Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Джебел-клуба _ Школа вождения _ Выжим сцепления при переключении передач
Автор: Anval 3.7.2010, 11:32
Обязательно ли выжимать сцепление при перекючении? Думаю, все согласятся что на это тратится время. На кроссовой трассе лишнего нету. Как с точки зрения железа - не поломаю чего в коробке?
В Юпитере точно можно (разбирал механизм переключения, видел как работает), а вот как на Хонде Дигри??? Думаю, что Хонда, что Суза примерно одинаковы.
Автор: serg 3.7.2010, 12:00
На Ю-5 есть полуавтомат выжима сцепления. Поэтому там всё нормально. Ещё он есть на старых Явах (на новых, 4-тактных, думаю, нет). Больше этот механизм на моей памяти нигде не применялся, во всяком случае, массово.
Без выжима сцепления переключаться можно, но это надо ловить обороты и знать, КОГДА можно. При тупом насиловании коробки она просто выйдет из строя. Я НЕ ЗНАЮ как переключаться без выжима сцепления, поэтому выжимаю всегда и всегда полностью.
Автор: Anval 3.7.2010, 12:12
Я знаю, что на кроссовых чезетах можно без выжима переключаться. Получается русские инженеры обошли япошек, в том плане, что на ИЖе можно, а на япах нельзя....
Автор: Leksey 3.7.2010, 13:09
Я начну с картинок. С картинок ничо не понять, пока не поторгаешь. Но вдруг кто-то сможет описать...
Когда включается сцепление (отпускаем ручку), корзина сцепления №1 получает через трение дисков крутящий момент от барабана №6 с дисками (он закреплен на коленвале). Шестерни корзины передают этот момент первичному валу коробки передач.
В коробке всего два вала с шестернями. Часть шестерней могут перемещаться по шлицам вдоль валов, другие закреплены. Те, что перемещаются, могут входить бобышками во впадинки тех, что закреплены.
Автор: shupaltse 3.7.2010, 13:14
русские инженеры обошли япошек? это анекдот что ли))
в сети десятки холиварных топиков про переключение на повышающую скорость без рычага сцепления.
скорость сама легко втыкается при достижении конкретных оборотов. есть ли в этом большой смысл, если ты не на трэке?
Автор: Leksey 3.7.2010, 13:15
Перемещение подвижных шестерен обеспечивают лапки №1,2,3, насаженные на оси рядом с валами и вставленные своими бобышками в канавки барабанчика 7. Эти лапки получают осевое смещение, когда вы переключаете скорость (при этом барабанчик 7 с проточенными канавками поворачивается и кривизна канавок смещает лапки).
Лапка №3 двигает шестерни на первичном валу, лапки №1 и №2 - на вторичном. Каждое положение барабанчика №7 создает свою комбинацию во взаимном расположении шестерен на валах, включая при этом нужную (и выключая остальные) передачи.
Всее. Если вы считаете, что шестерни могут входить в зацепление, когда крутятся оба вала, то не нажимайте ручку сцепления. Если же вы уверены, что первичный вал обязан быть освобожден от коленвала, то нажимайте.
У меня есть хорошая фотка от вскрытия 200-ки. Точно то же самое по принципу. Видно оба вала, барабанчик с канавками, лапки.
Вася, я тя убью.
Автор: Serg696 3.7.2010, 13:15
Нет не обязательно, можно и без выжима, японские-то тоже не отстают от российских инженеров
Дигри в этом плане не чём не отличается от Джебела, так, что попробуй, потом расскажешь.
Автор: shupaltse 3.7.2010, 13:34
лёш, извини, ты ж не предупредил))
там у тебя опечатка в номерах лапок - два раза "3" номер.
Автор: Leksey 3.7.2010, 13:41
Вот фотка:
Автор: serg 3.7.2010, 15:57
Немецкие. ИЖ Ю, как и П - копия немецкого ДКВ. Только П - ДКВ 30-х, а Ю - 40-х или 50-х, точно не помню. Все наши поздние мотоциклы, крома, может, ПС - копии чего-либо или в лучшем случае сделаны по мотивам, как Ковровец.
Автор: Serg696 3.7.2010, 16:18
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! )))) Ну хоть инженеры то наши лучшие?
Автор: serg 3.7.2010, 17:54
Инженеры у нас хорошие. Что-то в другом дело...
Автор: Huandi 3.7.2010, 18:35
Все дело в гламурной красной пружинке. Она сама может выжимать сцепление, когда хочет 
Автор: Serg696 3.7.2010, 19:06
Её сняли с Юпитера, на нём же она переключала передачи сама.
Автор: Юрий 3.7.2010, 21:08
В картинках я так и не разобрался, а вот повышенную часто включаю без выжима сцепления. Даешь газу, чуть поднадавил носочком лапку кпп вверх, приотпустил газ и вуаля, повышенная передача включена. Для переключения вниз на спортах ставится какая-то хрень и тоже не надо выжимать сцепление.
Автор: Leksey 3.7.2010, 21:41
Дааа, она улыбнула )))
Лично я думаю, что без разницы, в какую сторону передачи включать без сцепления. Куда не тыкай, какие-то шестерни расцепляются, какие-то сцепляются. Нагружен или нет первичный вал двигателем при этом - не очень-то и важно в плане насилования коробки. Тут либо вы загоните ногой шестерни друг в друга, либо не загоните. И вряд ли вы будете насильственно хрустеть коробкой из принципа. Однако важно действительно немножко помогать оборотами, чтоб скорости шестерен двух валов были близкими. Получается плавненько - пожалуйста, не выжимайте.
Автор: Anval 4.7.2010, 0:03
Дигри в этом плане не чём не отличается от Джебела, так, что попробуй, потом расскажешь.
Чё-то эксперимент может дорого обойтись. Хотелось бы сначала узнать наверняка.
Автор: Serg696 4.7.2010, 10:14
Наверняка могу сказать, что коробка не рассчитана на переключение передач без выжима сцепление. Всё остальное, на свой страх и риск.
На машине есть передача "ракета" обозначена "R" её специально после пятой или четвёртой ставят, чтобы машина сначала разогналась, а потом взлетела.
Anval Если хочешь, чтобы коробка дольше прослужила, переключайся с сцеплением.
Автор: Chili 4.7.2010, 17:21
с разных ресурсов
Передачи вверх - между 1 и 2 (еслии старт не на треке или уход со сфетофора) как всегда со сцеплением, далее запускаем тахометр в зону максимальной отдачи (у каждого мота она своя и прописана в техусловиях) поднимаем рычаг переключения передачи до половины его хода и держим натяг на нем в этот момент на 1/4 закрываем газ и сразу его добовляем (просто дергаем ручкой газа тудым - сюдым) опля следуящая передача и так до 5 (или 6) передачи. При этом о сцеплении забываем. Потренируйтесь и вы сами услышите, что передачи включаются мягче, а сам процесс ускоряется раза в 2 это точно. Коме того нет рывка от слишком затявнувшегося включения. Есть даже специальная примочка, которая делает этот процесс практически автоматическим, вот только название трудно выговорить на руском - скиншивер или как то так. Вниз еще проще - перегазовка, выжал сцепление, газанул, передача вниз, бросил сцепление
ГЛАВА 10. ПЕРЕКЛЮЧЕНИЕ ПЕРЕДАЧ
Самый простой способ оценить уровень мотоциклиста - посмотреть, как он переключает передачи. Переключаться нам приходится часто, а неаккуратная смена передач делает езду некомфортной. Опытные водители уже нащупали правильный способ, но даже они переключаются слишком медленно. Быстрое переключение важно потому, что в момент, когда никакая передача не включена, мотоциклист особенно уязвим. Если, к примеру, потребуется резкое ускорение (кто-то лезет на вашу полосу, не замечая вас), то выполнить маневр быстро не получится.
Гонщики, особенно дрэг-рейсеры, превратили смену передач в искусство. Глядя на телеметрию гоночного мотоцикла, поражаешься, насколько быстро они это делают. На прямой это означает меньшую потерю скорости. В повороте - стабильную работу подвесок, а значит лучшее сцепление с дорогой. Чтобы определить оптимальные моменты смены передачи, изучите внимательно графики мощности и момента своего мотоцикла. После переключения обороты двигателя должны соответствовать оборотам максимального крутящего момента.
Вверх
Основной прием переключения вверх состоит в предварительной нагрузке на рычаг. Усилие должно быть несколько меньшим, чем требуется для включения передачи. В момент переключения нужно быстро закрыть газ примерно на 25% хода ручки. В это мгновение крутящий момент на трансмиссии уменьшается и преднагруженный рычаг включает следующую передачу. Для штатных переключений, когда мотоцикл едет в полгаза, неплохо одновременно слегка выжать сцепление, просто чтобы сделать процесс более плавным. Если вы едете на полном газу, сцепление не требуется, как ни странно, оно даже вредит. Многие поначалу удивляются, что при высокоэффективном вождении сцепление не выжимается при переключении вверх. Попробуйте и убедитесь сами. Кроме того, такой метод делает переключение плавнее, что только приветствуется пассажирами."
Мото Видео, Техника вождения Среда, 19 Декабря 2007
Быстрое переключения передач выглядит так, как показано на видео, приведенном ниже. Добавлю только небольшой комментарий. Отптимальный вариант для трека - поставить так называемый quick shifter, который позволяет переключаться не закрывая газ. Вернее, он делает это сам, в момент переключения.
Если мотоцикл не оборудован таким устройством, то нужно знать, что любая коробка позволяет переключаться вверх без применения сцепления. Для этого нужно, чтобы обороты мотора были не на минимуме. Просто давим на рычаг переключения скоростей, одновременно закрывая газ. Именно в момент сброса газа происходит переключение - можно открывать газ опять. На современных спортбайках переключение вверх, начиная со второй передачи, происходит достаточно плавно, без рывков и не вредит коробке. При переключении с первой на вторую возможны варианты с шумом в коробке, нужно либо резче давить на рычаг переключения скоростей, либо использовать сцепление.
При переключении вниз в большинстве случаев лучше использовать сцепление, чтобы не ломать коробку передач и напрасно не рисковать заблокировать заднее колесо. Для плавного переключения используется перегазовка, которая заключается в том, что при переключении вниз нужно раскрутить мотор до повышенных оборотов газом, чтобы не возникало кратковременного торможения двигателем. Происходит это так: давим на рычаг переключения скоростей, одновременно откручивая газ и кратковременно нажимая рычаг сцепления. Выжимать сцепление полностью необязательно - в идеале нужно, чтобы сразу после переключения рычаг шел уже в обратную сторону. При переключении на несколько передач вниз не следует выжимать сцепление и отщелкивать нужное количество передач вниз - это грозит ошибками с перегазовкой и риском загнать мотор далеко в красную зону оборотов с последующей блокировкой заднего колеса. Вместо этого нужно просто несколько раз быстро переключиться, каждый раз нажимая на рычаг сцепления.
Смотрим видео, демонстрирующее работу со сцеплением, слушаем мотор.
http://moto.swissblog.ru/pravilnoe-ispolzovanie-ryichaga-stsepleniya-na-treke.html
Как-то так =)
Автор: Serg696 4.7.2010, 18:39
Юра тоже самое сказал, выше.
Надо потренироваться!
Юра, Chili Спасибо за ценную инфу!
Автор: DjAga 4.7.2010, 18:43
Хонда Каб и множество её китаеклонов, типа "Viper Active" и т.п.
Вот описание работы полуавтоматического сцепления:
"Схема работы автоматического сцепления:
А - двигатель работает на холостом ходу. Мокик стоит на месте.
Б - обороты коленвала увеличились, грузики под действием центробежной силы сжали диски сцепления. Мокик тронулся с места.
В - рычаг переключения передач нажат. Шарики раздвинули фигурные пластины. Ведущий барабан, сжав пружины, сместился в сторону двигателя вместе с кольцом, в которое упираются диски сцепления. Грузикам не хватает хода, чтобы сжать диски, шестерни могут без удара войти в зацепление. Передача переключается.
Г- запускаем двигатель «с толчка». Клиновые поверхности втулки и ведомого барабана раздвигают детали, на которых они расположены. Диски сжимаются, и заднее колесо крутит коленвал.
КАК ЭТО РАБОТАЕТ
Конструкция этого механизма сцепления отличается от большинства других тем, что содержит в себе целых три механизма. Первый - центробежный автомат: он избавляет водителя от необходимости манипулировать рычагом при троганье с места. Второй - полуавтомат: он разъединяет трансмиссию и двигатель в момент переключения передач. Третий, клиновый, как и первый, - автоматический: он предназначен для того, чтобы мопед мог тормозить двигателем при закрытом дросселе. Кроме того, клиновый механизм соединяет трансмиссию и двигатель при запуске мотора «с хода», когда центробежный автомат еще не работает."
Автор: Leksey 4.7.2010, 19:35
Chili, толковые буквы.
Автор: ittakir 4.7.2010, 20:15
дигри на кроссе?!!
думаю, тут от сцепления мало что зависит, как бы ты не переключал передачи, а парни на CR450F все равно будут быстрее. А если нет разницы, то зачем КПП ломать?
Автор: serg 4.7.2010, 21:47
DjAga, у Явы и Ю всё намного проще. В Кубе наворочено что-то близко к скутеру. А вообще-то не важно это всё, тут люди крутые вещи проворачивают 
Автор: Anval 5.7.2010, 0:01
думаю, тут от сцепления мало что зависит, как бы ты не переключал передачи, а парни на CR450F все равно будут быстрее. А если нет разницы, то зачем КПП ломать?
Конечно чистый кросс быстрее. И подвески у него лучше, и геометрия. Чуть выше проскочила информация что без сцепления наоборот полезнее переключаться (нет ударной нагрузки при бросании рычага сцепления). Короче, в замешательстве.
Автор: DjAga 5.7.2010, 1:27
Это, если правильно обороты подберёшь, и то - только вверх..
serg
В Кубе до сих пор живы идеи великого http://kinopod.ru/video.html?id=8065
А в скутере - чё там навороченного-то? Обычный вариатор... Полуавтомат - это когда сцепление выжимается автоматически при нажатии на рычаг переключения передач.
Но мне больше явовская идея нравится, - когда рычаг самого сцепления остаётся.. Хочешь - так, а хочешь - эдак !
Оно же http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1170...
Автор: ittakir 5.7.2010, 11:06
если не выжимать сцепление, то ударные нагрузки от инерции коленвала будут воздействовать на шлицы шестеренок.
иначе, вся инерция погасится на трении в дисках сцепления. оно конечно от этого меньше проживет, но отремонтировать сцепление куда дешевле чем КПП.
Автор: shurik1295 5.7.2010, 12:56
Брал уроки езды у кроссменов, вверх переключаться только со сцеплением, вниз- практически всегда без. Езжу так уже года два, коробка пока жива.
Автор: shupaltse 5.7.2010, 13:17
отлично. гонщики на ракетах высказались, кроссачи - тоже. для полной каши не хватает третьего варианта в духе "а я вообще не переключаюсь".
Автор: ErshN8D 5.7.2010, 18:29
А владельцы кроссов высказывались?
В общем так:- Если вы - Семикс (или хотя бы едете в призерах на гонке в Малоурюпинске), то вам это актуально. Ну переберете коробку, все равно вам уже регулярно надо.
- Если вы читали Семикса, и расчитываете применив новое умение обогнать Пастрану на трейл-байке - то... ...сами понимаете.
- Если вы разок ездили на 2т кроссе - вы знаете, почему до среднего уровня райдера этот вопрос ни разу не актуален.
Да, 2т это не 4т, поэтому коробке легче.
Автор: Serg696 5.7.2010, 23:32
Третий вариант: "Я вообще, не переключаюсь" )))) ГЫ-ГЫ
Я с самого начала хотел постьебаться над вопросом, но глянул на аватарку Anval -а и подумал "не буду" ))).
Я лично переключаюсь одним нажатием, не держа выжатым сцепление, а быстро выжал и бросил, за это время успеваю подоткнуть передачу. На трассе бывает и одну, две передачи перескакиваю смотря в каком режиме еду.
А кто как сидит на мотоцикле? ))) Близко к баку или далеко? И вообще, как влияет посадка, на вожделение? )))
Потом этот вопрос вынесу в отдельную тему ))) Хы-Хы.
Автор: DjAga 6.7.2010, 3:27
Ну, я как-то стартанул со второй, а потом решил представить, чё у меня спорт, и до 60ти разогнал где-то... На второй... Уууу-вот это звук, и ощущение мощности !!
Автор: ittakir 6.7.2010, 4:01
сидеть близко к баку опасно для вожделения, можно и отбить...
Автор: Serg696 6.7.2010, 16:00
У меня железные )))))))
Автор: VIT 6.7.2010, 17:03
опасно не сидеть близко к баку при прохождении поворота есть вариант потерять контроль над мотом
а для них коль кому иешает можно шлем какой нибудь состряпать )))))
Автор: serg 6.7.2010, 19:44
VIT, сделай фотку своего бака, ту часть, что перед седлом
Автор: BVB_berserk 7.7.2010, 17:12
Сочувствую
Автор: serg 7.7.2010, 18:26
Ему это не мешает
Автор: Anval 8.7.2010, 23:22
Заинтриговал )))) А чё не так с авой? )
Автор: Serg696 9.7.2010, 1:13
Всё нормально ) Смотрб мужик по болоту на ИЖ-е по болоту фигачит, ну думаю мужик-то серьёзен ))), а потом и тему развили и пофлудили ).
Всё класно
Я кстати сегодня прокатился, попробовал переключаться без сцепления, нормально, коробка не стучит, переключаться быстро, в какшках пока не пробовал.
Автор: skorp777 18.9.2010, 11:02
Я несколько раз забывал выжать сцепление на джебеле-200 при переключении- и ничего, переключался без хруста. Но со сцеплением, конечно, мягче. А вот когда катался на Хонде Стид-400 друга, то там без сцепления не прокатывало вообще. Лапку просто не сдвинешь. Кстати, на американских тягачах коробки без синхронизаторов- именно для того, чтоб без сцепления переключать. И вверх, и вниз. Странная нация- легковые у них только с автоматом, на чайников, а грузовики на суперпрофи рассчитаны. Сцепление там, кстати, часто без усилителя, так что без сцепления хочешь не хочешь, а придется переключаться.
Автор: VIT 18.9.2010, 20:42
Сделаю только увидел сообщение
а вот что бывает если у райдера железные яйца
Автор: Grandtrek 20.9.2010, 7:28
Мой знакомый - известный мотогонщик - спидвеист, на аппаратах типа эндуро переключается с выжимом сцепления всегда. И мне советовал всегда сцеплением пользоваться. На кроссовых - никогда не выжимает, ибо специфика там какая-то...
В грязи я иногда переключаюсь вниз без выжима, когда явно не успеваю выжать перед препятствием. Вверх - всегда выжимаю.
Автор: kuzmich 27.9.2010, 22:39
В прошлом году ушатал коробку на ах-1, переключался без сцепы постоянно, и вверх, и вниз, результат пятьдесят тысяч рубликов на запчасти....... 
Автор: yutarex 28.9.2010, 13:37
Переключать передачи на мотоцикле не выжимая сцепление, можно только если он оснащен системой поуавтоматического сцепления. К примеру на яве 638 есть такое устройство. В противном случае гибель коробки неизбежна. У той же явы были когда то разработки и с полностью автоматическим сцеплением, но дальнейшего развития они не нашли.
Автор: OttoFrija 28.9.2010, 15:32
Так, чисто для сведения - баян аццкий, и тут в том числе. У JAWA не то чтобы разработки были, у нее была серийная Яветта с той самой автоматической сцепой. И ее спёрла Хонда для Суперкабов. JAWA выиграла суд, и Хонда долго платила гроши за воровство. Дальнейшее развитие было не абы каким, а в лице самого массового двухколесного моторного девайса в истории человечества - Honda Supercub C50 \ C50E. 70 000 000+ экземпляров и массовый выпуск продолжается.
Автор: DjAga 28.9.2010, 16:00
Есть ещё 70 кубиков, а в последнее время всё более популярны 110
Это с китайцами, или нет?
Наверное нет, с китайцами ещё больше...
Автор: yutarex 28.9.2010, 16:24
Я про автоматическое сцепление хонды ничего не знаю. Писал про развитие автоматического сцепления на яве
Автор: merzh 29.9.2010, 11:46
Где-то читал что на Джебеле вниз можно переключать без выжима сцепы... Глюк?
Автор: serg 29.9.2010, 11:47
На чём угодно можно. Пока коробка не развалится
Автор: Варион 29.9.2010, 16:03
Это тяжелый режим, уж если что то только вверх.
Автор: Swan 10.10.2010, 9:16
Все наоборот. Там синхронизаторов нет, потому что это дешевле. Но водилы таковы, что могут ДАЖЕ без синхронизаторов переключаться, не используя сцепление. С синхронизаторами им было бы еще проще.
Автор: Приморец 7.11.2010, 11:53
Ну я на таком езжу, кстати очень удобно и надежно. На Djebel не хватает такого на бездорожье
Автор: Stasilio 11.11.2010, 11:02
Я вверх всегда переключаюсь без сцепления, друзья на спортах научили, главное поймать обороты. На своем джебеле заметил, что реально переключение вверх происходит мягче и быстрее чем с использованием сцепы. Вниз - перегазовка, сцепа, лапка вниз сама залетает. Каких-либо ухудшений в работе кпп за 6 тыс км пробега пока не увидел. Планирую так же переключаться дальше, это уже привычка.
Автор: skorp777 11.11.2010, 13:54
Автор: karmoran 11.11.2010, 23:15
откуда инфа?
На ХРюшке када калбасит так что ... нет слова для описания в посту на этом достойном форуме я подтыкаю и вниз и вверх передачки на скорости без выжима сцепления ... Даже ненадо ниче долбить - можно правым пальцем левой голой ноги включать
Но это разовые моменты..в повседневной эксплуатации не рекомендую это делать...или с очень хорошей перегазовкой.
По теории: Что сброс газа и разъездинение дисков сцепления что перегазовка - одникаово влияют на уравнивание скоростей валов КПП.. тока сцеплением это делать проще и главное гарнтированно для не фанатов ... а фанаты пускай выкинут рычаг сцепления и перебирают КПП через определенный пробег.
Автор: Приморец 17.11.2010, 14:13
...А движки, мосты там ходят по 2 и более миллиона миль - это вам не КАМАЗы. Им надо работать, а не капремонты делать!!!
Автор: Shulc 10.11.2012, 9:00
подскажите!знающие не знающему. Раскажите опыт переключения передач 'без сцепления'. На дюбелях так же? Как влияет на износ деталей коробки?
Автор: car-bon 10.11.2012, 9:23
Темы соединил
Shulc
Правила форума п.3
Перед созданием новой темы ... постарайся убедиться в том, что данный вопрос не обсуждался ранее.
Автор: behemoth 15.2.2014, 0:59
Блин, так и не понял как лучше. Поеду в лес эксперементировать. Тока до леса надо еще доехать.
Автор: анDrей 15.2.2014, 1:13
Раз есть сцепление, то выжать его не хуже будет, нежели наоборот! Все дело привычки, можно и без него научиться переключаться, но пока будешь учиться- на ресурсе коробки это может сказаться!
Автор: behemoth 15.2.2014, 20:39
А как вообще правильно переключать передачи? Вот на машине я по тахометру ориентируюсь, слуху своему не очень доверяю. А как быть с мотом? В моем случае с ямахой ланзой
Автор: serg 15.2.2014, 20:42
Не едет - переключаешь вниз, орёт, как резаный - вверх. Всё просто
А выжимать сцепление не надо, дайте заработать производителям и продавцам запчастей.
Автор: behemoth 15.2.2014, 20:59
А выжимать сцепление не надо, дайте заработать производителям и продавцам запчастей.
Думаю для моего не окрепшего слуха он даже на холостых будет как резаный)) бензопилой пилил - орет как резаная))
Автор: Zybex 15.2.2014, 21:11
Это какие такие двухцилиндровые дкв?
а в повороты ты как заходишь на 2т ?
Автор: Сhestar 15.2.2014, 21:12
вниз с перегазовкой переключаю,дурная привычка автоматом.
Автор: Zybex 15.2.2014, 21:20
а если ты на 5ой 120 прешь и надо срочно остановиться?
Автор: reload 15.2.2014, 21:20
У тебя 2Т чтоли?!)
Автор: Сhestar 15.2.2014, 21:24
пятую не кручу,экстренно спрыгиваю.
Автор: behemoth 15.2.2014, 21:27
Пока что не у меня, а только едет ко мне. Ну а вообще да - Yamaha lanza
Автор: Zybex 15.2.2014, 21:28
без проблем
а если ты на 120 прешь и надо срочно остановиться?
спрыгнешь со 120?
Автор: Сhestar 15.2.2014, 21:36
гы,насколько срочно?
какая ситуация?
Автор: reload 15.2.2014, 21:50
а попроще вариант нельзя было выбрать для учебы?!
Автор: Zybex 15.2.2014, 21:53
какая ситуация?
впереди тебя, через 40метров, пасется хорошая отбивная по типу стадо коров
скорость у тебя 120
не спрашивай почему, так надо
почему именно она?
чем другие варианты не устроили?
Автор: Сhestar 15.2.2014, 22:09
правильно перенес.
скорость у тебя 120
не спрашивай почему, так надо
было всего два раза,при 130 на спорте,и 80 на слоне.
джеб не ронял вообще,если кто поверит,только в магазине витрины бил.
в скользячку умышлено мот кто заправляет,не поверю размышлениям водителей-вытягиваю до конца,спасая ситуацию,потом реагирую для сохранения тела-
неа!
Автор: behemoth 15.2.2014, 22:12
а попроще вариант нельзя было выбрать для учебы?!Блин, это был сложный выбор. В основном просто так совпало. Изначально хотел клх. Но доступных вариантов на момент покупки не было и мне посоветовали ланзу. Я боялся 2т, но меня уверили, что это все от лукаваго и не надо ссать)
Автор: Zybex 15.2.2014, 22:13
Есть еще CRM, RMX
Тот кто посоветовал является продавцом твоей нынешней ланзы?
Автор: serg 15.2.2014, 22:15
|
Автор: Zybex 15.2.2014, 22:20
было всего два раза,при 130 на спорте,и 80 на слоне.
джеб не ронял вообще,если кто поверит,только в магазине витрины бил.
в скользячку умышлено мот кто заправляет,не поверю размышлениям водителей-вытягиваю до конца,спасая ситуацию,потом реагирую для сохранения тела-
неа!
Это все понятно.
Тут разговор про выжим сцепления и все что с этим связанно.
Так вот, ты на каждой передаче вниз будешь сцепление выжимать или будешь только тормозить до упора, или тормозишь с перегазовкой?
Не люблю я юпаки)
Не практично)
Автор: behemoth 15.2.2014, 22:20
Тот кто посоветовал является продавцом твоей нынешней ланзы?
Нет. Старожилы форума высказались за. Положился на их авторитетное мнение.
Да и покупка мота у меня откладывалась почти два года, сил терпеть уже не было
Автор: Сhestar 15.2.2014, 22:25
при больших оборотах для приятного включения низшей передачи,жмем сцепу,газку,и неотпуская рычаг сцепления жмем передачу вниз.
понятно объяснил?
иногда туплю.
Автор: Zybex 15.2.2014, 22:28
Да и покупка мота у меня откладывалась почти два года, сил терпеть уже не было
Какие у них никнеймы? )
По чем она вышла?
Это та ланза которая в купле-продаже тут была?
Автор: behemoth 15.2.2014, 22:49
По чем она вышла?
Это та ланза которая в купле-продаже тут была?
Да, та самая)) вышла в запрошенные 110к и доставка за счет продавца.
Никнеймы все в теме)
Автор: Leksey 16.2.2014, 7:27
Автор: motor1122 18.2.2014, 22:22
Раз уж в теме упоминалась Ява,добавлю немного от себя.Когда первый раз разбирал коробку на 634й то был удивлен,насколько просто устроен этот самый пресловутый полуавтомат выжима,по факту это просто дополнительный механизм с кулачком и тягой,который при перемещении лапку вверх-вниз попросту выжимает сцепление в обход тросового привода,усилие на лапке ясное дело не как на япошках,но если вспомнить ее размер на яве,да еще и учесть что она является до кучи и киком Зато можно трогаться с оборваным тросом сцепления,удерживая лапку нажатой и плавно отпуская.
Автор: BUGER 18.2.2014, 22:54
Вот прочитал тему и задумался,ездил 30 лет и не думал как передачи переключать.А тут столько теорий,всё спать не буду,буду анализировать. 
Автор: Leksey 19.2.2014, 5:59
перестань, лучше спать ) я проверял )
Автор: Фаныч 19.2.2014, 6:24
Дык хоть как переключай, главное быстро, чётко... без лязга и рывков...
Я вот вообще не знаю как тормозить... с выжимом сцепления или без...
Автор: Erick74 2.7.2014, 10:23
А вот в книжке(http://www.biketours.ru/index.php?page=books&book=9&part=91) я сегодня вычитал:
"Нет необходимости использовать сцепление при переключении на пониженную передачу.
Некоторые неопытные гонщики выжимают сцепление при переключении передачи и продолжают держать его при дальнейшем торможении. Нет необходимости использовать сцепление. Без него двигатель сделает торможение более плавным и ровным.
Сцепление необходимо при переключении вверх для передачи высокого крутящего момента. А при торможении и закрытом газе он очень невелик. Так что оставьте этот рычаг в покое, когда тормозите и переключаетесь вниз для входа в поворот. "
В то же время почему-то вниз не рекомендуют переключаться без сцепления - потому как надо подгазовывать, а при снижении скорости это проблематично(хоть и осуществимо). Это разница между эндуро и моткроссом илия что-то неправильно понял?
На 650-ке с третьей и выше вверх скорости переключаются без сцепления плавно. При переключении с 2 на 3 из-за разницы шестерён - немного дёргает коробку, так что использую сцепление. Вниз не осилил без сцепы как переключать - коробку дёргает, так что решил ну его нафиг.
Автор: rzd2030 2.7.2014, 10:33
А зачем лишний раз насиловать коробас. Перед поворотом выжал переключил вниз и отпустил сцеплений. Мотоцикл тормозит двигателем . Представь с 4 на 2 на скорости 60. Я например выжимаю щелкаю 2 раза и плавно отпускаю сцепу немного помогая тормозом. Что вы с этим сцеплением возитесь? Небойсь машина на автомате
Автор: Erick74 2.7.2014, 10:36
Понятно, акцент там на "продолжают выжимать сцепление при торможении". У меня мысли немного не туда повёрнуты.
Автор: SuP 2.7.2014, 10:50
Ваще-то книжка про спорт вообще и про мотокрос в частности. Если вам не надо за рекордами, то берегите мотор и прочие механизмы. Ездите аккуратно и больше внимания уделяйте не переключению передачь с подвыподвертом, а другим участникам дорожного движения.
Если за рекордами надо, то берем книжку и едем на трек - пробовать и анализировать советы мастеров в действии. И учиться ездить как они. А если и не дано как они, то хоть какое-то понимание появится, зачем они это все насоветовали..
Автор: Erick74 2.7.2014, 12:28
Да я как бы не про подвыподверты, а про вполне насущные вопросы. Лапку сцепления и отломать может да мало ли что. Опять-таки без выжима сцепления переключение мягче получается (не всегда, как я уже писал выше), что, думаю, положительно скажется на коробке. Про других участников движения я вроде как и не забывал никогда. Я не спортсмен, но у спортсменов есть чему поучиться в любом случае.
Автор: Skiller 2.7.2014, 12:34
Без сцепления надо уметь ездить тк мало ли тросик порвётся, чтобы не пускать слюни в жопе мира где-то.
Переключать вниз надо немного подгазовывая, то есть, не отпустив газ совсем, а чуть подкрутив. Тогда нормально переключает.
+100500.
Автор: SuP 2.7.2014, 17:13
То есть мы будем годами насиловать себя и мотор ради призрачной возможности оказаться в жопе мира с порванным тросиком? Может лучше тросик периодически проверять и смазывать?..
В конце-концов, когда таки настанет долгожданный момент, уж как нибудь доедешь и без сцепления.., если не первый день за рулем.
Мой совет - больше работать рычагом сцепления. И когда надо, и когда вроде бы и не надо.. Руку левую развивать и учится ездить не только в натяг, но и накатом.. оч полезно на грунте.
Автор: svarnoyvladimir 3.7.2014, 1:02
Очень полезно, особенно чтобы понять держак при переходах с одного типа грунта в другой. Частенько практикую . Но в "жопе мира" тросик прозапас имею.
Автор: Slide 3.7.2014, 1:06
Действительно....проехал на прошлых выхах 400 км...рука отсыхает,на трассе,особенно в потоке, приходится отпускать и трясти
Автор: Skiller 3.7.2014, 10:58
Это при желании. Можно и насиловать. Можно же быть теоретически подкованным на случай непредвиденных обстоятельств.
Аналогично. Но я вожу просто ремкомплект для тросиков, там их несколько.
Может настроить положение ручек-рычагов?
Автор: Dalnoboi 2.9.2014, 10:58
Многабуков, ниасилил. Хочу обратить внимание на следующие моменты:
Ижи, мински, Явы, Чезеты и прочие 2 т переключать без сцепления можно как вверх, так и вниз, нифига страшного собственно коробке не будет, а микроосколки, ежели такие случатся, так и остануться летать в коробке.
А вот на 4т я б на месте присутствующих от переключения без сцепления воздержался, так как за редкими исключениями масло в двигателе и в коробке одно. И калёные микроосколки картонный фильтр(а иногда его и нету) проткнут в секунду, и отправятся путешествовать по поршневой. Оно вам надо?
Да ладно? Открой картинки по запросу "устройство Итон10" Там и синхроны есть мощные, и тормоз вала на первичном валу.
Автор: Jetro 4.9.2014, 9:45
Практически на всех мотокоробках реализован кулачок..то есть кулачковая секвентальная не синхронизированная КПП. Конструкция кулачка изначально и специально проектировалась на ударное переключение без выжима сцепления, надо только немного прикрываться в момент переключения, чтоб убрать момент с вала.. Поэтому какбы утверждения некоторых, что таким образом можно убить коробас..не более как просто блаблабла. Кулачок этим никогда убить не удастся, другое дело, что частенько условия требуют работать сцепой, в том числе и при переключениях, при этом конструкция коропки не требует делать выжим сцепы обязательно, этого требуют именно дорожные условия.
Автор: Bromka 4.6.2015, 21:53
Новых мнений по этому вопросу не появилось? а то уж больно четко и мягко Джебел переключается без сцепления.
Начал пробовать после того как случайно мотоботом переключался)
Автор: dirty 27.6.2015, 17:06
Начитался ) поеду пробовать...
Кстати, кто-нибудь умудрился сломать коробас или нет?
Автор: mv 27.6.2015, 17:18
Начал пробовать после того как случайно мотоботом переключался)
Очень часто переключаюсь без спепы и вниз и вверх, и на хонде ЦРФ и на ямахе ФЗ 6.
Переключения всегда мягкие и очень быстрые. И дело не в том, что трек или нет, просто зачем его выжимать если можно не выжимать...
равно как ВСЕГДА (вошло в четкую безоговорочную привычку) выключал передачу на машине с механикой (с любой передачи на нейтраль) без сцепления.
Легко и непренужденно выскакивает стоит лишь легонькой прикоснуться к рычагу в нужный момент...
Автор: GORGAZ 27.6.2015, 18:05
-Мото/инженеры СССР: лучше всех (а ИЖ-ПС революционная модель с БЕЗ-шатунным ДВС, на эксцетриках - уникальный двиг для своего времени!)
Автор: bord-51 7.7.2015, 17:16
А вот с этого момента поподробнее, ибо есть знакомый с ПСом - у него всё по классической схеме.
Автор: Серега Пан 10.7.2015, 22:07
Да что тут обсуждать!
Не выжимать сцепление:
1)Вы мажор и и "дочите" технику на максимум один сезон и сливаете, ой даром отдаете.
2)Вы профессиональный, нет вы не поняли, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ! ГОНЩИК, ТУТ ТАКИХ НЕТ))
Хотите сломать коробку??? Велком! Это "плавное и четкое" размолотит вам пол движка при малейшем косяке... я, как 99,9% здесь присутствующих, хоть и стараюсь весть себя на дороге агрессивно но за долями секунды не гонюсь...
Выжим сцепления, хоть и быстрый, не совсем полный... (если уж совсем гамно в опе кипит) делает переключение 100% безопасным и плавным, как бы резко его не бросать...
Без сцепления: ну пару раз по понтоваться можно... Если у вас не богатый папа/спонсор/вы мировая личность/просто дурак/)) не стоит 
Автор: madmaks 10.7.2015, 22:10
коробке околофиолетово если вовремя переключать
Автор: Серега Пан 10.7.2015, 22:22
А ВАМ, не куда не торопящимся, за доли секунды миллионы не получающим, критично ли это??? "делать"себе мозг постоянно контролируя критичность и возможность переключения без выжима??? Едя при этом на мертвых, ресурсных, гражданских мопедках???
Ребят, будьте проще!
Получайте Удовольствие от вождения, выжимайте сцепу и думайте о дороге, красотах... нет??? Берите Злые мопедки, умирайте молодыми, разбивайтесь, завоевывайте...
Выжим без сцепления, это когда мопед не твой а у тебя финалгон в опе, иначе...
Автор: madmaks 10.7.2015, 22:34
Да ты что, тут гонщики через одного
Автор: Zybex 10.7.2015, 22:50
Не выжимать сцепление:
1)Вы мажор и и "дочите" технику на максимум один сезон и сливаете, ой даром отдаете.
2)Вы профессиональный, нет вы не поняли, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ! ГОНЩИК, ТУТ ТАКИХ НЕТ))
Хотите сломать коробку??? Велком! Это "плавное и четкое" размолотит вам пол движка при малейшем косяке... я, как 99,9% здесь присутствующих, хоть и стараюсь весть себя на дороге агрессивно но за долями секунды не гонюсь...
Выжим сцепления, хоть и быстрый, не совсем полный... (если уж совсем гамно в опе кипит) делает переключение 100% безопасным и плавным, как бы резко его не бросать...
Без сцепления: ну пару раз по понтоваться можно... Если у вас не богатый папа/спонсор/вы мировая личность/просто дурак/)) не стоит
Если на ирбисе при переключении кпп без сцепления ты угробил коробас, это не значит что оно везде гробиться.
Автор: amdmen 10.7.2015, 23:11
Во, пошли холивары про кетай)
Ладно, вот мой вброс - KTM 690, 55.000км пробега, стартую с выжимом, далее переключаются практически всегда без выжима.
Тут дело в технике переключения и только. На любом мотике это можно делать безболезненно.
Автор: koshey- 10.7.2015, 23:19
Ну в теории коробас без сцепы все же гробится. Как не лови момент переключения, а в отсуствии синхронизаторов всегда есть несовпадение угловых скоростей шестерен, а значит присутствует ударная нагрузка на зубы.
Другое дело что коробас часто спроектирован с запасом. Но все меняется когда в моторе не 30 дохлых пони, а сотни сил и сотни момента. И там халява с простым втыканием может и не прокатить. Как пример раллийные кулачковые коробки Атлас - 2 серьезные гонки и до свидания
Автор: madmaks 10.7.2015, 23:54
Да ничего, народ на кантри-кроссы ездит и нормально.
Автор: GORGAZ 11.7.2015, 3:41
Тут в аниме: http://www.youtube.com/watch?v=VwokDp8j_6Q
Уменьшались вибрации/двиг более крутильный-отзвычивый газу/отсутсвовала развальцовка ЦПГ в овал (по причине отсутсвия перекладки поршня) и пр. и др. и т.п.
У Вашего знакомого: неправильный ПС (Пятачек, эт неправильные пчелы - оне делают НЕПРАВИЛЬНЫЙ мёт!!)
Ни один в мире пр/ль мото не пытался применять подобную схему в серийных моделях - только савейские мото/инженеры рискнули...
Автор: Серега Пан 11.7.2015, 9:02
И в том сезоне на Ирбисе и в этом уже на ТТР 250 я случайно пару раз переключал без сцепления, так выходило)) Никаких хрустов и прочего, норм включение но раз на раз...
Как мне видится:
1)Для переключения без сцепления нужен заточенный под это мот: кроссач или спорт. Кроссач не особо заточен или вообще не заточен, но там время на счету и с мотом никто не церемониться. Спорт, однозначно заточен под такое переключение и на них делать это удобнее всего, так как очень длинные передачи, отзывчивый сильно крутящийся движок, да и едете вы по относительно хорошей дороге.
2)Для всех остальных мотов просто нет смысла рисковать коробкой, не выжимая.
3)Если вы супер мэн, у вас всегда и на всех дорожных покрытиях хватает время находить этот нужный момент, разгружать коробку и делать четкие переключения быз выжима - так похвально!
Я так не могу и не вижу смысла этим за морачиваться и многие не смогут тоже.
Передачи на нашем классе техники оооочень коротенькие, переключения очень частые, движок моментально раскручивается... все время ловить нужный момент почти не реально.
Несколько человек попробовали на хорошей дороге и сосредоточившись без выжима - ух ты, реально четенько! Несколько человек реально хорошо ездят и такое переключение их особо не напрягает. Ну а остальные??? Крутые Гонщеги (и я в том числе))
мы же начитаемся крутых дядек и пойдем ломать свои коробки, все будет весело до первого тупняка, потом 
И куда спешили???
Все равно, выжим сцепления это благо для коробки и такое переключение позволяет выполнять быстрые смены передач на автомате, не задумываясь в ЛЮБЫХ дорожных условиях.
Как-бы так)) Как я это вижу
Автор: mv 11.7.2015, 9:34
Мэн, у меня вопрос.
Ты дал клятву кому то, много и бестолково писать?
В том то и дело, что это ТВОЕ мнение. А вовсе не аксиома.
С чего ты вообще взял, что кто то ,что то "ловит", "напрягается", "ищет момент"????
Ты когда передачи щелкаешь, ты тоже мысленно считаешь обороты, вдумываешься, пора или нет, настраиваешься на переключение!??
Нет, ты это делаешь абсолютно на автомате.
Так и тут. Я просто иногда замечаю, что переключаюсь без сцепы. И я НЕ гонщик. Мне просто так удобнее. И даже более того, на дорожнике, если щелкать вниз при торможении, то если не перегазовываться, то получаются рывки. А вот если щелкать без сцепы, то рывков нет вообще. Ибо двигатель не успевает после сброса газа снизить обороты.
Так что не надо выдавать свою ТЗ, за априори верную. Каждый др89ет как он хочет.
Автор: G_A 11.7.2015, 10:51
Плох тот эндурист, который не хочет быть гонщегом ))
Автор: koshey- 11.7.2015, 10:59
Можно, никто не говорит что нельзя. Но при этом на видео у профи четко видно пальцы на сцепе все время
Отсутствие рывков не значит отсутствие ударов по шестерням. Рядная четверка очень инерционна, а шестерни КПП в ней малы. Я думаю ты в курсе о причинах вылетания 1-2 передачи на задроченных спортах.
В спорте применяют спидшифтеры не просто так
Автор: mv 11.7.2015, 11:04
Все убедил, зверюга языкастый, буду заставлять себя пользоваться сцепой.
Автор: koshey- 11.7.2015, 11:13
нога срастется, меньше сил в языке останется. Надеюсь Они там постоянно травят сцепу, и при переключениях нередко тоже.
Для нас, не спортсменов, смысл простой - не возводить переключение без сцепы на пьедестал правила и аксиомы, КПП скажет спасибо в перспективе.
Автор: madmaks 11.7.2015, 11:14
Только они там вовсе не для этого ;)
Автор: mv 11.7.2015, 11:51
Они травят сцепу для повышения мощности. (держат двигатель в диапазоне мах отдачи мощности)
Как собственно и я, на дорожнике для макс ускорения с места.
Автор: bord-51 12.7.2015, 0:47
Уменьшались вибрации/двиг более крутильный-отзвычивый газу/отсутсвовала развальцовка ЦПГ в овал (по причине отсутсвия перекладки поршня) и пр. и др. и т.п.
У Вашего знакомого: неправильный ПС (Пятачек, эт неправильные пчелы - оне делают НЕПРАВИЛЬНЫЙ мёт!!)
Ни один в мире пр/ль мото не пытался применять подобную схему в серийных моделях - только савейские мото/инженеры рискнули...
Видюха озаглавлена:
Мой проект бесшатунного механизма на гоночный двигатель на базе Иж ПС
Автор: sutener 5.7.2016, 11:38
С точки зрения железа-испортишь замки на шестерёнках коробки, получишь плохо включающиеся передачи или вообще вылетающие
А с точки зрения скорости на трэке-да, ты будешь первым)
Автор: счастливый 21.12.2017, 13:18
Уж извините, что осадок взбаламучиваю, но это реально какой-то холивар на мифическом уровне )))
Кто-нибудь из тех, кто говорит, что "низя", "насилие на кпп" и прочее - а вы пробовали?
Никакой филигранности не нужно, никаких оборотов ловить не нужно. Хрустов, толчков, звонов - ничего это не наблюдается совершенно.
Придавили лапку, закрыли газ, и лапка сама туда прыгнула, открыли газ. Быстрее сделать, чем всё это прочитать. Если что-то делаете не так - лапка просто не зайдёт. Более того, она не снимется со своего места.
На понижение тоже всё легко, главное - перешагнуть психологический барьер. Потому что при переключении вниз газ нужно кратковременно ОТКРЫТЬ.
Единственный косяк, который у меня возникал - это при квикшифтинге с первой на вторую. Т.к. там ход больше, мышечная память плохо отрабатывала и недовключала вторую. Вернее, она включалась, но начинаешь наваливать, и почти дойдя до момента переключения на 3-ю, вторая сбрасывалась на нейтраль. Поэтому, если хотите попробовать и поучиться - начинайте квикшифтинг со второй.
Ещё неудобно без сцепления переключаться в плотном траффике, так как нужна относительная динамика движения. Поэтому в пробке я жамкаю сцепление. В 95% остального времени я еду без него. Как вверх, так и вниз.
Опробовано на сибихе 400 (3 сезона), на ёбре (2 месяца ), на Стиде 600 (сезон), на DR650 (перегон Сочи-РнД). Со Стидом было больше всего опасений, так как многие гУРУ говорили, что на круизёрах и чопперах "Это" не работает. Работает. Настолько шикарно, что я постоянно пробую включить несуществующую пятую передачу.
Вообще, я сильно удивился, что среди моих знакомых мотоциклистов пользуются квикшифтингом ЕДИНИЦЫ. Они: а) не знают, что это такое, б) читали/слышали. ЗЛО!. Тех, кто ездил и сломал КПП - нет.
Посмотрите ютубы, там всё разжёвано до нельзя. Quick shifting - ключевые слова
Вот немного моего
https://youtu.be/7v0bahUw0Qk
https://youtu.be/uTkWgVfSlXc
На Стиде как вверх так и вниз успел попереключать
(видео чего-то не встраивается...)
Я не гонюсь ни за какими секундами, не спорцмен. Я не лишаю себя никаких кайфов. Это уже автоматизм. Мне так удобно. Мне нравится постоянная динамика и тяга. Я не хочу жамкать сцепление, если в этом нет никакой необходимости. И да, я всё так же еду и наслаждаюсь дорогой )))
Это всё какие-то доводы максималистов. Один мне вообще в противовес сказал: "Если ты такой лентяй и не уважаешь сцепление, ну так купи себе скутер. Там ваще вариатор стоит. ГАГАГА." Мужики, избавляйтесь от стереотипов. Не хотите пробовать - не пробуйте. Но не несите сказки дальше.
Автор: kuzmich 21.12.2017, 13:32
счастливый
Да как бы кто говорит что низя, просто есть такой момент, что синхронизаторы то не стоят в мотоциклетнлй коробке, и разность скоростей вращения шестерен может иметь место. Из за этого повышенные нагрузки, особенно на понижение, когда ты тупо топаешь по лапке на сбросе газа, и все. И на повышении с перегазовкой. На некоторые мото ставят квик-шифтер, который помогает переключению, и эбу успевает просчитать скорости вращения и сбросить или поднять обороты. А так то да, все переключается, потом зубы шестерни на магните сливной пробки.)))
Я стараюсь все таки расспустить момент сцеплением, даже если это будет на уровне проскальзывания.))
Автор: счастливый 21.12.2017, 13:49
Перегазовка идёт при ПОНИЖЕНИИ передачи. При повышении - прикрываем газ.
Это как раз то, о чём я говорил. Незнание механики процесса.
А механика такова, что резкое прикрытие газа при повышении передачи, ровно как и резкое открытие при понижении, разгружает шестерни, создавая псевдо нейтраль, если можно так выразиться.
Я ещё раз повторю: нет никаких ударов или странных звуков между ног. Со стороны может показаться, что ездок просто припустил ручку, а потом опять открылся. Это реально проще и быстрее попробовать, чем читать и разбирать схемы )))
Автор: lesnik 21.12.2017, 14:08
Зачем это нужно ни как не могу взять в толк?
Что это возможно это факт! Что можно натренироваться и будет как со сцеплением, в принципе, возможно. Сам пользовался этим методом, когда рвался тросик сцепления вдалеке от дома, а починить трос на месте не было возможности.
Что это экономия времени очень сомнительно, ведь действия те же, что и со сцеплением,(если бы это можно было делать без сброса газа/перегазовки, тогда да есть экономия).
К тоже применимо только для езды по дорогам. На бездорожье и без переключения постоянно жамкаешь сцеплением, хоть на соревнованиях, хоть без. Там не эти секунды важны.
Автор: kuzmich 21.12.2017, 15:14
Это как раз то, о чём я говорил. Незнание механики процесса.
А механика такова, что резкое прикрытие газа при повышении передачи, ровно как и резкое открытие при понижении, разгружает шестерни, создавая псевдо нейтраль, если можно так выразиться.
Я ещё раз повторю: нет никаких ударов или странных звуков между ног. Со стороны может показаться, что ездок просто припустил ручку, а потом опять открылся. Это реально проще и быстрее попробовать, чем читать и разбирать схемы )))
Да как бы не в этом суть, а в ращных скоростях вращения, у вас какой мото-стаж на совренных мото?
))
Автор: счастливый 21.12.2017, 15:53
Если не углубляться, я пользуюсь квикшифтингом по той простой причине, что не могу нормально переключаться со сцеплением )))
Никак не удаётся подобрать положение газа так, чтобы можно было довольно шустро отпустить ручку сцепления. Постоянно или клюёт (когда перекручиваю газ) или дёргается (если не докручиваю). Особенно это выражено на переключениях вниз. Приходится работать ручкой плавнее, в итоге каждое переключение занимает 1-2 секунды. Поэтому мне лично переключение без сцепы, занимающее четверть секунды, очень кстати.
И опять про скорость. Рекорды никто не ставит, но на каждом светофоре я первый, а условия города и средняя скорость коробок (и то, с каким ускорением они трогаются на зелёный) как бы заставляют быть шустрее, чтобы тебя не начали со всех сторон обгонять.
Автор: lesnik 21.12.2017, 15:59
Никак не удаётся подобрать положение газа так, чтобы можно было довольно шустро отпустить ручку сцепления. Постоянно или клюёт (когда перекручиваю газ) или дёргается (если не докручиваю). Особенно это выражено на переключениях вниз. Приходится работать ручкой плавнее, в итоге каждое переключение занимает 1-2 секунды. Поэтому мне лично переключение без сцепы, занимающее четверть секунды, очень кстати.
И опять про скорость. Рекорды никто не ставит, но на каждом светофоре я первый, а условия города и средняя скорость коробок (и то, с каким ускорением они трогаются на зелёный) как бы заставляют быть шустрее, чтобы тебя не начали со всех сторон обгонять.
Вот все и встало на свои места...
А у меня выжать/отпустить сцепление отнимает столько же времени сколько и отпустить/нажать на газ)))
Автор: счастливый 21.12.2017, 16:07
))Аж полез посмотреть ву ))) 4 сезона. Открывал раньше большинства, закрывал позже. Эксплуатация каждый день (за редким исключением) на работу, за хлебушком и т.д...
И что значит, современные? Самый "современный" был ёбр (2007). Самый дедушка - Стид (92-й). На совкоциклах не ездил вообще. Что такое сцепление-полуавтомат - не знаю. То, что на мотах ставятся электронные квикшифтеры - вот только сегодня впервые прочитал )))
Про разницу угловых скоростей - прекрасно понимаю всё. На машине пробовали ездить, не пользуясь сцеплением? Вот там похожая ситуация. Пока скорости вращения не совпадут - хрен воткнёшь передачу. Трещать будет. И приходится играть газом. Откровенно говоря, на машине я так и не научился нормально переключаться без сцепления.
На мото это легче в силу того, что тебе не нужно переключаться на повышенную через нейтраль. Это раз.
Два. Пока скорости обоих валов не совпадут, передача не только не переключится - лапка с места вообще не сдвинется (исключения 1-2, 2-1). Скорости валов совпадают довольно быстро, когда мы закрываем газ при повышении передачи. Или резко открываем при понижении. И передача включается от лёгкого давления на лапку.
Я что-то устал уже одно и тоже писать )))
Вот вопрос к вам: а вы пробовали квикшифтинг?
Это самый правильный вывод. Все довольны. Расходимся.
Автор: kuzmich 21.12.2017, 17:07
Это самый правильный вывод. Все довольны. Расходимся.
Хорошо когда все все понимают, я же не спорю, я делюсь тем что знают, я же не говорю нельзя, я говорю для мотоциклетной коробки это просто вредновато, и все, угадать скорости вращения сложно, и именно обороты.
На мотоциклах с электронным управлением стоит часто квик-шифтер, или как его правильно, и там смысл именно в этом.
Я пробовал, у меня мот попроще.)
И пробовал мот с такой системой очень забавно, но и так же могу ехеть не пользуясь рычагом сцепления, и иногда даже этим пользуюсь но только иногда.
)))Можно на ты, извиняюсь что стал выкать.
))
Автор: Дмитрий 554 21.12.2017, 21:30
Те кто профессионально занимаются мотокроссом переключаются без выжима сцепления - факт (хотя переключений на кроссовой трассе гораздо меньше чем в городе или в лесу). И коробки механики им ремонтируют - ФАКТ. Спустя какое-то время на кулачках появляются гладкие фаски которые препятствуют включению передачи, вылетать ни у кого не вылетало, это видимо стадия крайней запущенности. Тут видимо каждый должен для себя решить сколько он хочет ездить без проблем с КПП.
Автор: lesnik 22.12.2017, 9:17
Тогда вопрос: как они переключаются со сбросом газа или без?
Если со сбросом, как я уже писал, выгоды в скорости я не вижу.
Автор: Leksey 22.12.2017, 9:29
Выгода - десятые доли секунды. На вираже в кроссе десятка имеет значение. Так же как в фан-эндуро при прохождении рельефного препятствия ходом.
Автор: Kn1ght 22.12.2017, 9:38
Никак не удаётся подобрать положение газа так, чтобы можно было довольно шустро отпустить ручку сцепления. Постоянно или клюёт (когда перекручиваю газ) или дёргается (если не докручиваю). Особенно это выражено на переключениях вниз. Приходится работать ручкой плавнее, в итоге каждое переключение занимает 1-2 секунды. Поэтому мне лично переключение без сцепы, занимающее четверть секунды, очень кстати.
И опять про скорость. Рекорды никто не ставит, но на каждом светофоре я первый, а условия города и средняя скорость коробок (и то, с каким ускорением они трогаются на зелёный) как бы заставляют быть шустрее, чтобы тебя не начали со всех сторон обгонять.
эм.. у меня переключение _С_ выжиманием сцепления занимает четверть секунды.
Это видимо асфальт так влияет на людей.
что мешает не закрывать газ и потом плавно дотравливать сцеплением? Разгон будет более динамичный. Или ты с первой передачи стартуешь?
Автор: kuzmich 22.12.2017, 9:45
Со сфетовора первой уедет йямаха вариор несмотрчнаточтооначопер по сути, и хоть ущелкайся коробкой без сцепления, в любом случае пойдешь за пивом.
Автор: Kn1ght 22.12.2017, 9:46
Пробовали, в лесу бесполезная штука
Автор: Frig@te 22.12.2017, 11:09
Почему безполезная? Всегда при динамичной езде использую, на дорогах или вне дорог. На обоих мотоциклах. Коробка жива, сцепа тоже. На Ямахе так же ездил, коробку видел после 30 тыс моего пробега, все в идеале.
Так что если не вредит мотору почему-бы и использовать, небольшая экономия времени, и не делать лишних движений сцепой, которую вы все так не любите нажимать при медленной езде, когда вам низов не хватает. )
Автор: Leksey 22.12.2017, 11:50
Поддерживаю Frig@te
Автор: Kn1ght 22.12.2017, 14:06
Так что если не вредит мотору почему-бы и использовать, небольшая экономия времени, и не делать лишних движений сцепой, которую вы все так не любите нажимать при медленной езде, когда вам низов не хватает. )
как это не любим нажимать... проще врубить в лесу 2ю и сцеплением, чем все время щелкать 1-2-1-2-1-2
Автор: Linkshunter 22.12.2017, 14:20
+1. на смрадных 2t повозках никуда без сцепы, газ ровно дал в горку и там уже теребонькай чтобы ехало.
Автор: счастливый 22.12.2017, 16:03
Опять полемика...
Быстрее, медленнее, треки, секунды, гонщеги
Вопрос же был в последствиях для железа, а не в болтомерах "а вот я за -дцать наносекунд переключаюсь, нахрена мне ваши дёргания нужны"
Даже забавно читать, какие упёртые люди бывают.
Kn1ght И в лесу бывает очень кстати, когда ты подлетаешь к повороту, и у тебя нет времени скидывать передачи традиционным способом и с перегазовками, и проходится позорно тормозить и при этом почти гарантированно уходить с поворота прямо.
Или когда мало места для разгона, а на подъём нужно заходить на максимальном моменте на 3 передаче.
Да и банально выходишь на прямой участок и кайф дать пальцам левой руки отдохнуть, или когда нужно за баранку крепче держаться.
Короче, запишите меня в лагерь тех, кто не использует сцепление и ничего при этом не сломал.
Автор: kuzmich 22.12.2017, 16:06
Пока не сломал.))
Автор: Leksey 22.12.2017, 20:53
В этом году надо заставить хоть парочку перестать выжимать. А то зря шум подняли.
Есть еще версия, что они не выжимают, а говорят, что выжимают.
Автор: SawJet 22.12.2017, 22:28
Какие бы причины не заставляли лениться выжимать сцепу , а результат все равно один - кулачки страдают от более выраженных ударов, а подшипники от металлических крошек. И то что у многих это прокатывает без видимых ( пока ) проблем, так это заслуга конструкторов за надежность механизма и производителей за качество шестерен.
Я 18 лет не ездил ни на какой мототехнике и вот по осени, после такого перерыва, с удовольствием отщелкал 6 передач с впечатлением что и не было этих лет. Руки и ноги все помнят и синхронность никуда не делась. Читаю и не представляю как можно имея опыт езды не привыкнуть ловить положение для переключения с выжимом и одновременно с этим понимать этот момент когда надо без выжима.
Автор: Dalnoboi 22.12.2017, 23:12
Просмотрел страницу. Так получилось, что не через одного, а подряд.
На двухтактнике можно переключать без сцепы без бреда для всего, кроме коробки. На 4т микроосколки кпп теоретически способны проколоть фильтр и попасть в кшм и поршневую.
От регулярного неумелого ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ без сцепы коробка умрёт быстро. При умелом умрёт небыстро. Выключение передачи на автомобильной кпп в момент перекладки газа практически безвредна.
Что это возможно это факт! Что можно натренироваться и будет как со сцеплением, в принципе, возможно. Сам пользовался этим методом, когда рвался тросик сцепления вдалеке от дома, а починить трос на месте не было возможности.
Что это экономия времени очень сомнительно, ведь действия те же, что и со сцеплением,(если бы это можно было делать без сброса газа/перегазовки, тогда да есть экономия).
К тоже применимо только для езды по дорогам. На бездорожье и без переключения постоянно жамкаешь сцеплением, хоть на соревнованиях, хоть без. Там не эти секунды важны.
Нет экономии времени. Быстрые кроссмены на разгоне переключаются со сцепой, но без сброса газа. Есть дурь некоторых владельцев. Иногда бывает приходится, вводить это в систему не стоит.
Автор: VeHDeTTa 22.12.2017, 23:43
Вот специально седня када обкатывал поршень наблюдал за собой, из-за этого хреново переключался Канешн, но не суть.
Про торможении и соответственно понижении передачи делаю это без сцепления, плавный пенсионерский разгон, тоже без сцепления, но просто тихонько подтыкаю, может самую малость подтравливаю, разгон с power shifting естессно со сцеплением.
И ещё нюанс, что на бездоре это всё к коробке лояльнее, ибо сцепления Регины с покрытием как правило всегда такое себе....
Автор: stillmighty 3.9.2018, 22:18
Не поленился зарегистрировался. Просто хочу озвучить факт логики. Во первых никакого расхождения в оборотах при квикшифтинге нет, оно на столько минимальное что если вы думаете что от этого коробка (а именно зубья) изнашиваются - то это просто смешно. Если быть верным этому суждению - у меня только пару вопросов - как же тогда коробка не изнашивается при резком откручивании ? Или например когда в приземление газ открывают и раскрученное колесо крутится на много быстрее чем должно на этой скорости и резко тормозит - вот где настоящая разница по оборотам. Я бы сказал при таком раскладе вообще страдают все узлы учавствующие в передаче крутящего момента - от поршневого пальца до покрышки. И ничего. Мот ведь не из дерева сделан - как бы, к тому же есть практика, далеко не только в коротких рамках спортивного регламента, при которой все нормально ходит если техника исполнения нормальная.
Вторая часть вопроса - зачем это нужно ? Отвечу сначала немного свысока. Позор задавать такие вопросы когда ездишь на мотоцикле. Смысл в том что мотоцикл в отличии от авто - на много сложнее в управлении. Тут надо и равновесии держать, и органы управления другие, и коробка, и перетормаживание передом (в отличии от авто) не простительно, плюс наклоны, плюс разные условия дорожного полотная - продолжать можно долго. Так вот любой нормальный человек который осваивает мотоцикл - должен осваивать все его проявления и понимать как извлечь из этого выгоду на ДОП или в эндуро. Для того что бы понять суть которую я хочу донести - я приведу антипример на котором явно будет видно то о чем речь. Представьте что есть люди (увы) которые думают что и передний тормоз им не нужен, ведь и так тормозит задом, да еще и двигателем можно. Есть люди которые как отбитые прыгают на кикстартере не умея заводить мопед, - но ведь и так можно завести, зачем там искать какие то ВМТ или ускорителем набрызгивать при холодном пуске. Кто то на бедной смеси ездит и боится слова карбюратор, ну и нормально - зато клапана быстрее прогорят с поршнем, и движок перегревается. Ну и так далее. Теперь к сути - квикшифтинг, актуален в использовании (если нет гонки) не столько при переключении вверх, сколько вниз. Один из примеров - когда едешь по скользячке, и нужно (например перед горкой) переключится на пониженную, чувствуешь что не затянешь или просто не поедешь так быстро на текущей передаче, переключаешся и ловишь блокировку заднего колеса (ну потому что сыро очень. А достаточно было сделать перегазовку (это если с выжимом сцепления) или же просто переключится без сцепления. Безусловно в условиях трясучки и т.п. не всегда второй вариант может получиться. Но и ситуации разные, которые надо видеть ЗАРАНЕЕ. Или еще вариант - представьте что едете в затяжном повороте дуге, под 60-70 и понимаете в какой то момент что промахнулись с передачей и обороты ниже некуда, ах да забыл добавить - дорога очень скользкая и у вас мот с длинной КПП например, хотел бы я посмотреть на человека который на сцеплении будет проезжать такой поворот и подтравливать им подтыкая низкую передачу - уфф. Все это в условиях гражданской езды я имею ввиду, а не когда намеренно влетают на пределе в поворот или тормозят. Короче квикшифтинг техника полезная, позволяет лучше чувствовать и обороты, и более тонко работать ручкой газа, и так вы никогда не окажетесь на неправильной передаче и т.п. Для коробки это не вредно. Для коробки на много вреднее неравномерно растянутая или неправильно натянутая цепь например (все пошли проверять цепь =)) которая будет так колотить по вторичному валу что подшипники разлетятся и полезете вы в двигатель куда быстрее, при таком раскладе, даже если переключаетесь со сцеплением.
https://www.youtube.com/watch?v=X8Q0vHLaYhc
А вот это видео поставит точку думаю в данном вопросе. Там как раз про все виды квикшифтинга. Но про переключения вниз немного не досказано - самое полезное и часто используемое это действительно техника перегазовки при давншифтинге, и я тоже себя поймал на мысле что квикшифтингом вверх на 1 и второй не пользуюсь. Советую ставить видео на паузу когда там есть цитаты разные умные. Ну и как там было сказано, самое главное (кстати я так иногда делал =)) - особенно касается тех кто думает что у них коробка разлетается когда обороты не совпадают - вы то сами часто мот катаете на холодную что бы удара в коробку не было ? - а самый сильный удар как раз на стоячем мотоцикле.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)