желающим поглумиться и поучаствовать в технических познаниях мото,посвящаю, кроилово 400го дырзета! Опции

[VIT]

открою тебе секрет все японо моты комплектуются двумя амортами либо шова либо кояба
скажем пример что недавно мне поподался
положил в один ящик пружину от сра и дрызины через некоторое время собирал аморты взял в руки и не могу понять какая откуда взял штангель все размеры одинаковы количиство витков тоже ладно проверяю жосткость в пресе -- одинаковые
достаю дрызетовский амрт и цровский )))) практически эдентичны разниза на дрызине нет регулировки скоростного сжатия (эдинсвенное существенное различие ) ну и внутри настройками тока отличаются

[Dalnoboi]

Не верю. На ходах (в стоке) идут Showa...(или нет? ) Сомневаюсь что он к дырзету подойдет (пружина) По вашей логике: вес мопеда пофиг? Хрюндель(250) весит 130 +/- 2 кг баха (инфа от Камрада) с полным баком и на петрошине, за сто сорок (точные цифры "рыть" нать) Ох, гдежА Денис-то

На хонде ХР с перевёртышем как раз Шова. вес привёл сухой для обоих.

[Танкист]

ХР 108

А сто тридцать не хочешь? ЗЫ: Дядька, ты деток на горшок своди.

[VIT]

не тупи давай проще -- жосткость пружины стоковой на ср и дрз одинаковая чего тебе ещё?

[Dalnoboi]

А сто тридцать не хочешь? ЗЫ: Дядька, ты деток на горшок своди.

Дядька, ты в каталог загляни по весу.
вот те белочка с запором
http://www.bikez.ru/moto/honda_xr_250_baja_2002.html
вот те эрка
http://www.bikez.ru/moto/honda_xr_250_r_2002.html
Про на горшок-это я не про тебя.

не тупи давай проще -- жосткость пружины стоковой на ср и дрз одинаковая чего тебе ещё?

Гайку крутить не хочет)))))

[Куб]

Не сомневаюсь в этом. Но, Вы Парни, в Т-80 сидите или как? ВЕС хрюнделя куда денете?

т.е. ты имеешь ввиду, что амморт, предназначенный на большие нагрузки, не выдержит свинью только потому, что она тяжелее на тридцатку?

[Танкист]

не тупи давай проще -- жосткость пружины стоковой на ср и дрз одинаковая чего тебе ещё?

Ага, только количество витков/толщину, нужно ещё чем нибудь под крепить... Реальные факты что пружины одинаковые можешь предъявить? (партномера и т.п.,)(ну про вес я твой понял... это не есть истина)ЗЫ: От Американского хра 250 пружины одинаковые... В чем разница от я поского а? А Вы мне тут заливаете про идентичность пружины и бла бла бла. Пружина может по виду быть идентичной... а по "ТТХ" разной вот и всё.

т.е. ты имеешь ввиду, что амморт, предназначенный на большие нагрузки, не выдержит свинью только потому, что она тяжелее на тридцатку?

Он то выдержит... дело совсем в другом.

[Dalnoboi]

Ага, только количество витков/толщину, нужно ещё чем нибудь под крепить... Реальные факты что пружины одинаковые можешь предъявить? (партномера и т.п.,)(ну про вес я твой понял... это не есть истина)ЗЫ: От Американского хра 250 пружины одинаковые... В чем разница от я поского а? А Вы мне тут заливаете про идентичность пружины и бла бла бла. Пружина может по виду быть идентичной... а по "ТТХ" разной вот и всё.


Он то выдержит... дело совсем в другом.

В чём? Пружины Вит мерял на прессе. Ессно подвески станут иными, лучше, чем были, более собранными. Тыпа как на полуспортивной дырзе.

[VIT]

Танкист
ты вообще читаеш что тебе пишт???

положил в один ящик пружину от сра и дрызины через некоторое время собирал аморты взял в руки и не могу понять какая откуда взял штангель все размеры одинаковы количиство витков тоже ладно проверяю жосткость в пресе -- одинаковые достаю дрызетовский амрт и цровский )))) практически эдентичны разниза на дрызине нет регулировки скоростного сжатия (эдинсвенное существенное различие ) ну и внутри настройками тока отличаются

[Kopcak]

Уважаемые специалисты, а какой амортизатор от ЦР должен подойти на ХР?
(год модель и т.п.)

[VIT]

любой от 97-2001г
что кояба что шова ставились и те и те по креплениям кояба и шова не разнятся разница в пружине (жосткость одинаковая) но на коябе на один виток больше за счёт того что она по другому фиксируется в нижней части но общяя жосткость пружин коябы и шовы эдентична на коябе просто виток чуток толше и на один из за этого больше так что ставь любой
если что пиши в личку продам
обосновываю ценник в 7тр -- аморт купил на ебее с доставкой 4300 р поменяял масло (750р) заменил отбойник новый оригинал (800р) ну и 1200р за работу по переборке и заправке аморта (думаю не дорого за работу)

[Kopcak]

У меня гипотетический интерес, свой в прошлом году перебирал с полной заменой потрохов.

[Mian]

Не несите бред, аморт от CR на XR250 работать не будет. Он будет как сопля мягкий.
На XR250R пружина 11,3 кг/мм
CR250R 4,9-5,0 кг/мм
DR-Z400 5,5 кг/мм
Передаточные числа в задних подвесках XR250 и CR250 отличаются раза в 2-2,5

[Garry]

Передаточные числа в задних подвесках XR250 и CR250 отличаются раза в 2-2,5

Тогда при почти одинаковых ходах подвесок, ходы амортизаторов должны различаться в 2 раза, это так?

[Dalnoboi]

Не несите бред, аморт от CR на XR250 работать не будет. Он будет как сопля мягкий.
На XR250R пружина 11,3 кг/мм
CR250R 4,9-5,0 кг/мм
DR-Z400 5,5 кг/мм
Передаточные числа в задних подвесках XR250 и CR250 отличаются раза в 2-2,5

Что мешает пружину переставить?

[Mian]

Что мешает пружину переставить?

Тут ответ простой: ФСЁ мешает!
Пружина от XR на аморт CR не подойдет ни по диаметру, ни по длине. Но даже если как то изголиться и впихнуть ее через проставки-переходники, аморт так соплей и останется. Будет мотик с пружиной, но без аморта. Видел как ведут себя старые ржавые ТАЗики с вытекшими амортизаторами? Вот то же самое будет с XRом.

Тогда при почти одинаковых ходах подвесок, ходы амортизаторов должны различаться в 2 раза, это так?

Да
И соответственно скорость движения штока аморта при одинаковых скоростях движения оси колеса тоже будет отличаться в 2 раза.

[Dalnoboi]

Вынужден признать, об этом как-то не подумал....

[VIT]

На XR250R пружина 11,3 кг/мм

DR-Z400 5,5 кг/мм

ты хочеш сказать что дрзэт легче иксэра а дрз весит как цр

на иксэре жосткость не знаю но коль ты говориш что 11 то это вероятнее всего из за длины пружины -- на иксэре она скорее всего короче поэтому и жосткость другая
жосткость пружины измеряют кг -11 тоесть сколько нужно усилее чтобы здавить пружину на 1 мм тоесть если пружина длинее то и вес нужен меньший для сжатия короче больший но при дольнейшем сжатии происходит совсем другое давление и характеристики пружин
это раз -- допетрил?
+ сам амрот цровский работает совсем по другому -- ты его хрен сожмёш без пружины , иксеровский же сдавить без пружины не состовляет труда
если не держал в руках и тот и тот аморт чего чуш несёш?

Тогда при почти одинаковых ходах подвесок, ходы амортизаторов должны различаться в 2 раза, это так?

не гоните )))) а включите мозг -- на иксэре к примеру аморт от цр


начальное сжатие 11 кг иксэровское начальное сжатие цр 5 соответственно амор шток зайдёт поод своим весом к примеру на их 1 см на ск 2 см тоесть -- обьём масла внизу поршня ихр в два раза меньше цр соответственно иксэровский отстрелит в два раза быстрее -- так понятно?

плюс кросового аморта в том что он расчитан на большую скорость работы а иксэровский при такой скорости просто не работает а гоняет масло в пустую так как он предназначен изначально на работу на асфалте и лёгком бездорожье

пружины ср и ихр сравнивал в пресь 0.5 кг погрешность допускаю так как цена деления шкалы манометра преса не позволяет увидет 0.5 погрешность измерения допускаю до 1 кг но это всё фигня так как писал выше аморт внутри другой и имеет меньшее сечение каналов поршня и другой набор шайб так же другой клапан верхней камеры на дрз и их их просто нет (регулеровка скоростного сжатия )

теперь напишу о ходе пружыны что бы догнали уже до конца к примеру так --
короткая пружина начальное сжатие 11кг длина 20
скажем так на сжатие пройдя 50 процентов хода буде к примеру усилие 50 кг и будет иметь длену пускай 10 см
длиная пружина с усилием 5 кг длина пускай 40 -- при сжатии на 50 % имяя длину 20 будет иметь на разжатие те же 50 кг только ею плюс за счёт длины она не будет терять усилие расжатия до конца хода и будет давить на поршень плавнее чем короткая более отстреливающяя
Учем физику господа

[Kopcak]

Раз уж зашел разговор в сторону техники и технологии,
Давайте попробуем сравнить установочные размеры
Растояние между осями болтов (длина)
В какой плоскости относительно проушины росположен компенсационный бачек
Наружный диаметр пружины
И ход штока, если есть данные.

[VIT]

И ход штока, если есть данные.

завтра буду в гараже выложу размеры аморта црки хрюшевский ищите вы нет у меня его сейчас в наличии

кстати вот простейший калькулятор для расчёта жосткости http://www.highexpert.ru/calcs_online/onli...-springs-c.html
для тех кто не понимает что вес мота не главное по отношению стоковой ружины к устанавлимоемой что параметры пружины зависят не только о её длины а от сечения витка количиства витков!!!
для начало просто посчитайте хотябы количество витков на пружине хрюшки диаметр витка и длину пружины (в химический анализ металла вдаватся не будем)
на цр 10 витков это я помню точно завтра диаметр и сечение проволки измерю и длину мне не лень снять пружину с аморта

Mian
кстати ты мне уже гдето в темах попадался -- твердолобый ты однако уже о чёмто помню спорилл)))

И соответственно скорость движения штока аморта при одинаковых скоростях движения оси колеса тоже будет отличаться в 2 раза.

это зависит от сечения отверстий на поршне ,шайб на на нём ,вязкозти масла и давления пружины на поршень -- ты уже всё расчитал?)))))
а да ещё от веса неподресоренной массы -- ты хоть вкурсе что это такое???

[Танкист]

Mian
кстати ты мне уже гдето в темах попадался -- твердолобый ты однако уже о чёмто помню спорилл)))

VIT, заканчивай барыжить амортизатором от Црки ... он один фиг не пойдет на хра. (а Mian красава! Сейчас ещё Денис придет... )

[Dalnoboi]

Погодь, Виталь, по идее Миан разумную вещь сказал по передаточному отношению подвески(прогрессии). в смысле, может быть разная рычажность. А вообще спорить нет смысла, просто за 10 минут переставить амморт, на статику забить, выставить динамику и дать владельцу прогнать пару кругов. Всё станет ясно сразу, если ездок не полный ноль. А если не почувствовал, то ему это вообще всё не надо)))))
Кстате, у меня был ХР-Р на Шове с перевёртышем, вообще к подвесону претензий не было. Форколь вместо мануального 5 2,5 залил только под свой бараний вес, и всё. Неперевёртыш, ессно, ватно-марлевый у них.

[VIT]

Погодь, Виталь, по идее Миан разумную вещь сказал по передаточному отношению подвески(прогрессии). в смысле, может быть разная рычажность.

если длина амортов одинакова то и рычажность под неё попадёт
а разница в длине пружин при одинаковой длине аморта и ходе поршня при той же длене аморта. по осям разницы же нет?
я так понял на хрюше же 49?

[i-denis]

Бред какой то по написали.
У хр250 аморт каяба. Ход и длина у хровского аморта одна, у црного - совершенно другая. Жопу заберёт до луны. Миан прав, передаточные числа в прогрессивного другие, характеристики демпфирования другие, разница в жёсткости пружин, коллосальная.
Более того, даже аморт от хр400 нереально впихнуть без доработок в 250ку. Несмотря на идентичные крепления. Он длиннее. Жопу задирает в небо. Я приставку точил под поршень. Пружина тоже длиннее, преднатяг по сути в самом начале резьбы получился.

[Dalnoboi]

если длина амортов одинакова то и рычажность под неё попадёт
а разница в длине пружин при одинаковой длине аморта и ходе поршня при той же длене аморта по осям разница

По сути, пока ждал Ёлинс с ремонта, поставил аморт ВООБЩЕ неизвестно отчего, который тупо подошёл по крепежу. От ДРЗ-супермото, кстати. Динамику выставил пацану, и тренировался он за милую душу, без пробоев и т п. Когда Ёлкинс приехал и настроился, деть сказал-да, этот лучше. А не так что"тот был вообще ни о чём".