XR250, Двигатель ремонт Опции

[kuzmich]

Здорово механики, вот и у меня случился стук в моторе , была выполнена инспекция, и выявлены следующие неисправности:
1. Вытяжка моторной цепи
2. износ натяжителя
3. износ подшипников распредвала
Все остальное в идеальном состоянии,......
Стал разбираться, с заказом запчастей, в нашей официальной компании, забил номер рамы в систему, и выпал мой мотоцикл, с годом выпуска, регионом выпуска, точной номенклатурой, и со своим парт-каталогом, суть в том что японские мотоциклы для внутреннего рынка сильно отличаются, по своей комплектации, чем для других стран, и моторная цепь имеет другой парт-номер чем для других регионов, и прописывается (цепь грм 102L с сигнализатором Борга) и естественно японские baja, при вытяжки цепи начинают на холодную стучать, показывая владельцу о своей замене, круто!!!!!
Я так прикинул:
"Ну по поводу резинок и клепок-пилотный мот прошел уже около 5 тыс", будет не совсем хорошо, и вызовет повышенный износ звезд грм, совсем не защищая от переброса цепи по зубам шестерни распредвала, или коленвала, что чревато встрече поршня с клапанами, думаю правильней будет сделать замену деталей на новые......

[sey18]

Я так прикинул:
"Ну по поводу резинок и клепок-пилотный мот прошел уже около 5 тыс", будет не совсем хорошо, и вызовет повышенный износ звезд грм, совсем не защищая от переброса цепи по зубам шестерни распредвала, или коленвала, что чревато встрече поршня с клапанами, думаю правильней будет сделать замену деталей на новые......

Я так думаю,двух мнений быть не может,надо менять изношенные детали!О чем речь.Но...Если нет в наличии,а ездить надо/хочется,то этот временный вариант-выход.Вообщем-то дело каждого,самому решать,ставить мот в ожидании з.частей на прикол или применить предложенный вариант.
Теперь по поводу перескакивания цепи на зуб и больше.Моделировал,пробовал,пришел к выводу-конструкция Хондовского ГРМ не позволяет сделать этого,если только в хлам не разрушится оба механизма-натяжитель и успокоитель.В принципе это возможно,но...очень маловероятно.Вообщем-статистика:максимальный пробег до замены цепи -5,7 тыс км в самых эндуровских условиях,потом один мот 2,6 тыс в почти кроссовых,все нормально,цепь вытягивается,но все остальное в норме.Цепи пришли-заменил.(Не стал доводить до греха,хотя любопытно,что дальше...))))Вывод:застучало-вскрой клапанную крышку(можно и дальше,правую крышку двигателя чтобы все увидеть)-проанализируй причины стука,закажи необходимое,а далее-см.выше.
Кстати,вот и повод к размышлению о стуках и перескакиванию цепи.После субботних покатушек прикатили мот-"банальный" стук в голове.Выспрашиваю,что было?Пару раз при приземлении резко останавливался двигатель-падение.Вскрываю,вот что вижу-оторвалось ушко крепления пружины натяжителя

вот оно ушко:

После всего этого мот проехал около 300 км,по сути без натяжителя,цепь прыгала так ,что проела успокоитель-стал в 2 раза тоньше

Кроме того разрушились боковые бортики-на фото вверху

Тем не менее,несмотря на такие катаклизмы и полный Сталинград ГРМ мот добрался на родной аэродром и не случилось фатальной встречи клапанов и поршня.Конструкторы постарались.
P.S.Кстати,кто знает,а как действует "сигнализатор износа цепи" в виде стука?В принципе?

[kuzmich]

sey18, с тобой согласен, проскочить может после радикального износа, но решил свою baja, не мучать, и неприятно звучит холодная, а сигнализатор как работает пока не понимаю, скорее всего цепь начинает задевать какой нибудь специально сделанный для этого элемент, чуть позже поковыряюсь, сейчас работы много, и голова забита другим, детальки придут, полезу в мотоцикл, поищу...

[sey18]

В дополнение к вышесказанному.
Померял длины цепей,изношенной(в тот момент,когда начал стучать двигатель,пробег 41 тыс )-длина и новой

Новая-24 внешних звена или соответственно 48 PIN=298 мм
Изношенная(на фото вверху)-длина=300,5 мм
Цепи на внутрияпонцев и европейцев(американцев) действительно разные.На Баху 14401-KCZ-003,а на американские 14401-KCE-671.Внешне тоже отличия есть

Видно,вверху баховская,с вырезами в звеньях,внизу ,у американской-сплошные пластины.Надо подумать,может это есть "индикатор износа"?Потому что вряд ли,если цепь растягивается,она начинает цеплять за выступ.Во-первых стружка пойдет в масло,а японцы не дураки устраивать такую засаду,во-вторых,при нагреве цепь не сокращает свою длину,а стук то пропадает.В-третьих,если выступ сточится,то индикатор одноразовый?
Кстати,выходит на американках по логике вещей такого стука нет?Есть у кого информация ,стучат ли такие XR при достижении критического пробега?

[alimalim]

Привет всем. Имеется подобная проблема. Разбирал поршневую на Бадже, по причине течь по прокладке ( Резьба была сорвана на шпильке) после сборки появился стук. После уже раз 5-7 разобрал собрал. Думаю что в натяжителе проблема, соответственно возник вопрос, как бы поточнее насчёт резинки, куда именно вставить, и какого размера?
Заранее спасибо.

[kuzmich]

Привет всем. Имеется подобная проблема. Разбирал поршневую на Бадже, по причине течь по прокладке ( Резьба была сорвана на шпильке) после сборки появился стук. После уже раз 5-7 разобрал собрал. Думаю что в натяжителе проблема, соответственно возник вопрос, как бы поточнее насчёт резинки, куда именно вставить, и какого размера?
Заранее спасибо.

Что ты имеешь в виду под резинкой, куда вставлять????какого размера????

[sey18]

Привет всем. Имеется подобная проблема. Разбирал поршневую на Бадже, по причине течь по прокладке ( Резьба была сорвана на шпильке) после сборки появился стук. После уже раз 5-7 разобрал собрал. Думаю что в натяжителе проблема, соответственно возник вопрос, как бы поточнее насчёт резинки, куда именно вставить, и какого размера?
Заранее спасибо.

Резинка эта которая под натяжитель?Если хочешь убрать излишний провис цепи(учитывая все вышенаписанное)-мой тебе совет,пока зима и не интенсивная эксплуатация,попросту замени цепь.Да,делал это,но это как временная мера-доехать или дождаться прихода новой детали.Цепь тянется-отсюда и неприятный стук,и изменение фаз газораспределения и падение мощности,ну и т.д.Кстати,частенько стук и появляется после снятия головы или распредвала.

[i-denis]

Можно вклиниться в вашу увлекательную беседу....
Жаль конечно поздно тему увидел... но тем неменее выскажусь.
По поводу автоматического декомпрессора - может не стоит их так кардинально удалять. Да износ декомпрессора имеет место быть на хрках. но это достаточно редкое явление. К сожалению нет возможности посмотреть ваш "изношенный" декомпрессор руками - но уверяю вас, явление под названием "люфт" присутствует и на абсолютно новом распредвале - и это НОРМА. диагноз можно поставить наблюдая регулярные стуки на малых оборотах ТОЛЬКО на правом выпускном клапане.
По поводу цепи грм - очень часто растяжение цепи можно определить по наличию задиров на стенках камеры в горшке.
По поводу подшипников распредвала - все подшипники что мне попадались в моторах 95-96 годов требовали замены. по люфту.
По поводу замены цепи грм - я без понятия что там за индикатор износа, но американская цепь и американские звезды абсолютно подходят на японца. чему свидетелем мой мотор который работает именно на них.
по поводу натяжителя - менять. менять безусловно и менять вместе со слайдером. и дело не только в усталости пружины, дело в износе поверхности. Кто держал в руках новые натяжитель и слайдер меня поймут. Нет, если вы деньги ремонтом зарабатываете, пожалуйста ставьте резиновые клинья, и прочие колхозные штучки. Делая мот для себя, я смысла не вижу... с симптомом растянутой цепи мот спокойно месяц проездиет пока запчасти идут. рвать только его не надо.
по поводу звезды распредвала - менять вместе с цепью. однозначно.
Итог - пробег 25-30тыс - замена цепи ГРМ, верхней звезды, натяжителя, слайдера(успокоителя), подшипников.
Плюсом логично добавить замену клапанов, маслосъемных колпачков, фрезеровка седел. С пружинами вроде особых проблем нет, но если мот делать с закосом под спорт использование желательно и пружины сменить. благо пока предложений по тюнингу хватает.
По поводу маслонасоса - наличие царапин, каверн, и прочих мелких повреждений роторов - замена. даже если зазоры в норме.
Приблуду для измерения давления сделать можно. достаточно в болт врезать штуцер. Вопрос - с чем сравнивать давление? В мануале данных вроде нет по давлению масла.

ЗЫ: Встреча клапанов на этом моторе из-за проворота - это нонсенс. Если увидите когда нибудь распред HotCam - удивитесь, у него нет декомпрессора. Но все же лучше иметь хотя бы один декомпрессор, либо ручной. либо автоматический - отсуствие декомпрессора ведет к увеличиеной нагрузке на стартер и на механизм обгонной муфты. данных по ресурсу дать не могу, это только рассуждения. но тем не менее мое мнение таково.
Я позволил себе высказываться в форме утверждений по причине того что наелся этими моторами уже достаточно и кое что понимаю

[Leksey]

Итог - пробег 25-30тыс - замена цепи ГРМ, верхней звезды, натяжителя, слайдера(успокоителя)

Что-то лихо. К сузукам такую же схему порекомендуешь?
(Если есть мот, напиши его в профиле.)

[i-denis]

По поводу джебеля не могу быть столь категоричен - я их не делал. но с аналогичной логикой мы делаем в принципе ВСЕ мотоциклы

по поводу хр250 рекомендую посмотреть ссылку что меняют японцы http://user.wazamono.jp/tyobi/engine/index.htm

В общем то и у американцев аналогичная схема цепь+звезда. натяжитель+успокоитель. почему вместе менять.
Звезда получает износ и с новой цепью им не очень гуд. лучший ресурс при замене комплектом. у успокоителя и натяжителя износ скользящих поверхностей примерно одинаковый - логика аналогичная. 25-30к достаточный пробег для замены этих деталей. менять клиенту только цепь что бы он через месяц пришел менять натяжитель - несколько затратно стоки зрения работ по вскрытию. При такой замене клиент получает возможность спокойно откатать еще 20-30 тыщ больше не ВСКРЫВАЯ в мотор. отдельная песня еще - биения коленвала, подшипники колена и балансира. и левый подшипник вторичного вала. но их выход достаточно редок. Я себе на всякий случай все заменил. так как вскрывал картер и промерял все детали. но это перестраховка

[kuzmich]

По поводу замены цепи грм - я без понятия что там за индикатор износа, но американская цепь и американские звезды абсолютно подходят на японца. чему свидетелем мой мотор который работает именно на них.

Здорово Денис, как там на мотофоруме скучно слегка стало, ты точно уверен что моторная цепь с американца не отличается от японской на md 30, то есть соответствует партномеру 14401-KCZ-003?......

[Serg696]

i-denis А можно увидеть фото изношенной звезды ГРМ после 20-30т. км. и новой?

[i-denis]

Здорово Денис, как там на мотофоруме скучно слегка стало, ты точно уверен что моторная цепь с американца не отличается от японской на md 30, то есть соответствует партномеру 14401-KCZ-003?......

Привет Реально тухляк. то ли я неправильный и мот постоянно ковыряю а все ездиют, то ли вообще мотами никто не занимается. тут хоть движуха какая то есть, люди руками что то делают...
по поводу цепи - не соответствует она японской по внешнему виду, но встает замечательно. работает тоже без нареканий. Так же и верхняя звезда - она чуть чуть другой формы внутри. Скажем так чуть легче чем родная японская. Вообще американский мотор немного более нагруженный - 28,5лс против 30,5лс что связано с большей степенью сжатия и чуть более агрессивным валом. Собственно именно такое у меня сейчас стоит. Честно говоря разницы особой как бы не чувствуется. А то что чувствуется можно на самовнушение списать. Но я доволен
по поводу цепи, не верите мне, выше ссылка на японский сайт - обратите внимание ЧТО они там ставят... если мне память не изменяет там цепь, звезда и распред от МЕ08

i-denis А можно увидеть фото изношенной звезды ГРМ после 20-30т. км. и новой?

увы нет - на руках нету. могу попробовать у друга спросить - если он не выкинул свою старую.
Там глазами не видно кстати износ

[kuzmich]

выше ссылка на японский сайт - обратите внимание ЧТО они там ставят... если мне память не изменяет там цепь, звезда и распред от МЕ08

там партномер от md30, и на цепь, и на звезду, в японии ... , запчасти теперь не скоро придут......

[Serg696]

Там глазами не видно кстати износ

Я это и хотел посмотреть. Износ. В принципе я за упреждение болезни, чем за её лечение. Но я рассматриваю рекомендации и в отношении к Джебелу, цепь тоже выходит примерно так, а вот звёздочки у нас на валах меняются только с валами, а это деньги не малые.
Вот и хотел уточнить, если износа не видно то может не стоит перестраховываться если детали дорогие (у нас два вала((( ).
Кстати, Добро пожаловать!
Хорошо, что приходят на форум толковые люди, с головой и руками из нужного места).

[i-denis]

во первых спасибо
во вторых, разрешите сразу всем ответить.
значит я ошибся с сайтом-с телефона не удобно было смотреть, понадеялся на память. в ближайшие дни думаю найду ссылку на японцев ставящих американские цепи-звезды. извините
по поводу звезды-первоначальная инфа найдена на тамперталке. ссылку даже искать не буду давно это было, но очень хорошо согласовалось с методикой замены цепей грм на авто-цепь и верхние звезды. по этому учел.

план замены наверняка зависит от материала звезды. имхо если звезда одно целое с валом возможно там более жесткий сплав и обработка поверхности другая. коленки тоже бывают с не съемными звездами и ходят они дохрена. по этому надо смотреть сервисман.
я может был слишком категоричен в своем высказывании. но все же я не истина в последней инстанции. скажем так мое имхо что для конкретно этого мотора лучше делать так-цепь+звезда.


по поводу индикатора износа-честное слово первый раз услышал и сразу полез в японский сервис мануал. я конечно по японски не читаю поэтому смотрю картинки и цифры. с первого раза найти что то вразумительное мне увы не удалось. а обычно они рисуют куда смотреть и что измерить...
по поводу формы звена-может это банальное облегчение? на американце мотор чуть резче и цепь по дубовее? как вам такое предположение. а звезда наоборот полегче

[kuzmich]

по поводу индикатора износа-честное слово первый раз услышал и сразу полез в японский сервис мануал. я конечно по японски не читаю поэтому смотрю картинки и цифры. с первого раза найти что то вразумительное мне увы не удалось. а обычно они рисуют куда смотреть и что измерить...
по поводу формы звена-может это банальное облегчение? на американце мотор чуть резче и цепь по дубовее? как вам такое предположение. а звезда наоборот полегче

Вот и я осенью этим ознакомился, когда по номеру рамы пробился отличающийся партномер, от европейского, и кольца с поршнем тоже имеют свой партномер, и размер там только стандарт, вот в чем вопрос, мотор то для внутреннего рынка немного другой, и прокладка под голову там своя, вот такая вот засада местами, непонятно почему поршень и кольца стандарт, может цилиндр никосиль, кто знает.......

[serg]

Вы говорите, говорите, я записываю
И радуюсь, что у Джебела всё так просто

[i-denis]

ну ребят вы усложняете
моторы мд30 и ме08 близнецы.
поршни совместимы во всех направлениях.
прокладка головки другая только на моторах с экологией-после 98 года. там две новые дырки.
гильза-чугун!
отличия в схемах имхо-менталитет разный. у японца, к примеру, амморт по микрофишам не разборный

[inostranez]

радуюсь, что у Джебела всё так просто

Ага, распредвал и звездочка ГРМ одно целое. Все так просто

[serg]

Конечно просто. Поменял цепь и ездишь дальше. 45 тыс км - износ звёзд - ноль, износ кулачков распредвалов - ноль. Борода до 150 тыс км пробега распредвалы не менял, как сейчас - не знаю.

[sey18]

по поводу цепи - не соответствует она японской по внешнему виду, но встает замечательно. работает тоже без нареканий. Так же и верхняя звезда - она чуть чуть другой формы внутри. Скажем так чуть легче чем родная японская. Вообще американский мотор немного более нагруженный - 28,5лс против 30,5лс что связано с большей степенью сжатия и чуть более агрессивным валом. Собственно именно такое у меня сейчас стоит. Честно говоря разницы особой как бы не чувствуется. А то что чувствуется можно на самовнушение списать. Но я доволен

Чтобы получить эти дополнительные лошадки,действительно нужен вал американский,поршень(13101-KCE-670 вместо 13101 -КСZ-000,они действительно немного разные),карбюратор не вакумный,глушитель.Собрав все вместе вот и получается прирост.Все взаимозаменяемо,можно смело ставить.
Правда ,чтобы бороться за эти 2-3 лошади таким способом,проще идти по пути радикальной форсировки и раздушки мотора.За те же деньги лошадок больше

Конечно просто. Поменял цепь и ездишь дальше. 45 тыс км - износ звёзд - ноль, износ кулачков распредвалов - ноль. Борода до 150 тыс км пробега распредвалы не менял, как сейчас - не знаю.

Естественно,подход индивидуальный.По машиностроительным нормам-меняешь цепь-меняй все звезды.Ну взял верхнюю звезду,понес в лабораторию померить.(У русских свой менталитет,не верить на слово )И точно,цепь в хлам,а износ звезды нулевой,геометрия,цементация-в норме.Ну и хай ездит дальше))))Что деньгами расшвыриваться.А вот как-то пригнали XR в ремонт и хозяин принес новые з\части-слайдер цепи,натяжитель.Лейбы то Хондовские,но привезены из Арабских Эмиратов,типа подешевле.Ставлю натяжитель,не ходит до конца,хоть убей.Геометрия не та.Нашел в неприметном углу,что разработано в Японии,но сделано то в Китае.Подогнал,заработало.Ну и проехало все добро ровно настолько,насколько сделано. Поставил обратно б/у родное японское(в смысле натяжитель),ездит успешно.И проедет,чувствую,еще долго.Так что надо смотреть,мерить.

[kuzmich]

Чтобы получить эти дополнительные лошадки,действительно нужен вал американский,поршень(13101-KCE-670 вместо 13101 -КСZ-000,они действительно немного разные),карбюратор не вакумный,глушитель.Собрав все вместе вот и получается прирост.Все взаимозаменяемо,можно смело ставить.
Правда ,чтобы бороться за эти 2-3 лошади таким способом,проще идти по пути радикальной форсировки и раздушки мотора.За те же деньги лошадок больше

Все не так красиво как кажется, дело в том что мотор у этой модели уже настолько морально устарел, что нет смысла в такой форсировке, с воздушно-масляника много не снимешь, а гемора обретешь немало-дорогого, лучший путь если нужен мощный боевой мот, купить его готовым, и наслаждаться отдачей, силой, управляемостью, как правильно говориться каждому свое.......

[sey18]

И радуюсь, что у Джебела всё так просто

Просто то оно просто,но тоже тонкостей хватает

[serg]

но тоже тонкостей хватает

Так никто и не спорит, клапана, например, регулировать не то, чтобы сложно, но хлопотно. Шайбы заказывать... Впрочем, их можно подточить аккуратно К маслу движок зело привередлив.