При падении коленом сделал вмятину на боку бака, этак на 0.5литра. Можно как - нибудь выправить ?
На колене даже синяка нет - пронесло.
Привет! Подбираешь мячик(камеру) подходящего размера,и слив бензин надуваешь внутри бака
на самом деле, куча способов. самый дедовский: компрессор (мячик), или засыпаем горох сухой и заливаем кипяток - главное, не перестараться, ибо бак станет круглым))) более современные - выколотками изнутри выстукиваем, или снаружи привариваются проволочки к вмятине, и подогревая вмятину строительным феном, бак за эти проволочки вытягиваем. самый что нинаесть профессиональный способ: поискать специальную "вытягивалку", работает она как присоска, на основе вакуума, цепляем ее на вмятину, и подогревая тем же феном строительным, вытягиваем. у меня друг детства по специальности жестянщик-рихтовщик автомобильных кузовов, данную приблуду рекомендую искать у таких же спецов.
месяц назад тоже, катаясь по пампасам, остановился зафотографировать пейзажи...и есесно как это бывает, под ногами каша, ставишь мотик он проваливается, найдя, как мне тогда показалось, единственную дощечку в округе, подставив под мотик, отошел... а он зараза возьми да упади в аккурат об камень...итог: вмятина на весь литр, и испорченное настроение.
Как лечил: накачал воздух 5атм (больше мощность компрессора не позволила), чуть выправилась вмятина, далее выстукивал титановой монтажкой через горловину.
Окончательно поправить не смог примерно 0,2л. , выровнял шпатлевкой со стекловолокном...
Кстати зимой планирую склеить бак из стеклопластика... плюсы этой затеи (как мне кажется) облегчение констукции, прочность, лучшая устойчивость к царапинам...
Может есть у кого опыт или идеи?
И колхозный вид?
если делать по всем правилам, будет не хуже заводского(опыт работы со стеклопластиком имеется), даже наклеечки на бак уже есть))))...
Мне проще было бы заказать с каталога, благо вариантов много.
А откуда наклейки?
вот на мото, правда ободрал уже частично(лень было лаком покрыть)
http://djebel-club.ru/_fr/1/5287935.jpg
Самое простое, как я понял, камера. Выколоткой наделаешь мелких вмятин, а так, в принципе, на проходимость не влияет
Вот: http://offroad.parts-unlimited.com/5/233/6308982 (от других ДР вряд-ли сильно отличается по креплениям, только надо смотреть тоже воздушки)
А по качеству как? Как "детские" тоненькие, или пленка как на родных?
Добавлено (01.08.2008, 17:03)
---------------------------------------------
А что это за резина стоит?
Бак IMS установленный на DR650 (какой встанет на Джебел неизвестно, но этот похож)
http://djebel-club.ru/_fr/1/4944359.jpg
Ммм.. не сказать, что вообще дешево.
Поискал, на ebay есть наклейки
Я на переднюю обратил внимание - пупырышки часто расположены. Должно быть неплохо.
Добавлено (02.08.2008, 07:10)
---------------------------------------------
Ничего править не пришлось .
Постоял родимый на солнышке после поездки, бенз негрелся и выдавило мою вмятину обратно. Осталась маленькая вмятина как 10 руб монетка.
Может подскажет кто... от др350 бензобак подойдет к джебелу 250 или нет?
SD250, а зачем от др350? На том же сайте есть для др250 90-99г. http://www.justgastanks.com/store/index.php?main_page=index&cPath=1_69 Кстати номера как для др350, так и для др250 одинаковые. Подойдет ли он на Дюбель? Вопрос что такое др 90-99г? Бак на др350 раз: http://www.megazip.ru/bike/suzuki/m277/6953-347233.html#curr , два: http://www.megazip.ru/bike/suzuki/m277/6927-345347.html#curr Вот в чем вопрос, но судя по тому что ты указал, это больше похоже на два. Правда на сайте указано два номера: 11317 и 11318.
Добавлено.
http://www.justgastanks.com/store...._id=445 11318 для дуал спортс модел, а это похоже на http://www.megazip.ru/bike/suzuki/m277/6927-345347.html#curr. Думаю должен подойти на Дюбель.
Мессагу отредактировал. Читай ещё раззз. На том сайте в ФАКе написано, что доставляют по всему миру UPS`ом.
Мегазип использовал для того, чтобы понять какие баки были на др350. Есть дёрт версия, а есть дуал спорт. Внимательно кури вот эту страницу http://www.justgastanks.com/store...._id=445 и вот эту http://www.megazip.ru/bike/suzuki/m277/6927-345347.html#curr
Ход мыслей понятен?
вот такой сюрприз.
когда ещё гонял в последнее время заметил, что чё-то расход увеличился и сильно пахнет бензином рядом с мотиком. значит это не повреждение полученное в песочной схватке (там я вмятину заработал)) ).
как лечить?
п.с. хотел ещё спросить, у вас бак тоже несиметричен так в ниже места подтёка (будто вмята правая часть бака в том месте)? а то не могу понять...
Такая вмятина есть у всех, она под тросы карбюратора.
Evgen, понял, спасибо.
с чего бы тогда там трещина/дыра образовалась так не в тему...
Возможно направляющие трубки тросиков карбюратора не правильно повернуты были, вот и протерло. Надо смотреть, когда бак на месте стоять будет.
Evgen, там льёт из места, где скомканный металл) непонятно откуда взявшаяся складка, её видно на расстоянии 1\3 от верхнего края фотки.
Добавлено (07.07.2009, 03:13)
---------------------------------------------
Небольшое повреждение бака можно запаять. Если бак новый, то он ещё послужит. Паять только надо достаточно мощным паяльником, и обязательно БЕЗ открытого огня (понятно почему). Аккуратно облудив зону повреждения, накладываем сверху латку из лужёной жести (от банки сгущёнки оч. подходит , и оплавляем всё припоем.
У старых автомобилей иногда внезапно обнаруживается течь бензина из бака через буквально микроскопическое отверстие в стенке, образовавшееся в результате коррозии. Если это произошло в дороге, то, предварительно слив бензин, слегка расширьте отверстие острым металлическим предметом вроде шила и туго заверните в него смазанный мылом самонареэаюищй винт, которых много в обивке автомобиля. Еще лучше, если под головку винта положить прокладку из мягкой пластмассы, кожи или бензостойкой резины.
В дороге пробило бензобак, потек радиатор, треснула головка блока цилиндров... Если у вас под рукой есть "холодная сварка", то нет проблем! Всего за несколько минут вы устраните неисправность и продолжите свой путь.
(как классно!)))
залудить место течи и наложить на него какой-нить медной оплетки от кабеля или просто кабель плетеный типа аудиофильского и пропаять это место хорошенько
Эпоксидка - пойдет. Проверял. Если есть возможность - залудить. Или можно омеднить - хлорного железа налить (отработки).
Слив горючее полностью и сняв датчик,повозил по дну бака тряпкой на палке.Залил разведенного эпоксидного клея ЭДП на дно что то около 50-100мл. Он растекся и стал просачиваться сквозь то,откуда подтекал бензин. Снизу бака потом повисли сосульки эпоксидки. На следующий день сосульки обломили и машину заправили. Последствий никаких не было. Бензин полимеризовавшуюся смолу не растворяет,а сетчатая структура изъеденного коррозией металла послужила как бы арматурой.
большой паяльник, кислота и припой помогут
эээм.
Паяльник, бензобак с парами бензина и Щупальтсе!
(осторожнее, оно может взорваться)
Паяльная лампа бензобак с парами и Щупальтсе! И будет тема на форуме!
Подскажите чайнику, возможно ли самостоятельно выровнять такой бак и как это сделать?
http://djebel-club.ru/_fr/1/0814883.jpg
Есть старый дедовский способ, замазывать течь бензина или пробитого масляного поддона МЫЛОМ. Просто разминаешь в руке мыло, немного размоченое и залепляешь трещину, втирая...
Возможно, словечко "замылить" как раз и происходит от этого способа.
насчёт указанных тобой сроков не уверен, но выглядит надёжно и держит.
Всем соседям привет! На первой странице парни писали про спотэр, это есть самый лучший способ. Повреждения серьезные,автожестянщики помогут. Зацепы прихватываются очень быстро даже грунт из нутри не обгорает (на авто),но для безопасности можно пустить через кран углекислоту. Вытянут в тот же размер,но естественно придется красить.
http://greywolf.ru/index.p....atid=23
Йоу парни, спрошу здесь )) Как думаете в какую дыру бака лучше (проще) дунуть - крановую или пробковую? Хочу n-атмосфер подать, авось какие вмятины выйдут.
что то мне подсказывает, что воздухом и атмосферами проблему не решить)
Спичку кинуть может?
[sg], Эт, смотря какие вмятины. Те, что побольше и без острых граней вполне "могёт быть" )).
Дело! Покрышки так бортировали
Дим я бы не делал этого! Был печальный опыт по малолетству. Таким образом надули бак от явы,вмятины почти остались а вот щеки раздуло встороны и прогиб под раму выперло,в общем он стал ужасным и плохо крепился!
Один из вариантов выправления вмятин. К вмятинам привариваются петельки за которые обратным молотком они вытягиваются.
Компрессором нормально сам недавно выправил по бокам обе вмятины выскочили но шпаклевать нада если как новый хоцца а если ссышь бак в покрышку сунь и дуй
Добавлено (24.01.2010, 19:53)
---------------------------------------------
Я в кран дул
Не Сереж, покрышка от машины. если диск вынять, а на бак надеть, так на всякий чтоб если че в покрышке рванул,первая вмятина громко хлопнула, мы немножко очканули и в покрышку запехали, и дули пока вторая не хлопнула вот Чутка шпакленули зачистили и грунтанули как новый вот токо наклейку жалко нада такую же крепкую где то заказывать
Понятно
Где заказать наклейку, я знаю, в Питере делают, качество, как у наклейки клуба. Есть исходники в Файлах...
Да я по бокам клубную наклею, а где коленями трется пленки немножко, боюсь продцедуру правки в следущую зиму повторять придется,дай бог доживу
пока идут запчасти решил превести в порядок бак был отрихтован на сколько возможно с помощю обратного молотка единственное пришлось после него чуток попаять бак что бы был меньше слой шпаклёвки сначала оставшиеся вмятины заделал стекловолокном с полиэфиркой ну а потом уже небольшойслой шпаклёвки далее будет покрыт карбоном
пока бак в такой стадии
Углеволокно или карбон – это композитный материал, который состоит из переплетенных под определенным углом между собой нитей углерода, полученные слои ткани соединяются между собой эпоксидными смолами.
Виталь, в Файлах есть наклейки на бак в векторе, если надо.
Ну, это рисовалось как пример, владеющий Корелом может изобразить что угодно и в любом цвете.
ну вот и закончил бак бюджет примерно 120 уе вышло матерьялы работу делал сам вот результат
также вчера протэстил на прочность карбон завалился с хорошего хода (схватила судорога) удар был хороший думал что мот попалам сломает
так вот если посмотреть на бак сверху он как бы с двух половин так левая полавина ушла назад см на три и отодвинула сиденье вот что получилось под сиденьем (на фото) а в месте удара не большая вмятинка и кучка царапин
Ничосе. То боты рвет за час, то бак...
А карбон-то твой, похоже - броня.
есть старый способ надувать бак что бы его не расперло. для этого нужно небольшое давление 1-2 атм и горелка. подаем давление и греем вмятину от центра к краям. хорошо греем. как только пошло нужно иметь возможность быстро спустить давление. мелкие дефекты обратным молотком-кстати можно гайку припаивать. в нее шпильку, шпильку в молоток.
гальванике внутри от температуры ничего не будет
тут все чеканится , вмятину удобно выстучать через горловину, и перегиб тоже не сложно .не бойся уже ,стучи и выпрямляй. правда теперь геморно будет с покрытием твоим , будет мешать работе.
ну и правильно ! главное чтобы бензин не выливался...
ваши мнения?
взято из темы про http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1692&view=findpost&p=96765.
п.с. седло не я рвал, а моя задница. и давно.
Вася, что ты хочешь? ) Давайте щас все свои баки повыкладываем сюда и погрустим над ними. Иди купи у тюнингистов кусок бронепленки потолще и заклей седло. Держится мертво.
Вот решил наваять статейку по правке бензобака,так как у меня не только на джебеле мятый бак, но еше и на 2-х мотах и один в запасе и тож мятый.В итоге 4 и все мятые Правил сам, по немецкой технологии как там ее не помню вобшем без покраски ,но на русский манер.Для работы потребовалось.1)тепловой пистолет(фен)-500 руб. 2)обратный молоток
изготовил сам из того что нашел в гараже.Зацеп на молотке сделал из толстой шайбы приварив к ней согнутый гвоздь. Груз из двух трубок толстой и тонкой ,заглушив один конец залил это дело свинцом 3)грибки 15р-шт были изготовленны из пробок для ванны
4)клеевой пистолет 150р. и клей к нему 4)ну и фунфырик спирта для отклейки грибов.Вошем все довольно бюджетно.Технику рехтовки описывать не буду, останавлюсь лишь на трудностях с которыми я столкнулся.Сливаем из бака бензин.Грибы клеим так.Сперва нагреваем феном вмятину(не надо усердствовать,просто должна быть теплой),нагреваем грибок(его можно греть посильнее) наносим клей и лепим.Даем остыть и начинаем дергать молотком.Дергать надо от краев вмятины.Если вмятина продолговатая,со стороны большего излома и по ходу .Если какой гриб отлетел,лепим снова.У меня некоторые грибы лепились так что когда дергал не гриб отлетал а шляпа у него.Отклеивать грибы или лепешку от клея так.Капаем спиртом из шприца под основание гриба и за край потихоньку отдираем подкапывая спиртом.Небольшие остатки клея удаляем тож при помоши спирта.Клей с гриба при повторном и тд. использовании который за его пределами ,обрезаем ножницами.Результатом я остался доволен.К баку не надо варить не каких прутов,нарушая внутреннее покрытие да и наружнее.Джебелевская наклейка на баке выдержала правку,а вот на китайском мото кусочек полоски под лаком оторвался.
Результат
Еще плоды труда
Плоды труда не совсем понятны по таким фото. Но все равно круто!
Сегодня забрал бак с ремонта-1000 р. Слил бесз. Снял бак, слил остатки. Промыл на 2 раза горячей водой. Вода через кран не выходит (похоже сетка не дает) поэтому пришлось досушивать на батарее в гораже. Ремонтировали так. Компрессор установили на 2 атм. , к нему пистолет, от него шланг к бензокрану. На вмятину приклеивали скобу, за неё тянули с подогревом краёв вмятины и поддавливали воздух. Под крышку целофан, но все равно травит, ребята говорят. Работой даволен. Заказал наклейку, обещали позвонить, как-то в 3 слоя будет, посмотрим.
Всех с праздником.Только сегодня забрал бак с наклейкой. Цена вопроса 500р. до ремонта. Наклейку снимал при помощи женского фена. Получше греть-нормально отходит.
После ремонта. Хочу сверху ещё пленкой обтянуть пока сухой.
почему никто про http://www.autoevo.net/index.php/repair-systems/29-equipment/31-spotter не вспомнил?
минус только один,локальная покраска или полная.
вчера видел его в умелых руках,был удивлен.
даже не думай,есть специальная таблица на аппарате-толщина металла/диапазон сварочного тока.
Да бывает, что дырявиться бак от споттера. Много лет уже маляром работаю, много чего перекрасил.
Споттер не прожжет, но бывает вырывает кусочки металла.
так ведь дырки чудом заплавляются.
sanchos
сужу со стороны лузера.
там столько приспособ для вытяжки,был в захвати,а потом и для *утопления* точек контакта электрода.
Хорошие мастера по своим гаражам сидят... А в сервисах за 30% не особенно заморачиваются...
кто то говорил про сервис?
Мне на магне клеевым способом специалист выправлял. Без перекраски. Где были вмятины найти можно только по фото.
а вы видели что делает споттер с покрытием внутренней стороны?
там вроде пистолет не главное, без минилифтера ничего толком не получится.
его можно слепить из подножного материала, секрет в клее по идее )))
ну пятно синюшное остается изнутри.
пятно это когда металл голый, если есть лкп оно отгорает, сварка всеже.
щаз вариантами завалю
прихватка настолько быстрая,шо и снаружи краска не обгорает рядом с зачищенным.
некоторые после сварки вообще бак изнутри вскрывают разной ерундой.
ошметки внутренние можно хоть песком крупным зачистить.
мда, вот тоже надо, но тут подозреваю сложнее, ребро жесткости образовалось. Зато с беспокраской можно не заморачиваться- краска отлетела
Приветствую. Я не так давно "удачно" упал и при падении судя по всему коленом, сделал не маленькую вмятину на баке, почти по всей боковой поверхности. Вмятина не имеет острых изгибов или отшелушивания краски, собственно назрел вопрос:
Возможно ли выправить бак самостоятельно или все же отдавать специалистам? Вмятина в принципе не напрягает, но хотелось бы от нее избавиться.
ПС:Извиняюсь если тема есть, я не нашел по разным ключ.словам.
ПСC: Если кто сам выправлял просьба написать как и чем))
Кстати, + 1 так же чуть вмял бак, надо исправлять)
Изучите немецкую технологию беспокрасочного удаления вмятин.
Ну или отдайте таким спецам, у них набор "клюшек" которуми возможно и получиться поправить.
Две плавных вмятины от колена (без резких краев, но глубокие) я вылечил компрессором, через краник накачивал на вулканизации в пустой бак, но НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО вставить подобранную по размеру дощечку в "седловину" бака, чтобы он там не сложился.
Мне видимо - повезло - бак встал на свое место прекрасно...)) Если бы я знал тогда все нюансы - точно он бы "вздулся" где не надо, до самого печального зрелища... Но - принцип "колумбова яйца" - работает...
Я выправил бак! Вмятина была на всю боковину до ребер жесткости. Основная вмятина выправлена, завтра подберу несколько мелких и все, бак как новый Компрессор не стал использовать, не нужен мне цветок раскрывшийся)))
Теромоклей, самодельные грибки, строительный фен, самодельный обратный молоток, технология та же что и в автосервисах, вроде все получилось. Осталось убрать три маленьких(не заметных) вмятинки и все. Одну маленькую снизу вряд-ли выправлю, она на ребре, но она и не напрягает и объема существенно не сьедает. Итого стоимость правки 0руб, ну максимум стоимость клея.
Здравствуйте ...как думаете ..можно ли вытянуть .......давлением в 0.5 в бак....+феном немного нагреть ......и неодимовый магнит на 70кг .....но притягивается бак где то на 6-10кг
Для сомневающихся - бак вправить можно. Вчера отдал местному гаражному специалисту бак с тремя вмятинами, одна слева примерно как на фото выше, и две другие острые вмятины от камня на изгибах бака по 7см и 4 см в диаметре, думал исправить нереально. Сегодня утром забрал, результатом мягко говоря удивлен - мастер выправил геометрию просто идеально, правил самодельными крюками, за все про все 1000. К сожалению забыл сфотографировать с дефектами, фото выкладываю уже после. Кому надо могу дать контакты, Оренбургская область.
По технологии PDR устраняется множество дефектов на кузове. Не надо мудрить с баками на мото, надо найти специалиста в этой области и мастер выправит вмятину быстро,дешево и без покраски.
Всем добра!
Чутка не проскочил ,коцнул,винт см 3,посадочные короче стали см на 3,может кто подскажет что можно сделать?кузовщики не берутся,пробовали гидравликой растягивать зажим не держит срывается.По скольку спецы говорят на выброс хочу самостоятельно попробовать...
не понятно что куда ушло....
Я тоже погнул бак -- неудачно упал на торчащий валун. И пользуясь случаем хочется поменять на пластиковый прозрачный.
Но как-то 20тр отдавать за него не хочется...
https://www.justgastanks.com/clarke-suzuki-dr250-dr350-gas-tank-1990-1999/
Неужели ни от какого китайца бак на dr250 не подходит???
Пробую качнуть давление в бак. Крышка стравливает. Нужно как то горловину заглушить
что то подобное и думаю заколхозить
только тогда ч\з болт травить будет. Нужно варить заглушку поперечиной
Уплотнить болт совсем не сложно
У нас один в Ураловский бак качнул 6 атм, в итоге вмятина осталась, а вот центральный туннель выгнуло внутрь...
Я выправлял бак давлением. Вырезал сосок от камеры с частью самой камеры, достаточной для перекрытия горловины, потом брал крышку от 5 литровки и сверлил в ней отверстие под сосок. Ну и потом сосок на горловину, крышкой резину соска прижимаешь к краям горловины и качаешь электронасосом. Максимум 2-3 атмосферы иначе бак в шарик превратится. Мне вроде 2-х хватило, чтобы выправить.
И помни- лучшее враг хорошего.
Зелёное- крышка с отверстием.
Красное- кусок камеры.
Как то так
Резину проложил и герметиком ее прошёлся.
Без герметика сифонит все равно
Посмотрим
в Туннель распорку сделал из доски.
И вмятину буду феном греть
Ох ё моё. Да. Тут греть феном пробовать правильное решение. У меня вмятина была намного плавнее.
У меня тоже сифонило- поэтому насос электрический, чтоб давление успевал нагонять.
При нормальном нагреве поплывет краска.
А если сильно не нагреть - вмятина не уйдет.
Это угол. Место непростое.
У мя такая же фигня на баке.
Проще забить и ездить.
Честно говоря я согласен с доком. Просто не хотел тебя расстраивать.. Можно попробовать дунуть, но эффект скорее всего не большой будет.
как вариант отвезти к спецам, которые вмятины без покраски удаляют. Мне на вираге так вмятину выпрямили спец крючками.
Краска пошкрябана,проще через горловины механически выпрямить
короче выдувать это все фигня.
попробую на алишке купить присоски эти.
никто не брал? может ссылочкой поделитесь?
зима в сибирях длиннная
а так то да, пошкрябанная краска. можно стекловолокном закидать и даже не выдавливать ничего, да перекрасить бак, но не хочу с наклейками заморачтиваться, а так вид не презентабельный
короче купил
https://shoppingcart.aliexpress.ru/order/payResult.htm?cashierRequestNo=8c53cc4e-977f-49b6-9470-fa35f0fc2506&pmntId=11990501211211014689007873343&_forceSaas=aer&cashierRequestToken=8c53cc4e-977f-49b6-9470-fa35f0fc2506&paymentMethod=MIXEDCARD&paymentChannel=MIXEDCARD
Из арматурины на 10-12мм длиной сантиметров 70-80 сделать крючок. Ну как крючок - палку с плавным загибом на конце градусов в 30-45. Конец с загибом заточить под карандаш и закруглить. На втором конце сделать петлю, чтобы в руках не проворачивалось.
Суём оный девайс в горловину, острием нащупываем вмятину.
Опираем на горловину (не помешает подложить кусок старой пенки) и рычагом постепенно выпрямляем от краев к центру (по кругу).
Сделать как было не получится. Это надо принять и смириться
Denya ,не открывается ссылка на присоски, просто страница алиэкспрес....Или это у меня одного?
Тоже когда-то занимался моляркой,по приезду в Питер продал все свои пистолеты и держатели,один компрессор оставил,понял что это не моё)...
Denya
все эти свистоперделки с китая консервные банки ровнять до состояния-ааа нифига не вышло
к спецам владеющим споттером иди,а красить по любому будешь
Споттером бак не стоит,он жжет и дырки рвет,на таком повреждении.Такое лучше через поддержку из прута,прут примерно 15мм диаметром,подгибается по форме что бы к повреждению доставал,конец прута скругляется,прут в тиски вертикально,на него бак,подпирается примерно центр вмятины,и молотком края обстукивают,лучше не торопиться и делать в несколько проходов.Присоски с Али полная шляпа,лучше на пдрц,или автулс заказать,они недорогие впринципе.Только они не потянут, крючками такое тоже очень сложно сделать.
После приварки проволочек цинк изнутри выгорит - начнет ржаветь
Вот вот.
Я против варки.
Уж лучше вообще ничего не делать и стекловолокном закидать
Короче. Придёт «алишка» затестим
Такое присосками можно сделать
А что если бак заполнить каким нибудь антифризом или маслом? Цинк тоже выгорит?
Зато шанс перегрева детали резко снижается.
Получил я с алиэкспресс свою посылочку.
Сегодня немного повозился и результаты есть.
Потом ещё поизвращаюсь над мелкими ямками. С ними сложнее, плохо держит термоклей на маленькой площади
Denya
честно скажи,сколько стоит набор и работа жестянщика?
время не беру в расчет,то такое
Хм. Куплю себе такое. Полезно.
Он как обратный молоток? Или просто тягун за ручку?
Обратный молоток. Можно и тянуть.
Обычный термоклей используется? Краска как переживает подобное вытягивание?
Попробуй додавить длинным штырем через горловину
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)