Версия для печати темы

Автор: Papa Johns 23.12.2014, 14:12

Ща попробую объяснить суть вопроса и не взорвать никому мозг, т.к. сам запутался.

Дано:
Мотоцикл, территориально находящийся за 600км. На учете не стоит, есть ПТС.
Вот тут у меня немного все запуталось.

- пункт 21, наименование собственника - стоит ООО "Фудзи Моторс";
- далее имеем ДКП от ООО "Мотопланета" на физ лицо, допустим Вася Пупкин. Этот самый Вася Пупкин в ПТС не вписан, то есть в нем только одна запись (фудзи моторс);

Теперь собсна вопрос: чтобы купить этот мотоцикл и поставить его на учет - от кого должен быть ДКП? С одной стороны Я, а с другой...?

Автор: Сhestar 23.12.2014, 14:24

кто крайний в ПТС,от того и ДКП.

Автор: Papa Johns 23.12.2014, 14:34

Может конечно ООО Фудзи моторс относится не к п.21 (наименование фио собственника), а к п. 23. Наименование организации, выдавшей паспорт. Но все равно непонятно, кто такая ООО Мотопланета.

А может быть так, что ПТС получает/оформляет оф дилер (Фудзи моторс), а потом уже некое ООО Мотопланета продает мотоцикл физ лицу Пупкину, который его просто не ставил на учет и соответственно он отсутствует в ПТС?

Автор: PauS 23.12.2014, 14:37

Непонятно, каким боком там Мотопланета в ДКП с Васей, если никакой Мотопланеты нет в ПТС?
Если было несколько переходов права собственности, это не означает несколько регистрационных действий в ГАИ. В ПТС может быть владельцев несколько последовательно, но ни разу мот на учете не стоял. Если юр.лицо - их печать, если физ - подпись.
Я две недели назад ставил на учет. Предыдущий владелец (физ лицо) на учет не ставил.
Видимо, должна быть запись в ПТС о владельце - Мотопланете с их печатью, запись о владельце Пупкине с подписью, и последняя, где Пупкин расписался в графе "Бывший владелец", а ты - "настоящий". По-хорошему, зайти в гаёвню, где собираешься ставить на учет и спросить, чего они захотят при постановке на учет.

Автор: Papa Johns 23.12.2014, 14:44

Вот именно этот момент как раз непонятен. Где-то лажа проглядывает

Автор: PauS 23.12.2014, 14:53

Я бы получил сканы/фото всех документов, которые будет готов живьем предоставить продавец, пузырь на НГ гайцу в регистрационном окошке за консультацию, и спать спокойно.

Да, на всякий случай: уточни насчет наличия мото-номеров. Не знаю, как в Пятигорске, а в Москве с этим в декабре неочевидно - номера сдают в несезон куда-то на хранение

Автор: Arnik 250 23.12.2014, 15:40

Если в ПТС крайний собственник (а в твоем случае он же и единственный) - эта "Фудзи-яма-моторс", то ДКП должен быть между нею и тобою (для регистрации на тебя)... Если "Мотопланета" в ПТС отсутствует, то должен быть какой-либо правоустанавливающий документ (например ДКП между Фудзи и Планетой). Он когда-то скорее всего и был, но утерян за ненадобностью...
В общем - тухлый вариант... Либо тебе нужен ДКП между Фудзи и тобой... Со всеми реквизитами... И печатью... Могу подсказать, как делается печать)))

Автор: Papa Johns 23.12.2014, 16:01

Не, оно того не стоит. Зачем за свои же деньги такой гимор.

Автор: igor.ja 23.12.2014, 16:17

Если продаёт "ПЛАНЕТА" то между, планетой и фудзи, должен быть договор поручение, что фудзи поручил планете продать, договор нужен для постановки на учёт. Либо прямой договор между прежним и новым собственниками (вписанные в ПТС)

Автор: Papa Johns 23.12.2014, 17:27

То есть, если отбрсить варианты с прямым договором между мной и Фудзи/Планетой, то единственный вариант - это нынешнему владельцу пойти и поставить мотик на учет, получить пометку в ПТС, а потом уже продать мне.

Тогда другой вопрос, а ДКП без пометки в ПТС не является основанием для возможной законной продажи?

Автор: Arnik 250 23.12.2014, 17:29

Именно!

Автор: PauS 23.12.2014, 18:10

Ставить на учет не обязательно при переходе права собственности. Если в ПТС будут вписаны (если мне правильно видится вся эта картина):
1. компания, которая получила ПТС после растаможки (ФудзиМоторс)
2. компания, к которой перешло право собственности/право продажи (Мотопланета)
3. Пупкин
4. ты
соответственно будет использовано три поля ПТС, заполненных информацией о прежнем и новом собственнике, печатями Фудзи и Планеты, подписями Пупкина и тебя, то никаких проблем с тем моментом, что первая отметка о постановке мота на учет в ГИБДД будет сделана именно когда ты будешь его ставить на учет не будет! Инфа 146%
Что именно из документов захочет увидеть инспектор, принимающий доки - уточни по месту. По правилам тебе нужен ПТС с указанными выше записями (повторюсь, не важно, что нет отметок ГАИ о постановке-снятии), ДКП (два экземпляра - тебе и в гаи, третий остался у продавца), ОСАГО, ну гражданский паспорт, квиток об оплате услуг, понятно.
Почему лучше уточнить? Одному захочется увидеть ДКП между предыдущими собственниками, другому не понравится, что в твоем ДКП не указана категория ТС итд. Не смертельно, но время и нервы. О совпадении модели, цвета, номера, конечно, не забудь в запарках предновогодних.

Автор: Javdet 23.12.2014, 18:26

У ПТС - две стороны.
Я предполагаю, что у тебя - скан с лицевой стороны, где таможня прописала "Фудзи Моторс" как первого владельца.
Попроси продавца прислать скан обратной стороны.

По моему мнению, там должны быть как минимум две передаточные записи (постановка на учет не обязательна).
1) Прежний владелец "Фудзи Моторс" - от них - подпись, печать. Новый Владелец - "Мотопланета" - подпись, печать. также заполняются данные документов о передаче и адреса сторон
2) Прежний владелец "Мотопланета" - подпись, печать. Новый Владелец - твой vis-a-vis - если физлицо, то - подпись.
Если ты мот купишь, то появится еще одна передаточная запись.

Как вариант, "Мотопланета" могла дать прежнему владельцу договор, заполненный только со своей стороны, не вписав данные о своем покупателе. Тогда ты заплняешь егто на себя и получится. что ты купил мот у этой "Мотопланеты. Но их печать в ПТС все равно нужна.

Автор: igor.ja 23.12.2014, 18:32

Я правильно понимаю, в ПТС только фудзи-моторс. все остальные графы чистые по документам получается хозяев не было? ООО "Фудзи моторс"
Официальный дистрибьютор КАWASAKI в РФ . НЕзнаю как у вас но в Москве я слабо представляю чтобы ОФ ДИЛЕР продал мот без записи в ПТС. Забай VIN На сайте ГИБДД если по нему что есть то сайт сразу выдаст. https://www.gibdd.ru/check/auto/

Автор: Papa Johns 23.12.2014, 19:36

Да, возможно в ПТС действительно есть пометки изнутри. Посмотрел на ПТС своей машины - есть оф дилер, который передает машину (с пометкой в птс) региональному дилеру, автосалону, а тот уже продает ее физ лицу. И мой машинный птс заполнен как-то с пропуском первой страницы, изнутри.
Короче буду теребить владельца, какой-то несобранный он(

Автор: igor.ja 23.12.2014, 19:52

Правильно заполнять ПТС с последней стр. где место на 2е записи, а потом заполняется в нутри , но у на не кто не парится даже в ГИБДД могут написать не там, Это не чего не меняет.
Проверь внимательнее тот ПТС.

Автор: Papa Johns 25.12.2014, 8:40

Нашлись недостающие печати, Вася Пупкин числится в ПТС. Тогда еще вопрос. А он должен сделать какие-то пометки от себя в ПТС при продаже, если он не ставил мот на учет?

Автор: dimag 25.12.2014, 8:52

В том месте, где будут твои реквизиты как "новый собственник", Вася должен расписаться как "прежний собственник"
Ну и, естественно, его подпись как собственника в предыдущей записи, где он "числится в ПТСе"
И такая же подпись и реквизиты в ДКП, как продавца

Автор: Papa Johns 25.12.2014, 9:48

Большое спасибо всем за ответы

Автор: Miha26 11.3.2015, 18:30

У продавца чистый ПТС, но печать есть. ПТС выдан в конце 2013 года. Если я покупаю мот, то как правильнее поступить?
1 вариант. Он вписывает в ПТС себя. Потом мы пишем ДКП. Сами заполняем ПТС: он бывший владелец, я новый. В итоге, если ставлю на учет, то меня не штрафуют за несвоевременную постановку на учет. Так?
2 вариант. Вписываем сразу меня, типа я 1й хозяин. В итоге, если ставлю на учет, то меня штрафуют за несвоевременность. Так?

Если выбрать 1й вариант, то можно ли ДКП сделать БЕЗ ДАТЫ и на учет не ставить? А захотел номера получить - поставил дату в ДКП (и в ПТС) и всё норм. Можно так?

Автор: igor.ja 11.3.2015, 21:49

Что значит чистый ПТС? Только на того кто таможел? Ты можешь быть следующим владельцем, что мешает вписать данные и ДКП от сегодняшнего числа.

Автор: Miha26 11.3.2015, 22:43

Продавец сказал, что впишут меня и я - первый владелец. Приедет через пару недель - фотки сделает.

Автор: Grandtrek 12.3.2015, 3:45

Это всем так говорят.
На лицевой стороне ПТСа вписан тот, на кого ввезен мот. Может быть ООО, физ. лицо, ИП....
Запись вносит ТАМОЖНЯ, когда выдает ПТС (или офф. диллер при продаже в салоне).
Если на руках есть абсолютно чистый ПТС в виде незаполненного бланка - он поддельный или краденый (из той же таможни/у офф. диллера).
Тебе отдадут ПТС с подписью и печатью в графе "прежний владелец", ДКП, ГТД, и копии док-в юрлица. Попроси не ставить дату в ДКП и ПТС и впиши их самостоятельно потом, просто ручку такую же нужно будет подобрать. Мне при покупке моего мота так сделали и ручку, которой заполняли - подарили.

Автор: adroit 12.3.2015, 6:34

Ну вариантов всего два.
Если мотоцикл ввезен на какую-то компанию, то тебе должен быть ДКП от этой компании и она должна тебя вписать в синьку и поставить свою печать и роспись.
Вариант второй. Если туда вписан вася пупкин (допустим теперешний твой хозяин) и он не ставил мотоцикл на учет в Гаевню и якобы напишет ДКП от себя тебе, то ты поимеешь проблем и головняка на свою голову (по опыту личных двух таких куплей-продаж).
Для того чтоб ты не поимел головняка продающий тебе должен провернуть две операции на выбор:
1) Идет ставит мотак в гаевню потом продает его тебе с уже вписанным новым владельцем тебя.
2) Идет в компанию где куплен мотоцикл, компания за своей печатью аннулирует васю пупкина и вписывает тебя в синьку ставит свою печать роспись о том что ты владелец, тогда к синьке у тебя должны быть и таможенные документы, чтоб ты без проблем поставил мотак на учет.
Вариант который может быть, есть чистая синька (имеется в виду графах первого собственника) с печатью и росписью компании, чистая ДКП с печатью и росписью компании, куда ты сам впишешь свои данные и прихватив таможенные доки рванешь в гайку.
У меня как раз последний вариант, лежит синька в которой все данные компании ввезшей, но еще ни одного собственика на мотоцикл не было.
Ну как-то так.

Автор: miken 12.3.2015, 9:11

Был у мня головняк, когда Баху купил. Расскажу:
Мот продавался ИП, т.е. юр.лицом. Первый собственник тоже юр.лицо (Ю), но во Владивостоке, на него же растоможен. В ГАИ ни разу не регистрировался. Но владельцы оба записаны в ПТС с подписями и печатями.
До меня мот хотел купить Вася Пупкин. По словам ИП, Вася Пупкин пришел, оставил залог, ему написали ДКП и записали в ПТС. ДКП ему не отдали.
После этого, Вася Пупкин пропал. ДКП на него расторг ИП, в ПТС сделал запись о расторжении.
Приехал я. Записали меня в ПТС, составили ДКП между мной и ИП. Расторгнутый ДКП на Васю Пупкина мне тоже отдали.
Пришел в ГАИ в регистрации отказали.
Если мот не был ни разу поставлен на учет, нужна ВСЯ цепочка от того, на кого растаможивался до меня.
Т.е. мне нужно было иметь все ДКП владельцев, записанных в ПТС: 1. между Ю и ИП; 2. между ИП и Васей Пупкиным, 3.между ИП и мной.
Первого ДКП у меня не было. А владелец первый во Владивостоке!
Хорошо, ИП сознательный попался, созвонились с ним, он прислал мне оригинал недостающего ДКП по почте и возместил мне моралку в размере пошлины ГАИ за постановку на учет.
С тремя(!!!) ДКП и одним ПТС я пришел в ГАИ и спокойно поставил мот на учет.
Будьте внимательны, если предыдущие владельцы вписаны в ПТС, а на учет кто-то из них не ставил.

Автор: car-bon 12.3.2015, 13:51

Считаю необходимым, попросить указать, когда это было.
Закон, это такая фигня - вчера был, а сегодня вышел весь...

Автор: miken 12.3.2015, 13:59

Апрель 2013г.
Сейчас да, если один раз зарегистрировал тс в Гаи, то снять с учета можно только по одной причине-утилизация.
Но никто не отменял вариант, когда в 2013 привезли из-за бугра мот, растаможили, и мот гуляет от владельца к владельцу без постановки на учет.
Или эндуристы все теперь с номерами ездят?

Автор: Javdet 8.7.2015, 7:19

А какие сейчас правила купли / продажи / регистрации?
Что-то я, похоже, отстал от жизни.
Напишите, пожалуйста, если не лень, как правильно купить бэушный мотик.

Автор: nasorda 8.7.2015, 8:28

Как-то так: https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=10439&st=75&start=75
сообщение #98

Автор: Javdet 8.7.2015, 12:54

Крутая инструкция. Спасибо.

Автор: vinson66 8.7.2015, 15:47

Была похожая ситуация. Мотоцикл с 2000 года в России, но на учет его никто не ставил.
Владельцы вписывались в ПТС составляя ДКП сежду собой.
ГТД за 15 лет где-то была утеряна. У меня на руках был только ПТС и ДКП с прошлым владельцем.
Приехал в мрэо в Екатеринбурге - в постановке отказали, ссылаясь на отсутствие ГТД, мол идите ищите.
Приехал в мрэо в Челябинской обл. - поставили на учет без вопросов, ГТД не нужна, прошлые ДКП владельцев также не нужны.
В каждом мрэо все по разному, у всех свои причуды.

Автор: Andrey52 8.7.2015, 16:00

ТС, если мот на учет ни разу не ставился, я бы, на всякий, попросил у "Васи" еще и копию таможенной деклараций, которую ему дала продающая контора для постановки на учет.

Автор: i0lega 28.9.2015, 15:01

уважаемые старожилы проясните ситуацию пожалуйста:

итак.. мотик ввезен в Россию в 2011 году.. все регистрационные действия проведены.. все по правилом.. владелец-1 катался до 2013 года...
в 2013 году владелец-1 снимается с учета, сдает номера, получает транзиты и продает мот владельцу-2... владелец-2 вписывает себя в птс , но не регистрируется в ГАИ и потом продает мот владельцу-3.... Владелец-3 вписывается в ПТС но не регистрируется тоже...

я хочу купить этот мот и стать владельцем-4.. что мне грозит, если у меня на руках будет ПТС со всеми подписями, Договор-купли-продажи и те старые транзиты первого владельца....

вроде ничего страшного нет... оснований для отказа в регистрации нет.. так?

Автор: sanchos 28.9.2015, 22:12

Я бы такой мот взял только после постановки на учет. Но я перестраховщик, я уже попадал...

Автор: i0lega 29.9.2015, 8:55

Конечно попахивает говняшкой, но ведь мот уже стоял на учете? вроде все нормально.. Порсто в России Гаишники вольны поступать на свое усмотрение вопреки действующему законодательству.. это и настораживает...... просто геморой потом доказывать что и как.... в этом вся неприятность... хотя вроде все чисто...

Автор: nasorda 29.9.2015, 11:05

Действительно, по идее все должно быть нормально, но гаишник может встать не с той ноги. А в чем сложность продавца попросить поставить на учет на себя и сразу продать тебе? Если все норм, то он только штрафом должен отделаться за несвоевременную регистрацию и все. Не знаю как это в разных регионах, но в Питере реально очень быстро эту процедуру делают - полтора-два часа на всё про всё.

Автор: leshka 18.6.2017, 0:47

Есть вопросик : мот ввезен давно, в ПТС есть только данные о собственнике юр. лице на первой странице. Все остальные графы пусты, на учете никогда не стоял. Контора из Владивостока, мотоцикл в Санкт-Петербурге и здесь же есть представитель этой фирмы-собственника. Что мне нужно требовать от продавца (представителя) в данном случае : ДКП от фирмы на меня (с печатями), или доверенность от фирмы на его имя с правом продажи? Нужна ли ГТД в этом случае, может еще чего упускаю?

Автор: acTpo 18.6.2017, 13:04

Други, подскажите, пожалуйста.
Есть мотоцикл, купленный у марка97 какое-то время назад. Новый владелец на учет не ставил и пишет, что "покупатель будет первым в ПТС". Что-то я запутался, как в таком случае реализуется постановка на учет?
ДКП между мной и продавцом будет действителен только в случае, если новый владелец все же впишет себя в ПТС как первого?

Автор: Ronin 18.6.2017, 13:36

Видимо он обеспечит наличие ДКП с тобой напрямую от Марка, минуя себя. Т.е. наверняка у него на руках ДКП с незаполненными реквизитами покупателя и печатью.

Автор: Vyatsky43 19.6.2017, 22:41

Для регистрации в ГИБДД байка ни разу не стоявшего на учете, могут потребовать всю цепочку ДКП от первого зарегистрированного до вас. Либо прямой договор последнего зарегистрированного с вами.

Автор: leshka 29.6.2017, 19:21

Отпишусь, мало ли кому пригодится :

1) Нужен ДКП от фирмы на моё имя с синей печатью и подписью. Печать на первой странице ПТС (в графе "настоящий собственник") и в ДКП не обязаны совпадать.
2) Акт приема-передачи от фирмы на моё имя с синей печатью и подписью.
3) Отметка на второй (или последней) странице в ПТС в графе "предыдущий собственник" с подписью и синей печатью (такие же как и в ДКП).
4) Страховка, чеки об оплате госпошлин.

ГТД не нужна.

Автор: Lenin04 6.11.2017, 20:35

А если от первого собственника нет акта приема-передачи между им и ИП продавший ему технику, а только ДКП и ПТС???
Для меня, как следующему владельцу, какие заморочки грозят при постановке на учёт, без этого акта?
Мот не разу не ставился на учёт.

Автор: skorp777 7.11.2017, 14:32

Акт необязателен, если в ДКП есть абзац типа " продавец получил деньги в полной сумме, покупатель получил мотоцикл, ключи и пр, претензий друг у другу не имеют". Фраза примерная, возможны варианты.Меня как раз и завернули на регистрации однажды, полицай-инспектор сказал, что видит в ДКП только намерение купли-продажи. Продавец выслан новый ДКП, и удивился, что никто раньше не обращался с такой проблемой.
Статья 223 ГК РФ. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору

1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.


То есть либо передаточный акт либо в договоре обмолвится нужно, иначе если вещь не передана то и регучет провести за челом нельзя, так как на учет ставят на собственника, а ему пока не передали таковым не является.

Автор: Странный парень 11.12.2018, 6:11

Надеюсь кто-нибудь прочитает и даст ответ. Такая же история: продавец первый владелец, на учёт не ставил, ПТС "чистый", от юр. Лица стоит подпись и печать. Вроде как бери, вписывайся и ставь на учёт, но юр. лицо прекратило деятельность в 2015, мотоцикл ввезён в 2014. Не возникнет ли с этим проблем? Дкп с записью и печатью юр. лица тоже есть "пустой", только не знаю в одном экземпляре или нет..

Автор: Папуся 11.12.2018, 10:15

Юридически нужно брать ДКП от того, кто тебе продал транспорт. Т.е. ты являешься добропорядочным покупателем и за действия/бездействия в постановке на учет прежнего собственника ответственности не несешь. Но юридически это также означает определением этого СУДОМ, в случае бодания МРЭО.
Практически, если будет все заполнено от твоего лица, тоже может прокатить - всё зависит от конкретных работников отдела регистрации. Повод отказать тоже есть, т.к. если у гайцов есть уверенность, что все заполнено только что, то выходит принадлежность транспорта юр.лицу. Тогда вступает в силу закон ГК РФ Статья 234, преобретательная давность, но только решением суда.
Лучший вариант найти человека в МРЭО, кто ЗНАЕТ как будет в таком случае в этом МРЭО.

Автор: Макс Макс 11.12.2018, 21:46

Даже не нужно искать особенного человека в МРЭО.
Просто запиши данные владельца, мота и по свободе подойди к на приём к инспектору.
Объясни ситуацию, он сразу тебе скажет есть проблемы или нет.
Я так машину и мот покупал.
С машиной вообще, по дороге в МРЭО увидел наряд ДПС, остановились, попросил проверить. Без каких-либо проблем пробили, даже ВИН посмотрели. Но вот насчёт вина один гаишник сказал, что не уверен, лучше подъехать к криминалисту в МРЭО, что я и сделал.
Общаться с ними нужно, большинство из них нормальные пацаны (хотя как повезёт, но в этом случае ты ничего не теряешь).

Автор: Папуся 11.12.2018, 22:02

Расскажу с чем имел дело. Что б что-то ответственный, т.е. имеющий отношение к принятию решения, работник сказал, нужно предоставить оригиналы документов. С ксерокопией меня, к примеру, послали лесом: типа не имеют права разглашать информацию неизвестно кому. Спрашивать у инспектора осмотра не много смысла - его дело соответствие средства и его идентификаторов Заявлению. Кто принимает документы, как правило тоже все пофиг, кроме соответствия самих документов Заявлению и ДКП. А вот в коморке, что не видно/не слышно и происходит сверка по учету, угону, регистрации собственников, наличия информации о них в базах данных, ограничения регистрации, неуплата штрафов... Получается, что реально решает судьбу регистрации, в случае положительного осмотра ТС, эта коморка и начальник/зам регистрационного подразделения, который визирует все бумаги. Вот на начальники или его зама и надо выходить, что б не услышать об отказе в регистрационных действиях, когда кто-то обрадовал, что фигня - прокатит.

Автор: Странный парень 12.12.2018, 4:09

Думаю, пусть продавец впишет себя в ПТС и заполнит дкп с юр лицом на себя, а я уже заключу дкп с продавцом и буду ставить на учёт

Автор: Bromka 27.11.2019, 23:38

смотрим тут один мот, человек купил его здесь, в рф, но на учёт не ставил, все данные у него предыдущего хозяина есть, птс, договор старый предыдущего владельца,
но по вину не пробивается, как-будто бы нет его, на учёте не стоит, видимо снял с учёта старый хозяин, когда ещё это было возможно,
нынешний хозяин говорит что ни каких проблем не будет с постановкой,
что скажете?

че то вообще не понятно, он как-будто бы на учёте у нас в гибдд не стоял, такое может что ли быть? если он официально здесь продавался

Автор: car-bon 28.11.2019, 1:44

Посмотри, кем выдан ПТС (и когда). Если таможней, то конечно может быть. Если каким-нибудь РЗО ГИБДД взамен утраченного, то следы должны быть.

Автор: Bromka 28.11.2019, 1:52

скинул в личку фото

Автор: car-bon 28.11.2019, 2:32

ответил

Автор: igor.ja 28.11.2019, 12:40

Bromka в ГАИ вместе с продавцом, поставят на учёт отдать деньги, не поставят досвидос.