болт сверху на крышке ,маленький

Автор: outlender 23.7.2013, 13:01

Колено новое Андриан мне привезет, у меня оно будет.

Автор: shupaltse 23.7.2013, 13:17

спасибо ребята, а то я собрался искать телефон, чтобы позвонить, а то затянул. но надеюсь оно не понадобится, всё-таки)
думаем о том, как/когда добраться и забрать, костян ваще уже выдохшийся, как энерджайзер фигачит на работе и без моего явления, а тут ещё моё двигло (кололи ночью).
ещё звонили в контору в барнауле, которая занимается рти, но видать уже завершили рабочий день.




я про него и подумал, но болт там не в крышке, а в половинке картера, верно?

Автор: Leksey 23.7.2013, 13:22

Судя по фоткам поршень был почти новый, пока его чем-то не поцарапало вертикально. Видна равномерная насечка (не знаю, как она называется, заводская которая, гребеночка такая) по всей поверхности до низа юбки. У меня юбка гораздо больше стерта.
Но снизу внатуре какие-то удары.
Если этот поршень не треснут нигде, то он может быть еще жилец? Или я слишком наивен?

Автор: далекоездячий 23.7.2013, 13:24

не должно быть радиального люфта нгш .если возможно наощупь почувствовать радиальный люфт шатуна то коленвал не годиться. . поперечный люфт шатуна 0,15 мм норма( цвет побежалости от нагрева на одной из щек коленвала - заводская центровка, внимания не обращать ) проверить вгш засунув поршневой палец .Соосность нарушить очень трудно , биение тоже если соосность и биене не в норме то при сборке коленвал бубет эпизодически подклинивать - лечитьтся ударом кувалды.

ну и состояние шлицов , резьбы визуально.

Автор: Leksey 23.7.2013, 13:27

Че вы там дефектовать собрались в этом контрактном картере с коленом? Нету совсем инфы о состоянии? Подергать за шатун (ну надо чувствительно дергать, может там кто-то умеет чувствительно дергать у вас?). Если люфтов нету - не разбирать ничо. Чего вы там в коробке передач не видели?

далекоездячий, + плюсплюс )

Автор: outlender 23.7.2013, 13:45

Новое же колено у меня, можно в живую с б\у срвнивать... тока б\у надо достать

у меня тока штангель есть...

Автор: Leksey 23.7.2013, 13:48

Озвучьте цену на этот картер целиком (если продается ваще), без всякого снятия.

Автор: shupaltse 23.7.2013, 13:50

андрей, спасибо за инфу.

лёха, что даст картер из барнаула? что ускорит? какой профит? по деньгам он точно встанет, а мой картер вроде как без проблем, окромя коленвала.

давайте обмозгуем варианты:
1. если барнаульский бэу коленвал ок, ставим его и всё моё старое (попробовать замерить старые кольца кости от его др-ки, может там зазоры меньше).
2. колено - из первого варианта, а в барнауле пытаться найти возможность/упросить токарей гильзануть мой цилиндр под мой поршень, кольца - свои или как в первом варианте.

ну и 3-ий вариант бонусный - колено из первого варианта и отправлять мот в екб, где другой цилиндр (состояние ещё не известно) и новый поршень с кольцами.

Автор: Leksey 23.7.2013, 14:06

Это смотря какие задачи решать. Если время, то картер даст все. Плюс нетронутый японский картер с коленом. И ты сегодня уезжаешь оттуда с мотом (ну завтра), а на сборку мота надо будет одни тупые руки и пол дня.
Если ты будешь разбирать картер и переставлять колено, то это во-первых может растянуться (не найдешь какой-нить мелочи, типа того же сальника, или порвешь в процессе чего-нибудь), во вторых вовсе не получиться, в третьих это будет собранный русскими руками картер, сам понимаешь.

Хотя... параноя наверное. Не рви сальники, перечитай последние две страницы, и может быть получится нормально.

А, ну еще стружкой в картере обычно убивает все остальные трущиеся и катящиеся пары, так что в твоем картере могут быть и другие проблемы.

Автор: далекоездячий 23.7.2013, 14:11

Василий, болт про который я говорю находится сверху на правой крышке возле заливной горловины , там болт под шестигранник на 5!
его нужно выкрутить и через него можно качественно почистить отверстие для доступа масла к сальнику.

вся канализация по подводу масла к коленвалу проложена на правой крышке

Автор: outlender 23.7.2013, 14:16

Есть токарь который гильзовал клх, у знакомого Виктора Сухого его Костя знает.
Когда я покупал мотор целиком, по моему там не было вала переключения передач и статора что ли я точно не помню, п.ч. покупаля его давно в свой первый сезон владения мотоциклом, поэтому я могу допустить такую мысль что в этом картере может и еще чего не быть, я думаю его нужно смотреть тому кто хоть раз его разбирал хотябы, я могу сказать одно что колено там стоит оно легко крутится за шатун, это все что я могу сказать. Я его тащил со владика, у него была убита голова, это видимо и стало причиной его смерти, отсюда мыслю что колено должно быть в нормальном состоянии...по цене трудно назвать уену когда не знаешь что продаешь) в любом случае я Васе сказал что деньги может отдать по возвращении домой...

Автор: далекоездячий 23.7.2013, 15:01

все там нормально устроено, масло к трущимся частям подается только через маслофильтр. Когда возьмеш в руки правую крышку ,и посмотришь на внутреннюю сторону, все сразу станет понятно.
Масло из фильтра подается через маслошланг и радиатор в головку, сзади корпуса фильтра есть ответвление , дополнительный канал( короче канал раздвояйца) потом масло попадает в полость КОТОРАЯ ОБРАЗОВАНА МЕЖДУ ПРАВОЙ КРЫШКОЙ И ПОЛОВИНКОЙ КАРТЕРА, и в противоположном конце полости , на корпусе крышки , имеется вертикальный колодец для подвода масла к полости сальника. Чтобы этот колодец высверлить сделали сквозное сверление , а его входное отверстие заглушили болтом -заглушкой , через которое можно чистить канал.

герметик может туда попасть только в случае если при установке прокладки обильно ее намазать герметиком в районе этой полости. в остальных местах герметик можно класть неаккуратно

Также придирчиво осмотрите целостность прокладки в магистрали маслонасоса - отверстие примерно 10мм в нижней передней части .надрывы прокладки в этом месте не допускаются , иначе масло из за течи в этом месте, будет подниматься с меньшим давлением .

после сборки двигателя можно визуально протестировать работоспособность маслонасоса ( к стати его необходимо проинспектировать на предмет очистки от закоксованности отложениями).При резком выкручивании газа будет визуально заметно "пошатывание" небольшое смещение маслорадиатора .


Третий вариант самый идеальный , незапланированная капиталка с хорошим исходом .А тот поршень с фотографии , только чтобы доехать до дома без вариантов погонять .

выбирай третий вариант и будешь снова на коне! сезон в разгаре!

всеравно требуеться пересадка колена и поршня с цилиндром , третий вариант закрывает вопрос разом.

Автор: металлург 23.7.2013, 15:38

Колхозный способ проверки люфта нижней головки шатуна, за шатун поднимаем колено и ударяем ладонью по шатуну, при люфте характерный стук будет.

Автор: Leksey 23.7.2013, 16:43

Вася, хоть меня и считают тут грубияном и флудером, я тебя все равно буду поддерживать: У меня мотоботы только сегодня переданы таможне, и если к твоему приезду они не приедут, это будет провал еще похлеще клина. Скажи вот, что лучше: не ехать из-за мотобот, или не ехать из-за клина? Против клина у нас методы найдутся, а вот против почты у нас ничего нету
И давай уже, пиши. А то вечер на дворе снова.

Автор: далекоездячий 23.7.2013, 16:51

Ну чёё. таамм?

Да, если стук громкий то капец, а если звон такой, как буд то брякнул яйцами мышонок в соседней комнате, то норма.

Автор: металлург 23.7.2013, 16:59

Жрут сидят!)))

Автор: serg 23.7.2013, 17:00

Никакого звона быть не должно. Вообще. Свой б/у с Ебея проверял так же. Состояние почти что нового колена.

Автор: далекоездячий 23.7.2013, 17:01

приятного аппетита)))

Автор: Leksey 23.7.2013, 17:07

Приятного аппетита.

Автор: Илья_(35Rus) 23.7.2013, 18:57

не буду утверждать, но по фотам судя- вполне себе нормальный цилиндр и поршень тоже. я бы вообще собрал обратно с новым коленом и кольцами и не парился. Не могу понять в чем разница между японской мопедкой и советской? почему на советских мотоциклах после того как выскакивает колечко стопорное из поршня и оставляет две огромные полосы на гильзе, мы собирали обратно с новым поршнем и кольцами, лишь пройдя наждачкой по задирам- и все ездило так же как и до клина, а с япошками вдруг стало катастрофически недопустимым? Почему после покупки помойки марки ямаха ттр с пробегом 50тысяч километров, владельцы меняют на ней лишь кольца и мск и катаются дальше с полным эффектом новой поршневой? задиры на 90% фото поршней выложенных в инете, только когда фотки сделаны при разборе для поиска убежавшей компрессии- говорят что задиры из-за песка или из-за прихватов от миниатюрных перегревов, которые являются пожизненными спутниками эндуриков грязевых, после советуют менять кольца и не париться, а тут вдруг- сразу резко ахтунг утиль под пресс?
Я на фото вижу лишь поршень с девственными маслоудержательными насечками в рабочей части, ответственной за компрессию- зона, которая выше колец. остальное- полная хрень. Когда при спортивном тюнинге в облегченных поршнях практически отсутствует юбка- никого это не пугает, так что страшного в том что юбка покоцана?

Автор: shupaltse 23.7.2013, 19:01

по доставке запчастей из екб в барнаул создал тему. пока ничего обнадёживающего. параллельно разрабатывается вариант гильзануть. от заз 966 гильза 72 мм, что расточится под наши 73. деревня бобровка поднята на уши, вроде найдена оная) барнаульцы, подкиньте варианты токарей и мастеров, которые могут гильзануть за короткие сроки (день-два). то, что в барнауле мастера есть - это точно, костя гильзовал свой хр650л, но мастер делал ооочень долго.

потому что совок крутится на двух тыщах, а др250 едет семёрочку и приятного аппетита.
и читай тему внимательнее - зазор в кольцах больше лимита, никасиль пожрало.

Автор: outlender 23.7.2013, 19:07

Потому что данный двигун не чугуняка, если никасиль поврежден- масло килограммами...... И ваще не об этом здесь базар)

Автор: металлург 23.7.2013, 19:24

Поздно вы рожаете,завтра узнаю на счет расточки, померили, размеры стыкуются?

Автор: далекоездячий 23.7.2013, 19:34

на первых фото цилиндра так и есть , а на более подробных видна набитая канавка на цилиндре от поршневого кольца , значит на этом участке сточило никасиль.

Автор: Leksey 23.7.2013, 19:36

Вася, утебя масло после чего стало жрать? Мот топил?

Автор: Танкист 23.7.2013, 19:49

Автор: Leksey 23.7.2013, 20:26

Если это недавнее, то ясно.

Автор: shupaltse 23.7.2013, 20:29

костян просил передать, что мы будем пытаться найти токаря в барнауле. outlender уже пользовался услугами виктора, с которым костя тоже общался. контакты выяснятся завтра. так что завтра едем в барнаул, вариантов больше + коленвал так же у валентина в этом же городе. так что не тормоши своих ребят, спасибо!



впервые о копоти я узнал сварив багажную систему за день до выезда. думал, что смесь нарулил кривую (богатую, был провальчик), я типа поставил всё стоковое в карбе, кроме гтж и поднял иглу на деление вверх + глушак от дрз + эирбокс сток без шноркеля. махнул гтж на сток и вернул иглу на серединку и при первой проверке масла по пути в москву обнаружил нездоровицу по расходу. ну и пошло-поехало, я писал в первых мессагах темы про это.
мот топил весной, рома показал ыыы. после этого пробег небольшой, чисто локальный, в какули, меньше тысячи км. эмульсии не было. не могу согласиться, что тогда всё ясно)

гильзу от заз 966 нашли. это невероятно, но факт. прямо в бобровке))
резервным вариантом пробивается экспресс-доставка из екб запчастей в соответствующей темой. вдруг с гильзой совсем будет облом. главное не выслать запчасти и не гильзануть одновременно)

Автор: далекоездячий 23.7.2013, 20:41

Прекрасно ! старый цилиндр сиравно гильзовать . так что не зря.

Автор: Leksey 23.7.2013, 20:51

не понимаю. в чем тут проблема? пусть будут оба варианта в процессе.

Блин, Серега пришел. Я завязываю )

Автор: металлург 24.7.2013, 0:49

Точат цилиндры расточники в основном,хотя при изготовлении оправки можно и на токарном выполнить, расточной станок более точен!

Автор: Dalnoboi 24.7.2013, 1:25

Свяжись с ним по возможности, ему бы цилиндр передать с дальнобоями. Процедура проста: подъехать на место, где кучкуются сабжи)))), вычислить 22 регион и передать. Или отправить СПСР россии, доедет быстрей фуры.

Автор: металлург 24.7.2013, 2:31

Кстати у дальнобоев есть рации можно по рации найти, это так для информации как вариант.

Автор: Leksey 24.7.2013, 6:48

Смешно ))) где у вас тут сабжи кучкуются? )
...
Им все равно тыщу надо сунуть будет, так что СПСР за полторы-две логичнее. Два дня и без отрыва от работы.

Автор: shupaltse 24.7.2013, 8:13

необходимо узнать, какой тепловой зазор нужен при гильзовке. 0.1мм? Поднимите, пожалуйста, инфу, может каких-то знатоков, может мануалы и тп. на serow 225 чугунный цилиндр, например. Я с телефона. Инфу нужно к завтра. Спасибо.

Цилиндр, гильза запорожца и поршень остались в "Алмазе".

Автор: далекоездячий 24.7.2013, 9:13

На сколько я понимаю тут без зазора делается , расширение алюминия намного больше чем чугуна и гильзу надо сажать на горячую . т.е. нагреть цилиндр в духовке до 200 градусов и гильза должна свободно встать на место , а на холодную вытащить невозможно.

к стати нагревая цилиндр в обычной духовке достают из цилиндров старые гильзы , перегильзовывают. Короче при нагреве гильза сама выпадает. В верхней части гильзы при изготовлении делаеться ступенька чтобы гильза при нагреве не провалилась в картер, соответственно на самом цилиндре зеркальная ступенька делаеться , чтобы гильза встала точно в уровень верхней плоскости цилиндра

Володя Борода из Вологды гильзовал свой джебел.

Автор: i-denis 24.7.2013, 9:21

Посадка гильзы в горшок не с зазором делается, а в натяг. 0.1 это помоему лишака, счас уточнюсь конечно, но должно быть 0.03-0.05 вроде. по идее расточники должны это знать как 5 пальцев, кто гильзовкой занимается

Верхний бурт присутствует на гильзе?

Автор: shupaltse 24.7.2013, 9:30

ребята, речь о зазоре поршень-гильза.

нашёл у хр250р 96-04 в сервис мануале зазор 0.015-0.045, лимит - 0.1 - это ведь чугун, правильно?У ттр250л(с) - 0.04 - 0.06, лимит - 0.15.Ещё инфа, что на хыжере 1.2 литра (или какой-то такой дикой штуке) зазоры меньше, чем на водянке. В общем, логика отсутствует напрочь. В "алмазе", понятное, дело хотят снять с себя ответственность и склоняют к 0.1 мм. Вопрос остаётся открытым.

на гильзе от заз-966 бурта нет, его будут делать.

Автор: далекоездячий 24.7.2013, 9:32

Да ,бурт есть


Думаю чем меньше тем лучше

Автор: shupaltse 24.7.2013, 9:32

поделитесь, пожалуйста, актуальным номером володи.

Автор: далекоездячий 24.7.2013, 9:35

i-denis Как думаешь . при каком зазоре гильзу без нагрева можно руками из цилиндра достать

Автор: Vitekzu 24.7.2013, 9:48

Зазор поршень-гильза обычно на 4тактных водянках 0.05 мм, на двухтактных воздушниках 0.07-0.1.
Меньше не лучше, т.к. прихватить может.
Какой в твоем случае делать - ХЗ. Я б сделал 0.05-0.07

Автор: shupaltse 24.7.2013, 10:19

витя, спасибо за инфу. Ребята примерно так же думают - 0.06-0.07. Но, блин, хочется практических данных.

Автор: ЧеГевара 24.7.2013, 11:47

Не согласен, клинануть может, был прецедент.


На 650 делал0.045

Автор: i-denis 24.7.2013, 12:10

Я уточнился по гильзе - все верно натяг 0.03-.05. Гильзы не вынимал не скажу точно, но 0.03 скорее всего должна вылазить без проблем

Автор: Huandi 24.7.2013, 12:14

Одновременно про два разных зазора писать вперемешку - жесть.

Автор: i-denis 24.7.2013, 12:16

Да что ты говоришь то??????

Даю справку - на американце хр250 зазор 0.015-.45, на япоце 0.03-0.06 Разница вызвана в том числе и тем что горшок на американце не крашеный, а на японце крашеный (считай теплоотдача хуже)
Обще употребимый зазоры обычно под чугуниевую гильзу точат в 0.05-.06.
Так что я думаю, если токарю дать разбежку убраться в 0.045-0.06 все будет нормально


Хуанди не путай - в гильзе натяг, в поршневой зазор. это как бы две разные вещи

Автор: shupaltse 24.7.2013, 12:28

согласен с игорем huandi. Если там НАТЯГ, то зачем вообще об этом началось обсуждение?

То есть большинство склоняется к 0.07.

Автор: ЧеГевара 24.7.2013, 12:48

Спросил у токаря , говорит 0.05. Мля пока звонил, писал- мясо нахрен в угли превратилось, вся квартира в дыму.

Автор: далекоездячий 24.7.2013, 12:58

э, товарищь Денис не путайте , я говорил лишь о зазоре гильза- цилиндр ! Ах да , извиняюсь ,фигню сморозил, не заметил как разговор о другом зазоре зашел.

а теперь внимание ответ: я подробно все узнал у хороших спецов : зазор преднатяг для нашего случая ( цилиндр- гильза) 0,08мм короще гылза толще цылындьра на 0,08мм

зазор поршень -цилиндр 0,06мм

ответ окончательный обсуждению не подлежит Потом, зимой, свой старый цилиндр также загильзую.

Автор: i-denis 24.7.2013, 13:04

Руками не вставишь и тем более не вынешь с 0.08. Я 0.95 прессовал с азотом руками

По поводу поршень-гильза согласен -0.06 это хорошо, но токари в зависимости от фазы луны, дрожания рук, износа станка не могут прям в сотку-тысячную попасть, по этому плюс минус будет, не забываем что этот зазор уже после хонинговки должен быть, а не просто точеная гильза

Автор: далекоездячий 24.7.2013, 13:25

сажать надо будет на горячюю естественно . поставить цилиндр в духовку и прогреть там до примерно 200 градусов , потом просто вставить гильзу без усилий ,Э если будет плохо входить или пдклинит на середине пути значит греть дальше вместе с гильзой пока самане встанет на место , стучать молтком нельзя , только лодошкой в перчатке толстой . Н а холодную забивать нельзя , термофен не годится потомучто не получиться нагреть равномерно , алюминий быстро остывает.

важно убедиться что буртик на гильзе и его ответная часть на цилиндре совпадают по высоте и диаметру ( диаметр и высота буртика без натяга)

Принужном нагреве гильза войдет легко . в холдильник ее ложить не надо.

Автор: IVANYCH 24.7.2013, 13:26

После гильзовки плоскость под прокладку ГБЦ необходимо (Ну, очень желательно) шлифануть. И диаметр гильзы подгонять под поршень уже в собранном виде. Вроде как, и так понятно, но бывает и наоборот. Ещё, для кованных поршней производители часто рекомендуют чуть более увеличенные зазоры, но всё достаточно индивидуально.

Автор: ЧеГевара 24.7.2013, 13:31

А мне сделали наоборот, в итоге были прихваты, в следствии задиры и далее по нарастающей: масложор, голодание. кап ремонт движка.

Автор: далекоездячий 24.7.2013, 13:40

в нашем случае все зазоры учтены правильно.

Автор: i-denis 24.7.2013, 13:46

Да в принципе там тоже .06-.08 для воздушек

Автор: shupaltse 24.7.2013, 13:55

позвонил на "алмаз", сообщил про 0.06 после хонинговки и 0.08 натяг, сказали, что печи нет, азота нет, запрессовывают еханическим путём, поэтому 0.03, иначе гарантий, что не лопнет или не задерёт цилиндр не дадут.

Володя борода написал "0,05 и там и там. гильза чугун садить на горячую. с верху бурт и проточка чтоб не провалилась зазор там 0,1 иначе порвет".


я уточнил про зазор в проточке: "сверху гильзы оставляешь буртик в 3мм. а в цилиндре проточку и там зазор 0,1 чтоб гильза не сползала вниз."

Автор: Leksey 24.7.2013, 13:58

Вась, а тебе хон будут делать? И шлифовать верх после запрессовки?.

Автор: металлург 24.7.2013, 13:59

Подтверждаю сей факт,Всегда стремился потуже.2 раза выходило боком! Если планируется сразу в бой то зазор надо делать максимальный!

Автор: Leksey 24.7.2013, 14:01

Как так печи нет? Все, что тут писали про натяг - идет мимо кассы?

Автор: ЧеГевара 24.7.2013, 14:01

Есть проверенный метод правильности зазора цилиндр-поршень. Поршень, смазанный маслом должен легко, под собственным весом, опускаться в цилиндре (без колец есественно), но не проваливаться.( в смысле не падать) Медленно тоже не должен опускаться-это не гуд (Что у меня и было, последствия известны)

Автор: Leksey 24.7.2013, 14:03

Забирай гильзу с 0.06 натягом и сам грей и сади. С верхушкой вопрос остается мне непонятен. А если заглубить с запасиком в долю миллиметра, чтоб не торчала - это не решает вопрос шлифовки верха (не отменяет?)?

Автор: ЧеГевара 24.7.2013, 14:04

В духовке должно получиться. Должна же у кого-нибудь быть духовка с регулировкой температуры.

Автор: IVANYCH 24.7.2013, 14:09

Вот гильза
Вот цилиндр
Грел рубашку на такой штуке
Гильза ждала на улице на лёгком морозце

Автор: металлург 24.7.2013, 14:14

А потом везти опять точить?

Автор: Chili 24.7.2013, 14:17

Какая духовка? Какое своими руками?
Мне гильзу прессом садили и вынимали с натягом 0.1, что несколько дофига ессно. И без всяческих нагревов. Ничего нигде не порвало. Правда она потом в картетр подпровалилась, т.к. буртик был хреново сделан но это не важно
Вообще, по прессовке гильз люди занимающиеся их внедрениями должны как бы лучше знать как чего и насколько сувать, от тебя нужна ток инфа по зазору с поршнем.

Зазор поршень-гильза делать 0.06-0.07. Точнее, 0.06 пытаться вывести расточкой, потом дохонинговать
И после сборки прокатись хотябы полтыщи, лучше тыщщу, на минералки не вжаривая. Первые два раза менять раз в пицот км

Автор: Leksey 24.7.2013, 14:20

Нет, ну я потому и спрашиваю, можно ли ее чуть заглубить, чтоб над плоскостью не торчала.
Если нельзя, то при езде не выйдет ли крахом предложенная на заводе мех.запрессовка с 0.03 натягом?

А подробнее?
Если она с 0,1 провалилась, то с 0.03 ваще сразу упадет. Понятно, что буртик удержит, но к чему приведет болтание гильзы в рубашке при езде - я не знаю.

Автор: Chili 24.7.2013, 14:23

вот что будет если чуть подзаглубить

прокладку пробьет нахрен


от проваливания гильзу держит только буртик и больше ничего. вправо влево она болтаться не будет и с 0.03 и с 0.1

Автор: далекоездячий 24.7.2013, 14:31

товарищи , перегильзовку с нагревом цилиндра в духовке способна выполнить и блондинка у которой есть цилиндр и духовка соот ветственно .
для сведения - Процесс разгильзовки выглядит так : цылиндр кладется в духовку вверхтормашками на пдпорки . включается газ и после того как цылиндр нагреется гильза с характерным стуком выпадает из него под своим весом.

Запресовка выполняется так : нагревают цилиндр в духовке потм быстро достают (в толстых перчатках) и вставляют гильзу , она должна свободно зайти. Если не лезет , значит греют еще , если гильза закусила , села не до конца , греют дальше вместе с гильзой .

Так давно на Руси делали. Раньше кольца поршневые , поршни , цилиндры все люди сами делали . Никасиль в запорожье вон кутарным способом наносят не хуже чем завод . НЕ космические это технологиии цылиндр запресовать , это элементарная слесарная работа.

Автор: Chili 24.7.2013, 14:35

чтобы это была элементарная слесарная работа, это должны быть не гильза от запорожца внедряться в никасилевый горшок джебела.
горшок с гильзой под запрессовку вася болгаркой дорабатывать будет? чтоб потом:

Автор: далекоездячий 24.7.2013, 14:42

подгонку гильзы под поршень можно и нужно сделать до запресовки ., останется только вопрос шлифовки плоскости . Хотя этот размер (высота буртика и глубина канавки )хороший токарь легко угадает и шлифовать не придется.

вам останется только вставить готовую гильзу в готовый цилиндр, духовка в каждом доме найдется

если сомневаетесь что не полезет , сделайте Гильзу 0,05 и после нагрева цилиндра она провалиться как хрен в стакан

Автор: Leksey 24.7.2013, 14:43

далекоездячий, ты про разгильзовку на всякий случай написал? Нам она пока не нужна. В стоке Джебела нету гильзы вроде.

Хорошо бы. А то тут счет на часы и минуты ))

Автор: IVANYCH 24.7.2013, 14:50

ПОЧИТАЙТЕ!
http://www.spb.mehanika.ru/forums/column/gilz/
Непосредственно гильзовку (если всё выточено и расточено под запрессовку, а не под поршень ) прекрасно можно делать самому, всё остальное в мастерской правильными руками и инструментом!

Автор: Leksey 24.7.2013, 14:59

Я прочитал. Про шлифовку верха ничего не написали, значит токарь должен сделать буртик и проточку сразу точно.
Если последовательность "1.Расточка рубашки - 2. вставка - 3. расточка под поршень" обязательна, то надо решить, сойдет ли ихняя холодная запрессовка с 0,03 натягом.
Если гильзу можно подогнать под поршень до запрессовки, значит надо решать, стоит ли возиться с духовкой и просить 0,06. Или плювать и пусть садят прессом.

Автор: далекоездячий 24.7.2013, 14:59

как быстро утратился накопленный опыт , молодежь уже не помнит этого , эх..

Автор: Leksey 24.7.2013, 15:01

Я за духовку )) Романтики добавим Васиному приключению )

Автор: далекоездячий 24.7.2013, 15:10

считаю 0,03 маловато будет , с таким зазором опыта нет. Бренчать не будет?

Автор: IVANYCH 24.7.2013, 15:16

Духовку для романтики и профессиональный подход к ремонту прекрасно можно совместить при желании.
Ремонтные гильзы для Хонды (исключительно как пример) от основных мировых производителей оных идут с натягом к родному отверстию рубашки цилиндра и их диаметр полностью соответствует родной гильзе, буртик по высоте идёт в плюсе под шлифовку плоскости. Прессовать их можно и в холодную но при перекосе (при кривом прессе или кривых руках) можно всё испортить, на горячую это делать легче. Хорошие гильзы натяг держат на ура, как поведёт себя гильза от Запорожца можно только гадать, но натяг нужен!
Соблюдение последовательности обработки (включая шлифовку плоскости) считаю обязательной.
Впрочем, если ставиться эксперимент.....

Автор: shupaltse 24.7.2013, 15:16

наконец-то на форуме появилась интересная тема. А то чуть не уснул, читая пять страниц про гильзовку, созданную Pepel-PR.

Что за шлифовка верха? Не слышал ни от кого про неё, кроме тебя, лёха.

Объясните, пожалуйста, почему данные по такому простому истинно-народному методу на руси по гильзованию цилиндра, имеют как минимум два, а то и три варианта и трактовки? Что за кто в лес кто по дрова? У бороды зазор в проточке есть, у андрея - нет, у одного так, у другого - сяк, третьему прессом всё делали.

Расскажите про шлифовку прокладки гбц. Зачем шлифовать? На сколько?
Новой металлической прокладки у меня нет, костян на это достал баллон какой-то шняги (как будто медный спрэй) и сказал, что это работает. Работает по факту, а не в теории.

По поводу "сделать самому" - есть некоторые ограничения, связанные с расстоянием, а пере
носной духовки у нас нет. Возможно найдутся барнаульские чуваки с духовками, хотя моя мама бы наверняка упала бы в обморок, если бы узнала, что я пихал в её духовку какое-то еталлическое говно)))

в любом случае всем спасибо за мнения и инфу, я сам в этом типа свиньи в апельсинах, но меня прикалывает передавать её косте, типа как будто это всё мои познания блаблабла. Ну и секретики тоже выдавайте, а то когда будет поздно, возникнет рефлекторное проклятие.

Валентин outlender очень помог, нашёл контакты конторы (общий мастер, про которого они с костей оба знали, отсутствует в ближайшие дни на работе), сам подъехал к нам и привёз картер с коленом (andrian122, извини, про новое даже забыли глянуть, но вроде как с этим всё нормально). Огромное спасибо за участие и помощь.

Масло купил ЛМ 20W50 тру минералку. Я офигел как круто в барнауле со всем барахлом - всё сконцентрировано, на полках море товара во вменяемой досягаемости. В питере захочешь что-то купить, просрёшь полдня, чтобы найти и чтобы было в наличии или всё сразу в одном месте.

Автор: IVANYCH 24.7.2013, 15:24

В идеале при ремонте ЦПГ шлифуют плоскости ГБЦ и цилиндра для получения ровной и ПЛОСКОЙ поверхности и равномерного обжатия прокладки. Мне в Механике парни так и делали.

Автор: далекоездячий 24.7.2013, 15:25

да , развод для дилетантов, самая простая операция по вставлянию гильзы в цилиндр названа самой ответственной , ну. ну. Вот расточить и отхонинговать в нужный размер это искуство , а гильзу вставить колдовство прям. и фраза схватиться с цилиндром очень страшная написана, как же тогда родная при нагреве спокойно выпадает , а ?

а шлифовка тоже не такая уж загадочная вещь ее еще проще сделать мастерских где шлифовку выполняют больше и по цене недорого. Шлифовку организовать проще чем гильзовку.

Автор: Leksey 24.7.2013, 15:32

Имеется в виду шлифовка верхней плоскости циллиндра, когда в него уже вставлена гильза, чтобы верх гильзы был ровно заподлицо с верхом циллиндра (чтоб это было тупо единой плоскостью). Иначе все идет крахом.

Я могу гнать, если этого просто тупо не надо делать (если токарь все сделает ровно).

Если твой токарь впрессует гильзу без духовки, то он сам разберется, надо ли шлифовать верх, иначе он плохой токарь.

И я не понимаю, про какой "зазор в проточке" ты говоришь уже несколько раз.

Автор: Василий-КП 24.7.2013, 15:35

Настоятельно рекомендую проводить гильзовку именно в таком порядке:
1. Расточка рубашки
2. Запрессовка гильзы с нагревом и с применением пресса, т.к. самое неприятное в этом деле если она закусит на полпути и от руки дальше не пойдет, натяг 0,05-0,07
3. Расточка цилиндра в сборе и хонингование
Выточку под буртик в рубашке можно с достаточной точностью обработать, проверяя глубиномером

ЗЫ: занимаюсь токарными работами

Автор: shupaltse 24.7.2013, 15:38

Лёха, если что-то неясно, давай я напишу бороде, но его две смс вот:

Автор: Leksey 24.7.2013, 15:54

где "там" эти 0,1? по боковой поверхности проточки-буртика? ну может быть там и нужен зазор какой-то, я не знаю. Почему должно еще что-то сползать? Задача буртика чисто конструктивно висеть на проточке - там никакое трение не должно работать (имхо).

что там может еще порвать из-за проточки и буртика - я не понимаю.

А еще у меня такой вопрос (кто-то уже тут задавал его): Нормально ли будет работать твой поршень с кольцами с чугуном от запорожца? Может там все под никасиль заточено. Я не хочу занаучивать, просто вдруг чо.

Автор: serg 24.7.2013, 15:55

У меня на таком собрано. Работает.

Автор: далекоездячий 24.7.2013, 16:33

зазор в буртике не нужен потому, что кофицент расширения алюминия больше чем чугуна , не порвет .

Чугун запорожца такойже как чугун японца , наш чугун дпже лучше он СССровский самый чугунистый в мире чугун . он чугунный весь полностью в чугуне. НЕ ССЫТЕ! НЕ ССЫТЕ МУЖИКИ.ГЛАВНОЕ НЕ ССЫТЕ

Автор: Leksey 24.7.2013, 16:36

)) Опять за свое далекоездячий. Ну у тебя же не хонда (запорожеч тот же). Че тебе все время японский чугун вспоминается?


Согласен по буртику - там не должны никакие зазоры влиять.

Автор: OttoFrija 24.7.2013, 17:08

Даже не думать вставлять на холодную!
Ну тоже мне, мотоциклисты - не все ещё знают, что перед тем, как вставить, надо объект сначала хорошенько разогреть, и тогда всё проходит как надо.

Автор: Huandi 24.7.2013, 17:13

По буртику - думаю, что разрывает не при нагреве, а из-за того, что при одинаковом натяге вся нагрузка соберется сверху из-за большего диаметра. А там как раз край детали. И треснет например при холодном запуске.

Автор: ЧеГевара 24.7.2013, 17:19

Если тебе пресовали но всё равно провалилось, даже если бурт маленький То наверное сделать как делали всё время и без всяких прессов и всё работало.


+100

Автор: IVANYCH 24.7.2013, 17:26

Провалилось потому, что прессовали в упор до плоскости цилиндра (так и плоскость шлифовать не надо), а буртик меньше был по высоте. Собирали бы на горячую с буртиком в плюсе гильза легла бы до упора. По вопросу зазора между буртом и гильзой по диаметру, то у моей Хонды он значительно больше 0,1 мм.

Автор: Huandi 24.7.2013, 17:29

Плюс, верхний край нагревается намного сильнее и в первую очередь.

Автор: BUGER 24.7.2013, 17:46

Ну Андрюха,ты явно горячишся.Подгонка под поршень и хонинговка делается ТОЛЬКО после гильзовки,поэтому и натяг должн быть такой,чтоб при обработке под поршень гильзу гарантировано не провернуло.

Автор: ЧеГевара 24.7.2013, 17:48

Мне так и делали на RSе

Автор: shupaltse 24.7.2013, 17:50

как-то подытожить реально?
Типа:
- тепловой зазор поршень-гильза - 0.06 мм
- натяг - 0.08 мм
- зазор проточки в цилиндре под буртик гильзы - 0.1 мм (что ещё про это место можно сказать?)
- вставлять гильзу нагревая цилиндр
- что ещё?

Автор: outlender 24.7.2013, 17:50

Мне вот интересно, ну вот там сидят в этом "Алмазе" люди которые каждый день востанавливат головки двигателей, гильзуют цилиндры, они же должны че та там думать, знать, они же это делают постоянно и это же работает...Я в этом как Вася писал как свинья в апельсинах, но есть же результат. К стати как мне сказали станки там немецкие, новые стоят и расточник немец (по происхождению), описали как очень щЯпитильного человека. Давайте дождемся результата. Если что, есть еще один цилиндр))

Автор: ЧеГевара 24.7.2013, 17:53

Делайте уже скорей, а то советов всё больше и больше

Автор: далекоездячий 24.7.2013, 17:54

ты мерял сам , или так написано ? и что там порвет? рядом нет полостей для рубашки охлаждения и тонких стенок , до канала цепи далеко , сам алюминиевый сплав расшириться при нагреве больше чем чугун, чугун вобще расширяется хреново поэтому именно из него делают гильзы .

НЕ ССЫТЕ ГОВОРЮ))

Автор: BUGER 24.7.2013, 17:56

Ну Сань,кто может помоч делом,находится рядом и активно действует,а мы,находящиеся у чёрта на куличиках(относительно Васи)можем только советом,что и мы тоже делаем в меру сил.

Автор: ЧеГевара 24.7.2013, 17:58

Очень рекомендую проверить после запрессовки гильзы, поршень-гильза таким способом.


Часто это здорово помогает морально.

Автор: далекоездячий 24.7.2013, 17:59

Андрюха, нафиг холдный пресс, даешь горячюю духовку!)))

Автор: IVANYCH 24.7.2013, 18:05

Я смотрю на фото выложенное Chili, на фото гильза просела в рубашку относительно плоскости, это видно даже без микроскопа.
Что, там или где то ещё порвёт и главное как, я не знаю, это вопрос не мой и не ко мне!
P/S
В XR600/650 при использовании гильз для увеличения кубатуры канавкой под буртик вскрывается воздушный канал охлаждения связывающий голову и цилиндр, совершенно рядовое событие не приводящее к никаким последствиям.

Автор: BUGER 24.7.2013, 18:11

Только духовку.!

Автор: далекоездячий 24.7.2013, 18:25

вот мои фото цилиндр с запресованной гильзой , без зазора в буртике , и поршень с задирами и наклепом от разрушенного НГШ Все это не плохо бегало потом

и сам поршень

ИВАНЫЧ согласен)))

Автор: ЧеГевара 24.7.2013, 18:27

Андрей, а это от какого мотика части? Это, если не ошибаюсь, водянка какая то.

Автор: BUGER 24.7.2013, 18:44

Читается надпись 400сс(399)

Автор: далекоездячий 24.7.2013, 18:47

WR 400 это .

Автор: ЧеГевара 24.7.2013, 18:54

Дык там другие тепловые режимы, если двиг водяной( ну я это, разговор поддержать)

Автор: далекоездячий 24.7.2013, 19:48

величина преднатяга цилиндр- гильза становиться критичной после 0,15 мм причем возможен порыв алюминия во время его остывания.

НЕ ССЫТЕ, ГОВОРЮ)))

Автор: shupaltse 24.7.2013, 20:25

есть мнение, что при натяге в 0.03 во время работы мотора образуется зазор между гильзой и рубашкой цилиндра и, как следствие, нарушение теплового обмена, перегрев, клин. Такое есть?
Если да, то какой нужен минимальный натяг, чтобы не было нарушений в теплообмене?

Автор: Seregamalahov 24.7.2013, 20:43

минимальный 0,05 мм-0,07 мм, в зависимости от теплонапряженности.

Автор: Leksey 24.7.2013, 21:19

Видимо на этом заводе гильзуют только малофорсированные советские горшки, которым такие мелочи, как расширение, не страшны.
Вася, надо провести разговор с ними про эту ихнюю холодную прессовку. Может там какой-нить не тот чел тебе отвечал. Я чую, что если не согласуют горячую, то лучше попросить нужный натяг в 0,06, точный буртик, и забирать это все к духовке поближе. Если не сядет ровно буртик, то успеешь сносить на шлифовку. Ведь успеешь?

О, Серега Малахов из Барнаула появился. Он с вами там чтоли?

Ну и это, ты мне скажи, какой там у вас график с вашей расточкой. До завтрего обеда еще можно потянуть с отправкой посылки. Хоть голосование открывай, получится ли у вас эта авантюра с запорожцем.

Автор: shupaltse 24.7.2013, 21:30

Он наш местный, мы все тут в деревне живем, теперь и Вася шупалца тоже.
И если что, эндуро это авантюра а все остальное это сопутствующие приключения
И мы тут уже половину города подняли и вторую тоже поднимем если потреба (это я Kserv пишу).

Автор: ЧеГевара 24.7.2013, 21:47

Вася, а кино про ремонт будет?

Автор: shupaltse 24.7.2013, 21:55

если честно, лёш, я начинаю уже потихонечку сходить с ума от попыток решить что-то неочень решаемое и неочень определённое. Я должен был набрать "алмаз", чтобы сообщить им что-то про натяг до 10-ти вечера. Но даже в 11 вечера продолжала поступать инфа, какие-то безумные идеи с привозом электрической плитки в "алмаз", чтобы те внедрили в своём производстве горяченькие технологии. Да я и не знаю, что им утром говорить. 2/3 высказывшихся - горячие парни, каждый в духовках своих испёк уже по двадцать цилиндров с гильзами, а у меня нет мазы засунуть в духовку цилиндр, да что там цилиндр, я в 120-ти км от барнаула (у кости и так дел выше крыши) и холодного "алмаза", который может прессануть гильзу и в 0.1, но вот гарантий что не будет задиров и ничего не лопнет-треснет - не дадут. Видать, 0.03 для их технологии это норма и в порядке вещей.

Что делать с отправкой стаффа, я так же не врубаюсь. Наверное, надо поспать. (это уже щупальце написал, а то костя забыл свой пароль).

саша че, кина не будет, тк в гараже, где разбирали двигло, для гопры темно, а в "алмазе" я не присутствую при работах. Но плёнку растрачиваю бессовестно)) специально накупил побольше для классных путешествий, а теперь трачу на шляпу)

Автор: ЧеГевара 24.7.2013, 22:03

Вася, это не шляпа, этА жизнь-она прекрасна! Ты хапнул приключений на полную катушку! За себя и того парня. И думаю это ещё не все чудеса на твоём пути. Пусть дальнейшие тебя порадуют больше, зато сколько замечательных парней ты встретил!?

Автор: Leksey 24.7.2013, 22:18

Вася, тебе надо что-то начать в жизни новое, чтоб предыдущий пост стал для тебя новым принципом жизни. Например начать пить! Ну или завязать с каким-нибудь вредным делом. Иди спи, пока у нас все по плану. Проси 0,06. Суй в духовку, чпокай гильзу, а уж шлифануть поди ничо и не понадобится, коли чоткий буртик-проточку стребуешь.

Автор: OttoFrija 24.7.2013, 22:41

Фэйспалм.
Да уж, а потом пришел поручик и началось...

Ну вообще-то и без духовки управлялись. Хущь во фритюре, хушь по-простому, горелкой.

Автор: Leksey 25.7.2013, 5:24

Ага, первый попался.

Автор: shupaltse 25.7.2013, 5:50

ок. нет фритюра, нет русской народной печи, нет духовки, нет бани-по-чёрному, нет плазмореза, нет костра, нет грелки. есть бензиновая горелка бустер, огниво и зажигалка, но нет возможности приехать в "алмаз" и сказать им "слушайте, лохи, дайте-ка мне гильзу, ща я раскочегарю за воротами свою горелку и сделаю простой чпок рукой в неопреновом носке".
что, если тепловой зазор поршень-гильза сделать не меньше 0.07-ми, чтобы минимизировать риски прихвата в случае 0.03 натяга и нарушенного теплообмена? пожертвовать ресурсом, раз такие обстоятельства.

Автор: Huandi 25.7.2013, 5:57

А в чем проблема? Посадка на горячую стандартная же вещь, любой механик про нее знает.

Алмаз - это ведь не какой-нибудь Дордже, где сидят монголы, не знающие русского языка?

Автор: shupaltse 25.7.2013, 6:08

когда я сообщил им про нагрев при гильзовке, они сказали, что они так не делают, что у них нет печи, азота и блаблабла. они занимаются механической запрессовкой на холодную. понимаете? то есть вся проблема как раз в этом, иначе можно было бы попросить "нагрейте" и всё, а забрать у них полуфабрикат, отвезти в другое место, чтобы нагрели и сделали чпок, потом вернуть всё обратно в "алмаз" тупо нет возможности. я без колёс.

Автор: i-denis 25.7.2013, 6:11

Вась, 0.06 или 0.07 это как бы никаой разницы по другую сторону гильзы....

По поводу алмаза или спфира или рубина там, все решается очень просто - идешь и говоришь мне нужно загильзовать с натягом стока-то стока то, гильзу сажать по горячему. Можете? что ме-ме, я погорячему сказал - да хоть в кастрюльке с водой кипятите, а гильзу из огнетушителя поливайте - у меня по инструкции к мотоциклу написано натяг стока то, посадка горячая. и я ТАК ХОЧУ.
Если не могут - есть же гаражные точильщики, ремонтники и тд. В конце концов, забрал расточеный горшок, принес к местным домой, гильзу в морозилку на 2 часа, горшок в духовку (духовки там есть ? ) на малом огне на 10 минут. вынул, поставил на доску, аккуратно уронил в горшок гильзу, дал остыть м бегом к токарю на расточку и хонинговку

зы: толщина гильзы какая планируется?

Автор: металлург 25.7.2013, 6:22

Ему до барнаула 200 км.барнаул пробочный город, а еще не местный и много еще чего.
Делай как предлагают.перегильзовать не так и затратно.

Автор: shupaltse 25.7.2013, 6:27

блин реально райдеры читают и пропускают всё через свою призму, что бы я ни писал про ограничения. нет духовки? найди. далеко до барнаула? доедь. не могут сделать? заставь.

Автор: i-denis 25.7.2013, 6:31

Вась, а ты спраивал почему они не могут погорячему - это религиозное или муфельная печь сгорела???

Автор: металлург 25.7.2013, 6:34

Ну за компом это просто.Про теплоотвод не заморачивайся.

Автор: shupaltse 25.7.2013, 6:35

денис, я очень уважаю тебя как чела и как специалиста, но блин я ж несколько раз написал про то, что чуваки НЕ занимаются запрессовыванием на горячую, у них нет оборудования, нет печи, нет азота. вероятно, у них нет опыта, вероятно не хотят брать на себя ответственность. например, если ты вытачиваешь фаллосы из дерева, а к тебе придёт девка и попросит покрыть его силиконом, рассказав, что любая домохозяйка делает такое за пять минут у себя в микроволновке, ты бы взялся за это, учитывая, что твой профиль и вся репутация образовались из деревянных дилдо?
щас наберу алмаз и уточню ещё раз.

Автор: i-denis 25.7.2013, 6:41

Я собственно завел разговор к тому, что мне было не понятно почему они не прессуют на горячю если это в общем то, скажем так, общепринято.

Ну если для примеров с фаллосами, то как бы 99% мужиков мастурбируютв кулачок, и лишь 1% для мастурбации, ищут дерево с дуплом, в котором живет белочка, причем гонять лысого в дупло начинают только тогда когда она дома.....

По поводу холодного прессования - сам понимаешь что когда ты что то суешь туда куда оно по доброй воле не лезет происходит деформация,причем больше деформируется мягкий металл, я понимаю блок под пресс поставить - у него площадь опоры достаточно высокая и нагрузка распределяется, а в твоем случае достаточно маленький пятак.

Посадить гильзу на горячую реально очень просто. В принципе духовку можно сгородить из костра, нескольких кирпичей и некого домика над ними. На момент засовывания горшка (на дощечке) костер ггореть уже не должен)
Температуру в "духовке" можно определить на глаз-найти кусочек стали некрашеный, зашкурить его шкуркой до ровного чистого состояния и сунуть в духовку - если сталь приробретает фиолетовый оттенок в духовке - градусов 300, если желтоватый в районе 200-250

Автор: Huandi 25.7.2013, 6:47

Разница в расширении от нагрева этих деталей составит от 0.1 до 0.2 мм. http://www.calculatoredge.com/calc/exp.htm

Автор: i-denis 25.7.2013, 6:53

калькулятор считает именно изменение цилиндрических размеров или таки "классической рельсы"???

Автор: Huandi 25.7.2013, 6:58

А, забыл учесть, что у нас расширение кольца. То есть, надо поделить на ПИ?

Если температура цилиндра снаружи будет 140 градусов (это реально), то как раз будет выбрано 0.03 миллиметра натяга.

Ну, это дилетантский расчет, конечно.

В общем, нельзя сажать на 0.03.

Автор: OttoFrija 25.7.2013, 7:01

Да какой там вообще ресурс? Ну засунут они через немогу прессом в алюминий чугунную гильзу, ну промнут это всё к ё маме, ну не окажется там ни натяга, ни посадки, ни посадки с натягом. Так там и не ресурс будет - там будет гильза, объявившая самостийность и незалежность от мотора вообще и от цилиндра в частности (не, теоретические шансы, что таки не вывалится существуют, но зависят от погоды на Марсе и фаз Луны).
По "они сказали у них нет азота". Эта фраза их уже так чудно характеризует, что я б от них бежал спотыкаясь. Азот им нужен для нагрева алюминиевого цилиндра до пары сотен градусов. А нанороботы и лично Аянами Рей им не нужна для этого вместе с Евангелионом 00? Они используют термины и понятийный аппарат из области кузнечно-штампового забивания стали в сталь при красном калении для элементарной посадки гильзы в алюминий или стального пальца в поршень, что отродясь любой "дядя Юра" в собственном гараже без проблем делал паяльной лампой и несложной приспособой на своём Жопере.

Автор: i-denis 25.7.2013, 7:05

Я бы считал без ПИ. а просто прикинул бы насколько нужно нагреть цилиндрический предмет из литьевого сплава алюминия (к примерук АЛ4 или АЛ5), диаметр которого равен диаметру ДЫРКИ под гильзу в Васином цилиндри, что бы он увеличился на 0.03, на 0.05 и на 0.07мм

Автор: shupaltse 25.7.2013, 7:11

набрал "алмаз". в результате разговора они сообщили, что "в принципе можно нагреть паяльной лампой", но они опасаются, что при натяге 0.06-0.08 и нагревании расточенного цилиндра (стенки станут тоньше), может что-нибудь лопнуть. мой случай для них - единичный, это не их профиль, они занимаются двигателями грузовых и легковых автомобилей. он рассказал про случай, как они вставляли палец в поршень и грели, так как он не шёл на холодную, так вот после того, как они отложили поршень в сторону и принялись за следующий, тот остыл и произошёл бдзынь. вот именно такого "алмаз" и опасается.

про зазор бурт-проточка он сказал, что обычно они его делают по-умолчанию. 0.1 считает многовато, но делают.

при уточнении про верхнюю плоскость, выяснилось, что они всегда делают выступ у гильзы на 0.02-0.03, потому что _опыт_ (помним про профиль конторы!) показал, что на ужатие прокладки это не влияет, но если сделать заподлицо, то со временем гильза уходит (я не очень понял, шлифуют они или не шлифуют, но чел говорил про шероховатости) и газы уходят.

есть время, чтобы определиться с ТЗ примерно в течение 3-х часов, пока они занимаются гильзой.
ещё как бы не вышло так, что скажут, что грели, а сами запакуют механически без нагрева, так как никто не контролирует. или такое не станут мутить?

не стоит судить по моим фразам, потому что: а) я далёк от этой темы вообще, б) они говорили про азот для охлаждения гильзы.
ещё раз: ЧУВАКИ ЗАНИМАЮТСЯ ДВИГАТЕЛЯМИ ГРУЗОВИКОВ И ЛЕГКОВЫХ ТАЧЕК, ОНИ ДЕЛАЮТ ЭТО НЕ СО ВЧЕРАШНЕГО ДНЯ, У НИХ ЕСТЬ ОПЫТ И МЕХАНИЧЕСКАЯ ЗАПРЕССОВКА НА ХОЛОДНУЮ НЕ СКАЗЫВАЕТСЯ НЕГАТИВНО, НО МОЙ СЛУЧАЙ ДЛЯ НИХ ЕДИНИЧНЫЙ И НЕ ПО ПРОФИЛЮ. ЕСЛИ ВЫ ЗНАЕТЕ, КАК СДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ И ГРАМОТНЕЕ, НАПИШИТЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ, НАРИСУЙТЕ СХЕМУ, УКАЖИТЕ ВСЕ ЗАЗОРЫ, ВСЕ НАТЯГИ, ВСЕ ВЫСОТЫ, ВСЕ ДЛИНЫ, ВСЕ ТОЛЩИНЫ, ЧТОБЫ МОЖНО БЫЛО ПРОСТО СООБЩИТЬ ЭТО МАСТЕРАМ И СКАЗАТЬ "БРО, НЕ ПАРЬСЯ, НИЧЕ НЕ ЛОПНЕТ, НА ФОРУМЕ КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ ТАК ГИЛЬЗОВАЛ _ТАКОЙ_ЖЕ_МОТОР_ И ЕЗДИТ УЖЕ ТАК ПЯТЫЙ ГОД" (и не важно, что у всех цифры разнятся и что один говорит, что зазор бурт-проточка нужен, другой - что не нужен...). такой размер букв нормально для восприятия?)



нагрев цилиндра они определяли прислонив головку спички и та должна плавиться.




я сразу написал там

))

Автор: i-denis 25.7.2013, 7:15

Если они люди добрые, а ты им надоешь тем что мешаешь тебе же помочь, то точно затлкают на холодную и конечно же скажут что все нагрели др красного каления, дабы ты инфаркт не схватил

Про палец интересно, а ты не спрашивал, кроме рулетки, они в курсе про такие предметы, как штангенциркуль или даже микрометр, и нутрометр, дабы определить величину натяга в сопрягаемых деталях. Хочу фото алмаза - повешу на стену, буду любоваться брульянтом!!! а сайт у них есть?

ЗЫ: прямой нагрев паяльно лампой приведт к значитеольном градиенту температуры по цилиндру - те искажение геометри и тд... это не гуд. надо что бы прогревался равномерно

Азот используется для установки седел к примеру, иногда направляющих клапанов. обычно гильзу прессуют без азота, с нагревом цилиндра, однако теоретически ничего не мешает охлаждать гильзу. Правда она большенькая и ахота туда много уйдет.

А горшок можно бросить в горячую воду...

Автор: shupaltse 25.7.2013, 7:29

за два дня я сделал всего два звонка, так что вряд ли надоел)) но уже сам факт того, что я требую непрофильной работы, уже наверняка не в радость.



я могу дать номер телефона, чтобы можно было уточнить подробности истории, так как я ни спец, ни заинтересованный, к тому же мог пересказать неграмотно, но саму суть про то, что натяг был большой и после прогрева что-то лопнуло - суть я передал.
сайта нет, есть тел - (3852)25-38-30 и имэйл essr22Фmail.ру. мобильный номер спеца выдам по запросу.



я тоже так думал, но, что в "алмазе", что тут, куча примеров, когда барнаульцы, шипуновцы и другие локалы говорят что алюминий цилиндра очень теплопроводный и если не тыкаться паяльной лампой в одно место, то будет достаточно такого способа, чтобы прогреть равномерно.



про азот была речь как вариант запрессовки - азотить гильзу или греть цилиндр. много его надо или мало, это неважно. азота НЕТ. азот не стоит обсуждения, как бы мало его не требовалось для моего случая)

бросить в воду? то есть достаточно покипятить 10 минут цилиндр в воде и засадить ладошкой гильзу с натягом 0.08?



вот щас заезжал серёжа малахов и говорил про это же.

Автор: lvbnhbq 25.7.2013, 7:40

Только не в воде кипятить а в масле до 250, в место азота гильзу в мешок из ткани и туда раструб от углекислотного огнетушителя.
Сухой снег -70 .
Простите что вмешиваюсь.

Автор: Leksey 25.7.2013, 7:43

Я могу дибильнуть, но может не в воду, а в масло? Оно вроде при больше 100 кипит.

оппа, два сразу.
Я просто недавно этим способом выкрутил прикипевший болт-клапан внизу пера вилки. Кипятил масло в баночке на костерке.

Автор: Di_2 25.7.2013, 7:44

Думаю, что пора остановиться, пока не дошло до конференции в скайпе всех знатоков с "алмазом".
У людей есть опыт, других умельцев не нашлось, ждать запчастей долго. Если им надоедать они под конец просто откажутся и всё.

Это где угодно могут сделать, а если их "учить", то шанс больше

Ведь вопрос сейчас больше не в правильности запрессовки, а в том что человек застрял посреди страны. И если ресурса хватит чтобы доехать обратно своим ходом на холодной запрессовке, то пусть делают так. А потом уже переделать как надо.
ИМХО

Автор: shupaltse 25.7.2013, 8:19

нет, я уже писал, что весь этот напряг форума и людей не имеет резона, если я не успею в екб к августу. ремонт ради ремонта мне не особо интересен. торопиться, чтобы добраться домой, а потом снова переделывать, - тоже. пилить своим ходом _домой_ - тоже не радостная идея и не самоцель. изначально я собирался отправлять мот в питер, но появились люди, благодаря которым появился шанс отремонтироваться. я всё это уже писал, возможно даже два раза.

а если ресурса не хватит, провалится гильза или клинанёт, то всё с начала?)) в том-то и дело, что фактически никто не сказал "я на др-250 или хр-250 езжу на загильзованном на холодную моторе с натягом в 0.03, нет проблем".



никто их не учит, но обе стороны высказывают свои опасения: я/вы - про то, что зазора 0.03 мало и получится вариант экспериментального запуска обезьянки в сторону спб (никто ведь такое двигло не запрессовывал механически на холодную), алмаз - про то, что что-то лопнет.
вот если бы алмаз запрессовал гильзу на холодную с 0.03 натягом в твоём моторе, тогда бы разговор был уже другим, верно?)



за советы спасибо, буду знать на будущее (без сарказма)), но кто ж в "алмазе" будет кипятить в масле и пулять огнетушителем в мешок?

Автор: Huandi 25.7.2013, 8:26

Я бы согласился на паяльную лампу, которую они сами согласны применить. Сказать, что если лопнет, винить их не будут.

Автор: shupaltse 25.7.2013, 8:41

там, где преднатяг - там преднатяг, где зазор - там зазор, ок?

Автор: kserv 25.7.2013, 9:26

Не пинайте Васю он устал, на чертеже мы хотим связать воедино все размеры подписанные, дабы детально говорить с людьми.
я накопал человеков в Барнауле они помогут отвезут из алмаза к тому кто уже согласился нам запрессовать, Вася не позвонил пока ему и не уточнил преднатяг гильза-цилиндр, ибо может сказать я запрессую только с преднатягом не более 0,05 а нам о,08 нужно.
Я практик я не теоретик.


а вот Серега Малахов поделился:

цитирую еще одно авторитетное мнение: Здравствуйте Сергей. Вы правы 0,06-0,08 + нагрев до 200...250. Прессовать не придется, будет зазор. Только действуйте без промедления.
12:05:24
Можно обойтись и без печи/духовки. Пару паяльных ламп для равномерного нагрева, пару кирпичей для установки на них рубашки. Контролировать нагрев можно хозяйственным мылом - чиркните по рубашке, если след чернеет (или темно-коричневый) значит температура 200С.
Он теоретик, я к нему за теорией он ко мне за практикой.

Автор: ЧеГевара 25.7.2013, 9:29

Позвонил токарю, говорит на холодную если делать преднатяг 0.06-0.07 не менее 0.05 иначе не айс при работе двигателя. Ещё сказал, что зависит от чистоты обработки. А ещё( я объяснил какие там возможности) сказал, пусть хоть на плитке рубашку погреют.

Автор: металлург 25.7.2013, 9:34

+100500

Автор: shupaltse 25.7.2013, 9:38

найден спец по имени терминатор. готов сделать всё по-уму. нужно забрать всё в "алмазе" и передать ему после 4-х часов дня. если успеет всё сделать сам сегодня, то завтра можно отдать на хонинговку. иначе до понедельника. ищутся люди, которые могли бы поработать курьером от трактовой до антона-петрова 131. сергей-терминатор особо не стал вдаваться в подробности, намекнув, что он занимается этим кучу лет, передалано много двигателей, в том числе мото. по натягу цилиндр-гильза сказал цифры 0.1-0.2 (!), по тепловому зазору поршень-гильза - что надо мерять поршень, элипсность и тп и предварительно 0.06-0.08. наверху гильза по его мнению выпирать не должна, всё типа вровень. короче, миллиард мнений.

Автор: металлург 25.7.2013, 9:40

И еще момент гильзу будут точить по наружи, каково качество и точность остается гадать.

Автор: Di_2 25.7.2013, 9:47

Судя по форуму это не шанс отремонтировать, это шанс сделать как нибудь. Если появляются вопросы в качестве работы (а раз нужна качественная работа) - лучше сразу отправлять мотоцикл домой.

Если бы мне дали работу и начали звонить и уточнять все тонкости работы и ещё предлагать мне сделать по другому, то я бы уже посчитал заказчика привередливым и желание сделать хорошо отпала бы.

Автор: Seregamalahov 25.7.2013, 9:48

Помимо натяга в 0,06-0,08 мм, желательно иметь "чисто" обработанные сопрягаемые поверхности.
Для примера фото доводки притиром. Это, конечно, для данной ситуации уже слишком, я это лишь к тому что "чернуху" после резца надо убирать.

Автор: kserv 25.7.2013, 9:53

Уже завертелось уже увезут тому кто все сказал зделает.

Автор: далекоездячий 25.7.2013, 10:19

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=ubkmpf%20d%20wbkbylh&source=web&cd=10&ved=0CFAQtwIwCQ&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DCWQdqU1N5B8&ei=XM7wUaTJNcWL4gT9wIHYCg&usg=AFQjCNFcM1rR3saKc55Hwv9HnbK8S6IhTw&bvm=bv.49784469,d.bGE&cad=rjt ну наконец то , чудо свершилось .

Автор: kserv 25.7.2013, 10:27

Вершиться ишо !!!!
Вот когда мы его соберем и заведем, тогда все забухаем перед мониторами.

Автор: далекоездячий 25.7.2013, 10:28

Весь длинный базар происходит лишь потому , что "АЛМАЗ" первый начал , они предложили заказчику выбрать тепловой зазор самому и предложили странный вариант 0,03 , как бы намекая , что деньги за работу все равно возьмем , даже если сломаем.

Вот ТЕРМИНАТОР другое дело , несите свои детали , я знаю что с ними надо делать . И вопросов как то не возникает.

Автор: OttoFrija 25.7.2013, 10:30

Во!

Мешает. Чуть неаккуратно что сделать - и гильза под азотом имеет шансы бздынькнуть на куски.

Автор: kserv 25.7.2013, 10:36

Срочность, качество, отсутствие опыта в данном вопросе, вот все это и помешало.
Да и терминатор после 4 часов по нашему будет.
Звезды не так легли наверное.
Все решиться так или иначе.

Автор: далекоездячий 25.7.2013, 10:46

Да еще один важный момент , совсем про это забыл Толщину гильзы мы делали 3мм ( не ССЫТЕ нормальная толщина ,на современных иномарках такая же) Можно и меньше . на 0,5мм

Ну думаю дальше все молчим в тряпочку , не мешаем ТЕРМИНАТОРУ работать.

Автор: shupaltse 25.7.2013, 10:55

деньги переданы, ждём, когда чел заберёт железо и передаст супермастеру. а пока тем, у кого много пива перед монитором, предлагаю всё-таки воссоздать древнюю икону, подписав буковки. так сказать, "ваш вариант". потом сверим с параметрами по факту. к сожалению, "алмаз" не дождался моих данных по цифрам и ранее обговорённых сроков напилил дров в виде подготовки цилиндра и гильзы с 0.07 натягом. момент неприятный, так как договорились на после 2-х часов дня, а в половину второго всё уже было напилено. сергей-терминатор (или термос)) сказал, что 0.07 нормально, раз уже всё сделано. но если они ещё и напортачили, то блин совсем дизреспектно будет.

Автор: далекоездячий 25.7.2013, 11:11

Мы пилим так:

размер D и Е--- 5мм , А1 иА2 ---2мм, F--3мм , В--- 0,06мм , зазор А -- 0мм , и преднатяг С 0,08мм

т.е. мы оставляем нижнюю выступающую цылиндрическую часть цылиндра и гильза в нее тоже входит.

Автор: IVANYCH 25.7.2013, 11:15

Натяг 0.07 мм. считаю нормальным (если он реально выполнен) ИМХО
Вот есть общие рекомендации Висеко из коробочки с их поршнем
.

Остальные Цифирки могу проставит только вечером по результатам реального обмера.

Автор: Костян 25.7.2013, 16:49

Вот нашел в книге по ремонту ЗАЗ 966,968- зазор между юбкой поршня и цилиндром 0.05-0.07мм. Разница в одну сотку думаю не существенна.

Автор: shupaltse 25.7.2013, 19:00

подскажите, пожалуйста, чем и как почистить нагар в головке, на клапанах?

Автор: Leksey 25.7.2013, 19:06

Ну ты сначала давай новостей каких-нибудь.
Я ножиком скоблю сажу. Люминь попадает под нож иногда, но я плювал на это. Будто бы что-то другое в гараже можно найти.

Автор: ЧеГевара 25.7.2013, 19:06

На клапанах карз щёткой , а в голове каналы я чистил дрель + насадка металл. щёточка небольшого диаметра.

Автор: Leksey 25.7.2013, 19:08

Ну в принципе да, клапана вроде твердые - их можно и металлич щеткой на дрель. По голове наверное надо аккуратнее.

Автор: ЧеГевара 25.7.2013, 19:10

Естественно без фанатизма и по чаще смотреть. Желательно щётку помягче ( ибо бывают разной жёсткости)

Автор: Сhestar 25.7.2013, 19:18

очень хоца,шоб и другим почтенным путешественникам форума было оказано такое участие.

Автор: ЧеГевара 25.7.2013, 19:25

Так вроде никто о помощи не просил.

Автор: IVANYCH 25.7.2013, 19:34

Голову сварить можно со стиральным порошком в кастрюле. (только без резинок) Но, духовки нет же.

Ну а по по быстрому, нежно механический с предварительным размачиванием любым средством от нагара из автомагазина.

Автор: Сhestar 25.7.2013, 19:46

Брат,это на спасение империи похоже.
очень много полезного черпнул по моту.

Автор: FZX 25.7.2013, 19:53

Да, это прям технический блокбастер! Читаю - не оторваться! Жалко кины не будет... ((
Василий, ты там держись, и удачи с терпением тебе. Я бы сжег этот мотик уже... )))

Автор: IVANYCH 25.7.2013, 19:58

Аффтора вроде как Василием кличут.

Автор: Танкист 25.7.2013, 19:59

Так Василия ещё никто не называл ЗЫ: Василий, держись!!! Всё будит зергуд

Автор: Сhestar 25.7.2013, 20:05

хаябуса решает расстояния,плохо взирая на райдера.

Автор: FZX 25.7.2013, 20:06

Опс, Василий
Это я от всех этих допусков и посадок ошибся.

Автор: Di_2 25.7.2013, 20:07

После этого в Барнауле будет хорошо ломаться - все механики будут всё знать и будет куча запчастей и приспособлений для работы.

Автор: shupaltse 25.7.2013, 20:49

лёха, новостей бы написал сразу, если бы были. Пока что все надежды, что терминатор не закурит или не запьёт, то есть сделает всё, кроме хонинговки, а завтра - отвезут на хон. Почему надежды? Да чё-т тут не впервый раз слышу, что мол крутой мастер блаблабла, но покурить любит. А это всё сроки. Утром буду звонить узнавать, отпишу. Кулясыч с андреем уже два дня под дождём, поехали прокатиться к горам. В итоге мокрые, холодные и всё в облаках. Вроде как завтра должны будут вернуться. Если завтра получится забрать цилиндр из барнаула, то в теории вечером можно попробовать поднапрячся и пособирать всё обратно. Меня эта сборка вообще пугает сильно. Сижу смотрю на расставленные на полу детали мотора и слабо представляю, как это можно быстро собрать. Думаю я бы собрал за месяц) с последующей пересборкой.

Кино реально можно было бы смастерить - "экспресс-капиталочка на задворках в пяти тысячах км от дома", - но надо иметь зеркалку, чтобы заснять, т.к. гопра это копро.

Доступа к выбору корщёток нет, но есть несколько неновых, а так же заточенное ножовочное полотно. Аккуратно подолбиться полотном будет не страшно? Я просто вообще впервые всё это вижу и паникую от малейшей царапинки внутри)
химии, соответственно, тоже нет. Кипятить может завтра получится, но не уверен (это всё к косте).

Автор: Leksey 25.7.2013, 20:58

При подобном экспресс ремонте нужно не забывать о принципе "от общего к частному". То есть держать в голове цель, план и срок, не возиться с мелочами и по возможности разделять труд с товарищем.

Фигли там собирать-то, а? Десять болтов. Самое долгое - протирать и мыть.

Автор: далекоездячий 25.7.2013, 21:14

из химии подойдет ацетон. шоркать скоксовавшийся нагар в каналах удобно маленькой но длинной плоской отверткой ,острые края слегка скруглить надфилем, для большего удобства ее можно загнуть. Главное не торопиться ,чистить с перекурами небольшие участки .

Автор: Loka 25.7.2013, 21:24

Ребята, не знаю, может конечно глупость скажу, но вдруг пригодится.
Заржавевшие насмерть болты, которые никак не откручиваются, с лёгкостью сдаются после того, как на них минут 15 полежит пропитанная кока-коллой тряпочка.
Этот напиток отчищает любую ржавчину, накипь и т.д. - достаточно залить и подождать, убирается как по волшебству обычной тряпочкой и ничего выскабливать не приходится.
Вполне вероятно поможет и нагар счистить, если конечно можно кокой детальки заливать


Кстати, тем же эффектом обладает лимонная кислота. Посыпаешь куда надо, заливаешь водой (лучше кипяток) и ждёшь час, можно два, потом промываешь - всё блестит. Если не блестит, протираешь тряпочкой или щёточкой, чтоб заблестело.

Автор: далекоездячий 25.7.2013, 21:52

Василий , коленвал вроде как уже в наличии , пока ТЕРМИНАТОР занимается цилиндром ,можно уже собирать двигатель цылиндр .потом воткнете чисткой головки можно заниматься паралельно, залить ее чем нибудь и пока киснет движок собирать ( к стати попробуй "утенок" средство для раковин и унитазов . будешь удивлен возможностями препарата домохозяек)

Автор: i-denis 25.7.2013, 21:58

Звонил в Механику нашу местную - мне сказали что я м***к и на холодную они регулярно прессуют и типа все нормально,по вопросам зазорв послали к тем кто непосредственно пресует.после того как я перекурил эту мысль у меня родилось следующее - прессуют то они как раз блоки грузовиков и тд.. с ВОДЯНЫМ охладением, а у нас воздушка. так что остался при своем мнении - на горячую оно как то надежнее

Автор: Huandi 25.7.2013, 21:58

Осторожно со всякими "утенками" - там наверное ортофосфарная кислота и всякое такое, от чего алюминию делается нехорошо.

Автор: далекоездячий 25.7.2013, 22:13

Вот если бы Василия с его поломкой телепортировать в прошлое , лет на двадцать пять назад , то ремонт такого плана сделали бы за один день и вопросов бы не возникло . В каждом приличном городе была секция мотокросса с великими мастерами знающими на зубок все необходимые зазоры и допуски . станки в то время, на которых работают по сей день, были еще новые . Люди делали сами поршни , да что там поршни много случаев изготовления самодельных двигателей.

как изменился мир, как быстро мы утратили опыт нескольких поколений....


о, так вот почему она так офигенно чистит ржавчину и нагар. Но на ночь замачивать не буду .

Автор: Di_2 25.7.2013, 22:18

Может и сейчас там чего-то есть?
http://sportnews69.ru/kompanii/k-sportivno-tehnicheskie-kluby/motolider-sektsiya-po-motokrossu-barnaul.html.

Автор: OttoFrija 25.7.2013, 22:19

Батенька, дак они ищо чугун в чугун прессуют - там же коэффициент теплового расширения тот же.
В люминий низз-зя пхать прессом или кувалдометром ни сталь (привет подшипникам ходовой), ни чугун. Твёрдость сильно разная, и из-за этого посадку сомнёт нафиг. А потом после нагрева вылезет разное температурное расширение.

Автор: i-denis 25.7.2013, 22:19

Ну почему же, перед покраской алюминиевые сплавы рекомендуют хроматировать. Если нет возможности хроматировать, то можно фосфатировать... фосфатируют как раз в смесях фосфорных кислот и их солей

Автор: далекоездячий 25.7.2013, 22:34

нет , я имел в виду другое , в современном отечественном мотокроссе не занимаются самодельным конструированием и восстановлением деталей ."никасиль мазать" не будут и что то там дорабатывать . Максимум перепресовка коленвалов и спиливание регулировочных шайб , а остальной ремонт это только тупая замена сломаных или уставших деталей .
от хорошей жизни опыт утратился.

Автор: Di_2 25.7.2013, 22:36

В нашем городе картингисты ещё занимаются. Может и там остались люди...

Автор: OttoFrija 25.7.2013, 22:51

Э, нет. Кого готовили мото-, дельтаплано-, парашютные, альп-, вело-, тур- клубы тех лет? Рядовых и офицеров с практическими навыками, чего уж там. Зачем - понятно.
Сейчас зачем в первую очередь проводится и пропагандируется та же деятельность? Потребление. Перевод физических и духовных сил в нередко крайне малополезные, но весьма травматичные виды псевдоспорта.

Автор: Huandi 25.7.2013, 22:57

Красить собрались, да? Перед покраской еще пескоструйку делают!

Автор: i-denis 25.7.2013, 23:18

Хроматирование это вариант оксидирования в растворах хромовых кислот и их солей, применяется для придания более выскоих защитных свойств поверхности металла. Аналогично и фосфатирование. Про покраску приведено для примера.

Я к тому что говорить - алюминий не любит ортофосфорную кислоту и прочее бла бла это как минимум некорректно.

Автор: ЧеГевара 25.7.2013, 23:20

На грузовых машинах ей радиаторы промывают, отъедает хорошо, так , что вариант, если соса-солла имеется.

Автор: serg 25.7.2013, 23:49

А кто-то её пьёт...
Кстати, в большинстве современных лимонадах есть ортофосфорная кислота. И не так уж и мало.

Автор: 200 25.7.2013, 23:53

Соляная. В утенке. унитазном.Ржавчину травит но если ничем не покрыть заржавеет еще хуже . С Алюминием будет совсем плохо.
Головку
мыть горячей водой с фейри. Уйдет серая зола с клапанов. И растворителем от черного нагара. Также и поршень. Все это мытье не строго необходимо.

Автор: далекоездячий 26.7.2013, 0:01

отэт верно , собирать пора движок . колено на месте . значит можно картер упаковывать . там и чистить ничего не надо промыть из брызгалки . маслонасос только глянуть и собирать ннада.

цылиндр привезут, и сразу можно будет ставить.

Автор: 200 26.7.2013, 0:01

Алюминий не фосфатируют. Он травится попросту ортофосфорной. Фосфатируют сталь.

Автор: i-denis 26.7.2013, 0:13

Да что ты говоришь???? Технологический перечень операций для подготовки изделия из алюминия для порошково окраски включает хроматирование или в случае невозможности - фосфатную ванну.

Автор: 200 26.7.2013, 0:25

Набей в поиске травитель для алюминия или травление аллюминия. Перед по краской его и травят. Фосфатируют железо. Интересный отход от темы как обычно бывает. Кока кола фанта пепсикола буратино и др имхо заметно не протравит за час.

Автор: Serg696 26.7.2013, 0:29

Парни, про фосфар в другой теме и разделе!
Денис не заводись).
200 - ты не прав www.powder-coating.ru/fosfatirovanie/

Автор: kserv 26.7.2013, 7:26

Все нормально сделаем, тазик нужен чтобы кипятить у меня нету я в ведре на печи зимой свою варил пустую без клапанов.
Вася к соседке сходил бы в гости (поход всетаки не первый день), ну и на тазик бы заработал.
Вася сцыт слегка, спросите Серегу Малахова, он тоже сцал по началу но мы его вообще ночью в горах починили, Димка металлург помогал.

"Обоссысь, обосрись но задачу выполни" цитата из девятой роты, может и правильно ссаца, так что починим.

Спасибо Оутлендеру он мне аморт накачал, я ночью Доминатора собрал, сегодня поеду за цилиндром на хорошем амортизаторе, поставьте ему репутацию выше, он и Васе и мне помог.

Автор: shupaltse 26.7.2013, 7:36

блин ты говорил у вас сосед, а не соседка! Да и куда я пойду без ключей, тут на полу сузучий мотор лежит, наверняка, деревенские заберутся и коленвал отожмут. Так что лучше я повырезаю прокладки и поотколупываю крупный нагар с башки. Планирую запороть пять метров паронита - обосрусь, обоссусь, но вырежу.

Цилиндр с гильзой на хонинговке, по срокам слышна инфа про конец рабочего дня.

я тебя вечером научу ставить репутацию, если мне поставишь)

и да, про валентина outlender'а писал уже на предыдущих страницах, полностью соглашусь с костей - спасибо большое ему за помощь и отношение.

Автор: kserv 26.7.2013, 7:41

Вася! через дорогу лавочка там молодняк тусуется, вот тебе соседки!
У меня мотаки на улице стоят а ты за двигло переживаешь, слухи по деревне ходят что я наркобарон, тебе же говорили, так что не тронут, сходи если есть желание я скажу как дверь запереть!

Автор: Leksey 26.7.2013, 7:42

Вася. Я тебе щас минус поставлю за прикидончики.
А че, ты гильзанутый уже даже и не видел? Сразу отдадут сделанный?

Автор: shupaltse 26.7.2013, 7:50

давай минус, это редкий зверь, только объясни, за какие прикидончики?)

повторю ещё раз) Откройте гуглмапс, найдите шипуново, постройте маршрут до барнаула. Прикиньте, что вы пешком. Как я увижу цилиндр перед хоном?

Автор: kserv 26.7.2013, 7:54

Выся давай кино снимать у меня камера есть обычная и гопра есть с разных ракурсов всю прелесть наших приключений. если нужно камеру поеду возьму хоть сейчас, шланг менять пошел на доминаторе а то не доеду я до цилиндра твоего.

Автор: IVANYCH 26.7.2013, 8:05

Да, Вася давай кино или фоток хоть, а то не видно тебя в Шипуново на Гуглемапс и само Шипуново как то не в фокусе у них получилось. Ну и соседку народу покажи, пусть и через форточку.

Автор: Leksey 26.7.2013, 8:09

Может женим его заодно?

Вот ключевая фраза. Лично я себе такого не представляю.

Автор: kserv 26.7.2013, 8:16

Мы в деревне в 25 км от шипуново!
Точнее Вася там а я в Шипуново.

Автор: shupaltse 26.7.2013, 8:16

во время процесса разбора я всем докучал своим штативом и просьбой не откручивать пока вон тот болт, но фотки на непроявленной/неотсканированной плёнке. Но во время разбора там было две пары умных рук, поэтому у меня была возможность пощёлкать. Если кулясыч не приедет сегодня или приедет уставшим, то буду набираться опыта сам)) тут либо снимать, либо делать. Да и зачем вам видео разбора-сбора мотора? Вы все этим регулярно занимаетесь.

Костян, возьми с работы фотик, я вечером сфоткаю ребятам смородину.

Автор: IVANYCH 26.7.2013, 8:22

Не, фото мотора думаю нам особо не надо, атмосфера нужна, настроение.....
ИМХО

Автор: kserv 26.7.2013, 8:23

Хорошо возьму.
А смородиной их кормить нужно а не фотать!
уточняй про цилиндр я отчаливаю через часок примерно, а то мне бомжеваться до завтра там придеться если не готово будет

Автор: Leksey 26.7.2013, 8:27

А с алмаза получается тупо забрали все и отдали нормальному пацану? А как объяснили? Не обиделись там? )

Автор: kserv 26.7.2013, 8:29

Они 2 рубля заработали и часть работ выполнили, без взаимных претензий я думаю.

Автор: Huandi 26.7.2013, 8:39

Не видишь разницу между подготовкой к покраске и обработкой точной детали, которую никто потом красить не будет? Перед покраской не страшно, если неравномерно съест сколько-то соток толщины.

Автор: i-denis 26.7.2013, 8:41

Читаю тему по диагонали, про колено пропустил, плиз ткните пальчем что с коленом решили?

Может не будем засорять тему? я готов на этот вопрос пообщаться в любом другом более подходящем разделе

Так не засоряй - зачем пишешь? (Huandi)

Автор: shupaltse 26.7.2013, 8:50

жените меня на сотруднице евросети в шипуново, я буду ей смс слать с просьбой пополнить баланс в критические моменты)) п.с. На мтс-симке полным полно денег, это я про местную симку билайна, но с деньгами проблем нет, всё ок!

Претензии к алмазу есть лично у меня. Если был уговор, что я сообщу важные цифры в два часа дня, то никто не должен был делать натяг 0.07.В остальном, думаю они рады, что я отписался - заработали бабла на несложной для них работе и не нужно ничего греть и рисковать. Пусть делают скании и айвеки)ну и за подготовку наружной стороны гильзы и внутренней стороны цилиндра 2 тысячи рублей считаю много. Судя по словам терминатора он оценил это в 500 + 500, но могу ошибаться и он не видел материал.

Денис, коленвал предоставлен валентином outlender. Пока не вынимали его из картера, но состояние вроде как подходящее.

Автор: ЧеГевара 26.7.2013, 8:54

Золотые слова.

Автор: shupaltse 26.7.2013, 8:57

алмазу по телефону я объяснил, что на холодную гильзовать это шляпа, что все крутейшие специалисты россии однозначно говорят греть. Ну и так как технологический процесс изначально не подходил, то я так и сказал, мол найден чел, который будет греть, поэтому давайте оплачу произведённые работы. И в этот момент выясняется, что сделали они уже больше, чем стоило.


Про маслонасос усекли, костя и сам предложил его открутить и продуть-прочистить. Спасибо.

Автор: ЧеГевара 26.7.2013, 9:01

Вася снимай всё , уже 15 страниц переживаем за тебя и мотор, а в живую не видели.

Автор: kserv 26.7.2013, 9:04

Пока не ясно почему сожрало шайбы в колене.
Маслонасос разбирать однозначно, промерять зазоры нужно.
каналы продуваються в колено тоже дули там аж свистит, от чего такое не понятно пока, возможно прожор масла привел к его низкому уровню и в итоге такое, или всетаки масло лукойл это не масло!!! , сейчас Васе купили ликви молли 10в-40.

Автор: Huandi 26.7.2013, 9:08

Подшипники же вроде разбиты - поэтому и сожрало?

Автор: i-denis 26.7.2013, 9:09

У нас гильзовка стоит 3000 - 4000рублей, с фрезеровкой гильзы под плоскость горшка сверху, просто расточка и хонинговка 1500р иногда берут больше если надо делать оснастку для крепления горшка на столе.

Автор: ЧеГевара 26.7.2013, 9:09

А что привело к масложору? Задиры или ещё что?

Автор: kserv 26.7.2013, 9:13

Масложор из-за съеденного никасиля.
Ну а никасиль съело из за лукойла наверное!
отчего же всетаки колено на подшипнике а не постели распредвалов я не помню систему смазки точно она у нас как бы табличками нарисована а не схематичьно.
нужно понять от чего колено умерло а то опять приключиться такое с Васей.
То есть разбило подшипник ибо пробег большой, а шайбы это следствие?

Автор: shupaltse 26.7.2013, 9:15

подшипники коленвала не разбило, умер подшипник нижней головки шатуна, несколько страниц назад я показал фото.

Масло купил ЛМ 20w50 минерал.

Про видео и атмосферу - вы должны понимать, что экспресс-замонтажить это всё равно не выйдет.

Автор: serg 26.7.2013, 9:16

ИМХО, колено умирает (конкретно на этом движке) из-за масляного голодания. У XR это приводит к выгоранию ГРМ, у нас к смерти НГШ, а головке хоть бы хны. У меня была та же фигня. Свойство двигателя. Маслонасос лучше не смотреть, а тупо менять на другой, если есть.

Автор: kserv 26.7.2013, 9:22

насос есть у оутлендера на картере, ПРОМЕРЯЕМ!
Прилип на работе не могу уехать, Вася меня уничтожит

Автор: shupaltse 26.7.2013, 9:42

ну чего сразу лукойл? хоть он и не крут может быть, я не знаю, он там в картере регулярно обновлялся)) каждые 50-100 км доливался новый.

Когда менял фильтр перед поездкой, были мелкие блёсточки на тряпке, которой протирал отсек маслофильтра от масла. Фото есть, но в имэйле. Есть мысли?

Костя, только не гони, прошу. Не для орбитального аппарата, у которого запуск завтра, повезёшь горшок.

Автор: OttoFrija 26.7.2013, 9:47

Так хочется обосрать Лукойл в целом и вязкость 50 в частности, но ладно, не буду.

Автор: shupaltse 26.7.2013, 9:55

никто не писал, что лукойл отличное масло, но и не вижу обоснований считать причиной случившегося именно лукойл и тнк (4 литра были от тнк, потом пошёл лукойл, всё 10-40, до этого был ликви моли мотомасло, которое тоже вылетало в трубу).

И про 50-ую вязкость давайте поговорим, почему нет? Неужели в моём случае с не новым поршнем это хуже, чем 10-40?

Автор: serg 26.7.2013, 10:04

Не хуже. Но обкатку лучше проводить на 10W40. ИМХО.

Автор: Василий-КП 26.7.2013, 10:20

Мне сдается, что стружка от задранного никасиля попала в шатунный подшипник (не по маслоканалу, а снаружи, через зазоры у шайб) и привела к разрушению подшипника, а затем и шайб. У меня была подобная картина разрушения шатунного подшипника на древнем двухтактном дизеле, но тогда это было следствием предельного износа роликов и беговых дорожек, которые наконец-то не выдержали ударных нагрузок от чрезмерного зазора в подшипнике. Здесь явно не тот случай, со стуком шатунного подшипника вряд ли кто станет ездить

Автор: OttoFrija 26.7.2013, 10:20

Я думаю, что относительно высокие летние температуры спасут отца русского мотодайвинга, но я б взял таки 40.

Автор: далекоездячий 26.7.2013, 10:22

масляный канал для подачи масла к НГШ в правой крышке смотрели? как там? А сальник как?

под масло фильтром уплотнительное колечко было? Прокладка старая( на правой крыше) в месте канала магистрали масла как была , без надрывов?

Автор: Leksey 26.7.2013, 11:34

Вообще я согласен. Колено-шатун ведь брызгами снизу плещется кроме каналов.
А кстати задранный никасиль откуда взялся вначале?

Автор: далекоездячий 26.7.2013, 12:03

НГШ сильно нагруженный узел поэтому организованная принудительная смазка для него выполняет еще и функцию охлаждения . на двухтактниках например охлаждение НГШ производит холодная топливо-воздушная смесь, для этого шатуны дувухтактников имеют продольные каналы для лучшего охлаждения и смазки . А в 4т борботажной смазки НГШ не достаточно для хорошего охлаждения.

Автор: shupaltse 26.7.2013, 14:25

по состоянию запрошенных узлов не смогу ничего написать. Может позже будет инфа. Но сальник коленвала в барнауле мы не смогли подобрать.

Пришёл анус в виде конторы, которая не успела сегодня доделать хонинговку, а завтра ведь святой день - суббота. Послезавтра ещё священнее. Теперь только понедельник. Смысл всего экспресс-восстановления потихоньку теряется, так как времени добраться до екб станет ещё меньше.

Автор: Leksey 26.7.2013, 15:16

скромные зато.

Автор: Желтая 26.7.2013, 15:18

Ох, Васенька... Ничего не поняла в умных словах "крутейших специалистов", так что просто пожелаю тебе удачи.

Автор: Leksey 26.7.2013, 15:24

все выхи клубу испортил

Модераторы, не рубите хотя бы флуд в теме до понедельника. Нам надо еще между делом о причинах клина разговор продолжить и их устранении.

Автор: shupaltse 26.7.2013, 15:51

лёш, кто скромные?

Модерачить в теме модератора грех. Даже про фосфатирование я бы продолжил здесь, а потом сам бы раскидал.

Автор: Leksey 26.7.2013, 15:58

Ну я там Локу клеил, вот меня Серый и прессанул, поделом канеш ))
А по серьезному я тоже считаю, что пусть флудят. А то скучно с вашими темпами. Сходи в ларек, купи фотик за тыщу, поснимай свой лагерь хоть.

ты скромные, прокатал отправку запов. Я не доделал тоже, тряпка. Не надо было слушать. Щас уже только надеяться. Иначе в лучшем случае к среде посылка, и тебе сутки собрать и доехать два косаря )))

Автор: BUGER 26.7.2013, 16:07

Да,независимо от исхода(надеюсь всёже успешно)эта тема,должна навсегда остаться в архиве Джебел-клуба.Помоему это бестселлер .

Автор: Loka 26.7.2013, 16:44

Врёшь ты всё!!! Фотки клянчил, да ещё и Васей прикрывался, что они ему жизненно необходимы в сложившейся ситуации


shupaltse, ты главное не унывай и всё получится. А контора исключений на менее священный день не делает? Да ещё с учётом того, что нужно не целиком всё делать, а доделывать.

Автор: Leksey 26.7.2013, 19:27

Строку надо копировать целиком, а то ссылка обрубленная

Автор: shupaltse 26.7.2013, 21:00

проблема в том, что цилиндр уже в конторе, которая не работает в выходные. Можно попробовать утром узнать у терминатора о вариантах забрать и передать в другую контору, только:
а) микровероятно, что в той конторе кто-то пойдёт навстречу, раз они сразу послали его, хотя он объяснял ситуацию. Сомнительно, что в конторе кто-то поедет;
б) есть вероятность, что терминатор просто не сделал свою работу, спихнув всё на хон-контору. У меня нет поводов думать о нём в таком ключе, но костяну барнаульцы сказали "а, терминатору... так это на месяц"

и надо не забывать, что в конторах, которые занимаются автодвигателями, может не быть оснастки под мой диаметр цилиндра.

Автор: i-denis 26.7.2013, 22:42

Напрашивается вывод - джебелисты, возите с собой колено и горшок с прокладками
а если серьезно...
я запутался, я думал ты точить и хонинговать в местный бриллиант опять понесешь... а оказывается к какому то терминатору.... кстати если он помесяцам делает однодневную работу, то его ожидают коллективные проклятия всего активного форума... думаю такую волну негатива он еще не переживал

По просьбам модераторов решил пофлудить....


Вась, а не угасла ли в тебе вера в джебель... а то я тут думаю, может продать мне свой кастом нафиг....

Автор: Танкист 26.7.2013, 23:07

Василий, если речь о хонинговальной головке, то она как бы универсальная.(размер подгоняется под гильзу) Ну я лично видел такую.


Кому, Василию что-ли?)) ЗЫ: И купить Джебеля у Василия...

Автор: i-denis 26.7.2013, 23:21

взял бы хусу или ктм 350 новый из салона, в пленке, чтоб муха не сидела на нем до меня... и ни одной гайки что бы не крутить. сел и поехал и все работает, и коррозии нет, и приборка есть, с поворотниками и стопарем.... А Василий рассекавл бы на мотоцикле с заводской гильзой, а не на гибриде джебеля с запором видишь как удобно - не нужно было бы гильзовать - тока точи горшок да пихло подсовывай

Автор: Chili 26.7.2013, 23:24

вот крайне похожие мысли
меня они третий сезон преследуют

Автор: IVANYCH 26.7.2013, 23:26

Ну вот тебе раз, а как же ЛЮБОФФЬ?????

Автор: i-denis 26.7.2013, 23:26

не продается? дак у тебя то ли масло в тосол то ли тосол в масло.... помним помним..... у нас такое невозможно благодаря предусмотрительности коснтрукторов завода изготовителя...

Автор: Huandi 26.7.2013, 23:28

Почему не взял бы?

Автор: i-denis 26.7.2013, 23:30

Иваныч, так я хочу любви, я устал заниматься бодрым немецким сексом с этим мотоциклом.... хочу любви и что бы оно, образно выражаясь было сверху.... а я ээээ "в постели звезда - руки ноги раскинул и лежу"


потому что денег в виде 407 или 427 тыщ нету... а так это оговорка по фрейду

Автор: Chili 26.7.2013, 23:35

не то что не продается, даж не звонил никто

Кстате, ссака найдена, опознана, убита и устранена. Я еще не видел, чтоб ссальник таким образом разваливался. Потому что неоригинальный

Автор: i-denis 26.7.2013, 23:42

Все точно - пока Вася внедряет инродное тело в горшок и хонингует свой запорожский чугуний, продаю свою гильзованую хонду. 11 года выпуска. пробег минимальный, колеса эксель - ваще красота, спицы эксель сзади и бульдог спереди, баттированые - усиленные, аморт - рейстеч, вилка - марзоччи, седло - алуп прилипайка новое, бак алуп 06 года, краники бака новые оба, двигатель перебранный, голова новая, клапана блэк даймонд, пружины хром силиконовая сталь - новые, тарелки пружин - титан, крышка головки с ручным декомпрессором - новая, коромысла оригинал новые, поршеньпочти стандартный, распред- хоткам новый, глушак ФМФ - новый, приборка вапор с тахометром и термодатчиком - новая, морда - трайлтеч х2 почти новая. стопарь, поворотники - светодиодные дрс, реле поворотов - электронное дрс, аккумулятор - литийферрумфосватный новый, роторгенератора - облегченный, карбюратор плоскодроссельный фцр33, ручка газа короткоходная, тормоза передние - брембо, новые, задние хр и вайзет почти новые, магистрали - армированные фирменные новые, тормозуха 5.1, масло 300в 15в50, фильтр воздушный - поролон новый, айрбокс - новый черный. резиновый патрубок айрбокса - новый. все кронштейны из стали для поворотников и стопаря - фосфатированы и покрашены, алюминиевые кронштейны бака - анодированы и покрашены. алюминиевый матрубок карба - анодирован и покрашен. вобщем это блин реально практически новый мот... ну там рама старая осталась и картер местами... В подарок идеальная коробка от американца (в коробочке). Цепь дид голд новая, звезды санстар 13Т спереди и рентал алюминий 48 сзади.... думаю о переходе на 14х52 кстати
Крышки картера фосфатированы и покрашены порошком, рама фосфатирована и покрашена полиуретаном


Мот существует в единственном экземпляре, такого в росии, да и в мире наверно больше нет!!!!! и вряд ли появиться
цена 250000

Автор: Танкист 26.7.2013, 23:45

Это пять! ЗЫ: Василий, вот заметь,кто истинные флудеры... зы: Я, всех сдам...


О, раздел продаж, в другой ветке...

Автор: Loka 26.7.2013, 23:47

Денис, пока перечислял не передумал?
Всё ведь с такой большой любовью устанавливалось...

Автор: i-denis 26.7.2013, 23:54

Вася просил пофлудить тут пока хонинговка замерзла до понедельника





Да пора завязывать с этой установкой - уже скучно стало.... хочу хусаберг синенький.... в упаковке.... с птс.....

ЗЫ: приму заказ на фееричный тюн врки или црфки.... джебель и дрз не предлагать

ЗЗЫ: приму заказ на предварительную гильзовку горячим способом поношеных никасилевских горшков для джебеля... гильзы на выбор - змз или висеко собирающимся в барнаул - скидки 15%!!!!!!!

Автор: Di_2 27.7.2013, 0:03

А чего тут флудить? Предлагаю ворваться в фирму и захонинговать самостоятельно, ведь там в выходные всё равно никого нет.

Автор: i-denis 27.7.2013, 0:07

лично я не умаю работать с хонинговальой головкой.... но в принципе если запортить пару тройку горшков, то наверно научусь..... однако учитывая что горшок там один...... и им очень дорожат..... и еще не известно не сваривает ли в данный момент терминатор, чертыхаясь, лопнувший алюминий аргоном.... думаю идея не самая хорошая....

ЗЫ: кстати после такого налета необходимость "Срочного ремонта" потеряют всю возможную актуальность на ближайшие 3-5 лет... ну а к его выходу терминатор уж точно все запрессует и отхонингует

Автор: Loka 27.7.2013, 0:07

Только сегодня смотрели объявы на них. Интересный экземпляр.
Синенький - это 450й, я так понимаю?

Автор: Танкист 27.7.2013, 0:08

Флудите флудите... Карбонов с отпуска вернулся Всем писец полный будит кто на флудил у Василия в теме Лан, меня мона и забанить. Но, только на 45 дней я, в отпуск укатываю!

Автор: i-denis 27.7.2013, 0:15

видишь - стараюсь как могу!!!!!!!!! и про фосфатирование и про продажу и про клин и про гильзу!!!!!!!


это конечно не джебель.... но так как джебелей новых совсем нет, и к этому можн притерпеться

ЗЫ: те рано - ты на неедущем чугунии споткнуться смогла... лечись давай!

ЗЗЫ: не 450 мне малоинтересен - FE350 14 года


Вряд ли - все что падает сверху в "шатунный подшипник" вымывается от туда маслом... там давление достаточно приличное. Банальный износ ввиду масляного голодания, увеличивающиеся люфты + ударная нагрузка и узел приходит в состояние полной "кондиции"


А вот почему типа падение давления прежде всего сказывается на шатуне а не на голове с постелями мне не понятно. или там зхреновый подшипник стоит, или терморежим напряжный или диаметр пальца слишком мал для такой нагрузки

Автор: Loka 27.7.2013, 0:18

Да я-то лечусь, это друг себе присматривает. Делится желаемыми вариантами, и меня дразнит заодно
Почти то же самое мне сказал, видя каким взглядом я на них смотрела

Автор: Chili 27.7.2013, 0:24

А за скок времени начавший стучать подшипник совсем-совсем рассыпается?

Автор: i-denis 27.7.2013, 0:25

Притча - приходит как то молодой еврей к старому сгорбленному умудренному отцу и спрашивает - папа, скажите пожалуйста когда подшипник рассыпеться
Задумался еврей, закрутил пейсу, пошамкал и молвил - вот смотри сына, моисей водил евреев 40 лет по пустыни... ибо была такова воля божья.... так и тут, как реши бог что хватит - так и рассыпеться.....

Автор: Юрий 27.7.2013, 0:30

Вася, ты крут!
На одном дыхании прочитал тему. Думаю, она перещеголяет "Мопед не мой, я только разместил объяву".
Желаю удачи!

Автор: i-denis 27.7.2013, 1:15

Желаю удачи,
чтоб теминатор
хон нафигачил,
колено без люфтов,
насос без задиров
мы пальцы скрестили
и держим
всем миром


припев
Скорей бы
скорей бы
Василий собрался
и дальше по миру
с мопедкой болтался

Автор: Di_2 27.7.2013, 1:18

Может ему там понравилось и он возвращаться не хочет

Автор: i-denis 27.7.2013, 1:20

Видимо не повезло девушке из евросети

Автор: Loka 27.7.2013, 2:52

Какие девушки из евросети? Какое понравилось?
Не, ну может конечно и понравилось, но не думаю, что настолько, чтобы остаться там с соседками
Человек там трудится в поте лица, чтоб путь продолжить:

Так что поддержу песенку i-denisа: все усиленно мыслим позитивно. Позитивные мысли направляем на то, чтоб ремонт шёл без задержек и других косяков. По плану так сказать

Автор: металлург 27.7.2013, 4:59

Так цилиндр расточен?, только не хонингован!

Автор: Leksey 27.7.2013, 5:25

Если кто-то раньше меня купит синенький хусаберг, я буду на него зол. Погодите меня, короче. Я наджамшутю за зиму на него, вместе будем делать из них джебеля.

А я между тем вспомнил интересные факты. Перед выездом мне Вася сказал, что у него стучит коленвал. Помнишь? Было? Типа тебе так кто-то из твоих спецов сказал. Опять же почему сперва коленвал, а не распредвал?

Автор: shupaltse 27.7.2013, 5:56

денис, поршень и подготовленные с натягом в 0.07 гильзу с цилиндром забрали в "алмазе" и передали в ведомство терминатора. Так как он занимается мотодвигателями, было обговорено завершить всю работу без алмазов, но на хон он должен был отвезти в другую контору.

Вера в джебел? Да как бы он пятый год столько всего терпит, что тут сложно разувероваться. Но я не фанатик, мне иксерки нравятся старые, например, я бы попробовал и их, но денег нет.

А подшипник НГШ мог умереть просто из-за пробега или из-за пробега + какого-то фактора. Моим мотором не занимались квалифицированные специалисты, я мог где-то лажануть, кулясыч мог что-то не усмотреть (я к кулясычу абсолютно без претензий). Мы не знаем и вряд ли узнаем.

лёша, а где я тебе это писал? В смс или почте или в личке? Я бы хотел поднять инфу, посмотреть, что я там писал и что за спецы. В принципе, я мало кому показывал двигло и никто не мог сказать, что это за звук. Звук, кстати, я выкладывал на форуме в теме про звуки мотора, может есть смысл вам сейчас его переслушать? Про то, что в области маслофильтра при протирании тряпкой на ней были блёсточки, я уже написал. Кулясыч предположил, что это могло быть следствие того, что мне нарезали резьбу в картере для маслосливного болта.

всю ночь теплилась надежда, что дадут цилиндр от др-ки, на которой гоняет таня, а ей - гильзованный мой, чтобы я поехал на запад с андреем и кулясычем. Но с утра как-то всё обломалось, но я думаю не каждый бы пошёл на такое и это нормально)


ещё вчера перед сном вот заговорили о замене поршня с кольцами и установки их в старый цилиндр. этим ведь поголовно все занимаются, верно? Речь о никасилевых джебелах. Является ли это нормальным? Ведь у никасиля износ, как ни крути, у поршня, наверняка, элипсность, а потом бах, ставят новое всё. Какие следствия? масложор? Убийство никасиля в ускоренном темпе?

Юра, спасибо)

Автор: Leksey 27.7.2013, 6:22

Убийство чугуна ты хотел сказать?

Я с антиматом борюсь )

Вот как-то так.

Автор: shupaltse 27.7.2013, 6:29

перечитал и там немного мешанина - у меня цок, у кулясыча трабл с люфтом. Он щас ещё на ходу)) бипы круто смотрятся)
кстати, при разборке половинок картера, один подшипник остался на коленвале и выходил туго, второй - остался в крышке.

я хотел сказать никасиль, а не чугун. Речь о тех, кто меняет поршень на джебелах.

Автор: Leksey 27.7.2013, 6:33

Я тоже не понимаю, как поживает новый поршень с новыми кольцами в старом овале. Наверно это просто лучше, чем было бы со старым, даже если эллипсность не сразу притирается с новым.

Автор: kserv 27.7.2013, 6:36

http://barnaul.16k20.ru/catalog/krugloshlifovalnye-stanki/2MK2218/

Суть в том что в большинстве своем диаметр поршня ваз 83 в итоге зачем держать голову (приблуда которой все и происходит) усебя на производстве (голова денег стоит).

Наши умельцы оснастку изготавливают сами, все в сроки упираеться времени на поиски нету, на терминатора сошлись несколько мнений вот так вот и у него нету в итоге нашего диаметра и он отдал к тем у кого есть сами понимаете наличие такой головы подразумевает наличие денег а денег много это контора зажравшаяся например и они работают и работы полно и положили они на васю из питра давно .
Что тут зделать я не бог и не знаю джинов которые могут хон зделать быстро.

По поводу эллипса с новым круглым поршнем вчера ночью с мужиками разговаривали, это не капиталка это подтягивание к идеалу всего лишь, я бы точил себе и буду наверное точить зимой у своего токаря (я полгода на иксера цилиндр ждал, зимой и к нему без претензий, и отдал 1000р всего, и в сезон успел), отожму у оутлендера битый цилиндр и загильзую.

Автор: металлург 27.7.2013, 6:41

Еще раз спрошу, цилиндр уже расточен под хонинговку???

Автор: kserv 27.7.2013, 6:44

Мы не уверены, но со слов терминатора он отдан на хон.....
то есть да он готов для хона

Обстоятельства складываются против нас, но видите ли мы не в состоянии изменить некоторые обстоятельства, в нашем случае "время не ждет..."

Автор: Leksey 27.7.2013, 6:47

металлург видимо помочь хочет. Надо позвонить и узнать точно наверное.

Автор: металлург 27.7.2013, 6:53

Сама насечка как таковая как на никасиле в цилиндре там не нужна, если расточка более менее класная то можно все довести в условиях гаража не морочась так сильно!

Автор: Leksey 27.7.2013, 6:55

Это что-то новенькое. Я не готов это обсуждать.

Автор: kserv 27.7.2013, 6:58

у нас нет поршня и цилиндра...
исходим из этого

Автор: металлург 27.7.2013, 7:01

Канавки от хона удерживают масло на никасиле, чугуну это не требуется, так как он является и так пористым материалом, способным удерживать масло.

Автор: Leksey 27.7.2013, 7:03

Ну странный разговор. Должна по идее идти речь о том, что если они нне готовы выполнить работу в понедельник, то просто пусть возвращают деталь. Или они неприступны и священны? Там реально могут затянуть, судя по всему. Если бы у них все нужное было, они бы в пятницу сделали. Темнят.

логика есть, я так и предполагал. Но может быть это только русскому мотору пофиг? Тут немного другие нагрузки и пределы.

Автор: металлург 27.7.2013, 7:12

Ну у меня теперь планшет и я могу подискутировать на эту тему, двигатели наших мотоциклов тоже крутятся не 2000 и джебел отнюдь не на 7тысячах постоянно крутится. Любой обкатанный мотор на чугунном цилиндре набивает зеркало и ездит все нормально, и никто за наличием хона не следит!

Автор: kserv 27.7.2013, 7:31

Димка, все чето очкуют, а мы ездиим пока все очкуют!!!

Автор: serg 27.7.2013, 7:37

Это норма.

Автор: OttoFrija 27.7.2013, 8:09

Так-так! Да тут собрание ренегатов, мечтающих сдать милый сердцу Нихон в пользу гнусного Евросоюза, да упади им на бошку пару мам старика Козмы! Ай-яй-яй!
И ведь с кого пошло моральное разложение? Хто внёс ересь людей с коровячими глазами и протестаетской "этикой" в стройные ряды дзайбацу имени Джебери (кошерные японцы Л не произносят)? Хондаводы-ы-ы-ы!!! Я знал, я знал, що они не просто так прокрались в наши райские кущщи! Вон, объединёнными усилиями, вызванными разочарованием своими мотоциклами, уже сманили одного джебеловода!
А как же лепестки сакуры? А как же дворцы Ёсино? А как же Ока? А как же рассвет над Ивате? А как же Токио буги найт, как же голубой свет Йокагамы? Как же район Канто и Апельсиновая дорога? А-а-а-а-а!!! Так проходит слава мира, и сакура засыпает славное прошлое лепестками. Мы-то знаем, что позже тут расцветут хризантемы, но, но, но.

Автор: kserv 27.7.2013, 8:53

Я Васе предлагаю вариант развития событий (если термос нас не подведет):
Собрать мотоцикл катнуцца немножко, далее поход по горному алтаю, вам видео наших чудесных краев.

Автор: shupaltse 27.7.2013, 9:02

ребята двинули на запад. терминатор не берёт трубку. вариант скидывать горшок с др-ки кости/тани не вариант, тк гильза точилась под мой поршень, а он не в лучшем, так сказать, состоянии (себе пришлось бы ставить поршень с др-ки), поэтому не хочется доставлять ребятам гемора.

Автор: IVANYCH 27.7.2013, 10:41

Ну вот и фотки , настроение у всех хорошее значит будет всё ОК!!
Держись Вася!!!!

Я конечно не в теме, но смотрю и печка и кастрюля в хозяйстве присутствует.

Автор: kserv 27.7.2013, 10:49

Я его вечером еще к соседке отправлю, он уже прямо кипит.

Автор: car-bon 27.7.2013, 11:27

А соседка?

Автор: Танкист 27.7.2013, 12:20

Её, и спрашивать не будут...

Автор: i-denis 27.7.2013, 13:37

Оооо какая прекрасная тема для флуда!!!! можно я так сказать сделаю вброс


Если почитать про никасиль и его достоинства то там проскакивает такая фраза - благодоря наличию пор, образованых в псевдокристаллической решетке какого то там кремния армированного никелем, это покрытие удерживает масло лучше чем чугуний.... и преподноситься как конкуретное преимущество нового покрытия



Ребят я счас тайну открою что ли???? по мимо широкодиапазонных головок от 65-130 к примеру, существуют, и обычные - мне попадались 65-87, 83-105 или что то близкое к этому. те если есть чем хонинговать 1,3 вазовский движок - значит есть чем хонинговать джебер.
Оснастка про которую я говорил ранее, нужна что бы головку установить на стол - для хрки мы делали трубу с двумя фланцами - нга одном кремиться горшок на другом она к столу прикручивается.

По поводу элипсосности - существует мнение, по поводу спортэндур типа вр, клх и црф (и кроссачей) имеющих как раз никасилевый горшок и т-поршень. - известно что они отхаживают значительно больше регламента по порневой, однако существует мнение, что редкая замена поршня как раз и приводит к более быстрому нарастанию элипсосности в цилиндре. на той же самой цр-ке есть кучка ремонтных поршней с шагом чут ли не в .02 - разобрали горшок, отхонинговали никасиль, поставили следующую группу поршней и имеем геометрию в идеале. на джебеле если дожидаться 50000км а потом попытаться сделать хонинговку получим не совсем правильный зазор имхо.... по этому лично я бы попробовал вскрывать с честным пробегом 25-30тыщ, брать в руки мерило и мерить... а потом, как вариант менять поршень


Где фото соседки?
Соседка работает в евросети?


ЗЫ: Тема соседки нераскрыта!

Автор: металлург 27.7.2013, 13:49

Я просто хотел вариант предложить по хонинговке в домашних условиях при помощи пасты шлифовальной!

А геометрия поршня при элипсности в разумных пределах мало на что повлияет так как основное уплотнение происходит за счет поршневых колец.

Автор: i-denis 27.7.2013, 13:53

ЭЭЭЭЭ это что то новенькое - ну давай роди.... пока знал только про вариант с карцовкой на дрели

Автор: Leksey 27.7.2013, 14:05

а кто-нибудь еще может пособействовать в поиске терминатора, или сразу твоего циллиндра? Ставил бы без хона и ехал сюда. Тут детали ставим наши и все.

Автор: металлург 27.7.2013, 14:07

Опыт не мой , а человека к сожалению которого уже нет, он вел секцию мотокросса в советские времена, для хонинговки можно использовать б.у. Поршень и шлифовальную пасту и выбираем вариант при помощи которого заставляем врашать поршень в цилиндре, лучший вариант тихоходная дрель хотя ссейчас почти все дрели с регуляторами оборотов!

Автор: Leksey 27.7.2013, 14:10

есть еще вариант, пока не поздно - отправлять таки мот в мешке сюда какой-нибудь фурой попутной. нету таких?

Мне кажется, что шлифовальной пастой не хон наводили, а грубую токарку до зеркала доводили. Хон же должен быть, как мне представляется, острокромочной насечкой. Хотя, все относительно...

Автор: металлург 27.7.2013, 14:11

Ну в понедельник то наверное будет развязка!

Автор: Leksey 27.7.2013, 14:12

Я сомниваюсь. Затянут, кмк.

Автор: металлург 27.7.2013, 14:22

Ну нет хона в чугунном цилиндре после пробега определенного количества километров, дался вам этот хон!
Бруски шлифовальные и паста это один и тот же абразив!
Просто я так делал цилиндр планеты.
Человек тот переделал кучу моторов изготавливал сам поршни дорабатывал каналы форсировал двигатели перепресовывал валы, увеличивал объемы стандартных двигателей.

Автор: Leksey 27.7.2013, 14:30

Не хочу роль Дениса примерять (да я и не читал ничо), но мне кажется, что фиксированные частицы бруска и перекатывающиеся частицы пасты - это разные "инструменты".
Еще раз говорю, чисто размышляю. Да и про чугун не знаю ничего. Нужно знать твердость хотя бы сравнительную с никасилем. Опыт людей, кто точил движки, достоин уважения вне зависимости от этой болтовни.

Автор: i-denis 27.7.2013, 14:34

Не хочу спорить, так как человека нет, а технологии ты похоже всей не знаешь.... миожет там какой нюанс был. я хонинговал щеткой на дрели

Хон на чугунии у меня был в остатке на момент вскрытия двигателя. по одометру там было 15000 в реале я думаю все 30

Автор: металлург 27.7.2013, 14:34

А при чем здесь твердость, никасиль по приведенному опыту долговечнее!

Автор: Leksey 27.7.2013, 14:44

Ну фиг знает, причем тут твердость. А чем еще мерять стойкость к стиранию хона?

Там неверно на малекулярном уровне много всяких свойств, но по-дилетантски я думал, что твердость основное.

Автор: OttoFrija 27.7.2013, 14:54

Абразив, конечно, но очень сильно не тот по зернистости. Раз в 10-100-1000 не тот.



Сам хон вообще не стирается, так как не контачит с цилиндром. А следы от хонингования ес-сно будут стираться по-разному в зависимости от твёрдости цилиндра и поршня.


Ну как бы бруски хона всяко повторяют геометрию поверхности, по которой идут, так что исправить эллипсность так не выйдет. Чуть лучше может и будет, но только чуть.
Геометрию при таких сменах поршней с минимальным наращиванием диаметров вообще-то притиром исправляют, но он именно возвращает цилиндру цилиндричность, и хонингование не заменяет никак.

Автор: Leksey 27.7.2013, 15:00

Это наверное к вопросу терминологии?
Я хоном назвал по старой памяти насечку на стенках циллиндра.

Автор: металлург 27.7.2013, 15:16

Я под его руководством тогда делал, очень много вещей интересных рассказывал, например поршни не идеально круглые в нижней части, ввиду того что имеют неправильное тепловое расширение в местах где выполнены бобышки от отверстий под палец, чтоб это получить они разогревали заготовку поршня до рабочей температуры и протачивали наружный размер поршня . Вроде ничего сложного , а с другой стороны гениально!

Про шлифовальную пасту , мы брали абразив от наждака и смешивали с маслом, не паста гои это была!

Автор: i-denis 27.7.2013, 15:17

ну в принципе если абразивом, а не пастой, то наверно можно. вопрос только в том насколько точна геометри будет. так как хонинговка это финишный подгон геометрии горшка под заданые размеры.

в настоящее время проще купить нормальную хонинговальную головку с брусками и сверлильный станок из дрели со станиной.

Автор: IVANYCH 27.7.2013, 15:19

Была ещё технология получения овала на юбке поршня, перед проточкой на токарном, во внутрь вставляли болт с гайкой и разжимали юбку, так и точили а потом вынимали и поршень получался овальный.


Не, не, не, я в те времена ещё маленький был и до токарного станка доставал только с табуретки.

Автор: ЧеГевара 27.7.2013, 15:21

Не настолько пористый, как керамика.

Автор: Танкист 27.7.2013, 15:30

О, Учитель, у тебя и флуд какой-то нафик заумный спасу нет... ЗЫ: Отсыпь...

Автор: металлург 27.7.2013, 15:33

Ну про бла бла конечно ты слегка меня обидел, я описал что сам делал, я предлагал свою помощь, ребята отказались и пошли по гламурному пути, выточить притир для меня вообще не проблема, у меня несколько токарных станков на которых я умею работать и много что умею и переделал сам.

Автор: OttoFrija 27.7.2013, 15:40

Запросто. Опарышей. На следующей неделе собираюсь отвиснуть на Нижнем Дону с удочками, заглядывайте на огонёк. Позже - Угличское вдхр.

Автор: i-denis 27.7.2013, 16:48

я про другого иваныча



я исправил, достаточно быстро.

ну дык я ж не ребята, я не знаю о чем вы там договаривались. но я их понимаю - надежней выглядит расточить на расточном станке, и отхонинговать нормальной головкой для плосковершинного хонингования. а не колхозить не совсем понятно что и не совсем понятно как. видимо ты был менее убедителене чем спец конторы....и терминатор вместе взятые.

Автор: металлург 27.7.2013, 17:10

Расточитъ предлагал у моего товарища который имеет расточной станок , мне бы он не отказал , и который уважает мотоциклы и любит путешесштвовать!


Я выточил бронзовый цилиндр по диаметру цилиндра двигателя и на него наносил абразив с маслом , больше наверное это было похоже на притирание!

Автор: i-denis 27.7.2013, 17:19

хочется спрсить - и какова точность обработки получаемой поверхности?
.... но не буду....

ибо все равно горшок отдали в другие руки

Автор: металлург 27.7.2013, 17:26

Размеры не мерил поршень проходил как надо не закусывал и не болтался с маслом опускался, кстати растачивал я на токарном изготовив фланец со шпильками!

Автор: i-denis 27.7.2013, 18:18

на токарном, так на токарном, лишь бы центра выставить правильно и сам станок не слишком сильно бил...

Тут ведь вот какой нюанс есть - да много чего можно сделать, но когда есть спец оборудования, правильные тулузы - время на обработку сокращается. и меньше времени уходит на изготовление оснастки и результат в большинстве случаев более качественный. У меня есть возможность отдавать точить в моторный центр - отдаю и проблем не знаю. А вот если отдавать некуда то действительно приходиться выкручиваться. но в таком случая я бы все равно купил хонинговальную дорожку

Автор: металлург 27.7.2013, 18:32

Просто цена не по нравилась, а время было навалом! Тоже предпочитаю отдавать узким специалистам.

Автор: shupaltse 27.7.2013, 22:15

дима металлург, а в какой момент мы отказались от твоей помощи? И какой конкретно помощи?

Немного отходя от темы хона, но возвращаясь к сабжу: на внешней стороне обоимы подшипника коленвала видны продольные проточки, то есть обоима крутилась в картере. Сам подшипник в моём картере по ощущениям имеет меньший люфт, чем в донорском картере. В общем ни себе ни людям) какие будут мысли? Кернить посадочное место _снова_? Должны они легко заходить от руки? Или по идее с натягом и греть? Надо понять, как собирать весь этот каль. Стоит ли заморачиваться с заменой половинок картера?

Автор: IVANYCH 27.7.2013, 22:25

Я не могу сказать за Сузуки, в моей Хонде оба подшипника колени садятся в половинки картера с натягом ( половинку в духовку, подшипник в морозилку), и колено садится с натягом в левый подшипник, правый одевается свободно от руки.
Не совсем применительно к твоей ситуации, но после краша колена подшипники неплохо бы заменить.

Автор: i-denis 27.7.2013, 22:39

Иваныч, если он будет менять все что следует, то к первому снегу возможно выедет

Автор: IVANYCH 27.7.2013, 22:47

Да я понимаю, но обратить внимание на состояние подшипников Вася должен.

Автор: ЧеГевара 27.7.2013, 22:54

По правильному, да , с натягом. Существует специяльная химия для таких случаев, подшипник по сути вклеивается, но , понятное дело, это одноразово. В одной половине у меня так и сделано.


Соглашусь с этим мнением, хотя у вас , всё по ситуации.

ибо

Автор: OttoFrija 27.7.2013, 22:55

Тут по соседству двинули идею, что раз посадочному месту всё равно хана, можно на подшипнике грамотно чиркнуть несколько раз электро сваркой по наружной обойме - там всё равно абзац и ему и половинке картера, а так ещё поживёт, пока оный подшипник не сдохнет.

Автор: ЧеГевара 27.7.2013, 22:56

Я так не раз делал при ремонте грузовых машин и в общем то работало.

Автор: Leksey 27.7.2013, 23:01

Вариант нормальный. Только массу надо ближе к месту чирканья держать, чтоб искра внутри подшипника не проскочила.

Автор: IVANYCH 27.7.2013, 23:02

Тогда подшипник надо будет прессовать прессом и при следующей разборке посадке совсем придёт хана и нет гарантии от перекосов и допнапрягов всяких. Я бы предложил тогда подумать над возможностью прихватить подшипник аккуратненько к обойме аргоном (ТИГ сваркой) по окружности. вложить его в обойму притянуть болтом по плотнее к половинке и прихватить на несколько маленьких точек.
Может и прокатит, да и разобрать с помощью дремелля будет можно.

Автор: OttoFrija 27.7.2013, 23:21

Не, ну понятно, что чиркать с задачей сделать мелкие-мелкие точки, а не наплавить по три миллиметра бульбы. Опять же что лишнее - спилить не проблема.

Автор: Huandi 27.7.2013, 23:32

Наплавление точек, обычно, делают катая подшипник (обойму) между двумя рессорами, к которым подключен сварочный трансформатор. Нужны две любые старые рессоры, и сварочный аппарат - всё.

Автор: ЧеГевара 27.7.2013, 23:50

В каком то древнем "За рулём" была даже таблица мощности токов для толщины слоя.


Забыл написать, что чиркал медным сварочным кабелем.

Автор: далекоездячий 27.7.2013, 23:55

Есть способы более гуманные . Первый самый гуманный - твердая смазка с молибденом МС -2000 ( производиться в Питере!) наносится на посадочное место подшипника кистью в несколько слоев с промежуточной сушкой . Стоимость 200 руб за флакончик . Вообще эта смазка для поршней ( многие видели на поршнях КИЁСИ серый налет это то же самое.) .Я эту смазку применяю уже несколько лет для устранения подобных люфтов , на просевших постелях и даже колесных осях. Важно хорошо просушить слои .иногда делал 5 слоев. Работает!

еще есть холодная сварка , она хорошо прилипнет к алюминию , и с помощью проксипола с наполнителем ( алюминиевая или медная пудра ) можно организовать натяг . сначала наложив тонкий слой пальцем или стэкой , а после застывания подточить наждачной бумагой накрученой на деревянный брусок. И так делал, и сажал сразу на еще не застывший состав , работает!

можно вырезать полоску из пивной банки подложить ее под подшипник с нагревом половинки картера. На грячуюю не сажал , а молотком забивал было, работает!

купить специально придуманный состав для посадки подшипников.в автозапчастях. слышал. но не пробовал.

Автор: Танкист 27.7.2013, 23:59

Вся совковая техника (мото) которая у меня была, страдала выпадением кривошипных подшипников из картера. Чем только мы в юности не колхозили подшипники чтоб они не крутились в половинках и всё без толку... Один фиг начинали болтаться и крутится в месте с кривошипом. Увидел как-то давно, половику картера от японца, и был очень рад что там стоит стальная обойма для подшипника. Но, вон какие дела у Василии что даже она не в силе выдержать) Видимо кривошип имел люфт по оси, или просто подшипник подклинивал и начало проворачивать имхо конечно. А сама обойма в картере как вообще запрессована? Ну намертво или можно при нагреве выбить её? Нельзя-ли, выточить такую же обойму,(под размер посадочного снатягом) и запрессовать?

Привет из совка!

Автор: Huandi 28.7.2013, 0:04

В Алмазе, с доработкой у Терминатора?

Автор: Танкист 28.7.2013, 0:57

Да ну...Я, что не верю чтоб на Урале не было нормальных спецов. Конечно на всё нужно время. Не тот вариант с Василием. Я что заметил то) на половике картера джба, там подшипник ставиться просто в алюминьевый картер? Как на совковое? Так на ваших нет(с завода) стальной обоймы под подшипник кривошипа?

Я почему-то думал что на джебеле как и увсей японческой технике, стоит обойма в половинке картера. Вот,http://www.ebay.com/itm/Honda-XR-400-1999-Right-Hand-Clutch-Side-Crankcase-11100-KCY-670-17790-5H-/180956103526?pt=UK_Motorcycle_Parts&hash=item2a21d30366 пример:

Залез в мануал на XR250, там запрессована стальная обойма под подшипник кривошипа. ( со стороны с цепы 100% дальше не рассмотрел качество фиговое) Василий, если у тебя таких обойм нет, то это ещё один минус джебелю) Так что ждем в рядах Хондаводов тебя зы: Василий, чувства юмора не теряешь)) гляжу и кура умерла на запчастях рядом

Автор: ЧеГевара 28.7.2013, 0:59

У меня вклеино на такую пасту, МС 2000 стоит 2 пузырька, но вот как послать!?

Автор: Huandi 28.7.2013, 1:04

Танкист, а что, XR имея уже в начале плездки явные симптомы проблем с мотором и жор масла, проедет не 4 тысячи км, а все 10 и привезет домой без проблем? Я бы в случае XR поставил бы на 200 км, и плюс был бы в том, что дом еще рядом.

Автор: Танкист 28.7.2013, 1:11

Всё даже может быть. Если найду старую статью как одна тётя) на хре 250 с отказавшим масленым насосом проехала (километров не помню) но прилично. Игорь, ты много видел на профильном форуме проблем с кривошипом на хре 250? Ты там зареген и читал темы раньше. И не нужно передергивать. Это минус его никуда не денишь. Я, знаю что такое люфт коренного в кривошипе. Совковая техника ВСЯ страдала этой болезнью.

Автор: Huandi 28.7.2013, 1:17

Танкист, через пять гаражей от моего меняли кривошип у бахи. Причем, сперва пришел не тот, и перезаказывали. Мот полгода наверно простоял.

Автор: i-denis 28.7.2013, 2:17

это очень очень очень редкий случай. хр будет дымить, жрать масло, заводиться только с толкача, стучать изношеными коромыслами до последнего, но ехать, и если ее не высушить полностью, то проедет она еще прилично. встанет гарантированно только при отрыве клапана или разрушении тарелки пружин клапанов (рассухаривании)- а это перекрут

а я смотрю вы все пытаетесь из ремонта на коленке занать Васю в зиму с прецензионным ремонтом????? может таки он просто собереться, доедет куда хотел, вернеться и займеться двиглом в зиму по нормальному???

Автор: металлург 28.7.2013, 3:20

Расточку я вам хотел организовать, сообщение 156!



Я вклеивал подшипник на эпоксидку в картер потом собирал, а вообще на сколько там это все болтается?

Автор: shupaltse 28.7.2013, 7:44

Я с той курой рядом скоро лягу (Это я Kserv)




Не болтается а входит от руки, далее при разборе в любом картере этот подшипник выходит из половинки а второй сидит в другой половинке картера, я собирая XR одевал подшипники на распредвал и они соскальзывали с него а это норма, возможно я ошибаюсь но бздим безмерно мне кажеться у нас есть синий, красный фиксаторы есть горелка, засадим и поедет.
(Это Kserv)

Автор: металлург 28.7.2013, 8:03

А вообще наружная обойма должна быть со скользящей посадкой ввиду односторонней нагрузки.

Автор: shupaltse 28.7.2013, 8:27

там мессага лёхи первоуральска. непосредственно от твоей помощи вряд ли мы отказывались, но именно обстоятельства вынудили пойти путём, которым мы пошли.



а почему нагрузка односторонняя? только вниз? скользящая посадка - то есть он и в новом картере с завода входит без пресса рукой и без натяга?













ну что, накернить заново или просто посадить на красный фиксатор? МС-2000 нет, алюминиевая банка не покатит, со сваркой что-то не вариант, как я понял.

Автор: Танкист 28.7.2013, 8:55

Василий, докладываю) из опыта совковой темы: про мото)) лично я, кернил лудил подкладывал толстую фольгу забивал на горячею ит и тд... один фиг болтался. А разбирал я её очень часто) правда не была тогда у меня всякой химии... Пробуй тебе главное уехать до дому до хаты) а там мона уже в зиму и думу думать:-)

Автор: shupaltse 28.7.2013, 8:59

посидев над барахлом парни решили, что надо либо оставлять как есть и добавлять красный фиксатор резьбы, чтобы исключить попадание масла, либо накернить повторно и тоже добавить красный фиксатор резьбы.

рома, у нас НЕ БОЛТАЕТСЯ. речь о том, что на обойме подшипника видны полоски, она прокручивалась, верно? почему? клинило подшипник?

кто может подсказать, если сажать на красный фиксатор резьбы, не успеет ли он схватиться во время процесса? серёга говорит, что засаживая так подшипник с красным done deal он у него встал на полпути. лично для меня это непонятно.

Автор: Танкист 28.7.2013, 9:05

Да сейчас не про писько замер) Ну нет обоймы стальной в джебе. Почему вот вопрос. А осевой люфт всё одно даже на новом кривошипе есть. И видимо с увеличением пробега возрастает и износ картера на джебе. Не забываем что подшипник тоже имеет люфт. Хонда делает аморт разборным, и ремкомплект(стоковый) без проблем можно купить. Это я, к тому) (думаю я так) что сузукисы не закладывали предел прочности и ремонтно пригодность на многие года. Как то так))

Автор: металлург 28.7.2013, 9:09

Вася про нагрузку ты правильно понял она максимальная вниз, но в таких случаях отверстие должно быть из прочного материала каким люминь не является, поэтому в жертву ресурса подшипника скорее всего там делают посадку с натягом, я не утверждаю , а предполагаю, бывают всякие условия и исключения , невозможность демонтажа и пр.
Кстати , вы же разбирали картер другого мотора с коленом как там с посадками?

Автор: Танкист 28.7.2013, 9:09

Василий, да я понял что он относительно плотно стоит. И крутится в картере. Василий а почему очень просто, разный металл. Блок аллюминевый тепловое расширение выше. Не даром ставят стальную обойму в кривошипную камеру под подшипник... ЗЫ: Василий, ну ты меня понял о чем я))

Автор: OttoFrija 28.7.2013, 9:18

У меня как-то резьба встала при перехватывании ключа. Спиливал.

Автор: shupaltse 28.7.2013, 9:22

появилась идея использовать copper spray-a-gasket permatex для внешней обоймы подшипника. м?

Автор: serg 28.7.2013, 9:57

Проехала она 600 км и после этого двигатель был перебран на сумму, превышающую стоимость контрактного движка. Теплякова её фамилия.

Автор: madmaks 28.7.2013, 9:58

Есть мнение, что кернение или другие неровности в месте посадки подшипника очень сокращают его ресурс. Так как даже через кольцо эта неровность будет заметна на дорожке, по которой шарики бегают.

Автор: Танкист 28.7.2013, 10:09

Шеф, точно. Но, я читал не в электронном виде это точно. Хоть стреляй не помню где.

Автор: shupaltse 28.7.2013, 10:29

Не ссать делать делать...
Коленвал с подшипником Оутлендера входит достаточно плотно в итоге я руками колено с сидящим на нем подшипником не в толкал (перекосы видимо), 20000 км пробега назад менялись подшипники колена Вася сказал, вот тогда и делалось кернение, на данный момент входит достаточно туго, совкоциклисты вспоминайте у вас наверное просто плюхалось и обойма в картере вращалась либо туго либо свободно.
Коппер спрей не позволит проникнуть маслу в пространство между картером и подшипником и соответственно трение останеться максимально возможным в этом месте (фиксатор решили не использовать ибо шанс только один и сразу).
Собирать мне, но по вашим советам, Вася устал от цифр и теории, мы его вчерась побаловали местным фолклером, вроде бы ему нравиться пока
(Это Kserv)

Автор: металлург 28.7.2013, 10:37

А отчет по фольклору где с фотографиями?)))

Автор: Танкист 28.7.2013, 10:43

туго) было когда заколхозиш выше на писаное) я даже половинки по этой болезни менял. Чуть лучше дела с этой проблемой на иже обстоят (там подшипник кривошипа садится в обойму) но она тоже из алюминия) и один хрен имел офигительный люфт.

Автор: IVANYCH 28.7.2013, 11:05

Мда, не ожидал что в Джебеле нет обойм под подшипники.
Как вариант уже домашнего ремонта это на хромировать слой в посадочном месте, правда с некоторыми сплавами есть трудности.
Инструментальщики очень часто пользуются хромированием для исправления своих размерных косяков.

Автор: Танкист 28.7.2013, 11:24

Пордоньте( забыл там сальник становится в обойму (плата под сальник ну не помню как она правильно называлась)между половинками. Вот такая врожденная болезнь на совковых мотах:http://moto-planeta.ru/motoizh/dvigatel-izg/12315-polovinki-kartera-s-iznosom.html

Иваныч, я тоже в шоке. Без стёба говорю! Я поумалчанию думал что на всех джапонцких мотиках, стоит обойма под коренной... А тут видишь какой баян...

Во, нашел) Василий, если не по теме удали пожалуйста. Там кажись есть тема как решить проблему с люфтом коренных. цинкованием подшипника.

Вот нашел!https://www.youtube.com/watch?v=X3MvQPcMy3s

Автор: shupaltse 28.7.2013, 11:29

мой насос:




такая же часть у второго насоса (outlender'a):


мой:


2-ой насос:




второе кольцо своё забыл сфоткать, там много мелких побоев.

крышка моя:


2-ой насос:


моя:


2-ой:


мой:


второй:


мой:


второй:

это костян говорит "обойма-то рукой залазит!":


серёжа-seregamalahov говорит, что надо накернить:

Автор: металлург 28.7.2013, 11:35

Ну второй насос лучше , хотя повидали жизнь оба, твой больше повидал))))

Автор: ЧеГевара 28.7.2013, 11:36

Хороши! Кот тоже неплох! А я думал ,что фольклёр- это соседка По насосу,2й конечно лучше.....в общем там вариантов у вас маловато.

Автор: Fridrich 28.7.2013, 11:38

С фотками совсем другое настроение! И помылись!

Автор: Липтон 28.7.2013, 12:51

Встряну . Респект долготерпеливым местным .
По теме всяческих зазоров солидарен с Далекоездящим , если это имеет какой-то смысл в данной ситуации , советов от одних и конкретного исполнения работ другими .
Упоминаемый красный фиксатор поостерёгся бы использовать в столь нагреваемом месте , что является , имхо , ключевым моментом . В других , более холодных местах да . Нет четкого понимания границы температуры размягчения фиксатора , но стремно . По личному опыту не заметил особой скорострельности схватывания красной фигни , вот обычный копеечный анаэробный быстренько хватает и держит очень хорошо - у меня подш ступицы , к примеру , и успешно .
Применительно к подшипнику колена лучше бы упоминаемое увеличение диаметра сваркой , ещё серьезней - облуживанием . Если требуется герметичность , силикон можно нанести на торец соединения и после запрессовки .

Автор: Желтая 28.7.2013, 13:03

Кот прекрасен!!!

Вася, *да, тему читала по диагонали* ты хочешь починиться и дальше в дальнячок или все-таки по прямой до дома?

Автор: металлург 28.7.2013, 13:10

Пропустила, еще 3 обората вокруг земли хочет сделать, без захода на посадку!)))

Автор: Leksey 28.7.2013, 13:13

Сволочи. Банька у них. А мы тут седеем за них.
Раз гальванику разводить вы не будете все равно, то попробуйте еще подкернить, если там еще есть живое место. Обезжирить очень сильно и вклеитьна то, что под рукой будет. Хоть на красный, хоть на некрасный. Эпоксидка, поксипол, не знаю - что угодно. Только быстро, аккуратно и с первого раза.

Насос конечно повидал крошек. Но мне кажется, что он не утратил работоспособности. Там надо посмотреть, насколько алюминивые части картера пострадают от дальнейшей эксплуатации таких внутренностей. И если че, лучше более гладкий насос ставить, чтоб потом картер не менять.

Автор: Желтая 28.7.2013, 13:13

Я хочу такой же бензобак на Мурзика!!! шоб без дозаправок

Автор: Танкист 28.7.2013, 13:18

Да его походу по любому менять. Как раз правую, где насос робит

Автор: металлург 28.7.2013, 13:32

Я думаю как вариант частицы попадали в подшипник и его клинило.

Автор: Huandi 28.7.2013, 13:53

А она ДОЛЖНА прокручиваться, только очень медленно. Тугая посадка специально так рассчитывается. Один оборот за сколько-то много часов, для равномерного износа. Но у вас там уже конечно как попало и непонятно что.

Автор: Leksey 28.7.2013, 13:57

Я предполагал такое, но тут реально эта правда делу не поможет ))) У вас будет как на пиндосо-циганских дисках-спинерах )))

Автор: металлург 28.7.2013, 14:40

Костян, вы там пока в колесьях подшипники смазывайте, на обскую волну успеете попасть?

Автор: Zybex 28.7.2013, 18:43

Я такой вариант предлагал несколько страниц назад. Как и мот полностью так и двиг отдельно. Решили ремонтировать на месте



А я и не сомневался в этом


Эм, на вышестоящего кота с яйками?

Автор: lvbnhbq 28.7.2013, 21:25

Подшипник можно залудить.

Автор: shupaltse 28.7.2013, 22:39

какого чёрта шестерня шестой передачи в разных картерах различной ширины? мой - 2003, второй картер предположительно 96-97 годов. в моём шестерня шире.

не хочу домой по диагонали или по прямой.

Автор: Танкист 28.7.2013, 23:02

Не надолго... Иваныч, а у тебя на обеих половинках картера стоят обоймы, под коренные?

Автор: Mik 28.7.2013, 23:11

вася ... ты чЁ! дреды постирал?

Автор: Leksey 28.7.2013, 23:31

А вот и он - скромный, неожиданный и великий смысл всей этой чехарды. Только не говорите, что кто-то знал такую деталь.

Автор: ЧеГевара 28.7.2013, 23:47

Мой ответ не поможет, но, когда собирали мой мотор из 3х, то обнаружилось , что во всех моторах ( двигателя аналогичны от одного и того же мотика) разное количество зубьев на одинаковых передачах ( имею ввиду зубьев на шестернях) Каких именно уже не помню.

Автор: shupaltse 29.7.2013, 0:12

намочил, миш)





слева - 2003-ий год, справа - мотор с серийником 105ХХХ.

четыре утра, костя kserv безумец, в неочень здоровом состоянии решал возникающие проблемы одну за другой. завтра день ДЖЕ. спим.

Автор: Илья_(35Rus) 29.7.2013, 2:38

Чиста случайно наткнулся в ютубе на канал одного пользователя. https://www.youtube.com/user/shupaltse666?feature=watch
Который как бэ является дополнением этой темы и должен быть заявлен как "Пролог" или "Причины и следствия" для тех кто не знает кто такой "пролог" xD
Момент первого запуска ЗАЗоДюбеля снимите на видео))))

Автор: kserv 29.7.2013, 6:04

По диаметру одинаковые значит и по зубам такие же.
Видимо усилили как наиболее ходовую.

Автор: Leksey 29.7.2013, 6:07

А эти шестерни у всех такие покусанные? Или ваши оба картера навыброс?

Автор: kserv 29.7.2013, 6:34

картеры оба в норме.
Подшипник с Васиного колена запрессовали в половинку (накерненную) весьма туго, далее запрессовали колено (почти как в мануале, только с помощью подручных средств).
Его картер еще ваши переживет, далекоездачий говорил не ссыте мы и не ссым.
Шестерни в норме и еше походят, на свои посмотрите при разборе (обратите внимание с одной стороны они в идеале а с другой раковины, не сразу заметно это), Вася не может сказать что у него было 20000км назад, может уже тогда было такое.

Автор: shupaltse 29.7.2013, 7:10

судя по всему, широкая шестерня 6-ой передачи это мегазип. я поднял инфу 12-ого года, я ж менял эту шестерню. вот родная - у неё есть проточка на каждом зубе:







илья кулясов высказывал мнение, что эти раковины можут быть браком литья.

Автор: Танкист 29.7.2013, 7:18

Главный помнится тоже менял шестерню. Только какую вот вопрос?) Дааа ещё и шестерня идет с завода бракованная)) зы: Василий, присмотрись к Хонде

Автор: Chili 29.7.2013, 8:20

Хватит уже совращать к петушиному крылу. Все равно жаба лучшее

Автор: shupaltse 29.7.2013, 8:22

ребзя, мотик не выбираю, денег на петуха, пианино или жабу нет, поэтому - сузука)

Автор: i-denis 29.7.2013, 8:40

там где рабочая поверхность зубьев никаких "дефектов" литья быть не должно и не может на нрмальных шестернях. там где литьевая поверхность - мелкая структура после литья присутствует

А пора бы


Я тут давеча сидел и сравнивал ямаху и хонду, один и тот же класс мотов. Хонда вышла более ремонтнопригодная и дешевле.
но твоя жаба тоже дешевая, если запы из тая покупать - почти как на китайский мопед стоят

Автор: lvbnhbq 29.7.2013, 8:51

Почему?

Автор: Leksey 29.7.2013, 8:57

Ну то есть тратил время попусту

Автор: i-denis 29.7.2013, 9:10

ну может и так можно сказать.... все зависит от точки зрения и возможностей
но таки кое что меня удивило...

Автор: Leksey 29.7.2013, 9:23

Рома Танкист по твоим стопам пойдет. Но шагайте быстрее, пока их (Сузуки) еще можно купить почти новыми.

Автор: i-denis 29.7.2013, 9:32

к сожалению, в интересующем сегмене суза слилась полностью и ловить там нечего...

Автор: Leksey 29.7.2013, 9:37

Ну мы же над старьем тут шутим.

Автор: i-denis 29.7.2013, 9:41

так я и не новье смотрел 03-07 года

Автор: Leksey 29.7.2013, 9:50

Да ты че, нами с Васей цифра 2---г. ваще воспринимается, как реальность.

Автор: металлург 29.7.2013, 10:07

Вы про какое литье тут пишете? Такие шестерни не изготавливают при помощи литья, только штамповка , паковка , или из круга, на зубьях усталостное выкрашивание из-за чрезмерно большого пробега.

Автор: Leksey 29.7.2013, 10:12

Не верю про штамповку.

Автор: shupaltse 29.7.2013, 10:14

вчера помыли двигло. теперь получше видно, что натворилось внутри. правая половина:




в районе вала кика:


правая крышка в этом же месте:


на левой такая же тема:


внутренняя обойма подшипника коленвала в правой половине картера:




голову не отмачивали и не варили в стиральных машинах:


немножко руками + песок, потом промывка:


ночью сбор:




немного фольклора. seregamalahov избивает детей:


мот забрали из гаража:


начался сильный ливень с грозой:


та самая гроза:


собственно после семипалатинска через примерно сто км произошёл клин:


коля показал найденный им наконечник стрелы древнего человека, которым современный человек воспользовался как медиатором:


по пути домой дождь усилился, сидели в машине в ожидании затишья:


проезжали мимо дома, подход к которому тупо был отрезан водой. у кости во дворе тоже вместо тропинки была река.

терминатор сказал, что сегодня должны сделать. но почему-то номера телефона конторы, которая хонингует, у него нет, мол забыл опять записать, когда приехал забрать его в пятницу и _расстроился_, что они не доделали работу. жду каких-то новостей и надо переправить цилиндр с поршнем из барнаула к мотоциклу.

Автор: металлург 29.7.2013, 10:20

Это дело каждого, 15 лет на заводе отработал.

Автор: i-denis 29.7.2013, 10:20

я не знаю как их делают, но не фрезерованная поверхность по структуре очень напоминает литье. Заготовка может из поковки делается???? счас почитаем... угу у нас штампуют

Автор: Leksey 29.7.2013, 10:22

Терминатору нужно было объяснить, что просьба состояла не столько в факте ремонта, сколько в его сроках. Я обычно тоже говорю "должны сделать", когда знаю, что не сделают. Вася, нужно искать контакт конторы срочно. И говорить, что ты едешь за готовым товаром с деньгами. Время уже полдник, под вечер никто ничего не начинает делать.

Автор: i-denis 29.7.2013, 10:25

чет мне кажется терминатор ваш тот еще катало..... название у конторы то есть наверно. адресс, ну и тд.... типа скжите время торопит сами поедете забирать...
ЗЫ: о Леха чуть чуть опередил, но теми же словами

Автор: Leksey 29.7.2013, 10:27

i-denis
Парень может быть делает все, что может, но просто не понял задачу. Задача была или сегодня, или не надо. Не хочется так-то человека заранее поносить. Но ситуация такая, что пора вмешиваться. Вася, ищи факингову контору как хочеш.

Автор: металлург 29.7.2013, 10:28

Просто обработана от окалины дробью, поэтому тебе так кажется, прочность отливки примерно в полтора раза ниже поковки и штамповки.

Автор: i-denis 29.7.2013, 10:35

Меня смущает - телефон забыл и прочее.... чаще всего это признак ватокатства. задачу он понял иначе "не страсстроился бы так сильно что забыл про телефон". Но... случаи всякие бывают конечно. По этому я и сказал - что "мне кажеться" то есть признаки есть, но я не уверен. так что никаких наездов от моего лица терминатору в данный момент пока не было. просто оценка ситуации

Автор: металлург 29.7.2013, 10:47

А чьи дети там уже бегают?)))

Хонинговка занимает не более 20 минут, может он его не отдал еще, бред какой-то!

Автор: G_A 29.7.2013, 10:48

Подобные повреждения на шестернях - весьма распространенные явления. Называется питтинг - выкрашивание поверхности зубчатой передачи. Является следствием долгой и нагруженной эксплуатации, т.е. больших пробегов, и не высокой точности изготовления при не большом пятне контакта.

Грубо говоря мы имеем закаленные/цементированные/азотированные поверхности зубьев, на которых могут находиться микродефекты, т.е. микроскопические трещинки, каверны и т.п. В процессе длительной эксплуатации под действием ударных нагрузок (а при плоскозубом зацеплении с большим модулем характер именно такой), высокого давления масла в пятне контакта, происходит выкрашивание зон вокруг микродефектов, которые прогрессируют.

Уверен что в каждом мотоцикле при пробеге более 30К такое будет наблюдаться в той или иной степени. На фотографии критическая степень. Обычно на шестернях высоких передач такое наблюдается, которые работают при максимальных нагрузках долгое время.

Для наших мопедок шестерни изготавливаются литьем с последующей обработкой рабочих поверхностей, нарезанием зубьев и термообработкой.

Автор: металлург 29.7.2013, 10:51

Где это написано?

Автор: Leksey 29.7.2013, 10:51

Я тоже так думаю.
И еще у меня вопрос: Чем побило и поцарапало весь картер? Я что-то не припомню, что раскрошилось у Васи. Эти кольца в нижней шейке чтоли? Они могли столько накосячить? Или что-то еще развалилось, а вы не спалили?

Автор: shupaltse 29.7.2013, 10:52

это дети грозы))
дима, ты написал про усталостное выкрашивание металла. что, неужто за 15-20 тыщ так жёстко изнашиваются зубья? или это последствия перемалывания кусков металла в моём случае? или может езда внатяг на шестой передаче? или что там у вас ещё в запазухе за идеи?

про срочность и мотивацию всё было сообщено, повлиять как-то по телефону на человека на расстоянии в сто км не представляется мне возможным. я уже писал выше, что может он ничего никуда и не отнёс, но видит во мне не спеца, поэтому катит вату в духе "начали, не успели, работы много, в понедельник точно сделают". что сделали бы вы?
в данный момент забита стрелка на звонок ему в через 45 минут. посмотрим, что скажет.

Автор: G_A 29.7.2013, 11:03

Это не написано, это видно и логически обосновано, впрочем и штамповка тоже преемлима. Но по тому, что было увидено мной на мотоциклах - боковая поверхность шестерен имела форму в большей степени говорящей о литье, нежели чем о штамповке, да и толщина зубчатого венца часто много больше, чем средней части шестерен, что не лучший вариант для штамповки. Но после литья/штамповки в любом случае следует обработка посадочной поверхности и зубчатого венца, тут как ни крути, для такой техники без этого не обойтись.

Автор: металлург 29.7.2013, 11:03

В натяг очень долбит их так как нагрузка неравномерная, надо понижать передаточное или ехать на более низкой передаче, мотор должен крутиться , а не дергаться, хотя и сам страдаю этим так как мот тянет с любых оборотов в любую гору, но я себе изготовил сейчас звездочки на 13 и 14 зубов которые позволяют ехать на прямой на скорости 60 км без ударных нагрузок.
Неужели ваш терминатор отдал на хонинговку в совершенно левую контору и не имеет никаких контактов с ней, они ему срок назначили или он через определенные промежутки навещает их! Ну не можешь не морочь голову.

Автор: car-bon 29.7.2013, 11:05

Может и не подозревает, что на пару лет вперед, славу о себе в инете несет?

Автор: металлург 29.7.2013, 11:09

Если по вашему мнению , то добавляйте что это ваше мнение! После литья, штамповки , термообработки происходит очистка от окалины песка или делается просто поверхностное упрочнение при помощи дроби , и вы к сожалению не сможете определить способ получения изделия!

Автор: i-denis 29.7.2013, 11:11

Наверно я склонен согласиться с металлургом. Поверхнось действительно похожа на дробеструйку. Уплотнение дробью - нагартовка если я не ошибаюсь?

Автор: металлург 29.7.2013, 11:11

Город большой , работы завались в таких конторах через губу разговаривают!

Автор: i-denis 29.7.2013, 11:15

Видел много хонд, за 30тыщ км. Если в картере ничего не отвалилось зубья выглядят как минимум гладкими. Впрочем хондовские коробки всегда считались одними из лучших. Я не для срача это говорю - просто как бы известный факт. Если же в картер что то прилетело, то естественно и коробка тоже получает. (определенное искючение имеют мотоциклы с раздельной смазкой коробки) но к выкрашиванию по причине усталости или перегрева это не имеет отношение - там явно видно следы деформации из за жевания посторонних частиц

Автор: металлург 29.7.2013, 11:16

Да

Автор: kserv 29.7.2013, 11:21

Дети там хозяина гаража он на фото лысый небритый.

Автор: металлург 29.7.2013, 11:24

Вася а фоток шестеренок больше нет , по подробней!

Автор: i-denis 29.7.2013, 11:24

ну че, нашли координаты хонинговальной лаффки?

Автор: kserv 29.7.2013, 11:26

https://www.youtube.com/watch?v=S22RkIpx8_s

Я думаю в тему, если нет у нас есть модератор.

Автор: Leksey 29.7.2013, 11:42

Вась, а боты-то мне ведь пришли уже, завтра забираю. Осталось надеяться, что они совсем мне не подойдут. Иначе ты в нашем общем горе останешься совсем один ((
Почта россии победила алмаз и терминатора. Как звучит!

Автор: Di_2 29.7.2013, 11:45

Ну так изначально не была понятна цель этой затеи... как бы теперь не превратилось это в гастроли с располовиниванием двигателя в каждом городе по пути домой.

Автор: i-denis 29.7.2013, 11:59

Собстно, в качестве флуда, вопрос Щупальце - Вась, в будущем (ближайшем) что ты планируешь делать с мопедом? Сливать и брать другой, покупать новый мотор, ремонтировать этот до усрачки?

ЗЫ: кстати хочу напомнить, форум не только из одной темы состоит - вон у перца то ли перья загнуло то ли провернуло в траверсе, колесо набекрень стоит. У ЦРщиков, "известный продавец эндурокиов по москве" продал гнилую ЦРку с дохлыми мозгами как бы.... это, давайте мужики, работайте, обслуживайте форум, че к Васе тока прилипли?

Терминатор и Алмаз
Люди просто первый класс!
На горячью не прессуют...
То ли печки не имеют,
Толь заветы чьи то чтят?
Две недели хонингуют
и про срок увы молчат!!!

Автор: kserv 29.7.2013, 12:04

Сидя на золотом унитазе пялясь в телевизор после безумного секса с прекрасной грудастой блондинкой, как-то проще рассуждать о жизни о вечном, а другие в грязи в лужах на последние гроши чего-нибудь придумывают постоянно лезут в самую жопу, на старенькой технике.
Каждому свое...
Все починиться и поедет, ВАСЯ НЕ ССЫ, все что нас не убивает, делает сильнее!
Никакой личной адресации, просто мои мысли.

Автор: Di_2 29.7.2013, 12:08

Так я не против ремонта. Изначально цель была одна, а в итоге "получается как всегда"...

Автор: kserv 29.7.2013, 12:11

Цели нет, есть путь и важно идти а не дойти.
Направление и движение а что мы будем делать когда достигнем цели???
Нет мы ее не достигнем мы придумаем новую цель!

Автор: IVANYCH 29.7.2013, 12:18

Если бы Вася хотел сойти и вернуться домой, он бы уже двигал к дому.
А Вася хочет в дальше в перёд, значит всё соберётся и поедет, я в гильзу ЗАЗа верю (сам проехал на них 50т.)
Молодцы вы парни!!!!

Автор: shupaltse 29.7.2013, 12:34

я понимаю, 20 страниц это тяжко для внимательного чтения, но я уже озвучивал цели, как здесь, так и лично ребятам. цель - добраться в срок в екб для осуществления поездки с уральцами. просто чиниться ради возвращения домой по федералкам второпях починяя мот - для меня целью не является. поэтому была совершена попытка починиться, я выбрал этот вариант, но вот не вышло...



не знаю. мотоцикл старый и ушатанный, своё откатанный блаблабла. на новый - нужно бабло, на имеющийся - нужно бабло. я даже не задумываюсь об этом сейчас, но вариант покупки нового мотика в целом менее головоморочный и в итоге будет подешевле (если раскидать остатки живых запчастей с этой мотика), пускай покупка бэу это всё тот же риск. а может быть починив основу в двигателе он проедет ещё три года, например. в ближайшем будующем по возвращению в питер он просто встанет в гараже.



он долго не брал трубку, хотя сам установил время, когда ему перезвонить. в это время валентин outlender поговорил по телефону с юрой (из мотохауса 22, как я понимаю), который изначально нам подкинул хреминатора, тот сказал, что мол не знает про него ничего по сути, мол дал его нам потому что у него есть своя мастерская. может покрывает, не знаю. антона петрова 131 это частный дом. впоследствии я дозвонился до сергея терминатора. не знаю, сколько ему лет, но это полная лиса. начал мне затирать, что утром отдадут цилиндр, что контора его подвела. спрашиваю телефон-название-адрес конторы, на что он начал мычать и говорить типа нуууу ээээ мммм ты меня ммм прямо озадачил нуууу. я говорю наBEEP туда относить цилиндр, если куча контор есть, которые могут это сделать и они не так загружены и работают в выходные? начал заливать что контору эту знает давно, сам им искал помещение, сотрудничает блабла и всё всегда было ок, но тут они прямо подвели его. говорю ему, что хонинговка 20-ти минут дело, он согласился, но вот подвела! говорю ему типа забрали бы там цилиндр уже бы в выходные всё смогли бы в другой конторе сделать, у меня сроки поджимают, он - ну да, ну да, надо было подсуетиться, конечно, надо было в другой сделать. я говорю так ты ж трубку не брал, а он начал какую-то херню нести про то, что родню на дачу отвозил и он их в этом году ещё не возил туда. блин, что за бред? как можно такое говорить вообще в такой ситуации?))) я сказал, что надо забрать цилиндр, он сказал, что это уже никак, так как они работают до пяти. ещё нет пяти, говорю, мол. сказал, что будет искать инфу и перезвонить ему через полчаса. такие дела.

Автор: kserv 29.7.2013, 12:42

http://www.audiopoisk.com/track/visockii-vladimir/mp3/ver6ina/

Автор: G_A 29.7.2013, 12:49

По крайней мере наблюдал похожие явления на ТТРах на шестой передаче, но там не столь выражено было. Лишь на нескольких последовательно расположенных зубах шестерни. Видимо имелся некоторый эксцентресситет венца по отношению к оси.
Ну а по поводу производства шестерен, то спорить можно долго. Но лично мое мнение, что японцы не дураки, что бы усложнять процедуру производства шестерен, а именно вводить такую операцию как дробеструйная обработка для таких деталюшечек, тем более нарочито зернистая боковая поверхность шестерни во всех плоскостях.

Лучше подумать о том как избегать таких режимов. Полагаю что питтинг возникает именно при движении на максимальной скорости, когда нагрузка максимальная и цикличность нагрузки так же максимальная. Т.е. избегать именно продолжительного движения на максимальной скорости, а так же использовать более густое масло, для демпфирования ударных нагрузок в зубчатых передачах.

Автор: i-denis 29.7.2013, 12:55

я думаю гильза не запрессована м горшок не расточен. забирайте взад и о давайте ищите другие варианты.

Автор: Di_2 29.7.2013, 13:03

Не хочу отчитываться о прочтении темы, сказаное не опровергает моих слов.

Автор: металлург 29.7.2013, 13:07

Если не делать такую обработку то шестерни будут черные в картере будет окалина, это не просто лишняя операция, это необходимость!
Почитай где возможно использование литых шестеренок http://www.ngpedia.ru/id23346p1.html

Автор: shupaltse 29.7.2013, 13:09

перезвонил через полчаса. сергей не обломился - взял трубку. сказал, что говорил с начальником конторы, объяснил ситуацию, что должны сделать к 8-ми вечера сегодня, типа он им много хорошего сделал, а он вот такие гады подвинули его. контора называется "техстандарт", по адресу он сказал, что находится на территории завода "геофизика". я запросил телефон начальника, тот помялся и сказал, что начальник может и не захотеть со мной говорить, но я попросил ещё раз и он продиктовал. тут же набрал, ожидая, что там будет номер шлюх по вызову, но нет, на самом деле начальник, который сначала не понял, что за сергей ему отдавал цилиндр, но в итоге после объяснения всё встало на места. цилиндр по его словам в работе (кстати, терминатор сказал, что всё, что он сделал - ЗАПРЕССОВАЛ В ПЕЧКЕ, хотя изначально шла речь с его стороны что он там всё по уму сделает, измерит эллипсность поршня, загильзует и расточит, а про хон он не сказал, что отдаст в другую контору). стоимость работы по словам начальника - 300 рублей, то есть расточка гильзы и хонинговка. это нормальная цена, разве? все предыдущие мастера сообщали большие суммы. в общем, цилиндр сделают к 18-ти часам и можно забрать. ещё когда он узнавал по стоимости, ему нужен был номер заказа и я слышал фамилию "костерин", вероятно это терминатор. адрес конторы - ленина 154 А 15/16 корпус.
цилиндр заберёт outlender, вопрос отправки до шипуново пока открытый, надо узнать по автобусам.

Автор: Zybex 29.7.2013, 13:22

Кривое колесо не интересно, а у срмщиков там все тайно, не колицо!

А тут, уже что-то вроде тотализатора: соберет?, не соберт?, поедет домой на лыжах?
Ну и интересность: починится ли джеб далеко от дома?


Главное ехать, а куда и зачем, это уже нюансы


Однозначно забирать!
А то еще и скажет упс, сломалось и ценик за якобы работу заломит.....

Автор: металлург 29.7.2013, 13:25

Ценник за расточку и хонинговку низковат, а каков припуск на обработку там?

Автор: Танкист 29.7.2013, 13:30

О, нифига тут без меня у Василия на флудили)) зы: Василий, вали всех нафик... Они те щаззз ещё войну и мир расскажут...

Автор: Leksey 29.7.2013, 13:31

Если нет вариантов, то такси попутка пофиг чо и прямо щас вали, или плати тому, кто привезет.

Автор: shupaltse 29.7.2013, 13:32

трэш. начальник сам позвонил буквально через 25 минут и сказал, что всё готово. я тут как секретарша реально - шипуновские мне звонят, в это время начальник звонит, после звоню уточняю у валентина насчёт забирания железок, тут же звонит серёга малахов про расписание автобусов, снова валентин, костян) столько людей подняты из-за какого-то щупальца, не пожелавшего отправлять мот сразу транспортной.

не шарю в этом, поэтому не спросил. может скидку сделали? за тормоза. не знаю. а может они из цилиндра выточили ночной горшок по приколу, потому что питерцы и москвичи - поганые люди ))

апдэйт: железяку забрал товарищ валентина и теперь они едут друг другу навстречу, дальше - автовокзал. я вдруг понял, что давно не смотрел остросюжетных боевиков.

Автор: металлург 29.7.2013, 13:36

Хорошо бы на месте проверить качество и размерную точность хотябы колхозным способом!

Автор: shupaltse 29.7.2013, 13:50

конечно, хорошо было бы поршень в масле опустить в цилиндр, но эээ.

Автор: i-denis 29.7.2013, 14:02

кольцо хотя бы сунь в горшок зазор измерь. если нет масла, можно напускать слюней или растительного налить

Автор: shupaltse 29.7.2013, 14:08

страсти накаляются, как и должно быть в грамотном фильме. связался с терминатором и тот задаёт вопрос:

А БУРТИК ОНИ СРЕЗАЛИ?

вау вау вау. звоню валентину, тот в запарках, потом перезванивает и говорит, что над плоскостью цилиндра торчит гильза миллиметра на три. вау вау вау. в данный момент outlender везёт железо к терминатору, чтобы тот сточил бурт заподлицо. я хожу из комнаты на кухню и обратно. мне нужно вырезать прокладку крышки сцепления, а я весь на нервах, боюсь проткнуть ножницами артерию) по сценарию, валентин привозит цилиндр и на месте антона петрова 131 видит чёрную дыру.

я подумал, что "проверить на месте" это при забирании цилиндра.

Автор: Zybex 29.7.2013, 14:16

А в какой момент фильма вертолет взорвется?

Автор: i-denis 29.7.2013, 14:18

токаря спросить можно было бы. Мой постоянный токарь на коробочке из под поршня обычно пишет результаты замеров после расточки - Dгоршка, dпоршня и разницу, те зазор. Но он мужик грамотный

Автор: shupaltse 29.7.2013, 14:18

все вертолёты в москве, у нас планировалась доставка автобусом, но теперь на него никакой агент джеймс не успевает, даже учитывая, что у него есть чудо-паутинка. вот теперь я не знаю, как доставить железяку. есть идеи? только давайте реальные, а не "выйди на трассу и поймай извозчика".



дэн, ты что, только что был в соседнем кинозале и смотрел "красавица и шрэк"? о каких коробочках и отчитываниях о проделанной работе идёт речь, если терминатор якобы сказал, чтобы бурт срезали, а его не срезали?

Автор: i-denis 29.7.2013, 14:22

так у вас же есть мотоциклы, кто то садиться и едет в этот барнаул, или биробиджан или что у вас там????

Автор: Zybex 29.7.2013, 14:45

Как раз таки, водителю пассажирских междугородних автобусов.
Место назначения, телефон водителя, место остановок.

Дальнобоев можно попросить.

Почтой, даже экспресс, в лучшем случае только в выходные получишь.

i-denis
таки да, согласен
100км сюда-туда, это вообще ничто

Автор: i-denis 29.7.2013, 14:52

Или даже лучше перец из биробиджана выезжает в вашу сторону, а ваш перец ему на встречу и посрединее встречаетесь.... ну или как то так

ну или сегдня пакуете картер в мот, все собираете, а горшок завтра первым автобусом...... получили, собрали, за вечер обкатали немного по окрестностям и если все нормально, Васина прощальная ночь с соседкой и в путь.....

Кстати на постере выше - это фото соседки было????????

Соседка???????????

Автор: Танкист 29.7.2013, 14:55

О, все такие вумные спасу нет ЗЫ: Василий нифига в чужом населенном пункте не знает. Плюс Парни которые ему помогают, РАБОТАЮТ. Плюс Василия с городским прикидом (дреды) могут и не понять. ЗЫ: Василий, ну замодерируй хоть одного флудера в теме))) почему Танкист вечно крайний а не другие флудеры... ЗЫ: Всех сдам...

Автор: Leksey 29.7.2013, 15:02

Поставьте Танкисту фильтр на слова с корнем "флуд", а то у него фаантазия зациклилась ;-)

Автор: металлург 29.7.2013, 15:13

Можно найти на вокзале людей которые занимаются поиском людей для таксеров, попутчиков, возможен вариант отправки в их сторону либо по трассе перехватить если проезжающие. До барнаула то им за 200 км!

Автор: Vitekzu 29.7.2013, 15:34

Вася, чё нервничать-то, ножницами работай аккуратно! Я читаю и охреневаю, реально действо, сюжет!!! По-моему даже мы с Днепром на Алтай не так весело ездили. Кстати в Барнауле мы тоже ремонтировались (хотя мы в каждом городе по пути ремонтировались), ребята Барнаульские вообще молодцы, я правда не знаю кто нам тогда помогал (по форумам-никам).
Хорошо тебя не угораздило в Челябинске сломаться, мы там реально запарились, нас там суровые токари прямо известно куда посылали, говоря что не будут нам "вот такую фигнюшку" точить

Автор: Zybex 29.7.2013, 15:35

А у него что, языка нет чтоб поговорить? А всякие щупальки можно замаскировать под бронекепкой!
Тебе ли не знать про основы маскировки
И вообще, пора тебе гусеницы спустить!

Автор: Танкист 29.7.2013, 15:44

Желающие набить башню Танкисту, жду ещё пару дней. Потом ОТПУСК!!! Василий, вот этого:
Zybex говоруна можешь банить ужо

Автор: металлург 29.7.2013, 17:06

Ну какие там вести с полей?

Автор: shupaltse 29.7.2013, 17:19

очень долго допиливали цилиндр, разъехались все автобусы, транзиты только до бийска и новосиба. серёга малахов предложил сгонять на костином доминаторе до валентина забрать железяки. чё-то всё начинает угнетать. столько людей напряг.

Автор: serg 29.7.2013, 17:19

Шестерни 6 передачи у меня менялись. Старые были сильно изношены, "новые" поставил с таким же питтингом (б/у, конечно). Пока живые, 6-я не воет.
Инфа, что на более поздних мотах её усилили, интересна.

Автор: IVANYCH 29.7.2013, 17:55

У XR600/650 точно также выкрашивается 3 передача, на европейских FMX/SL650 4-ая и 5-ая в связи с разной спецификой эксплуатации. Вполне нормальная ситуация в условиях интенсивного использования. За 30 лет коробка претерпела несколько изменений по усилению таких слабых мест.
Выкашиваемый слой очень твёрдый (слой азотирования) и в принципе он тоже мог внести свой вклад в начала конца мотора попав в масляный насос.
Что касается технологии изготовления шестерёнок то всё зависит от конкретного назначения и решения производителя.
В Питере для мотокультиваторов шестерни делают из прутка на специальных токарных и фрезерных ЧПУ (раньше было по операционно на простых и специальных станках) последняя операция азотирование, зубья после чистового фрезерования не шлифуют.
А вот за "стенкой" шестерни для вертолётных редукторов делают уже из поковок. (специально позвонил и уточнил эти моменты)
Думаю и Хонда и Суза также гонят шестерни (те что можно) из специального прутка (с заданными техсвойствами), а вот шестерни с "собаками" могут быть и штампованными (или литые).

Автор: outlender 29.7.2013, 18:15

Пиши адрес куда тебе глобус выслать, и учебник по географии за 5класс.

Автор: металлург 29.7.2013, 18:28

это для вертолетов азотируют что-ли? В основном все цементируют , это поверхностное науглероживание металла, делают шестерни литьем , но поверь нет таких в мотоцикле, а в вертолете тем более!)))

Автор: G_A 29.7.2013, 18:57

позвоните в сузуку, спросите что там да как ))

Кто-то может отфотографировать шестерню КПП в плоскость и под углом 45 к ней? Тогда сразу разговор станет чуть более предметным )

Кстати, азотирование несколько выгоднее - не требует после себя повторной термообработки.

Одним из способов избегания питтинга является исполнение пары из разнородных материалов или разной твердости. Т.к. наибольший риск питтинга именно в паре с одинаково высокой твердостью.

Автор: IVANYCH 29.7.2013, 19:00

В основном может и цементируют, но Хонда азотирует. Вертолётчики заготовки для шестерёнок делают в своём кузнечно-прессовом цехе, делают ли они азотирование конкретно шестерёнок своего редуктора я не уточнял, но приличное своё оборудование у них для это имеется, остальные с азотированием (в том числе и я) ходят в одну из термичек Кировского завода.

Автор: G_A 29.7.2013, 19:10

азотирование универсальный способ, да и коррозионную стойкость придает. Попробуй цементировать нержавейку - ничего путного не выйдет, а азотировать можно по сути что угодно, да и результат лучше.

Автор: металлург 29.7.2013, 19:32

Ну мы вроде про шестеренки говорили к чему тут нержавейка?
И про азотирование это был и будет всегда более дорогостоящий процесс.

Автор: outlender 29.7.2013, 21:14

В эти минуты мчится по ночи бестрашный мотоциклист Сергей, у которого в рюкзаке главный предмет сегодняшнего дня, готовый к установке цилиндр. Так что сегодня к утру заведет Вася свой мапет, по другому быть не может!

Автор: Leksey 29.7.2013, 21:19

Это прекрасный момент. Плюсик за поэтичность )

Автор: IVANYCH 29.7.2013, 21:30

Почётными наградами и званиями просто необходимо наградить всех парней принимавших непосредственное участие в спасении Васи и его мопедки.
Я вполне серьёзно предлагаю.

Автор: Kopcak 29.7.2013, 22:14

Да если бы не Василий, была бы у ребят такая движуха со спасением клёвого волосатого чувака из Питера, а у остальных форумчан мегаблокбастер с комиксами "Помощь ЩупальТСу".
ФигВам!

По окончанию ремонта, я бы сказал словами из песни: "Вася, хорошо что заехал!".

Так что думаю скоро всё закончиться хорошо, и герои займутся своими делами, вспоминая только веселые моменты этого командного зачёта.

Автор: OttoFrija 29.7.2013, 22:45

С мангой, батенька, с расово верной мангой, комиксы ф сад. Щас она скоро в хентай может перейти, бум надеяться не свально "Все против Джебеля", а с разбивкой на более традиционные пары, как в немецких фильмах про сантехников.
"Приехал Вася в..." ну и началось.
Василий! Потомки не простят нам незнания подробностей таких эпических подвигов и ес-сно неточности манги. В связи с этим, чтобы следующим поколениям не было мучительно больно, назрел насущный вопрос: Продавщица, на которую кой-кто глаз положил - светленькая, как Майтэл, рыженькая, как Аска или тёмненькая как Мадока?





Или там банальные зелёные волосы, как у Хацунэ Мику и Мион Сонодзаки?

Автор: shupaltse 29.7.2013, 23:41

смотрю на заБИПного костю на диване, пока ждём отважного гонца, и даже представить не могу, что мне такое скажут.



кажется, прошла уже вечность, как я её не видел, но вроде тёмная как мудока)







всё упёрлось в отсутствующий горшок. ждём гонца.

Автор: i-denis 30.7.2013, 0:04

На самом деле, повезло что за один день все сделали. В нормально работающих конторах токаря как правило расписаны на текучку (текущую работу) и присунуть гильзовку + расточку это оторвать токоря грубо говоря на рабочий день

ЗЫ: Вась, если соберешься куда через Нижний Новгород, предупреждай, я запасусь гильзами от ЗАЗа, шестернями 6 передачи, узнаю кто из токарей не в отпуске (точим и гильзуем в 2 местах). тока колено сам привези я серьезно!

ЗЫ: в прицнипе на карте обычно отмечают кто где бывал... но можно и другую карту - кто где словил клина и выжил

Автор: shupaltse 30.7.2013, 4:26

в районе четырёх случилось!
























рубилово продолжилось до рассвета, восхода, а потом обнаружились зазоры клапанов в районе 0.1, из-за чего пришлось стачивать шайбы:


дэн, ты не представляешь, что я за обуза. вон, оккупировал степной алтай больше недели и сосу из всех соки.

Автор: металлург 30.7.2013, 4:36

Вообще большой компанией можно сделать базу данных где у кого что есть в наличии для возможности помочь, у кого какие связи где есть, да и какой либо фонд помощи если создать тоже было бы неплохо,и еще можно на всех рассылку делать с проблемой ситуацией.

Автор: Leksey 30.7.2013, 5:35

Хелп-лист у нас уже давное есть. Что-то большее сделать нереально.

Так. Что дальше у нас?

пс: циллиндр-то какой красивый е-мае!

Автор: shupaltse 30.7.2013, 5:44

я порвал оу-ринг крышки маслофильтра, сидим ждём, пока высохнет герметик для костиного оу-ринга, который у него подссыкал. они ругаются на меня, говорят, что я им всю малину обосрал))

Автор: Leksey 30.7.2013, 5:51

Логичнее бы BEEPюлей уже. В походных условиях он рвет колечки. А если бы в лесу?

Автор: металлург 30.7.2013, 6:49

Мотор то уже на мотоцикле ? Где результаты в картинках ?

Автор: vinson66 30.7.2013, 6:57

Я одного понять не могу, почему shupaltse ходит с фотиком, а пацаны собирают мотор!?
И разбирали то тоже пацаны.

Автор: OttoFrija 30.7.2013, 7:00

Писал человек неоднократно: он не соображает в этом вопросе. При таких раскладках целесообразнее не пускать не шарящего к железу. Тем более я не сомневаюсь - Вася не сидит, плюя в потолок, а выполняет менее ответственные операции. Опять же вечная загадка "А почему на фото нет фотографа"?

Автор: Илья_(35Rus) 30.7.2013, 7:06

Вот стопудово уже там завели и катаются, а нам не говорят)

Автор: madmaks 30.7.2013, 7:15

Весь мир затаил дыхание. Все ждут самое главное событие года...

Автор: shupaltse 30.7.2013, 7:26

он поехал.

Автор: i-denis 30.7.2013, 7:42

Куда?

ЗЫ: Поздравляю!!!!!!

Автор: Fridrich 30.7.2013, 7:48

Ну вот! Парни молодцы! РеанимаТОРЫ! Пациент вышел из комы!

Автор: OttoFrija 30.7.2013, 7:50

Ур-р-р-а-а-а-а-а-а!!!
Обкатывайте там грамотно, слушайте, нюхайте, давайте скотинке перекуру от таких впечатлений.

Автор: металлург 30.7.2013, 7:54

А как можно проверить давление масла на этом моте?

Автор: alistair 30.7.2013, 7:59

Автор: IVANYCH 30.7.2013, 8:22

Этого ждал весь мир и оно случилось!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Молодцы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Только не забухайте теперь, на радостях!

Автор: outlender 30.7.2013, 8:36

Вася кинул смс, "Он завелся и поехал АААААААААААААААААА надо поспать." Устали парни.

Автор: kserv 30.7.2013, 8:36

Мы на работе все.
Вася отдыхает, поедет скоро.

Автор: Zybex 30.7.2013, 8:39

Поздравляю!!!!!

Автор: далекоездячий 30.7.2013, 8:50

ничего страшного , можно вырезать прокладку из поронта под размер крышки и помазать герметиком! я с такой второй сезон езжу!


Наличие давления , т.е. убедиться в работе насоса легко :НУЖНО ИНТЕНСИВНО ГАЗНУТЬ ПРИ ЭТОМ ВНИМАТЕЛЬНО СМОТРЕТЬ НА МАСЛОРАДИАТОР --- ОН ДОЛЖЕН ШЕВЕЛЬНУТЬСЯ! НЕМНОГО

чУДО СВЕРШИЛОСЬ! праздничный день сегодня

Автор: kserv 30.7.2013, 8:50

Я не затянул верхний патрубок радиатора, хлынуло масло, давление есть, насос работает.

Автор: Leksey 30.7.2013, 9:02

Вам там повезло всем в такой истории поучаствовать. Немного даже завидую.
Несмотря на непредсказуемость ходимости всего этого колхоза, я хочу выразить респект всем участникам, и даже тем, кто получил критические оценки (опять же Терминатору). Потому что итог на сегодняшний день достигнут благодаря всей неразрывной цепочке событий, и итог можно сказать прекрасный не смотря на все, что еще будет.

Автор: kserv 30.7.2013, 9:09

Спасибо оутлендеру, я бы опух уже в город катаца по токарным делам.
Спасибо Сареге Малахову он вызвался на моем мотаке сгонять за цилиндром.
Ну и Васе за наше приключение.
И Тане она нас терпела и кормила.

Автор: outlender 30.7.2013, 9:14

Терминатор личность не однозначная, когда я привез к нему горшок, он его до у ма и довел, выровнял заваленый угол -0,01, потом доводил ввручную на плоскости с алмазной пастой, как бЭ работал, еслиб не он это делал вечером чера, то еще б один день потеряли. Я допускаю что его действительно подвела его контора посредник...вобщем оно теперь все работает и это главное.

Автор: Leksey 30.7.2013, 9:25

Ну вот тем более. Вася, позвони ему, поблагодари.

Автор: Василий-КП 30.7.2013, 9:39

Поздравляю с успешным окончанием незапланированного капремонта!

Автор: Loka 30.7.2013, 9:41

Ребята, поздравляю всех!!! С проделанной работой и положительным результатом! Все молодцы!!

Автор: ЧеГевара 30.7.2013, 9:54

Ну наконец то! Вася, все приключения впереди! Парням респект! Всем кто принимал участие почетные грамоты и уважуха!.

Автор: металлург 30.7.2013, 9:56

Добавьте в профиль Косте главный спасатель )))или спаситель !

Автор: Huandi 30.7.2013, 9:57

Давайте поздравим, когда доедет до Екатеринбурга. (тьфу-тьфу-тьфу, чтобы не сглазить)

Автор: Leksey 30.7.2013, 10:14

Поздравлять - не работать )) Мы и до тебя можем, Игорь, с фестивалем-то доехать. )))))

Автор: Huandi 30.7.2013, 10:21

Когда праздник - вдруг я тоже к тебе на дачу приеду?

Автор: Leksey 30.7.2013, 10:30

Ты плохо понял мой настрой )))
Приезжаешь прямо сейчас - прямо сейчас же и праздник организуется ))

Если Вася вдруг доедет до нас, то 1-го числа можно гульнуть ) А второго мы тебя с собой на газеле домой отвезем с мотом ) Ну или впереди поедешь с мигалкой.

Вася, ты спишь еще? Ты понял, что второго к обеду ты нам уже не пригодишься?

Автор: woevoda 30.7.2013, 10:49

Молодцы. Взаимоомощь форева!!!!
ЗЫ. Следил за историей, как выбрался к цивилизации из карельских лесов. Дальше ИМХО. Конечно спасибо Васе, что предоставил людям возможность проявить свои лучшие качества, но технику перед такими квестами стоит проверять и готовить... и вовремя соскакивать с маршрута если что-то начинает напрягать, типа масложора литрами.

Автор: outlender 30.7.2013, 10:54

Я 5го выезжаю в питер на машине, если что я Васю подберу.)

Автор: car-bon 30.7.2013, 10:56

Чорт!
Я рано уехал с дачи Лексея, а ведь он поручал малину собрать...
Вернуться, что-ли... вроде, недалеко
Напряженно жду встречи легендарных личностей на ней...

Автор: i-denis 30.7.2013, 11:28

Все прекрасно, но если отвечься от мысли, что трудности нам нужны для преодоления трудностей, в принципе сложившаяся геморройно-напрягательная ситуация весьма показательная для определенных выводов. Ну кто рискнет выводы сделать?

Автор: Leksey 30.7.2013, 11:31

Вася ваще не ангел, не подарок, скорее всего воняет, денег у него нет, и голос у него противный. Это базара нет. Какие еще выводы?

Автор: i-denis 30.7.2013, 11:34

Да я не про Васю я про технические аспекты поломки и особенности русского гильзовинга и рассточинга

Автор: Leksey 30.7.2013, 11:35

А ну это ладно, давайте. А то я дописать еще хотел про Васю.

Автор: kserv 30.7.2013, 11:37

Все это получение бесценного опыта.
И завидуйте нам завидуйте что не с вами произошло такое.
Вася сатанист поганый, хотя человек многим лучьще многох тех с кем я знаком, я рад был повстречаться с Васей на этом жизненном пути, и мы вместе многому научились и теперь отследим живучесть его мотоцикла.

Все важное вывести бы в статью для уменьшения флуда.

Автор: i-denis 30.7.2013, 11:40

Мне кажется это гон, ибо есть документальные доказательства, что Вася был намыт!!!! За три дня пахнуть он не мог начать.... если он поддерживает жизнедеятельность в своем патлатом организме
И вообще, Лех, откуда такое пристальное внимание к телесным аспектам????? - У Локи - ноги, у Васи - голос.... ээээ... тенденция однако!

Автор: Leksey 30.7.2013, 11:46

Ну просто я Васю еще не видел живьем, а голос слышал спустя кучу лет онлайн-знакомства. И был настолько в шоке, что не смог пропустить. Короче у него голос из шоубизнеса )) А мне с ним кататься еще.
Со второй вроде все понятно.

Автор: Сhestar 30.7.2013, 11:47

и не только.
прелестное чтиво,мне понравилось.

Автор: i-denis 30.7.2013, 11:47

Хм... Ок.... Пожалуй тогда может организовать заезжим туристам шоу в виде завернутого колена, с расточингом и гильзовингом. ДОРОГО! КАЧЕСТВЕННО!

Автор: kserv 30.7.2013, 11:58

Вася попал в ситуацию которая могла случиться с каждым, и мы шоу из этого не делали (поверьте).
Я бы тоже вдали сидел и размышлял, да нафиг куплю вот зимой двигло контрактное и буду при запчастях, а тут пришлось выкручиваться как могли и Вася не шоу зделал а полезную тему с элементами фолклора.
Я вот решил для себя гильзовка приемлемее чем покупка нового или контрактного цилиндра.
Не так давно я собирал все о генераторе, в итоге катаю 2 года на перемотанном, зато сейчас все в статьях.
И кто-то сейчас рвет себе волосы кое где собирая по крохам информацию о гильзовке (4 дня назад это был Вася), а тут все уже выложено только оформить нужно.

Автор: Leksey 30.7.2013, 12:05

Тоже так буду делать.


Точно.

Автор: Zybex 30.7.2013, 12:07

2Т рулит!

Автор: Leksey 30.7.2013, 12:09

Автор: Zybex 30.7.2013, 12:10

Кстати, интересует цифра итого!

Автор: serg 30.7.2013, 12:13

Голос у Васи нормальный. Правда, я его не нюхал и ничего про запахи сказать не могу.
А что не подарок, так мы все здесь не подарки. Попробуйте не выполнять нагло Правила и я покажу свою тёмную сторону.

Автор: Leksey 30.7.2013, 12:18

Прекратите! Блэйд, емае, Серега ))

Автор: Танкист 30.7.2013, 13:19

Надеюсь что Василий рубанет пред последний посты... ЗЫ: Василий, ты там по аккуратней с Лексеем... Если он ещё год назад признавался на весь Форум что не "любит" тебя... Боюсь даже представить что он с тобой в Уральских горах может сотворить... Самое страшное что могу представить, вот: Василий, вертай лучше в зад...)))

Автор: Сhestar 30.7.2013, 13:22

Ромыч,забьють тя кувалдами в башне до контузии

Автор: Танкист 30.7.2013, 13:28

Автор: kserv 30.7.2013, 13:31

Вася поехал из Шипуново, заезжал на работу ко мне попрощался, ждите его у себя.

Автор: Leksey 30.7.2013, 13:32

Отлично. Расскажи, чего ему по технике подготовить. Может че не хватает.

Автор: kserv 30.7.2013, 13:47

Да все вроде нормально, мотор работает хорошо тихо он доволен едет неторопясь.

Автор: Leksey 30.7.2013, 14:33

Ну вот )) Двое уже доехали до нас. Поеду встречу )

Автор: SHUM 30.7.2013, 16:00

И я не сплю, во Владивостоке, переживаю

Автор: shupaltse 30.7.2013, 16:00

где-то между 1/3 и 1/2 оборота ручки газа на передачах появляется та же фигня, что была перед клином - если двигаешься с этими оборотами и начинаешь вяяяленько увеличивать их, то вместо ускорения получается небольшое замедление (в этом диапазоне), ощущение, будто тяжело едется. Если крутануть порезче/больше, то появляется ускорение. Не пойму, со смесью шляпа или эпопея продолжается?

Автор: Сhestar 30.7.2013, 16:06

вяло должно быть до иглы,сам знаешь,после, динамика хорошая вместе с жером.

Автор: SHUM 30.7.2013, 16:10

Смесь на пол оборота добавить. Есть смысл двигатся с набором газа и сбросом Стараться не находиться в режиме затупка. обкатка блин.
Незнаю, какой глушитель по состоянию после такого масложера, если сток то возможно забит нагаром и отложениями.

Автор: kserv 30.7.2013, 17:06

У меня на доминаторе такое было пока карб не почистил, чегото от грязи подвисало.
Мы с этими ночными приключениями забыли вообще обо всем, а ведь все можно было посмотреть почистить карб, амортизатор у Васи ушатанный, про все забыли.

Автор: Сhestar 30.7.2013, 17:13

среди всего,главное, шо мотоциклист едет,не стоит.
хочу, шоб все находили такой локоть в путешествии!

Автор: Huandi 30.7.2013, 17:58

С бедной смесью можно было и перегреть - вот и еще одна причина.

Автор: shupaltse 30.7.2013, 18:29

насколько бедной можно посчитать смесь от бср32 в стоке (винт качества на 2.75, игла посередине) + музрэйсинг поролон пропитанный спрэем + стоковый глушак от дрз250?

Автор: Сhestar 30.7.2013, 18:41

shupaltse
ты хоть до 1-го оборота закрути,заведется на подсосе,прогреется,будет работать.
бедную смесь почти не услышишь.
только нагар покажет,если крутить не будешь.
у меня так,сопротивлялся,но работал рабочий карб,пока не вник в его работу.

Автор: shupaltse 30.7.2013, 18:47

дима, зачем ещё сильнее обеднять смесь?

Для всех: извиняйте, что я не реагирую или не отвечаю на ваши комментарии или вопросы, я в дороге, с телефона с мелким экраном, тут в едальне ТНТ показывает дом2 или что-то такое, жуть как интересно, не могу оторваться.

Автор: IVANYCH 30.7.2013, 18:51

Ты этот опиум брось, пока не засосало, потом поздно будет и не кто помочь уже не сможет.

Автор: Сhestar 30.7.2013, 18:55

Василий-друже,не советую обеднять,не понял меня.
этот карб,зараза ,универсален действительно.
при его рабочем состоянии,нужно нюх иметь,шоб настроить под *ваауаххх*.
карб тупо работает всегда.
пусть и не подрывает.

Автор: OttoFrija 30.7.2013, 18:59

Тревога! Все по торрентам! Джа отвернулся от питерского филиала буквально на минутку, а растаманское движение вже в опасности!!! Кто-ндь, поставьте Васе что-нибудь жизнеутверждающее, оптимистичное, "Тетрадку" штоль или "Когда плачут цикады", накрайняк Онизуку, а то мы його теряем и для Нихона и для пришествия Джа.

Автор: alistair 30.7.2013, 19:01

У меня стоковый bsr32 со стоковыми впуском и выпуском готовит бедную смесь, на грани. Когда на улице ниже +5, тянуть перестает, надо иглу поднимать.

Автор: Сhestar 30.7.2013, 19:08

OttoFrija
да,да,....
вакуумник хорошо ощущается на стоке звезд,на длинных педерачах.
за половинку-едет,больше-и о Ё,еще едет

флуд пошел,смотри карб,до -25 катаю.

Автор: alistair 30.7.2013, 19:18

Значит у тебя настройки другие... На какой риске игла?

Автор: Сhestar 30.7.2013, 19:23

alistair
даже не знаю,при разборе девственно все было.

Автор: alistair 30.7.2013, 19:24

Посмотри в следующий раз. Следы перестановки иглы заметить сложно.

Автор: astr 30.7.2013, 20:44

Что за бср32 - не в теме. Есть нелицензированный способ проверки - не меняя положения ручки газа закрыть бензокрантик, если перед тем как стухнуть чуток добавляет - смесь не бедная. Удачи!

Автор: Bolid 30.7.2013, 20:52

Попробуй иглу на 1 деление поднять.

Автор: Leksey 30.7.2013, 21:47

на ходу )

Вот, Вася, смотри, как нужно посещать промежуточные точки. Пацаны пробыли у меня около 20 минут, и то потому что я у них сигу и попить выпросил и фоткал их, как умалишенный ))
Встреча:

Команда 2Д


Сига:




Проводы до края села (пичаль в глазах видно, да?):

Автор: serg 30.7.2013, 21:53

Вселенская. Может, Вася тебя порадует?

Автор: Leksey 30.7.2013, 22:00

Ох, мы уже готовимся к этой радости.

Автор: Huandi 30.7.2013, 23:18

Баню топишь, да?

Автор: Loka 30.7.2013, 23:27

Соседок созывает

Автор: Huandi 30.7.2013, 23:41

Leksey, про фестиваль - вы там Васю на Конжак катнуть не задумали, случайно (там остатки мотоцикла и останутся)?

Автор: kserv 31.7.2013, 6:39

Вася в пути спал в леску как бомж завернувшись в палатку, утром смс от него что он кушает на Новосибирской трассе осталось 1700 км до ЕКБ.
Смесь не ушатает колено, и перегрев это только на горшок повлияет прихват, ну может и никасиль от этого схавало.
Колено (я полагаю) это масло лукойл (некогда бывший автол), но это только мое мнение.

Вася приличный, у нас их там куча ходила не может он ему поговорить нужно пообщаться, не модно нынче такое всем сразу нужно.

Автор: Loka 31.7.2013, 9:02

Главное, что спал Думаю вы все там по возможности отсыпаться будете после подвига такого.

Автор: металлург 31.7.2013, 10:00

Отправляете следующего на капремонт!)))))

Автор: outlender 31.7.2013, 10:09

Да, а то мы чет заскучали все тут , особенно Костя

Автор: eccentric2000 31.7.2013, 10:10

Внимание АКЦИЯ!

Проедь до алтая на угробленом моторе две-три-четыре тысячи км. и получи в подарок капиталку быстро и недорого!!!

Автор: kserv 31.7.2013, 12:06

Далее только на коммерческой основе, Серега на каких условиях работать будет я не знаю.
А вообще приезжайте хоть на новых мотаках я вас по Алтаю так закатаю, точно придеться капиталить.