Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Джебел-клуба _ Электрика _ Сгоревшие генераторы

Автор: car-bon 24.9.2012, 6:25

Пытаемся найти закономерности в отказах генераторов Джебела.
Раздел технический, от флуда воздерживаемся!
Если есть что написать, то только по делу!

ЗЫ: Будем надеяться, что такие темы охладят ажиотажный спрос на Джебелы конкретно и эндуро чекушки в частности smile.gif

Автор: alex62 24.9.2012, 8:58

надо еще добавить графу "не ломался гена"

Автор: shupaltse 24.9.2012, 9:43

Цитата(alex62 @ 24.9.2012, 9:58) *
надо еще добавить графу "не ломался гена"


зачем? что это даст?

Автор: alex62 24.9.2012, 9:49

Цитата(shupaltse @ 24.9.2012, 6:43) *
зачем? что это даст?

Может получится выяснить есть ли закономерность поломки гены от возраста мота

Автор: shupaltse 24.9.2012, 9:57

Цитата(alex62 @ 24.9.2012, 10:49) *
Может получится выяснить есть ли закономерность поломки гены от возраста мота


а это не будет понятно из данных о сломанных генах? если будет больше голосов у 1995 и дальше по более-менее убывающей к 2007-ому, то вот тебе и закономерность от возраста. но этого не будет, ставлю 5 своих реп ы.
да и потом, что толку, если некто похвастается своей живой геной, а через неделю статор откажет?

Автор: alex62 24.9.2012, 10:06

Цитата(shupaltse @ 24.9.2012, 6:57) *
а это не будет понятно из данных о сломанных генах? если будет больше голосов у 1995 и дальше по более-менее убывающей к 2007-ому, то вот тебе и закономерность от возраста. но этого не будет, ставлю 5 своих реп ы.
да и потом, что толку, если некто похвастается своей живой геной, а через неделю статор откажет?

Вообще да, ты прав! Но может быть закономерность выявлена общая - количество мотов общее и количество отказов гены. Может это и не такая уж проблема? Это я только что придумал в свое оправдание)))

Автор: woevoda 24.9.2012, 11:18

Графу "не ломался" надо бы добавить, чтоб статистика была и по количеству отказов, от общего количества мотов, которые здесь наблюдаются smile.gif

Автор: serg 24.9.2012, 12:46

Добавить "Пока не ломался". Считаю, что имеет смысл.

Автор: Сhestar 24.9.2012, 12:47

Цитата(serg @ 24.9.2012, 15:46) *
Пока не ломался"

это из черного юмора?

Автор: serg 24.9.2012, 12:49

К слову, по моим ощущениям, 96 года Джебелов было ввезено больше всего, предположительно, и выпущено их было больше, чем других годов.
Поэтому, с учётом года (т.е. бОльших пробегов), может быть относительно много отказов.

Цитата(chestar700 @ 24.9.2012, 13:47) *
это из черного юмора?
Это констатация факта smile.gif

Автор: car-bon 24.9.2012, 12:49

Не знаю, как отредактировать опрос pardon.gif

Автор: alistair 24.9.2012, 12:58

Цитата(car-bon @ 24.9.2012, 13:49) *
Не знаю, как отредактировать опрос pardon.gif


Кмк и не надо. Достоверной статистики все равно мы не получим (для этого нужны данные по количеству джебелей по годам выпуска в эксплуатации, их пробегам, условиям их нелегкой жизни и т.д.).
Но даже та что получился вероятно будет полезна.

Автор: eccentric2000 24.9.2012, 13:04

Нужно обязательно добавить, пока что еще точно не поздно ( даже и переделать при невозможности изменения ). Процент поломок от общего количества по выпущенным в конкретный год (и живущим здесь) это самая интересная величина из всего опроса.....

Ведь нас интересует больше всего какие же именно моты ломаются..... а не что именно стало причиной и при каких обстоятельствах это произошло (касяк производства есть касяк производства)

Автор: shupaltse 24.9.2012, 13:59

Цитата(eccentric2000 @ 24.9.2012, 14:04) *
Ведь нас интересует больше всего какие же именно моты ломаются


этого не видно из имеющихся данных без пункта "пока не ломался"?

Автор: us 24.9.2012, 14:03

Цитата(serg @ 24.9.2012, 13:46) *
Добавить "Пока не ломался". Считаю, что имеет смысл.

это программа, если ответить так, значит ждать в будущем поломки

Автор: Сhestar 24.9.2012, 14:31

Ustass
+100 нефиг карму портить

Автор: serg 24.9.2012, 15:39

Цитата(Ustass @ 24.9.2012, 15:03) *
это программа, если ответить так, значит ждать в будущем поломки
Значит просто "Не ломался". А дальше зависит от кармы smile.gif


Цитата(car-bon @ 24.9.2012, 13:49) *
Не знаю, как отредактировать опрос
Там просто...
Только не подумал я, что для "Не ломался" надо тоже всю линейку по годам выкатывать...
В общем, обойдёмся без этого пункта.

Автор: OttoFrija 24.9.2012, 18:49

Цитата(serg @ 24.9.2012, 13:46) *
Добавить "Пока не ломался". Считаю, что имеет смысл.

Тогда уж по годам "не ломался", дабы процент знать.

Автор: eccentric2000 24.9.2012, 19:06

Тогда уж по годам "не ломался", дабы процент знать.

Совершенно верно!
Переделывать надо пока еще ненаголосовали))))

Автор: serg 24.9.2012, 19:30

Добавил.
К слову, если гена не горел, то проголосовать выше нецелесообразно smile.gif

Чёт не даёт голосовать.
"Вы не выбрали пункт, за который хотите проголосовать. Вернитесь назад и выберите один из пунктов голосования, которому хотите отдать свой голос"
Это только у меня или ещё у кого такое?

Автор: OttoFrija 24.9.2012, 19:35

serg, так же посылает. Винда XP, Мозилла.

Автор: serg 24.9.2012, 19:42

А, всё починил. Там надо везде поставить Не ломался. Теперь всё ОК.

Автор: alex62 24.9.2012, 20:37

блин проголосовал и в первом поле и в последнем(невнимательно прочитал в скобках) кто то еще похоже так же проголосовал.........

Автор: VIT 24.9.2012, 21:27

в пункте не ломался надо в скобочках добавить ГОТОВТЕСЬ ))))
извеняюсь за флуд не удержался --- считаю этот пункт лишним -- сугубо моё мнение
так как моты ни кто новые не покупал и не известно менял ли его первый хозяин

Автор: OttoFrija 25.9.2012, 7:08

Цитата(VIT @ 24.9.2012, 22:27) *
в пункте не ломался надо в скобочках добавить ГОТОВТЕСЬ ))))
извеняюсь за флуд не удержался --- считаю этот пункт лишним -- сугубо моё мнение
так как моты ни кто новые не покупал и не известно менял ли его первый хозяин

И как без этого пункта вероятность определить? Или для примера 97-го года завезли 100 шт, сломалось 5, 2003-го 10 шт, сломалось 3, внимание вопрос - что надёжнее? А в опросе было бы написано 5 и 3, висящие в вакууме.

Автор: serg 25.9.2012, 10:40

Цитата(alex62 @ 24.9.2012, 21:37) *
блин проголосовал и в первом поле и в последнем(невнимательно прочитал в скобках) кто то еще похоже так же проголосовал.........
Какой год, скажи, поправлю.

Автор: alexandr_n_l 25.9.2012, 14:58

голосовалка не робит !
пока последний пунт не выберешь ( а уменя гена ломался) не дает проголосовать


Автор: serg 25.9.2012, 15:37

Пардон, не подумал, сейчас поправлю.

Автор: alex62 25.9.2012, 17:08

Цитата(serg @ 25.9.2012, 7:40) *
Какой год, скажи, поправлю.

2001

Автор: serg 25.9.2012, 17:50

В смысле, в первом вопросе ты поставил "2001" вместо "Не ломался"?

Автор: Leksey 25.9.2012, 21:49

А опрос защищен от торопливых (невнимательных, тупых...), которые будут в первом разделе ставить год, а в следующих "не ломался"?
Хотел же еще проверить сначала... ))

Автор: serg 25.9.2012, 21:52

Не защищён. Если сможешь разобраться, как защитить, то действуй.

Вообще, опрос начать бы заново... А то уже поднапутано...

Автор: alex62 25.9.2012, 22:06

Цитата(serg @ 25.9.2012, 14:50) *
В смысле, в первом вопросе ты поставил "2001" вместо "Не ломался"?

Я и год поставил и "не ломался".

Автор: serg 26.9.2012, 9:05

Странно, не должно давать... Убрал 2001 из первого вопроса. Но, если это не твоё, а чьё-то, то добавлю...

Автор: car-bon 26.9.2012, 9:56

Я думаю, результат до одного отдельно взятого мотоцикла не столь важен, но если кто-то ошибся и ткнул не туда, говорите, поправим.
Понятно, что опросник не совершенен, но что уж есть...
Может, те, у кого гена уже сгорел, поделятся своими субьективными мнениями, что могло этому способствовать?

Автор: Сhestar 26.9.2012, 10:03

Цитата(car-bon @ 26.9.2012, 12:56) *
Может, те, у кого гена уже сгорел, поделятся своими субьективными мнениями, что могло этому способствовать?

ИМХО будет уж сильно субъективно,если не очевидная причина,вроде замыкания проводки или мех.разрушения

Автор: veyngold 26.9.2012, 10:12

Цитата(car-bon @ 26.9.2012, 10:56) *
Может, те, у кого гена уже сгорел, поделятся своими субьективными мнениями, что могло этому способствовать?

сальник вторичного вала задрало. ушло масло. пришлось влить "масло" с ближайшей заправки на два доллара. доливал масло каждые 30км. за 30-40км до дома генер помахал ручкой на прощание....
имха такова, недостаток масла, плюс масло хреновое по ттх, оба фактора привели к локальному перегреву изояции. итог - пробой на массу.

Автор: car-bon 26.9.2012, 10:13

Цитата(chestar700 @ 26.9.2012, 17:03) *
ИМХО будет уж сильно субъективно

Да, конечно!
Но, может будет полезной такая инфа. Как её воспринимать, каждый сам может решить...

Автор: Сhestar 26.9.2012, 10:17

первый раз в жизни столкнулся с траблом по гене из за масла,в голове не укладывается
неужели ........... ,промолчу

Автор: alistair 26.9.2012, 11:04

Цитата(car-bon @ 26.9.2012, 10:56) *
Может, те, у кого гена уже сгорел, поделятся своими субьективными мнениями, что могло этому способствовать?


НИЧЕГО. Мотоцикл утром перед выездом выдал пару вспышек и заглох. После этого искра пропала... (обрыв обмотки датчика зажигания).

Автор: Сhestar 26.9.2012, 15:41

читать с печалькой

не сдержался,флуданул

Автор: S.A.V 10.9.2014, 10:19

По своему не могу точно утверждать влияние масла. Мопед пришел с дальнего востока с еще японским маслом. Сколько он там стоял непонятно. Тут по приходу было заменено на мотул, проехал совсем чуток и "привет". Неисправность возможно уже была когда брал мотик. Что там было залито раньше неизвестно, проголосовал за другое импортное масло

Автор: Urahonda 24.12.2014, 3:55

Лично из моего опыта по ремонту мотоэлектрики могу сказать следующее. Год выпуска и пробег не влияют на скоропостижность кончины генератора. Принцип регулировки напруги заключается в том что регулятор коротит фазы между собой, тем самым просаживает напругу до номинала. Многие ставят кнопки, тумблеры и всякую хрень на выключение фары, которая своей нагрузкой "помогает" реле регулятору, в результате вся напруга гены ложится на регулятор. Жизнь регулятора сокращается и кончаются они по разному. Одни напругу не садят и начинается перезаряд, в результате закипевший и взорваный аккумулятор и сгоревшая электроника. Другие наоборот напрочь замыкают гену и перегревают его обмотку, лак разрушается и происходит межвитковое замыкание. При некритичном коротыше и замене регулятора генератор какоето время еще выдает нормальный ток заряда. Но уже замкнутые витки продолжают добивать статор генератора. Основная и единственная причина выхода из строя генератора- это перегрев обмотки. А приводят к перегреву многие факторы: неисправный регулятор, слишком высокая температура двигателя( неправильная регулировка мотора, грязь или другая причина ухудшения охлаждения), коротыши в электрооборудовании или конченый аккумулятор, частая эксплуатация на высоких оборотах ( просадить более 50 вольт до 14 вольт та еще задачка для регулятора, да и гена старается не сдаваться), металлические присадки в масле скапливающиеся между трещин в обмотке статора и многое другое.
Так что данная статистика мало чего даст. Попадались древние мотаки у которых статор в идеальном состоянии, а у свежих мотоциклов перематывал чаще.

Автор: kserv 24.12.2014, 6:00

В таком случае навешивание доп. нагрузки должно продлевать жизнь и увеличивать здоровье системы зарядки, обмотки реже закорачиваются, реле меньше греется, но и это тоже не верно.
Интересно было бы получить описание от человека имеющего квалификацию в этом вопросе, я практик а в теории отстаю за неимением образования.
Думаю по теме будет, это позволит выработать стратегию продления жизни системы зарядки а это важно нам всем, я описывал случай когда отключение фары оправдано, и примерные процессы протекающие в системе зарядки, но возможно ошибался.

Автор: Leksey 24.12.2014, 8:02

Мы кстати так однрзначного ответа и не получили, как устроен на Джебеле реле регулятор. Вас тут около пяти штук таких практиков, у кого обмотки замыкает, у кого сам себя замыкает... Так что давайте еще, FIGHT! ) и с картинками, со схемками, пжлст.

Автор: kserv 24.12.2014, 8:33

Тогда все смогут делать все себе сами, и никакой коммерции...
Нееееее так дело не пойдет biggrin.gif
Информация вся есть в соответствующих темах, она разрозненна довольно сильно.
Тут нужно к модераторам wink.gif или администраторам обратиться, они както умеют собирать все в кучу.

Автор: Leksey 24.12.2014, 8:52

Не, речь не об этом. Вот вы пиарите свои знания о регуляторах, а у вас разные теории их принципа работы. Кто-то же должен уже доказать как-то свою теорию. Иначе вам предстоит свои знания практиковать вхолостую )) на клавиатуре )

Автор: Astian 24.12.2014, 11:33

Цитата(Leksey @ 24.12.2014, 8:52) *
Не, речь не об этом. Вот вы пиарите свои знания о регуляторах, а у вас разные теории их принципа работы. Кто-то же должен уже доказать как-то свою теорию. Иначе вам предстоит свои знания практиковать вхолостую )) на клавиатуре )

А какая тут может быть теория? Есть генератор и регулятор шунтирующего типа. Трехфазный регулятор "коротит" обмотки между собой, однофазный - на массу.. Интернет-жеж есть.. )))
Принцип работы у них, у всех одинаковый, а вот конструктив и начинка - сильно разнятся от прямоты рук производителя.
И, да, Urahonda прав, но кнопка это не аццкое зло - ей надо уметь пользоваться и никаких светодиодов вместо ламп!

Автор: kserv 24.12.2014, 11:34

Я не пиарю, в свое время я искал способ починить свой генератор... не было никого ... теперь я сам починил... и я уверен кто-то сейчас ищет способ починить свой генератор, не кпить китайский а починить свой, я делюсь информацией, потом у моего друга на мотоцикле сгорело РР, от цены нового он впал в депрессию, на сегодня я катаю на перемотанном мною генераторе и из депрессии от мегазиповских цен я избавил не один десяток облоадателей мотоциклов, и на сайте я усердно не рекламирую свою продукцию и услуги в отличии от всем вам известных товарищей, и теорию доказывать не нужно, на сайте теоретиков полно, а законы физики которые соблюдается непоколебимы.
Так вот нафлудили много, а воз и ныне там, заметил подпись модератор под ником Алексея, виноват невнимателен, так вот создайтетему о принципах работы генератора и РР нашего мотоцикла я лично положу туда несколько ссылок по данной теме.
А по поводу

Цитата(Leksey @ 24.12.2014, 9:52) *
Иначе вам предстоит свои знания практиковать вхолостую )) на клавиатуре )

я могу пояснить следующее под нашими ниаками имеется цифра у меня 745 а у вас 12332... а количество мотаков восстановленных в плане электрики у меня более 80 а у вас?
Ничего личного Алексей вы же модератор вы можете создать тему и както там типа в раздел статьи поместить ее, а общими усилиями можно создать качественную статью о принципах работы РР и генератора на нашем мотоцикле, хотя из несколько видов и другим видам я писал на других сайтах и там меня пытались уличить в протирании клавиатуры, мне есть чем ответить, но я сюда не
Цитата(Leksey @ 24.12.2014, 9:02) *
Так что давайте еще, FIGHT!

этим заниматься пришел, я пришел на форум за помощью и я ее получил, хочу отплатить тем же форумчанам которые делятся полезной информацией.
Вышесказанным подтверждаю готовность внести лепту в написание статьи о генераторах и РР и много о чем еще по электрике.

Автор: car-bon 24.12.2014, 13:19

Цитата(kserv @ 24.12.2014, 17:34) *
я могу пояснить следующее под нашими ниаками имеется цифра у меня 745 а у вас 12332... а количество мотаков восстановленных в плане электрики у меня более 80 а у вас?

kserv, не время писюнами мериться!
Создать тему и правильно её назвать, доступно большинству участников.
Если тебе есть что сказать - пиши! Мы не удалим.
Максимум - прикинем в какую тему будет уместнее "слить", но, возможно, оставим в девственном виде smile.gif

Автор: serg 24.12.2014, 13:30

Urahonda, теоретически ты прав. Практически на Джебелах после 2000 года генераторы горят чаще, чем на более ранних. ИМХО, качество стало другим.
Мой случай: частые перегревы при движении по трассе и в сильно грязном виде долго в пампасах. Выключатель фары есть и я им пользуюсь в грязях. Шестерня стартера уже рассыпалась.
Аккум полудохлый был последние два сезона время от времени высаживался в ноль.
При этом генератор живее всех живых, РР тоже.

И статистика здесь не отражает реальной картины, т.к. проголосовали далеко не все.

Автор: koshey- 24.12.2014, 14:18

Цитата(Urahonda @ 24.12.2014, 0:55) *
Принцип регулировки напруги заключается в том что регулятор коротит фазы между собой, тем самым просаживает напругу до номинала. Многие ставят кнопки, тумблеры и всякую хрень на выключение фары, которая своей нагрузкой "помогает" реле регулятору, в результате вся напруга гены ложится на регулятор. Жизнь регулятора сокращается и кончаются они по разному. Одни напругу не садят и начинается перезаряд, в результате закипевший и взорваный аккумулятор и сгоревшая электроника. Другие наоборот напрочь замыкают гену и перегревают его обмотку, лак разрушается и происходит межвитковое замыкание. При некритичном коротыше и замене регулятора генератор какоето время еще выдает нормальный ток заряда. Но уже замкнутые витки продолжают добивать статор генератора. Основная и единственная причина выхода из строя генератора- это перегрев обмотки. А приводят к перегреву многие факторы: неисправный регулятор, слишком высокая температура двигателя( неправильная регулировка мотора, грязь или другая причина ухудшения охлаждения), коротыши в электрооборудовании или конченый аккумулятор, частая эксплуатация на высоких оборотах ( просадить более 50 вольт до 14 вольт та еще задачка для регулятора, да и гена старается не сдаваться), металлические присадки в масле скапливающиеся между трещин в обмотке статора и многое другое.

Все верно.
Цитата
В таком случае навешивание доп. нагрузки должно продлевать жизнь и увеличивать здоровье системы зарядки, обмотки реже закорачиваются, реле меньше греется, но и это тоже не верно.

Это верно до определенного момента. Увеличение нагрузки продляет жизнь РР до того момента, когда грется от большого потребляемого тока начнет выпрямительный мост в РР. Но диоды там с запасом.
А вот по поводу генератора все не так однозначно. В силу принципа работы РР, генератор греется ВСЕГДА. Конструкторы когда рассчитывают генератор тонко балансируют между тепловым режимом обмоток в короткозамкнутом варианте и их мощностью на нагрузке.
1. Если генератор сделать мощным, то при работе БЕЗ нагрузки он будет сильно грется и быстро сгорит из-за принципа работы РР (РР тоже сгорит biggrin.gif).
2. Если генератор работает с определенной, рассчетной нагрузкой, то тепловыделение генератора не превышает возможности по его охлаждению маслом. РР тоже работает в щадящем режиме - нагрузка сьедает часть мощности.
3. Если генератор перегрузить нагрузкой, то ресурс РР будет вечным, но провод на обмотке генератора будет перегреваться, и его ресурс будет невысок.

Выводы:
1. Отключение фары не приводит к уменьшению нагрева РР и генератора может даже наоборот.
2. Навешивание доп.нагрузки на джебеле не повышает живучесть генератора в силу изначально плохого охлаждения перегретым маслом (мотор воздушник).

Автор: KiselevAleksandr 24.12.2014, 18:36

Цитата(koshey- @ 24.12.2014, 11:18) *
Все верно.

Это верно до определенного момента. Увеличение нагрузки продляет жизнь РР до того момента, когда грется от большого потребляемого тока начнет выпрямительный мост в РР. Но диоды там с запасом.
А вот по поводу генератора все не так однозначно. В силу принципа работы РР, генератор греется ВСЕГДА. Конструкторы когда рассчитывают генератор тонко балансируют между тепловым режимом обмоток в короткозамкнутом варианте и их мощностью на нагрузке.
1. Если генератор сделать мощным, то при работе БЕЗ нагрузки он будет сильно грется и быстро сгорит из-за принципа работы РР (РР тоже сгорит biggrin.gif).
2. Если генератор работает с определенной, рассчетной нагрузкой, то тепловыделение генератора не превышает возможности по его охлаждению маслом. РР тоже работает в щадящем режиме - нагрузка сьедает часть мощности.
3. Если генератор перегрузить нагрузкой, то ресурс РР будет вечным, но провод на обмотке генератора будет перегреваться, и его ресурс будет невысок.

Выводы:
1. Отключение фары не приводит к уменьшению нагрева РР и генератора может даже наоборот.
2. Навешивание доп.нагрузки на джебеле не повышает живучесть генератора в силу изначально плохого охлаждения перегретым маслом (мотор воздушник).

Кощей, ты сам запутался. И людей в заблуждение вводишь.

Автор: Leksey 24.12.2014, 22:39

happy.gif
во-во-во, о чем я и говорил )

kserv, ты меня опять не понял. Но чтоб не было еще хуже, я просто скажу, что не пытался обвинить тебя в клавоблудии. Еще раз говорю, пока кто-нибудь не сфотографирует разобранный регулятор и не нарисует с натуры его схему с пояснениями, вы все тут остаетесь одинаковыми теоретиками.

Автор: shupaltse 25.12.2014, 0:07

немножко вне статистики)) сначала накрылся родной 2003-го года, потом был опыт с установкой статора 99-го года с пробегом под 80 ткм, но умер и он, где-то после 90 ткм. предположительно, коротнув обмотками из-за температурного режима. регулярно заряжал батарейку гопрокамер и смарта, свет отключал только на время палевных нычек, аккум хороший, но бывало и сильно разряжался.

Автор: koshey- 25.12.2014, 9:18

Цитата(KiselevAleksandr @ 24.12.2014, 15:36) *
Кощей, ты сам запутался. И людей в заблуждение вводишь.

Поясни плиз в чем я запутался. С конкретикой rolleyes.gif
Цитата(Leksey @ 24.12.2014, 19:39) *
happy.gif
во-во-во, о чем я и говорил )

kserv, ты меня опять не понял. Но чтоб не было еще хуже, я просто скажу, что не пытался обвинить тебя в клавоблудии. Еще раз говорю, пока кто-нибудь не сфотографирует разобранный регулятор и не нарисует с натуры его схему с пояснениями, вы все тут остаетесь одинаковыми теоретиками.

Ну кто-то теоретик, а кто-то и не раз перемоткой и пайкой РР занимался blum.gif wink.gif
З.Ы. И по поводу схем - что тут теоретизировать, ДАВНО все известно, на соответствующих электронных форумах с фотами и кучей схем, данными испытаний и проч. Кто хотел понять - нашел и понял

Автор: dimag 25.12.2014, 9:34

Цитата(KiselevAleksandr @ 24.12.2014, 20:36) *
Кощей, ты сам запутался. И людей в заблуждение вводишь.

По-моему, всё верно написано.

Автор: kserv 25.12.2014, 9:59

Все уже давно придумано.
Пардоньте если не было на сайте схем и описания, но ссылки точно были...
вот к примеру сайт мото-электро закрылся, возможно из за Украинского конфликта (там администратор истинный бандеровец был), може както и связано, у меня остались страницы от туда схема уважаемого СКРУТа.



Как бы вот.
И его изыскания с теорией есть у меня как сохраненная страница, но как все это вставить с картинками я пока не знаю могу в архив и скинуть но как не знаю.
Ценник на запчасти вырос сейчас и в достыпе нет в нашем регионе, приходиться изголяться, проверено на собственном опыте схема работает, но с китайскими нельзя конкурировать в плане цены, а вот в плане качества еще как можно конкурировать и в плане ремонтопригодности, всех секретов не открою, я жадный, иготовить выслать помочь советом пожалуйста.

Стабилитрон можно ставить 0,5 ватт 13 вольт, таких полно в продаже нежели 14 вольтовых, и вы получаете полный аналог японского РР ну немного большего размера, поверьте не критично.

 

Автор: dimag 25.12.2014, 10:04

Цитата(kserv @ 25.12.2014, 11:59) *
Стабилитрон можно ставить 0,5 ватт 13 вольт, таких полно в продаже нежели 14 вольтовых,

Плюс встречно к нему ещё один такой-же, дабы ещё слегка добавить падения напряжения, для увеличения номинального. Это смотреть на реальном включении РР, по уровню напряжения

Автор: koshey- 25.12.2014, 10:07

Цитата(dimag @ 25.12.2014, 7:04) *
Плюс встречно к нему ещё один такой-же, дабы ещё слегка добавить падения напряжения, для увеличения номинального. Это смотреть на реальном включении РР, по уровню напряжения

+1
и в сборке проще smile.gif

Автор: kserv 25.12.2014, 10:45

Да видно люди в теме я когда как делаю, а можно вообще с плавным регулятором напряжения но иногда лучьше этого не делать ибо владельцы мотоциклов есть умные они на замкнутый на массу генератор мутят РР на огромном радиаторе, и не объяснить ему что генератор менять необходимо, он все равно едет к кулибину... ну а потом у меня появляется интересная работа по разгадыванию ребусов и очень полезная, в плане историй о находчивости русских парней.
Кстати поднимая напряжение мы кипятим АКБ, якобы гелевый, якобы там кислоты нету, и это тоже не есть хорошо, ямаха ЕДМ850 первый, я на заказ делал пару реле, ибо его 2 фары выедали АКБ в городском режиме, ну вот в последствии их и без того старые акб неправильно хранившиеся выкипали, я пришел к такому выводу, но вообще уже 4 года жалоб нету на реле.

Автор: KiselevAleksandr 25.12.2014, 15:48

Цитата(koshey- @ 25.12.2014, 6:18) *
Поясни плиз в чем я запутался. С конкретикой rolleyes.gif

Ну кто-то теоретик, а кто-то и не раз перемоткой и пайкой РР занимался blum.gif ;)
З.Ы. И по поводу схем - что тут теоретизировать, ДАВНО все известно, на соответствующих электронных форумах с фотами и кучей схем, данными испытаний и проч. Кто хотел понять - нашел и понял

Если я правильно понимаю принцип работы мотоциклетного генератора и РР, то недогруз сети первым убъет генератор. Прегруз первым убъет РР. Хотя, в жизни возможны варианты.

Автор: koshey- 25.12.2014, 16:31

Цитата(KiselevAleksandr @ 25.12.2014, 12:48) *
Если я правильно понимаю принцип работы мотоциклетного генератора и РР, то недогруз сети первым убъет генератор. Прегруз первым убъет РР. Хотя, в жизни возможны варианты.

Поздравляю. Абсолютно неправильно понимаешь laugh.gif
Цитата(koshey- @ 24.12.2014, 11:18) *
1. при работе БЕЗ нагрузки он (генератор) будет сильно грется и быстро сгорит из-за принципа работы РР (РР тоже сгорит точнее сгорев, РР убьет или генератор или все потребители] biggrin.gif).
3. Если генератор перегрузить нагрузкой, то ресурс РР будет вечным, но провод на обмотке генератора будет перегреваться, и его ресурс будет невысок.

Автор: Urahonda 26.12.2014, 4:34

Я собирал рр по схеме скрута. Схема рабочая, радовала и меня и владельцев отремонтированых мотаков. Пока не пригнали мне на ремонт X4. У него в маховике стоят неодимовые магниты, они компактней и мощнее. С такими магнитами тяжелей просадить напругу и те симмисторы из схемы перегревались и выходили из строя. Стал усиливать схему подбором деталей. В результате получил громадный рр но вполне рабочий. Чевак его покатал в кофре недельку пока ехал его родной. Сейчас лежит как дежурный для проверки генераторов. Разберусь на досуге с этим сайтом и выложу фото))

Автор: kserv 26.12.2014, 6:28

Элементная база имеющаяся в достыпе у нас, и то что делают японцы или китайцы разная и естественно компактное изделие получить не получиться, так как каждая деталь имеет свой формфактор, а китайцы производят все на своих фабриках по японским технологиям и могут "подсмотреть" технологии и изготовить на одной компактной подложке то для чего нам потребуется в 5 раз больше места, я так полагаю, но у японских РР качество на высоте и цена на высоте, у китайских качество вниз и цена вниз, а мы русские ....
Хотя я думал на большие мотаки делают генераторы с возбуждением, это не экономит места но позволяет добиваться большей мощьности и реле в изготовлении проще получается 7 контактное, я на мотоэлектике описывал такое.
Но видимо технологии шагнули вперед и теперь мощьные магниты + компактный генератор + новые технологии в электронике, в итоге компактная но мощьная система зарядки.

Автор: koshey- 26.12.2014, 14:45

Цитата(Urahonda @ 26.12.2014, 1:34) *
Я собирал рр по схеме скрута. Схема рабочая, радовала и меня и владельцев отремонтированых мотаков. Пока не пригнали мне на ремонт X4. У него в маховике стоят неодимовые магниты, они компактней и мощнее. С такими магнитами тяжелей просадить напругу и те симмисторы из схемы перегревались и выходили из строя. Стал усиливать схему подбором деталей. В результате получил громадный рр но вполне рабочий. Чевак его покатал в кофре недельку пока ехал его родной. Сейчас лежит как дежурный для проверки генераторов. Разберусь на досуге с этим сайтом и выложу фото))

Вот и на XR650R похоже ниодимовые магниты залиты. Очень трудно зашунтировать обмотки. В результате при изготовлении тюненого статора пришлось недомотать витков от рассчетных, иначе РР перегревается. Благо АКБ нет и заряжать нечего.

Автор: IGORs 2.5.2017, 15:41

Не помешало бы добавить при каком пробеге ломался.

Автор: Gavrila 10.9.2017, 19:00

Товарищи, а как перголосовать? Голосовал как-то что не ломался, а теперь сломался.
Мот 2002 года, коротнули фазы на массу, зарядка была, фара не горела. Пробег за 30 000.

Автор: serg 10.9.2017, 20:30

Цитата(Gavrila @ 10.9.2017, 19:00) *
а как перголосовать?
Похоже, никак. Точнее, я не знаю способа это поправить.

Автор: Варион 25.8.2018, 7:35

и проголосовать не дает, ошибка вылазит

Автор: Vladikas 10.11.2020, 23:32

Добавлю инфу.
Мопед 2007(2008).
Масло IPONE полусинь 10W40
Допнагрузка в виде подогреваемых грипс. До этого момента пользовался подогревом регулярно. И в момент ЧП тоже.
Пробег 18к (моих 4к)
На момент происшествия мотоцикл был тёплый, самое начало покатушки. Температура вокруг 10 градусов.
Пробой обмотки на массу. Видимых повреждений нет. Замена на китайский.

Но всё это, кмк, не имеет смысла, так как пришла мысль, то виноваты зелёные контакты на реле-регуляторе. При обрыве одной из фаз напряжение на ней было сильно за 50В, что не понравилось изоляции и она прохудилась...

PS Буду перематывать генератор и, надеюсь, увижу повреждение.
UPD------------------
Посовещавшись с опытным "мотальщиком" пришло продолжение мысли. 50-100 вольт не повредили бы изоляцию, а вот при искрении одной из обмоток ЭДС самоиндукции уже может быть пару тысяч вольт. Вот это напряжение уже могло повредить лак.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)