Форум Джебел-клуба _ Впуск/выпуск _ мот холодным не заводится! помогите!
Автор: rusmisha 20.5.2013, 11:36
Сузуки Джебел 250, 2003 г.в. (вроде, не помню уже) купил с японии в 2010 году. Пробег мота не известен. Но судя по внешнему состоянию, цепей и др. пробег не слишком уж большой. Практически сразу возникла проблема с запуском двигателя. Ранее мот использовал редко. В этот сезон решил почаще уделять тому времени и вообщем разобраться с этой проблемой. После покупки аккум (зарядки 75% показывает) не менял, воздушный фильтр не менял, только пропитывал (щас не сухой, не грязный), свечу менял в том сезоне, карб сам разбирал года два назад (больше ради интереса), ни че не понял, отдал спецам в местную школу мотокросса. Спецы посмотрели, сказали вроде все ок, вот и вся их консультация. В начале этого сезона, сразу поменял масло, бензин только потом стал заводить. В итоге заводил, катался но каждый раз трах...ся с мотом надоело.
ЗАПУСК: чем мот дольше не трогаешь, тем он хуже заводится. Если с электростартера то первые раз 10ть стартер крутиться, но двигатель не подхватывает. Потом аккум уже начинает сдуваться. Если подрубить к автоаккуму (проводами-крокодилами) то еще минут через 10-20 путем такого дрочева можно завестись. Сначало полулениво начинает двигатель подхватывать, все больше и больше ну и если повезет, потом заведется. Все это на вытащенном подсосе конечно. С кика на холодный двигатель также не реагирует, с кика можно завестись если минут 10-20 ть позаводить с электростартера. Но после того как мот розогреется, то проблем с запуском ВАЩЕ нет!!!? То есть прогревшись, покатавшись в любое время заведется, хоть с кика, хоть со стартера. Даже на следующий день-два заводится нормально. А через неделю, опять такая же хрень.
Люди добрые подскажите что можно сделать, кому обратиться. Ибо как Вы поняли я с техникой дружу не сильно. Заранее СПАСИБО!
Автор: car-bon 20.5.2013, 11:51
Цитата(rusmisha @ 20.5.2013, 18:36)
Люди добрые подскажите что можно сделать, кому обратиться. Ибо как Вы поняли я с техникой дружу не сильно.
Поняли. Варианта два: - заводишь как заводил и не паришься по этому поводу, а потом, не спеша обрастаешь знаниями и умениями по заводке - продаешь эту хрень на горячую и покупаешь что-нибудь современное впрысковое задушенное...
Автор: Alex07 20.5.2013, 12:53
Карбюратор чистить, если не поможет, то можно попробовать увеличить уровень топлива в поплавковой камере.
Автор: Leksey 20.5.2013, 13:23
Вот ты спрашиваешь, чо можно сделать. Ну говорим - чистить карб. Будешь делать? Знаешь, что и как там чистить?
Автор: Желтая 20.5.2013, 13:33
Цитата(rusmisha @ 20.5.2013, 11:36)
Спецы посмотрели, сказали вроде все ок, вот и вся их консультация.
Цитата(Leksey @ 20.5.2013, 13:23)
Ну говорим - чистить карб. Будешь делать?
Думаю, просто попросит спецов посмотреть уже что-то определенное, ну там, карб, например. А не так, что "Доктор, у меня что-то болит. - Вот вам какая-то таблетка"
Автор: Mik 20.5.2013, 13:50
смотреть/чистить карб однозначно, более предвзято. посмотри что у тебя в баке плавает? залей 50 грамм чистого спирта, а лучше помой бак.
Автор: Морячок 20.5.2013, 13:50
Привет! В прошлом году было то же самое по симптомам (очень плохо заводился на холодную, приходилось использовать "быстрый старт"), в итоге оказался малый уровень в поплавковой камере, пришлось регулировать (миллиметра на три ниже положенного по мануалу). После регулировки проблема ушла. Так что мое предложение - проверять карб. Там ничего сложного нет, нужна только аккуратность, ну и мануал прочесть, благо он переведен. Кстати, можешь проверить - если при впрыскивании быстрого старта заводится легче - скорее всего "оно". Надеюсь, что помог
Автор: Желтая 20.5.2013, 13:59
Цитата(Морячок @ 20.5.2013, 13:50)
проверять карб. Там ничего сложного нет, нужна только аккуратность, ну и мануал прочесть, благо он переведен.
Цитата(rusmisha @ 20.5.2013, 11:36)
я с техникой дружу не сильно.
Лучше отдать спецам. Сам, если не разбираешься, пусть даже с мануалом, все равно можно что-нибудь накосячить
Автор: shupaltse 20.5.2013, 14:03
учиииииииииииииись никомуууууууу неееее отдавааааааааай не слушаааай ленивцеееееев вернииии себе упущенныееееее знанииияяяя пилииии каааарб буууууудь мужикооооом
Автор: Желтая 20.5.2013, 14:08
shupaltse? тогда в следующем топике "Помогите, я что-то сломал в карбюраторе" топтать клаву с объяснениями будешь ты Хотя, может быть, это у меня деовчковый подход - что-то механическое, там колодки поменять, масло, фильтры, руль и т.д. - эт я сама делаю. Подвеску буду сама смотреть. А вот в карб не полезу, ибо не уверена.
Автор: Морячок 20.5.2013, 14:18
Цитата(Желтая @ 20.5.2013, 20:59)
Лучше отдать спецам. Сам, если не разбираешься, пусть даже с мануалом, все равно можно что-нибудь накосячить
Спецам он уже отдавал, тогда, может быть, попросить, чтобы уровень согласно инструкции проверили ( в дополнение к остальным проверкам), дать им распечатку страницы с нормативным значением. Я уже давно пришел к выводу, что лучше все делать самому (по возможности, конечно), либо отдавать таким людям, которые относятся как к своему
Автор: shupaltse 20.5.2013, 14:22
Цитата(Желтая @ 20.5.2013, 15:08)
А вот в карб не полезу, ибо не уверена.
будь мужиком, лезь в карб! какие проблемы? да ещё и имея рядом мужа-мотоциклиста.
есть проблема, решение проблемы - либо сервис, либо форум. первое если влом заниматься и интересует результат, второе - если есть интерес разобраться самому. приходят ли сюда люди из первого варианта? если да, то они заблудились и мы можем их спасти, выведя на свет))
Автор: Желтая 20.5.2013, 14:32
Цитата(shupaltse @ 20.5.2013, 14:22)
будь мужиком, лезь в карб!
Цитата(shupaltse @ 20.5.2013, 14:22)
да ещё и имея рядом мужа-мотоциклиста.
У мужа четкая позиция - мотоцикл мой, копайся сама. Да и он в карб не полезет. Вот, кстати, по идее, там же, наверное, нет ничего такого, что я могу сломать безвозвратно. Вопрос в том, что я не знаю, ЧТО именно у меня там не так и что смотреть Знаю только, что беднит и что надо клапана эм... регулировать, да ? (эт мне сказали, эт не мои умозаключения)
Автор: zavarg 20.5.2013, 14:57
to rusmisha Прежде чем чистить карб и отдавать специалистам, попробуй так: Закрой краник на баке-слей бензин из поплавковой камеры карбюратора-открой краник и подсос-проверни кикстартером 1-2 раза-включи зажигание и заведи с кнопки.
Здесь уже писали об этой проблеме "протухшего бензина".
Автор: shupaltse 20.5.2013, 15:06
Цитата(zavarg @ 20.5.2013, 15:57)
Закрой краник на баке-слей бензин из поплавковой камеры карбюратора-открой краник и подсос-проверни кикстартером 1-2 раза-включи зажигание и заведи с кнопки.
Цитата(rusmisha @ 20.5.2013, 12:36)
Но после того как мот розогреется, то проблем с запуском ВАЩЕ нет!!!? То есть прогревшись, покатавшись в любое время заведется, хоть с кика, хоть со стартера. Даже на следующий день-два заводится нормально. А через неделю, опять такая же хрень.
за пару лет-то наверняка топикстартер залил нового бенза в бак)
Автор: zavarg 20.5.2013, 15:11
Ну может он экономичный, или бак очень большой )))
У меня такая же фигня с запуском. Постоит неделю, и не хочет заводиться. Иногда лень эту процедуру выполнять - завожу пока акум. не подсажу, в итоге еле-еле с кика заведется.
Автор: Сhestar 20.5.2013, 15:15
эфира ему в карб,не мучайте батарейку. если на горячую плохонько едет,есть смысл проверить уровень в поплавковой камере.
Автор: Mik 20.5.2013, 15:17
Цитата(shupaltse @ 20.5.2013, 15:06)
за пару лет-то наверняка топикстартер залил нового бенза в бак)
вполне возможно. но влага или еще что не куда от этого из бака не денется.
Автор: Huandi 20.5.2013, 15:19
Еще могут быть низкие хх. Может быть винт качества мало выкручен.
Автор: shupaltse 20.5.2013, 15:22
Цитата(zavarg @ 20.5.2013, 16:11)
У меня такая же фигня с запуском. Постоит неделю, и не хочет заводиться. Иногда лень эту процедуру выполнять - завожу пока акум. не подсажу, в итоге еле-еле с кика заведется.
твой мот болеет, займись им. ради всего святого)
Цитата(sumenok @ 20.5.2013, 16:17)
но влага или еще что не куда от этого из бака не денется.
а на горячую эта влага влияния уже не оказывает?
Автор: Сhestar 20.5.2013, 15:42
Цитата(shupaltse @ 20.5.2013, 18:22)
твой мот болеет, займись им. ради всего святого
ничего он так болеет,очень бодро даже.
Автор: shupaltse 20.5.2013, 15:58
Цитата(chestar700 @ 20.5.2013, 16:42)
ничего он так болеет,очень бодро даже.
это жар. симптоматика на лицо
Автор: alistair 20.5.2013, 16:34
Цитата(zavarg @ 20.5.2013, 16:11)
У меня такая же фигня с запуском. Постоит неделю, и не хочет заводиться. Иногда лень эту процедуру выполнять - завожу пока акум. не подсажу, в итоге еле-еле с кика заведется.
На правый бок наклони и подожди, когда бенз потечет снизу можно поднимать и заводить.
Автор: zavarg 20.5.2013, 19:11
Цитата(alistair @ 20.5.2013, 19:34)
На правый бок наклони и подожди, когда бенз потечет снизу можно поднимать и заводить.
Т.е. возможная причина - много бенза в поплавковой камере? Еще у меня полностью закручен дренаж внизу этой камеры. Если сильно наклонить, то заводится только с полностью открученной ручкой газа.
Автор: shupaltse 20.5.2013, 19:50
Цитата(zavarg @ 20.5.2013, 20:11)
Т.е. возможная причина - много бенза в поплавковой камере?
alistair имел в виду, что наклоном вправо обогащается смесь и должен завестись.
Цитата(zavarg @ 20.5.2013, 20:11)
Еще у меня полностью закручен дренаж внизу этой камеры.
а если будет закручен не полностью, то будет сливаться.
Цитата(zavarg @ 20.5.2013, 20:11)
Если сильно наклонить, то заводится только с полностью открученной ручкой газа.
а сколько оборотов винта качества?
Автор: zavarg 20.5.2013, 20:11
Насколько помню оборотов винта 1,50. За оборот считаю 180 градусов. Получается у меня 270 градусов. Смысл советов, кажется, понял. Всем спасибо! Пойду экспериментировать с винтом и наклонами.
Автор: shupaltse 20.5.2013, 20:29
Цитата(zavarg @ 20.5.2013, 21:11)
Насколько помню оборотов винта 1,50. За оборот считаю 180 градусов. Получается у меня 270 градусов.
уууух. один оборот это 360 градусов. при настройке для удобства счёта можно считать половинками, по 180 градусов. 1.5 оборота при обороте в 180 градусах это по-человеческой системе измерения меньше, чем один оборот (0.75 оборота). для твоего карба нужно выставить полноценных 2.5-2.75 оборота.
Автор: далекоездячий 20.5.2013, 20:43
Цитата(rusmisha @ 20.5.2013, 12:36)
Сузуки Джебел 250, 2003 г.в. (вроде, не помню уже)
Это по документам или по надписи на гидрошлангах? карбюратор какой ? Крышка сверху карба есть круглая , пластмассовая, черная?
В любом случае нуна прочистить воздушный канал ХХ. Для чего выкручиваем винт качества смеси хх (пофиг скока там оборотов) извлекаем пружинку, шайбу и резиновое кольцо , выкручиваем жиклер ХХ .Пшикаем в канал аэрозоль для прочистки карбюр. ,продуваем компрессором и ставим на мето все, винт закручиваем до упора и отворачиваем на 1,5 оборота.
выкручиваем обогатитель пшик в канал , пшик еще со стороны жиклера , пшик компрессором , на место все чпок.
Втыкаем карб на место чпок,
кран открыли , обороты ХХ добавили( один оборот) , зажигание, стоп двиг, киком дрын. дын. дын.
Автор: Huandi 20.5.2013, 20:52
Цитата(zavarg @ 20.5.2013, 23:11)
За оборот считаю 180 градусов.
Ну откуда вот такие мысли берутся? Ты не моряк, случайно? У них оборот это разворот судна.
Автор: shupaltse 20.5.2013, 21:38
Цитата(далекоездячий @ 20.5.2013, 21:43)
Мотоцикл: suzuki djebel 250 xc 2001 г.
Цитата(далекоездячий @ 20.5.2013, 21:43)
отворачиваем на 1,5 оборота.
дядь, ты реально на полуторах оборотах гоняешь?
Автор: alistair 20.5.2013, 22:38
Цитата(zavarg @ 20.5.2013, 20:11)
Т.е. возможная причина - много бенза в поплавковой камере?
Скорее мало и плохого качества, т.к. легкие фракции испарились от теплого мотора и за время стояния.
Цитата(zavarg @ 20.5.2013, 20:11)
Еще у меня полностью закручен дренаж внизу этой камеры.
Он и должен быть закручен.
Цитата(zavarg @ 20.5.2013, 20:11)
Если сильно наклонить, то заводится только с полностью открученной ручкой газа.
На холодную, после недельного отстоя? Не верю.
Цитата(shupaltse @ 20.5.2013, 20:50)
alistair имел в виду, что наклоном вправо обогащается смесь и должен завестись.
Именно. При наклоне сливаем часть плохого бензина и добавляем новый, вкусный. Заодно искуственно создаем небольшой перелив, что для холодного пуска благо. В +30 так делать наверное не надо.
Автор: далекоездячий 21.5.2013, 13:06
Цитата(shupaltse @ 20.5.2013, 22:38)
дядь, ты реально на полуторах оборотах гоняешь?
А че такого странного ? зона влияния винта качества смеси ХХ очень короткая и важна для работы на (малом газе ) .Богатая смесь лучше для начального запуска. Для экологии конечно не гуд, а на средних оборотах и выше ,зона влияния главного жиклера и дозирующей иглы .Так что этот волшебный винт выкрученный на 2,5 оборота только для экономии и экологии
Когда наглухо забивается воздушный жиклер ХХ пропадает только ХХ , а ехать можно и очень не плохо.
Автор: zavarg 21.5.2013, 15:04
Цитата(alistair @ 21.5.2013, 1:38)
На холодную, после недельного отстоя? Не верю.
Нет, на горячую. Считал, что и на холодную могут быть проблемы. Теперь мне понятен принцип действия. Попробую наклонять на холодную - это быстрее, чем сливать старый бенз из поплавковой камеры.
Проверил винт качества - был выкручен на человеческие 1,7 оборота, т.е. 360+180+90 градусов. Почищу, накручу 2,5-2,75 оборота и проверю как будет работать. Кстати, свеча была белая, значит еще и главный жиклер с иглой смотреть?
Автор: Сhestar 21.5.2013, 15:12
Цитата(zavarg @ 21.5.2013, 18:04)
Проверил винт качества - был выкручен на человеческие 1,7 оборота, т.е. 360+180+90 градусов. Почищу, накручу 2,5-2,75 оборота и проверю как будет работать. Кстати, свеча была белая, значит еще и главный жиклер с иглой смотреть?
это смесь у тебя слишком бедная,выкрути по мануалу винт на 2.25. у меня оптимально на ровно 2-х оборотах.
по человечески,если захондрил карб,перетряхнуть с него болото,и забыть.
Автор: shupaltse 22.5.2013, 1:00
Цитата(alistair @ 20.5.2013, 23:38)
При наклоне сливаем часть плохого бензина и добавляем новый, вкусный.
куда сливаем?
Цитата(далекоездячий @ 21.5.2013, 14:06)
Так что этот волшебный винт выкрученный на 2,5 оборота только для экономии и экологии
2.5 для экономии и экологии? 2.5 это более богатая смесь, чем при 1.5 оборотах, разве нет? расход при этом ниже и меньше выбросов? в твоём случае бедная смесь?
Цитата(zavarg @ 21.5.2013, 16:04)
это быстрее, чем сливать старый бенз из поплавковой камеры.
а перекрыть кран бака и наклонить мот налево разве долго? подержал 10 секунд - уже достаточно, чтобы потом в камеру набрался вкусный бенз)
Цитата(zavarg @ 21.5.2013, 16:04)
Кстати, свеча была белая, значит еще и главный жиклер с иглой смотреть?
проверял прожарив какое-то время на 3\4 газа или на всю дыру? а на гтж и иглу можешь для уверенности посмотреть, что они стоковые и заодно будешь знать, на каком делении установлена игла.
Цитата(chestar700 @ 21.5.2013, 16:12)
выкрути по мануалу винт на 2.25.
можно взглянуть на мануал?
Автор: Сhestar 22.5.2013, 6:49
Цитата(shupaltse @ 22.5.2013, 4:00)
можно взглянуть на мануал?
для вакуумника MIKUNI BSR 32 -Заводская настройка (2 3/4 оборота назад от упора)-
для MIKUNI TM28 -Заводская настройка (1 1/4 оборота назад от упора)-
Цитата(chestar700 @ 21.5.2013, 18:12)
это смесь у тебя слишком бедная,выкрути по мануалу винт на 2.25.
моя ошибка,2.75 по мануалу.
Автор: zavarg 22.5.2013, 7:43
Цитата(shupaltse @ 22.5.2013, 4:00)
проверял прожарив какое-то время на 3\4 газа или на всю дыру?
Жарил 3/4, когда ехал по трассе с Уральского слета с грузом 10 кг. На обгонах и полного газа иногда не хватало. Километров 60 в таком режиме проехал.
Автор: shupaltse 22.5.2013, 10:28
Цитата(chestar700 @ 22.5.2013, 7:49)
моя ошибка,2.75 по мануалу.
ну теперь на места встало, а то думал что за мануал там... надо тебе ещё одну мессагу, где ты про "мануальные" 2.25 писал, найти и исправить, чтобы никто не повёлся) а как ты понял, что 2 оборота для тебя оптимал?
Цитата(zavarg @ 22.5.2013, 8:43)
Километров 60 в таком режиме проехал.
тут же заглушил, снял бак и выкрутил свечу? когда ты белую свечу спалил?
Автор: Сhestar 22.5.2013, 10:46
Цитата(shupaltse @ 22.5.2013, 13:28)
а как ты понял, что 2 оборота для тебя оптимал?
методом проб,заводится идеально(даже после двух недель),нагар коричневенький,провалов ни в каком режиме нет,едет бодро(уже с другими сравнил,да и парни не дадут соврать)
Цитата(shupaltse @ 22.5.2013, 13:28)
надо тебе ещё одну мессагу, где ты про "мануальные" 2.25 писал, найти и исправить, чтобы никто не повёлся)
не пойму почему засела именно эта циферь в голове,себе то по книжке изначально откручивал. где это сообщение найдешь теперь? слухайте мене,и бяда вас не мене
Автор: zavarg 22.5.2013, 11:03
Цитата(shupaltse @ 22.5.2013, 13:28)
тут же заглушил, снял бак и выкрутил свечу? когда ты белую свечу спалил?
Нет не сразу, еще разок вокруг дачи прокатился на 30 км в режиме овраги-болота. Это ты к тому, что на прежний нагар мог новый нагареть?
Автор: dymarik 22.5.2013, 11:39
rusmisha Попробуй прочитать это и то, что ниже, может поможет. http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=83&view=findpost&p=199563
Автор: rusmisha 22.5.2013, 15:44
Грешно смеяться над больным . А за советы спасибо! найду время и полезу в карб.
Автор: alistair 22.5.2013, 21:22
Цитата(shupaltse @ 22.5.2013, 2:00)
куда сливаем?
Вниз. А дальше у кого куда, у меня обычно на пол гаража, на землю неэкологично.
Автор: shupaltse 23.5.2013, 11:41
Цитата(chestar700 @ 22.5.2013, 11:46)
методом проб,заводится идеально(даже после двух недель),нагар коричневенький,провалов ни в каком режиме нет,едет бодро(уже с другими сравнил,да и парни не дадут соврать)
нагар как смотрел? в каком диапазоне оборотов? сравнивал с другими bsr?)
Это ты к тому, что на прежний нагар мог новый нагареть?
да. но про это вообще спецы-карбюраторщики должны писать.
Цитата(alistair @ 22.5.2013, 22:22)
Вниз. А дальше у кого куда
можно попросить тебя и других BSRщиков, наклонить мот вправо и внимательно посмотреть в какой момент бенз начнёт сливаться?
Автор: Сhestar 23.5.2013, 12:16
Цитата(shupaltse @ 23.5.2013, 14:41)
нагар как смотрел? в каком диапазоне оборотов? сравнивал с другими bsr?)
нафиг сравнивать,свечу первый раз вижу шоль. режимы разные были,от половины ручки до полной. дык раз надцать снимал с осени,разведусь болт длинный куплю,зимой все равно коррекцию на мороз делать. если есть метод из букваря,делись.
Автор: shupaltse 23.5.2013, 12:49
Цитата(chestar700 @ 23.5.2013, 13:16)
нафиг сравнивать,свечу первый раз вижу шоль.
ты писал, что с другими сравнил и парни не дадут соврать. с другими вакуумными джебелями?
Цитата(chestar700 @ 23.5.2013, 13:16)
если есть метод из букваря,делись.
Цитата(veyngold @ 4.12.2008, 15:04)
а вообще, данный винт "по фен-шуй" настраивается следующим макаром: 1. заводим и прогреваем мот; 2. количеством выставляем устойчивые холостые; 3. начинаем вкручивать винт качества, пока двигатель не начнет работать жестко и неустойчиво; 4. глушим двигатель, и вкручиваем винт до конца, считая обороты, количество оборотов винта записываем; 5. выставляем опять мануальное значение, заводим двиг; 6. ВЫкручиваем винт качества, пока движок не начнет работать жестко и с перебоями; 7. глушим, и считаем количество оборотов винта как в п.4; 8. сравниваем оба значения, и вычисляем среднее (например, если первое значение 1 оборот, а второе 2 оборота, то среднее 1,5); 9. выставляем винтом среднее значение и ездим, т.к. это будет то самое положение, с самой оптимальной смесью для данного движка и климатических условий! 10. если среднее значение сильно отличается от мануального (более чем на 1 оборот), то следует менять размер топливного жиклера Pilot Jet, и вновь повторять все танцы с бубном.
Автор: Сhestar 23.5.2013, 13:04
Цитата(shupaltse @ 23.5.2013, 15:49)
ты писал, что с другими сравнил и парни не дадут соврать. с другими вакуумными джебелями?
мот сравнивал,не свечу ведь. или мы недопоняли друг друга?скорее да,гы.
этот талмут давно практикую до половины,далее регулирую по работе двигателя в разных режимах на ходу(как прет,как пердит и т.д.)
Автор: alistair 23.5.2013, 20:24
Цитата(shupaltse @ 23.5.2013, 12:41)
можно попросить тебя и других BSRщиков, наклонить мот вправо и внимательно посмотреть в какой момент бенз начнёт сливаться?
У меня если наклонить хорошо (> 30-45 град) начинает сливаться почти сразу же, секуед 5-10. Если уронить заведенный мот на правый бок и сразу поднять, то без полного открытия дросселя не заводится очень долго, я даже и не пробую - жалко АКБ.
Автор: далекоездячий 23.5.2013, 23:02
Цитата(shupaltse @ 22.5.2013, 2:00)
2.5 для экономии и экологии? 2.5 это более богатая смесь, чем при 1.5 оборотах, разве нет? расход при этом ниже и меньше выбросов? в твоём случае бедная смесь?
Я понимаю этот хитрый процесс так :винт регулировки качества смеси находится в конце воздушного канала . примерно в середине расположен верткальный колодец в поплавковую камеру с жиклером ХХ .Т.К. рассматриваем ХХ. Заслонка почти закрыта ,главный топливный жиклер почти перекрыт иглой, поэтому всасываемый воздух стремится пройти через указанный выше канал и в узкую щель в зслонке
В теории ,чем больше вывернут винт тем больше бензина будет выдуваться . но на практике все немного не так .неверное хорактеристика процесса не линейная .Если завернуть винт полностью, то двигатель глохнет. если отвернуть на полоборота сразу все работает , при превышении 1,5 оборотов обороты выравниваються и просле 1,8 -2,0 начинают скисать и требуеться добавлять оборототов винтом коррекцииХХ.
важно правильное соотношение (пропорция) воздуха и бензина . Поэтому в идеале необходимо, на работающем двигателе . вывернуть винт в то положение, ( кол-во оборотов ), на котором обороты ХХ будут максимальными , а только потом выставить обороты ХХ винтом коррекции оборотовХХ.И на практике это очень часто 1,2 -2,0 оборота. И вся эта байда в основном для ХХ.
Для правильного приготовления смеси на средних оборотах и выше пропорцию воздуха и бензина нужно ловить положением иглы , размером жиклера главного топливного , жиклера главного воздушного и пропускной способностью фильтра с шноркелем.А, еще дырой в глушаке, совсем про это забыл)))
Т.е. если вы быстро ездиете и у вас закопченая свеча . то винт качества тут врядли поможет.
Все это, мое личное мнение .
Автор: Flash 24.5.2013, 11:19
Есть вероятность, что зазоры клапанов околонулевые. На месте ОП, я бы их замерил
Автор: далекоездячий 24.5.2013, 22:47
Цитата(Flash @ 24.5.2013, 12:19)
Есть вероятность, что зазоры клапанов околонулевые. На месте ОП, я бы их замерил
Здравая мысль!
Автор: rusmisha 6.6.2013, 11:43
Я конечно извиняюсь, что раздул целую тему, но после того как я стал регулярно закрывать кранчик топлива, а после перед запуском наклонять мот на правый бок, то проблема пропала. Заводится не сразу но и без гемора. Спасибо.
Автор: asada 8.6.2014, 15:55
Прошу прощения за флуд, но где находится винт качества? И как он называется в английском мануале?
вопрос снят
Автор: koxik 12.10.2014, 23:16
Вы меня запутали :-) Направо или Налево наклонять? от чего зависит сторона наклона? :-)
Автор: Leksey 13.10.2014, 6:54
koxik, тебе зачем? Это для тех, у кого инструмента нет.
Автор: koxik 13.10.2014, 9:31
Дык и у меня нет, ни инструмента ни гаража ни опыта а он не заводится на холодную после простоя на холоде, вчера первый раз АКБ посадил, ладно зарядку нашли.
Автор: stofel 13.10.2014, 9:59
Так. Если нет инструмента. С утра выгоняешь на простор (где понаклонять можно), вытягиваешь подсос, наклоняешь на правый бок, до касания земли подножкой. Держишь 5 сек. Потом ставишь ровно и заводишь, ручку газа можно не трогать. Если заводишь киком, то можно раз пять дернуть без зажигания, с зажиганием кикать энергично поймав самое верхнее положение кика, в котором он с усилием проворачивается.
Автор: car-bon 13.10.2014, 10:58
Цитата(stofel @ 13.10.2014, 16:59)
поймав самое верхнее положение кика
Не учи ребенка плохому! Самое верхнее положение у кика, ловить не надо, он сам туда автоматически возвращается. Надо ловить начало такта сжатия, это таинство 3-го лэвэла
Цитата(stofel @ 13.10.2014, 16:59)
наклоняешь на правый бок, до касания земли подножкой. Держишь 5 сек
Люди! Мы приютили бескомпромиссного максималиста... Осталось добавить: "... потом, на левый бок до касания, и ждешь, пока стекут излишки того, что налилось "
Автор: koxik 13.10.2014, 20:26
Да вы жжоте :-D И всё таки :-D куда наклонять, почему именно левая или правая сторона? ps: до мота ещё не добрался
Автор: lvbnhbq 13.10.2014, 20:31
Причем, прежде чем разбирать карб,одень трубочку на слив с поплавковой камеры и проверь уровень бензина визуально, благодаря закону о сообщающихся сосудах.
Автор: Huandi 13.10.2014, 20:35
Цитата(lvbnhbq @ 13.10.2014, 23:31)
благодаря закону о сообщающихся сосудах.
В тонкой трубке будут капиллярные явления, и не будет реального уровня.
Автор: stofel 13.10.2014, 21:05
Цитата(koxik @ 13.10.2014, 21:26)
Да вы жжоте :-D И всё таки :-D куда наклонять, почему именно левая или правая сторона? ps: до мота ещё не добрался
Слушай тех кто советует наклонять вправо, кто советует наклонять влево не слушай, хотя возможно именно они знают почему надо наклонять
Автор: lvbnhbq 14.10.2014, 8:05
Цитата(Huandi @ 13.10.2014, 20:35)
В тонкой трубке будут капиллярные явления, и не будет реального уровня.
Трубка от омывателя - не капилляр. Тем более что эт рекомендация из мануала.
Автор: skorp777 15.10.2014, 6:30
Цитата(lvbnhbq @ 14.10.2014, 16:05)
Трубка от омывателя - не капилляр
http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=8480&view=findpost&p=241056. Шоб капиллярного эффекту не было, делаем так:
Автор: plan871 15.10.2014, 7:28
Цитата(stofel @ 13.10.2014, 18:05)
Слушай тех кто советует наклонять вправо, кто советует наклонять влево не слушай, хотя возможно именно они знают почему надо наклонять
Вам надо поделиться на правсеков и левсеков
Автор: lvbnhbq 15.10.2014, 10:34
ЗДЕСЬ ДОКАЗАНО ОБРАТНО
Судя по каплям эт вода,с ее огромным коэф.поверхностного натяжения.
Автор: skorp777 15.10.2014, 12:25
Весьма вероятно. Но шприцем для проверки уровня просто тупо удобнее пользоваться,+можно взять резиновую трубку.
Автор: lvbnhbq 17.10.2014, 9:26
Согласен.
Автор: StranNik 17.10.2014, 20:33
Такая же проблема, после недельной стоянки на холоде не заводится. Для запуска использую строительный фен. В течении 10-15 секунд (в зависимости от температуры воздуха) грею карбюратор с правой стороны в районе переходника карб - цилиндр. После этого мот заводится с пол оборота.
Автор: plohish01 21.3.2018, 14:05
Ну вот и я попал в вашу компанию с проблемой завести мот. Купил недавно. у меня будет первый сезон. решил сразу обслужить мот. три недели он был на ТО у очень авторитетного человека. Перетряхнули все и карбюратор в том числе. Приезжал к нему в теплую мастерскую - мот без проблем заводился. Вчера забрал его с обслуживания и привез в гараж к себе. на улице было -10. Пока откапывал гараж прошло минут 10. ну и везли мы его минут 10. в итоге 20 минут он был после теплого бокса. Пробовал завести - нифига. и с подсосом и без подсоса, и ручку газа откручивал, и на основной и на резерв переключал. Разрядил в хлам аккумулятор и пошел домой. Толи где то конденсат после теплого бокса за 20 минут замерз, толи еще чего могло произойти пока не знаю. Читая ветку понял что надо будет налево наклонить и слить остатки хренового бензина, потом направо наклонить чтобы обогатить смесь Тут многие писали что шлангом в дренажную камеру типа залезть можно . фото нет куда шланг то совать? в общем сегодня буду пробовать наклонять
Автор: 28regionamur 21.3.2018, 14:11
У себя подобную проблему решил поднятием уровня топлива .
Автор: TommyTech 21.3.2018, 14:25
джебели плохо заводятся вообще на холоде. для стабильной работы в минус нужны совсем другие жиклёры и обогрев карбюратора. погреть феном карб и фильтр бокс, "быстрый старт" в фильтр бокс и не мучатся. лучку газа больше двух раз нельзя крутить, зальёшь свечу, там обогатительная струйка ссытся из насоса карба
Автор: plohish01 21.3.2018, 14:37
Цитата(TommyTech @ 21.3.2018, 15:25)
джебели плохо заводятся вообще на холоде. для стабильной работы в минус нужны совсем другие жиклёры и обогрев карбюратора. погреть феном карб и фильтр бокс, "быстрый старт" в фильтр бокс и не мучатся. лучку газа больше двух раз нельзя крутить, зальёшь свечу, там обогатительная струйка ссытся из насоса карба
Для новичков можно поподробнее где находиться это фильтр бокс. и что такое быстрый старт? в моем детстве мы ижакам свечку откручивали и прямо в цилиндр бенз наливали . Это что-то похожее?
Автор: TommyTech 21.3.2018, 14:47
Цитата(plohish01 @ 21.3.2018, 11:37)
Для новичков можно поподробнее где находиться это фильтр бокс. и что такое быстрый старт? в моем детстве мы ижакам свечку откручивали и прямо в цилиндр бенз наливали . Это что-то похожее?
ура я таки вчера его завел. помогли танцы с наклоном мотоцикла. положил влево пока подножка не коснулася. бенз вылился 5 сек потом на всякий случай положил вправо тоже на 5 сек вауля - завелся. потом после прогрева немного добавил холостой ход. ура)
Автор: TommyTech 22.3.2018, 9:34
Цитата(plohish01 @ 22.3.2018, 6:07)
ура я таки вчера его завел. помогли танцы с наклоном мотоцикла. положил влево пока подножка не коснулася. бенз вылился 5 сек потом на всякий случай положил вправо тоже на 5 сек вауля - завелся. потом после прогрева немного добавил холостой ход. ура)
поздравляю) я когда завёл dr свой после зимы на второй день, в первый не завёлся, то же был рад прилично, причем компрессия была в идеале )
Автор: vsvwolf 22.3.2018, 19:40
Цитата(TommyTech @ 21.3.2018, 11:25)
джебели плохо заводятся вообще на холоде. для стабильной работы в минус нужны совсем другие жиклёры и обогрев карбюратора. погреть феном карб и фильтр бокс, "быстрый старт" в фильтр бокс и не мучатся. лучку газа больше двух раз нельзя крутить, зальёшь свечу, там обогатительная струйка ссытся из насоса карба
Я как раз грею вентиляторным обогревателем на 2 кВт, очень помогает. Но после долгого простоя проблема с заведением есть. Валять не пробовал. Проверю.
Автор: Anderrey 23.3.2018, 11:02
Последний раз зводил в конце февраля, выдалась погода, заводил с быстрым стартом. Потом решил аккум не снимать, оставить так. Сегодня заводить - почти месяц стоял в холодном гараже, симптомы как всегда, пых пых и все. По советам знающих завалил мот на левый бок, бенз побежал, секунд5 подождал поднял. Думал щас уже аккум все (кстати с Японии стояла кнопка отключения фары, очень помогает при заводке после простоя), но схватился почти сразу, затарахтел. Вот бенз залит был если не ошибаюсь, конец августа - начало сентября. Чуствуется, едет как то странно (как будто мощей не хватает). Надо срочно юзать старый бензин и заливать новый + насчет кика для упрощения заводки и не заморачиваюсь. Нормально и без кика.
Автор: Dyser 18.4.2018, 14:04
Видимо проблемы из-за бензина. Мой тоже плохо заводится))
Автор: Toprider 21.4.2018, 12:40
У меня мот осенью плохо заводился, правда дрз. Приходилось от машины прикуривать и долго стартером крутить. Во время прогрева шёл белый дым из выхлопа. На зиму одел на глушитель пакет и замотал. Весной достаточно просто завёлся с аккума и не дымил вообще. Есть подозрение, что конденсат в трубе скапливается и пока газами его не выгонишь движок и не заводится. Имеет такое место или бред? Когда прогреется заводится с пол оборота пока не уронишь, ну там понятно что заливает.
Автор: Danila12 22.4.2018, 22:25
Сегодня завёл свой DR250s с пятого кика, после наклона на правый бок при температуре +5. Раньше приходилось греть строительным феном, если температура опускалась ниже +10. Был приятно удивлён!
Автор: Assa 23.4.2018, 12:10
В этом году завел без проблем свой джебел после замены подсоса. В связи с его износом, подсос не вставал в максимальное открытое положение, а только во второе среднее, соответственно в около нулевые и ниже заводился долго, так что на заметку кто не обращал внимание.
Автор: AndreyVN 5.6.2018, 17:27
Такие же проблемы, когда жарко на улице заводится без подсоса с пол оборота. Сегодня +10 пришлось повозиться. При низкой температуре очень помогает быстрый пуск. Есть Днепр, простоял ровно год со старым бензом, с третьего дырка завелся.
Автор: VaDukE 19.5.2019, 16:33
стал плохо заводиться джебель, после гимнастики с наклонами заводится без проблем, причем и в теплую погоду, думаю с чего начать, свечку не менял, в карб не лазил, пробег 26 тыс, из них моих 16 склоняюсь к замене свечки, как самое простое
Автор: skorp777 21.5.2019, 13:19
Цитата(VaDukE @ 19.5.2019, 23:33)
склоняюсь к замене свечки, как самое простое
Лучше сразу иридиевую поискать.Куча отзывов, что на иридии заводится лучше.
Автор: xeck 21.5.2019, 18:54
Мот сразу из Японии плохо заводился в холодную погоду или после долгого стояния (1-2 недели; на улице 20-30гр. тепла), пробег ~22т.км, BSR32: - помогает наклон влево, пока не потечет бензин из дренажной трубки - замечено: киком (хоть с наклоном хоть без наклона) проще завести, чем стартером "без наклона" - замечено: если дохлый АКБ и приходится "прикуривать" обязательно нужно накидывать левый пластик (закрывающий коробку с воздушным фильтром). Предполагаю, что пластиком создается дополнительное сопротивление воздуху и смесь становиться богаче.
Автор: VaDukE 28.5.2019, 9:16
попробовал с кика, заводится без проблем, может аккумулятор быть причиной? крутит на слух бодро
Автор: rakshasik80 28.5.2019, 12:00
Всё что написано выше актуально, но есть еще один способ, который помогает лично мне. Открываю газ почти на полную, секунду кручу стартер, и не отпуская кнопку стартера, плавно отпускаю газ, если через пару секунд не завелся, пробую еще раз. Гарантированно со второй попытки заводится. Связано с тем что при быстром сбросе газа с максимального на холостой смесь сильно обогащается. Возможно это особенность моего карба, но не думаю. Если кто-нибудь проверит и подтвердит, было бы здорово.
Автор: Anderrey 29.5.2019, 2:23
Цитата(rakshasik80 @ 28.5.2019, 9:00)
Всё что написано выше актуально, но есть еще один способ, который помогает лично мне. Открываю газ почти на полную, секунду кручу стартер, и не отпуская кнопку стартера, плавно отпускаю газ, если через пару секунд не завелся, пробую еще раз. Гарантированно со второй попотки заводится. Связано с тем что при быстром сбросе газа с максимального на холостой смесь сильно обогащается. Возможно это особенность моего карба, но не думаю.
Или свеча заливается и ты потом вообще не заведешь?
Автор: Alimpas 27.11.2019, 22:56
хонда XR250R 2004 год. Та же проблема. Кика нет. Акум новый. С толкача заводится на подсосе с пол оборота на 3-4 ой передаче. так как компрессия такаяя, что на меньшей колесо юзом, не провернуть. Вот думаю не автоматический ли декомпрессор мозг вскрывает. После прогрева с электростартера с пол пинка заводится. Чистка карба. Регулировка клапанов ситуацию никак не меняли. Временно ситуация поменялась при замене прежнего аккума на новый. Но с наступлением холодов всё тоже((
Автор: novikofalexs 27.5.2021, 7:17
Цитата(alistair @ 20.5.2013, 13:34)
На правый бок наклони и подожди, когда бенз потечет снизу можно поднимать и заводить.
Мне помогло, завелся без проблем после этого и в дальнейшем наклоняю, а как решить проблему чтоб не наклонять
Автор: Free wind 28.5.2021, 17:30
Цитата(novikofalexs @ 27.5.2021, 4:17)
Мне помогло, завелся без проблем после этого и в дальнейшем наклоняю, а как решить проблему чтоб не наклонять
Приветствую, скорее всего резиновые уплотнения в карбе задубели. И они пропускают бензин. Когда наклоняешь на бок - то лишний бенз с поплавковой камеры сливается. И на какое - то время становится нормальным. Решение с карбами простое, меняйте раз 1-2 года уплотнения, они не так дорого обходятся как нервы В особо тяжелых случаях, поплавки в камере от старости имеют микротрещины. И либо частично заполнены бензом либо сами значительно тяжелеют и уже не держат нужный уровень бензина. Но у меня лично, был незначительный перелив бенза из за старых и задубевших уплотнений. Был случай, ехали с мотофеста с супругой, на заправке бенз пошёл сразу через дренаж карба. В этом конкретно случае, вдруг перестала держать главная запорная игла. Мот завести было невозможно. Решение простое, перекрыл бак и слил бенз с карба. Затем буквально по милиметрам - поворачивая краник на баке, чтоб топливо почти сочилось. Завёл мот, так и добрались домой. После этого зарёкся экономить на ремкомплекте карбаратора. Так как, жара стояла невозможная, а до дома ещё 100км. А после феста, состояние было не так чтоб очень
Вобще то, на " старых" карбах уже прослуживших не один год. Как правило наблюдается именно перелив топлива из за старых и задубевших уплотнений. Почему запуск на холодную и затруднён, топлива много, движка холодная, дубовые резинки - совсем дубовые и зазоры огого. После запуска и прогрева, эти самые уплотнения размягчаются и вроде как держат топливо, плюс вы крутите ручку газа когда едете соответствено резинки уже чутка получше держат да и топливо быстрее в горшок уходит, чем через эти резинки успевает набегать. В итоге - вроде и свеча показывает номальную смесь ( вы же вкурсе, что на свечу нужно смотреть примерно через 20км пробега по трассе и сразу, без работы на холостых?)
Автор: Doctorfrolov 28.5.2021, 17:37
Эт какие там резинки, в карбе?
Есть прокладка поплавковой камеры, оринги седла иглы и винта качества. И они не особо участвуют в работе карба)
Автор: Free wind 28.5.2021, 17:48
Цитата(Doctorfrolov @ 28.5.2021, 14:37)
Эт какие там резинки, в карбе?
Есть прокладка поплавковой камеры, оринги седла иглы и винта качества. И они не особо участвуют в работе карба)
Есть оринг на седле запорной иглы, есть резинка коническая на запорной игле, увены что она не натекает? Уровень топлива в поплавковой камере проверяли? Ну да, забыл, желательно - нужно продуть все каналы и жиклеры компрессорм, а не просто дунуть. Но это очевидно. Всё что вы перечислили, очень даже участвуют, иначе зачем они там? Когда коснулось, очень даже озадачился и почитал, посмотрел, сделал выводы. П.С. никого неагитирую, это моё личное мнение, в мотаках не силён, Джебел всего лишь десятый не обманываю. Устал от тяжёлых, ушёл в лёгкие (хотел DRZ-400, но непотянул) мне хватает. Работа - дом и по краю. П.П.С. производитель - заранее предвидел наклон мотика для того чтоб его завести? Или это магия? Либо как я, купив первый мот 10 лет назад. Ушатал его сразу, в первый сезон, только потому что, посчитал что это машина. Когда, я ХР250 вваливал за сотку по трассе, его клинануло. На секунду, но мне хватило убраться с дороги.
Модератор, если не посуществу, то удали мои посты.
Автор: KiselevAleksandr 28.5.2021, 22:35
Цитата(Doctorfrolov @ 28.5.2021, 14:37)
Эт какие там резинки, в карбе?
Есть прокладка поплавковой камеры, оринги седла иглы и винта качества. И они не особо участвуют в работе карба)
Да. именно прокладка поплавковой камеры. Зекам в тюрьме скучно. Вот они ножницами и балуют. То бишь, что то полезное делать пытаются. А, уж как вышло, извините мы старались!
пс. Я не шучу. Так и есть, что по уазику 15 лет назад, так и сейчас по мотоциклам русскими бу японским. В китае, или на формозе, феи лепестками роз пукают. Прокладки четко режут.
Автор: Anderrey 8.2.2024, 8:08
В общем сегодня заводил, правда дрз. Стоял с осени, аккум не заряжал. И вот думаю по научному попробую, слил старый бенз винтом с карба. забыл выжать сцепление, думал почему реакции нет плюс осенью долго стоял, начал заводить, уже аккум высаживаться начал, снял крышку воздухана, завелся. В общем слил бенз, снял крышку, дрз завелся с полпинка. Сам в шоке, раньше танцы с бубном были и набок и пока свечу не поставишь незалитую. Жаль теперь джебела нет проверить.