Версия для печати темы

Автор: Nibbler 6.4.2012, 22:39

Всем привет !
На Djebel 200 (SEII 1993 года ) стартер не прокручивает компрессию. Тоесть нажимаешь кнопку стартера в принципе все проворачивает,
но пока не упрется в компрессию. Сначала думал аккум сел - нет, если подключить напрямую на клеммы гарантировано заряженный автомобильный
аккум стартер крутит также.
В принцпе теплый мот завести со стартера можно многократно нажимая кнопку, а вот если постоял недельку с закрытым
топливным краном - завестись получается только с толкача тк стартером не раскрутить.

Это у всех так или стартер на замену ?
Я его разобрал - посмотрел - вроде как внешне все нормально - износа практически, как ни странно, нет.

Рядом есть только Djebel 250 - там все шоколадно - нажал кнопку, стартер бодренько покрутил и завел движек.

Автор: serg 6.4.2012, 23:03

Посмотри проводку до стартера, может, окислилась.
Шестерни после стартера тоже посмотри, мало ли...
В самом стартере разве что состояние и прилегание щёток...

Автор: Karel 7.4.2012, 9:32

Кинь плюс прямо на стартер и массу на движок .
Похоже на хреновую массу или контакт

Автор: Kopcak 7.4.2012, 10:38

Nibbler, Совет дельный, попробуй напрямую подключить плюс от своей АКБ.

Далее всё как и писал serg.

Автор: skorp777 7.4.2012, 12:34

Стартер через реле запитан, может быть подгорание/окисление контактов в реле. В любом случае, подключение стартера напрямую к АКБ поможет с диагногстикой.

Автор: Егор 7.4.2012, 14:19

Я когда свой смотрел решил после сборки проверить , контакт видать плохой был на массу и сильно сверкнуло место контакта

Попробуй 2 вещи , перед снятием вольтметр на стартер , сколько выдаст и амперметром , и напрямую к акуму .

Автор: skorp777 7.4.2012, 16:34

Про вольтметр и амперметр сам понял, что сказал? Амперметр ставится последовательно в цепь, через него проходит весь ток, и что, у каждого в хозяйстве есть амперметр на 100А?

Автор: Nibbler 8.4.2012, 17:43

Именно так и сделал - кинул провода напрямую на стартер от живого автомобильного аккума - тоже самое.
Разобрал стартер - аж блестит - все в идеале, шестерни как новые, щетки нифига не изношены. Скорее всего ротор погорел.
Придется менять.
Спасибо.

Автор: Егор 8.4.2012, 17:46

погоди . Проверь провода , которые проходят от + и - к щеткам . Может один из низ перебит и напряжение не полное подается .

Автор: Kopcak 8.4.2012, 18:00

+1 Нужно прозванивать

Автор: СЕМЕН 8.4.2012, 18:06

Проблема точно в стартере?может кран не держит?

Автор: Kopcak 8.4.2012, 18:08

Тогда он бы хоть иногда нормально заводился.

Автор: lvbnhbq 8.4.2012, 18:27

Может один из них перебит и напряжение не полное подается .
Как это?
А где остальное?

Автор: Kopcak 8.4.2012, 18:29

Там четыре щётки, подключены попарно, две на массу, две на плюс.

Автор: Егор 8.4.2012, 18:36

Я не думаю что если не держит кран то стартер будет еле еле крутить .
Хотя если следовать логике , то надо еще фару протереть и по колесам постучать ....

Автор: Nibbler 9.4.2012, 10:29

Не, кран то как раз держит.
Если карб обсыхает - раскрутить стартером не получается
тк надо покрутить подольше и побыстрее. А вот если
кран не закрывать или регулярно выезжать на мотике
в принципе завестись можно, но довольно стремно.

Стартер проворачивает до компрессии и встает - надо жать кнопку многократно
чтобы он провернул компрессию, что IMHO неправильно.
Причем неважно это родной аккум или автомобильный подключенный на стартер напрямую.

Когда разбирал стартер - щетки были в хорошем состоянии, контакт на них есть, если верить тестеру.
Вот ламели коллектора ротора я не проверял тк собранный стартер совершенно отлично
закрутился в руках.
Подозреваю, что одна обмотка на роторе все таки погорела потому и не хватает
мощности прокрутить двиг.

Автор: СЕМЕН 9.4.2012, 10:41

Указывалось, что упирается в "компрессию". Протирать фару и по колесам стучать очень умное предложение! Можно еще дверьми похлопать:)

Автор: madmaks 9.4.2012, 12:02

А на 200-ке есть автоматический декомпрессор? Он не мог сломаться?

Автор: Kopcak 9.4.2012, 12:05

Нету никакого. Не нужен.

Автор: Бэм 9.4.2012, 12:10

Nibbler, неси стартер радиотехникам на прозвонку. Я думаю много не попросят за перемотку.

По началу подумал, что у тебя цепь ГРМ перескочила. Но нет. Тогда бы сартером крутилось до того момента, как наполнился цилиндр.

По результатом отпишись

Автор: Nibbler 9.4.2012, 12:56

Нет декомпрессора на 200 к сожалению нет



Ага так и сделаю.

Мало вероятно, что цепь перескочила - мот нормально заводится с толкача и бегает отлично.
Задолбало его расталкивать каждый раз. Да и в лесу это не всегда возможно.
Думал кик поставить, но жалко двиг колоть - его явно еще ни разу не вскрывали.
(На 200 надо первичный вал менять в отличии от 250).

Автор: Бэм 9.4.2012, 13:16

Ценная инфа. Пасиб.

Автор: Nibbler 9.4.2012, 14:54

Вот тут выловил:
http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=2143&st=25

и на мегазипе видно, что вал длинее под кик.

А счастье было так близко - там даже пластмассовая заглушка в крышке под кик есть.

Автор: LoneWolfRU 9.4.2012, 16:24

А ручку газа не крутишь часом в момент пуска? Так, на всякий случай

Автор: lvbnhbq 9.4.2012, 18:58

Витковое,провод к стартеру греется не нормально?
Акум нормальный, напр. падает ниже 10?

Автор: Егор 9.4.2012, 19:21

Дмитрий , Nibbler писал что подсоединял от машины полностью заряженный аккум и та же фигня .

Автор: Nibbler 10.4.2012, 10:08

Да как только не пробовал.
Когда автомобильный аккум подключал - просто снял штатный провод со стартера
и вместо него подключил от аккума напрямую.

Провод вроде не греется если долго не крутить - все ОК.

Автор: Егор 14.4.2012, 6:49

Ну что у тебя со стартером ?

Автор: Nibbler 17.4.2012, 11:37

Да пока ничего - либо за 5.3 круб тащить ротор с Мегазипа
либо за 3.5 тащить стартер от китайца с риском, что не подойдет вот отсюда
http://gx-moto.ru/e-store/xml_catalog/?SECTION_ID=285&ID=289&SECTION_ID2=302
( внешне очень похож и по качеству вроде особо никто не жаловался на их ломучесть)

Думаю пока...
Перематывать не хочу, в Питере это по любому сравнимо по стоимости с китайским стартером.

Автор: Егор 17.4.2012, 13:38

Китайский не бери !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Nibbler 17.4.2012, 18:22

Да у меня есть опыт активного и очень сносного существования на китайском мотике
два сезона. Все ужосы, что здесь пишут со мной не случились и мопэд был
счастливо продан в очень даже хорошем состоянии и вполне приличным для него пробегом.
И судя по тому, что мне вопросы не задают - ездит и сейчас.

Просто ценник на родной стартер 17тр (мегазип) и 3.5 за китайский наводят на мысли.
Если найду оригинальный ротор хотя бы за 4тр - возьму.
Но 5,3тр только за ротор на Мегазипе IMHO перебор
и это пока самый низкий ценник по инету, что я нашел.

Автор: lvbnhbq 17.4.2012, 19:34

Если провод от авто прикуривателя, то он и не нагреется.
Отнеси в ремонт стартёров генераторов,у них должны быть приборы проверят на витковое замыкание и все станет определенно.

Автор: Егор 17.4.2012, 20:11

+1
отнеси в любой сервис !!!!
Ты представь купил ты якорь за огромные деньги , поставил , а проблема осталась .

Автор: lvbnhbq 17.4.2012, 21:07

Не суетись,я сказал отнеси, проверь.

Автор: Nibbler 17.4.2012, 21:48

Ну это само собой.
Разберу на выходных еще раз - поковыряю тестером.

Автор: lvbnhbq 18.4.2012, 7:39

Замыкание одного.двух витков тестером не найдешь.
Тем более что это может происходить только когда возникает магнитное поле и витки сжимаются.

Автор: skorp777 18.4.2012, 16:25

Если кетайцкий стартер брать- то целиком, больше шансов, что подойдет.Сорри, глянул каталог, он и так только в сборе.Я бы его взял.

Автор: serg 18.4.2012, 20:18

У тебя есть положительный опыт использования китайских З/ч. Кстати, по движку они весьма неплохи. Каждый день держу в руках при продаже и весьма... весьма... Ходовая - жуть

Автор: Егор 18.4.2012, 20:30

И все ровно лучше бу яп чем новый китай !!!!!!!!!!!!!!!
Во много раз

Автор: Nibbler 19.4.2012, 9:41

Ну я бы не был так категоричен.
Вовремя обслуженный, нормально ремонтированный и не уставший бу японец
несомненно надежнее, но как только одно из этих условий выпадает...

Автор: Бэм 19.4.2012, 10:55

Лучше.. но вопрос цены. У меня китайский амморт уже пробежал 6 т.к. проблем с ним никаких. А цена 5 500 китайских против 17 500 японских(по знакомству, так более 25 000 было).

Смысла спорить нет. Nibbler, давай результаты прозвонки стартера!!!

Автор: Nibbler 27.4.2012, 8:23

Ротор мертв - межвитковое.
Нашел по сходной цене оригинальный стартер - жду когда приедет, буду менять.

Автор: lvbnhbq 27.4.2012, 8:48

Визуально ничего не видно?
А как ты определил?

Автор: Nibbler 27.4.2012, 11:09

Нет визуально не видно, но если смотреть тестером
одна из обмоток якоря имеет очень низкое сопротивление
относительно других.

Автор: lvbnhbq 27.4.2012, 16:06

ОК.

Автор: Иван 38ru 13.12.2018, 17:10

При включении стартера два оборота и реле щелкает акум новый заряженый?

Автор: LoneWolfRU 13.12.2018, 17:58

Проверить с другим аккумом, если так же ---> разбирать и проверять стартер.

Автор: skorp777 14.12.2018, 3:38

Все силовые контакты почистить, и реле стартера под сиденьем проверить. там большие контакты на гайках, их даже можно перемкнуть. Стартер легко снимается, и ремонтируется у любого вменяемого автоэлектрика, могущего отремонтировать автостартер. На самом деле, наш даже проще.

-блин ,6 лет одно и то же жуем. Я так понимаю, тему с начала читать лень?

Автор: svs 9.1.2019, 1:21

А почему когда подсос не вытащен стартер крутит бодро, как только подсос вытянешь, еле еле прокручивается, и сейчас зимой совсем печально, иногда вообще крутить перестаёт приходится или с толкача или аккум подзаряжать зарядкой.

Автор: skorp777 9.1.2019, 10:08

Потому что аккум дохлый уже. Вначале крутит бодро, но не заводит. ты вспоминаешь, что забыл вытащить подосос, вытаскиваешь его, а энергия в аккуме кончилась.

Автор: svs 9.1.2019, 12:48

Не, подсос убираешь - опять хорошо крутит, а если во время того, когда крутит вытащить подсос, то или перестает или очень медленно начинает крутить. И не у меня одного так, знакомый недавно взял джебела 200 так у него говорит с подсосом вообже не проворачивает, но у него с киком, ему проще. Так он говорит что и кик когда подсос вытащен, очень тяжело крутится.

Автор: skorp777 9.1.2019, 13:00

А теперь осталось развить эту тему, и доказать связь подсоса и системы запуска посредством торсионных полей- и нобелевка в кармане!
svs , а шины попинать не пробовал? Помогает, говорят.

Автор: Doctorfrolov 9.1.2019, 14:27

сними видео. не поржать, а реально.

Автор: Leksey 9.1.2019, 14:30

Такая пимпочка на карбюраторе? Нуружу/внутрь которая. Ну мало ли. Дествительно такой связи с легкостью маслания не должно быть.

Автор: svs 9.1.2019, 17:23

я сам не могу понять какая связь, но она есть попробую снять видео и выложить

Автор: svs 22.1.2019, 17:03

https://youtu.be/t3Tr0-lssnU

Автор: Doctorfrolov 22.1.2019, 17:07

Попробуй нормально зарядить аккум, потом вытянуть подсос заранее и завести. Ну и замерить вольтаж в покое и в момент старта.

Еще попробуй выжать сцепление перед стартом.

Скорее всего дело в электрике. Проверь массу на аккум и на стартер.
До кучи, возьми у когонить рабочий аккум и заведись на нем.

Автор: plastilinko 22.1.2019, 17:11

+если не поможет то возможно стоит почистить контактную группу стартера

Автор: svs 22.1.2019, 21:56

Что аккум у меня полудохлый это я понял, непонятно почему когда подсос вытянут то хуже крутит. С выжатым сцеплением и подсосом тоже плохо крутит. А на прогретом без подсоса вообще с пол тыка заводит.

Кода аккум был живой, в 2014 году, с подсосом тоже хуже крутил, но повеселее и подольше и поэтому завезтись хватало, и этим летом ещё хватало завезтись. А теперь зимой если больше недели состоит с закрытым бензокраником, то не хватает завезтись, я подкидывал зарядку, минут 15 подзаряжал и потом крутит нормально и сразу заводит. Наверное на следующую зиму новый аккум буду брать. А на адресе v125 аккум 2005 года только этой осенью заменил, а так заводил хорошо. Но там автоматический декомпрессии.

Автор: Andrey-100 9.4.2019, 0:32

У меня точно такая же история с запуском!!! Подсос вынимаешь, еле крутит.. Тоже самое, если подсос НЕ вынимать, а немного газ открыть.

Автор: Reboi86 14.8.2019, 6:51

Всем джебелводам привет! Стал счастливым обладателем джебел 200, но очень уставший мот, довожу до ума. Собственно вопрос, почему стартер еле крутит, когда даешь газу или заслонку открываешь, как будто акум севший.? Стартер разбирал, все там чисто, сухо, щетки норм. Может кто сталкивался с такой проблемой.

Автор: akavanek 21.10.2019, 8:48

Такая же петрушка. Где-то на форуме обсуждалось.

Автор: Сергей Б. 21.10.2019, 9:17

Я сталкивался. Но там всё было не чисто, и щётки не норм. Обгонка была изношенная.

Автор: akavanek 27.10.2019, 13:38

Такая же петрушка. Плохо крутит с подсосом и при открытом "газе"

Автор: LoneWolfRU 27.10.2019, 16:13

Стартеру не хватает силёнок сжать воздух, хапнутый мотором через открытый канал "подсоса" или приоткрытую заслонку. Либо умирает аккум, либо в цепи аккум-замок зажигания-реле стартера-стартер куда-то просаживается напряжение, либо что-то с щётками, либо пробой обмотки у стартера. Начинаем с аккумулятора и дальше по порядку. Из хороших новостей - у вас явно есть компрессия в цилиндре.

Автор: Rico 27.10.2019, 16:50

Интересно. У меня на 250 и на 800 наоборот, при открытом газе веселей крутит.

Автор: bord-51 27.10.2019, 23:26

На 200 - тоже.

Автор: ev7772 14.1.2020, 15:46

Всем привет. Второй раз сталкиваюсь с подобной фигней. Вопрос: Есть ли декомпресор на 200-ке

Автор: LoneWolfRU 14.1.2020, 23:49

Нету там декомпрессора. Попробуй с другим аккумулятором. Не поможет - проинспектируй реле стартера и всю стартерную цепь, может там все сгнило уже. Если там все в порядке - снимай стартер, прозванивай обмотки.
Не хватает стартеру мощи сжать большой объём воздуха, ищи причину.
P.S. Обычно это умирающий или бракованный аккумулятор.

Автор: kserv 15.1.2020, 6:16

Если учитывать, что правильная диагностика это половина ремонта...
Если нет декомпрессора уже хорошо, если нет уверенности что его нету тогда можно выкрутить свечу и избавиться от компрессии в двигателе, при снятой свече с катушки зажигания управляющие провода лучше бы скинуть.
Далее берем АКБ, который установлен на мотоцикле и напрямую подаем на него +12 и -12, то есть толстыми проводами садим на корпус стартера (это важно) и на плюсовой болт стартера, если стартер крутит плохо тогда проблема именно в нем.
У вас нет компрессии, у вас исключены потери тока по магистрали от АКБ до стартера, если стартер крутит хорошо далее тоже самое но уже через штатную проводку, если через штатную проводку крутит хорошо значит реле стартера исправно и пятаки в нем не подгорели, НО! если вкрутить свечу и покрутить стартером уже с компрессией.
Ну вы попробуйте, о результатах напишите и далее уже по ситуации.

Автор: ev7772 15.1.2020, 14:14

Всем привет. Сегодня решал эту проблему с 200-й. Всем кто сталкивается с такими симптомами на Джебеле 200.
1. Не грешите на стартер и акум ( если он дохлый сразу видно.
2. Это болячка только двухсотки. Ничего подобного на других мото не встречал ( хотя на одной хонде СRM было что-то подобое но не в таких масштабах)

Теперь по порядку:
Первое на что нужно обратить внимание (Трудно до такого додуматься ) - Это .......... уровень масла в окне.
Все до того просто , что даже в голову не приходит:
После зимы , долгой стоянки , незакрытом кранике , негерметичной игле , износе или залегания колец бензин частично Или самотеком поступает в картер увеличивая объём масла до 2-х литров. (УРОВЕНЬ!!!!!!) Жидкость не дает поршню провернуться. оттуда все проблемы , сгоревшие стартера итп.

Сливаем масло , раскаксовываем кольца или меняем , цистим карб , делаем его герметичным. Заливаем масло и следим за уровнем.

Рад если смог сберечь кому-то нервы , стартер , акум и деньги Видео после моего ремонта здесь .https://www.youtube.com/watch?v=-rXqm_HcJ34

Автор: car-bon 15.1.2020, 14:43

ev7772, решил, что если напихать рекламы в сообщение, то администрация её не увидит, потенциальные клиенты увидят, поисковички проиндексируют популярный форум, всё будет ОК и за это ничего не будет?
Ну, может в первый раз и не будет, если успеешь быстренько поправить сообщение, убрав лишнее
Следующий зашедший в тему модератор будет не таким многословным.

Автор: ev7772 15.1.2020, 17:18

Здесь и так моло кто бывает. А если я смогу за то время , как такие , как ты лопнут от накопившегося ..... , помочь хоть одному эндуристу , буду считать , что день прожит не зря.

Автор: ev7772 15.1.2020, 17:21

Всем привет. Сегодня решал эту проблему с 200-й. Всем кто сталкивается с такими симптомами на Джебеле 200.
1. Не грешите на стартер и акум ( если он дохлый сразу видно.
2. Это болячка только двухсотки. Ничего подобного на других мото не встречал ( хотя на одной хонде СRM было что-то подобое но не в таких масштабах)

Теперь по порядку:
Первое на что нужно обратить внимание (Трудно до такого додуматься ) - Это .......... уровень масла в окне.
Все до того просто , что даже в голову не приходит:
После зимы , долгой стоянки , незакрытом кранике , негерметичной игле , износе или залегания колец бензин частично Или самотеком поступает в картер увеличивая объём масла до 2-х литров. (УРОВЕНЬ!!!!!!) Жидкость не дает поршню провернуться. оттуда все проблемы , сгоревшие стартера итп.

Сливаем масло , раскаксовываем кольца или меняем , цистим карб , делаем его герметичным. Заливаем масло и следим за уровнем.

Рад если смог сберечь кому-то нервы , стартер , акум и деньги Видео после моего ремонта здесь .https://www.youtube.com/watch?v=-rXqm_HcJ34

Автор: serg 15.1.2020, 18:47

Это же хорошо!
Продолжай, мы оценим по достоинству.

Автор: PavelV8 31.8.2023, 19:36

Здравствуйте!
Чтобы не плодить темы спрошу здесь. Может быть кто-то сталкивался с такой проблемой. Заранее спасибо.
Перебрал стартер, поставил. Он сам крутится, но двигатель при этом не крутит. Такое ощущение, что обгонная муфта крутится в холостую.
Предистория зачем я в него полез: на холодную крутил нормально, бодро, но на горячем моторе вчера в лесу стал еле крутить, причëм одна странность, хотя я понимаю, что она здесь ни при чëм: без газа кое-как заводил, стоит слегка повернуть ручку газа- "ык" и всë..
Разобрав ничего страшного внутри не обнаружил. У двух магнитов немного отколоты углы, щëтки норм (их четыре), биений задиров нет.
Спасибо большое всем окликнувшимся!

Теперь вот думаю, может я статор не так поставил?) и стартер крутится в другую сторону? Скорее всего так и есть. Не придал значение меткам)

Автор: max640 31.8.2023, 19:42

На корпусе статора,и на крышках есть риски, совмести их, и все заработает как надо.

Автор: PavelV8 31.8.2023, 19:47

Ага, спасибо большое!
И всë же почему на горячую плохо крутит?

Автор: Leksey 1.9.2023, 6:27

А кик есть? Если б, скажем, декомпрессор, то это киком чувствуется.

А декомпрессор там есть?)

Автор: LoneWolfRU 1.9.2023, 6:35

У меня на Бахе стартер сдох - на столе от аккума крутится как живой, а в мопед ставишь - пол оборота кое-как и просадка напряжения на аккуме. Внутри всё в норме, метки на месте. Так и не понял, купил другой.

не, нету там.

Автор: ksr 1.9.2023, 12:14

А почему щетки, кроме одной, не вылезают из своих направляющих? Вставлены фиксаторы/ограничители и не сняты при сборке?

Автор: PavelV8 1.9.2023, 18:41

Это я для облегчения сборки подпëр провода щëток кусочками бамбуковой шпажки) потом они, разумеется, были извлечены)

Автор: PavelV8 2.9.2023, 14:41

Всë нормально) Статор стоял на 90 градусов от метки) Всем спасибо!

Автор: Johny 17.4.2024, 16:34

Доброго дня! Кто-то смог найти причину? Езжу 3 года, аккумулятор новый ставил, те же самые симптомы - при вытащенном подсосе стартер крутит очень слабо.

Автор: Huandi 17.4.2024, 18:16

Johny, разбирайся со стартером, исправный прокрутит в любом случае. Если тему прочитать с начала, то все шаги и причины узнать можно.

Автор: akavanek 18.4.2024, 15:51

Если от АКБ авто подкурить, тоже слабо с подсосом крутит?