Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> АНАЛИЗЫ МАСЕЛ-2, Просьба без флуда, кому неинтересно- проходим мимо.
maz616
сообщение 25.11.2013, 18:42
Сообщение #26


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1083
Регистрация: 21.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь
Мотоцикл: Квадроцикл CFMOTO CF500



Репутация:   11  


http://ipone.mr-moto.ru/oil/4-takt/STROKE40W40/
вот масло 0W40


--------------------
"Однажды испытав полет, ты будешь обречен ходить по земле с глазами, обращенными в небо - туда, где ты был, и куда ты будешь мечтать вернуться..."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 25.11.2013, 19:03
Сообщение #27


Матёрый
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3383
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Пермский край д. Усть Паль
Мотоцикл: Временно без мотоцикла



Репутация:   27  


serg
maz616
то что нужно... спасибо! масло найдено, щас поищу мотик под него и счастье рядом!


--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 26.11.2013, 2:37
Сообщение #28


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10617
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Хабаровск
Мотоцикл: DR250R 1997 الجبل



Репутация:   199  


skorp777
Андрей, озвучь, плиз, дальнейший план исследований и номер карты для пожертвований smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
chestar700
сообщение 26.11.2013, 8:18
Сообщение #29


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 11185
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.



Репутация:   75  


Цитата(Фаныч @ 25.11.2013, 22:03) *
масло найдено, щас поищу мотик под него и счастье рядом!

флудану.
это новый подход к выбору мота,инновация на лицо.


--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 26.11.2013, 14:28
Сообщение #30


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4907
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г.Находка, Приморье
Мотоцикл: DJEBEL-200,Honda little Сub



Репутация:   135  


Цитата(car-bon @ 26.11.2013, 10:37) *
Андрей, озвучь, плиз, дальнейший план исследований и номер карты для пожертвований
Да какой тут план...Любому добровольцу рады будем, способному слить масло с мота, донести его до почты и оплатить часть стоимость анализа. Все таки анализ отработки интересен прежде всего владельцу мотоцикла. И только если он хороший, то уже интересен остальным. Ибо нам интересно прежде всего, как отработало масло. Хороший анализ возможен только в исправном моторе и на качественном масле, ну и чтоб остальные мелочи не влияли, типа хренового бензина.Короче, любое масло, любой эндурик 200-450 кубов, лишь бы доливок масла не было- они портят всю картину. Вдруг найдем ту мазуту, которая мало проседает по вязкости. Или со временем увидим, что эта просадка примерно одинакова. Короче, статистика нужна


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rem
сообщение 26.11.2013, 15:20
Сообщение #31


Розовые шорты
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2614
Регистрация: 13.9.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва, Зеленоград
Мотоцикл: Kawasaki KDX220SR 1999
Honda XR100 2004
Honda Giorno 50 1991



Репутация:   25  


Хотел бы затестить используемую давно уже ipone katana 10-50, но были перестраховательные доливы после последней смены. Так что весной видимо. Снег выпал сегодняsmile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 26.11.2013, 15:39
Сообщение #32


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4907
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г.Находка, Приморье
Мотоцикл: DJEBEL-200,Honda little Сub



Репутация:   135  


Ну, некоторые по снегу катаются, у кого-то зимой +5, и сезон круглый год, как где-нить в Краснодаре.Так что может и не придется ждать третьего масла, разобранного по косточкам, до весны-2014.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 29.11.2013, 2:58
Сообщение #33


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4907
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г.Находка, Приморье
Мотоцикл: DJEBEL-200,Honda little Сub



Репутация:   135  


Цитата(serg @ 26.11.2013, 1:36) *
И снегоходное 0W40. http://mymotul.ru/shop/CID_48.html
У этого допуска МА нет, у снежиков нет сцепы, вариатор отдельно от двигателя. На ОЙЛ-клубе поделились полезной ссылкой: МАСЛА,ОФИЦИАЛЬНО СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ JASO А так да, был неправ, 4Т масел 5W-40 много.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 18.12.2013, 3:05
Сообщение #34


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4907
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г.Находка, Приморье
Мотоцикл: DJEBEL-200,Honda little Сub



Репутация:   135  


Цитата(skorp777 @ 26.11.2013, 23:39) *
Так что может и не придется ждать третьего масла, разобранного по косточкам, до весны-2014.
-придется, и даже не до весны, а до лета-2014.О наших дальнейших планах. Хотелось сделать в этом году хотя бы еще один анализ отработки с мотоцикла ( любой эндурки)- не получилось. Кто-то не видит в этом смысла, у кого-то доливки свежего испортят всю картину.На карте у меня сейчас форумских 1500 р , как раз хватит на 2 анализа масла с моего мотоцикла- конечно же, остальное добавлю я.Хочу сравнить на одном двигателе недорогое дизельное Kixx Dynamic CF4 15W-40,-как самое обычное масло из тех, которые я рекомендовал выше. Кстати, я на нем уже на втором мотоцикле езжу-проблем нет. Видимых. biggrin.gif - и какое-нибудь мотомасло 4Т на одном пробеге, 1000-1500 км.С мотомаслом еще не определился.Потом видно будет, первое будет КИКС.А вот второе- уже чиста канкретное 4Т мотомасло- возможно, это будет Мотюль-5100 , или Кастроль, как самые массовые масла.Могу и MOTUL 300V 4T Factory Line 15W-50 залить, но мне нужно 1,5 литра, а он дорогой, как чугунный мост, так что без спонсорской помощи я на такой эксперимент не решусь. wink.gif Да, Шерпа- это не Джебель, но разницы большой нет.Главное- что 2 разных масла в сходных условиях. Если Сергей car-bon по весне в свой мот 4Т масло зальет на тот же пробег- то вообще хорошо будет, 2 мотоцикла для сравнения, и 2 разных 4Т масла. Вот такие планы.
Насчет тестов свежего- наверное, пока придется про это забыть. Нет интереса у народа. Финансового,имеется в виду.На анализ свежего, по которому можно что-то интересное увидеть, надо 2500 р+500 р НОАК ( испаряемость при 150)+500 т. вспышки. Да и по опыту ойл-клаба, проколы по свежим были в осн. с температурой застывания и низкотемпературной вязкостью, а это для нас не самые важные параметры. Ну, еще Равенол засветился с сильным расхождением состава от партии к партии, но что б это увидеть, надо делать кучу анализов свежего масла одного названия.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 18.12.2013, 8:37
Сообщение #35


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4643
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17



Репутация:   41  


про дизельное интересно


--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 18.12.2013, 8:45
Сообщение #36


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4907
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г.Находка, Приморье
Мотоцикл: DJEBEL-200,Honda little Сub



Репутация:   135  


А чего все так дизельного боятся? Если есть бензиновый допуск, то все ОК.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
200
сообщение 18.12.2013, 11:39
Сообщение #37


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1293
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   65  


Вязкость и ее срабатывание при использовании масла ИМХО наиболее существенные свойства. Простейший вискозиметр (измеритель вязкости) это воронка с калиброванным отверстием + секундомер. Так делают для лакокрасочных материалов при смешивании. Берем пластиковую бутылку 2 литра, отрезаем дно. Переворачиваем, подвешиваем над тазиком. В пробке сверлим отверстие ф3мм. Наливаем 1 литр масла нагретого до 100 градусов в кипящей воде. Засекаем время вытекания секундомером. Сравниваем значения для нового и отработанного масла разных производителей с учетом пробега. give_rose.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
motodennis
сообщение 20.12.2013, 0:56
Сообщение #38


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 821
Регистрация: 2.6.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Кострома
Мотоцикл: BMW f650gs dakar (2001г), Suzuki XC250, Раньше были: Suzuki dr250s, suzuki dr650rse



Репутация:   5  


Вообще тест синтетики очень необходим (мотюля или кастрола), тк синтетика должна показать результаты motul5100 на еще большем пробеге (надеюсь, что как минимум в 2 раза большем), в теории, а вот по факту узнаем из теста.
А вообще....это самая четкая темка про масла!, научный подход лучшее болтологии типа: масло с моциком на этикетке лучше или нет)))


--------------------
дура-эндуро
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Raven
сообщение 23.12.2013, 2:31
Сообщение #39


Курю бухашку
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 5274
Регистрация: 8.8.2012
Вставить ник
Цитата
Из: 77 RUS
Мотоцикл: Бухающая белка



Репутация:   33  


Цитата(serg @ 25.11.2013, 18:36) *
У Мотюля есть 5W30. http://mymotul.ru/shop/CID_33.html

Еще есть старый добрый 7100, только 5w40. По официальной спецификации мотуля точка загустевания у него та же, что и у 10w40, -33 градуса, т.е. оно не столько более зимнее, чем 10w, сколько рассчитано на более высокую отдачу движка. Ну как и серия 300v, которая у мотуля типа спортивная.
А вот сновповер 4T с его загустеванием при -54 сам хочу попробовать, когда начнет морозить до -20.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 10.1.2014, 9:42
Сообщение #40


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10617
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Хабаровск
Мотоцикл: DR250R 1997 الجبل



Репутация:   199  


i-denis, вот представь:
Чужая планета. Первые зонды совершают первую удачную посадку на ней и пытаются взять первые образцы грунта, атмосферы, электромагнитных полей.
Как ты думаешь, из этой информации можно извлечь что-то полезное?
Или нужно громогласно заявить, что результаты будут некорректны, поскольку зонды падали где попало, некоторые, черезчур изношены за время межпланетного путешествия, и им доверия нет, давайте, ещё пару сотен лет подсобираем на корректное исследование, которое, очередной, сам себе перфекционист, опять объявит не корректным и астрологическим, а не астрономическим! Так, не?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 12.1.2014, 0:36
Сообщение #41


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


не корректно, карбон, сравнение. все. "места ппосадок" можно уточнить проведя анализ сайтов типа ойлклуба и бмвсервиса.


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 12.1.2014, 4:23
Сообщение #42


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4907
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г.Находка, Приморье
Мотоцикл: DJEBEL-200,Honda little Сub



Репутация:   135  


Именно Специалист с ойл-клуба ( да-да, именно специалист, основное место его работы- ШЕЛЛ) и посоветовал обращать внимание именно на изменение вязкости моторных масел в 4т.И даже первые 2 анализа это подтвердили.Я так понимаю, у i-denis просто синдром автомеханика. человек неплохо разбирается в ремонте мотодвижков, авторитет в этом деле, все у него спрашивают совета и в рот заглядывают.При этом у таких людей появляется мнение, что они разбираются ВО ВСЕМ абсолютно, и даже размяв масло на пальцах, могут сказать, хорошее оно, или нет. Тут появляется тема, в которой этот чудо-автомеханик разбирается весьма поверхностно . (пример- Денис так и НЕ ПОНЯЛ, почему я противник молибдена в маслах для мото-движков, хотя я раз пять это расжевывал, и Денис поставил знак = между авто мотюлем 300, с конской дозой молибдена,анализ которого есть на БМВ-сервисе, и 4Т мотюлем 300, в котором, скорее всего, молибдена нет. Но нет и анализов, поэтому утверждать это нельзя.) И вот тут-то, вместо того, чтобы получить новые знания, или хотя бы другим не мешать это делать,Дениска начинает обсерать и топить тему, часто сам себе противореча. Просят его не лезть- нет же, у человека словесный понос, как же блин, на форуме появится человек, который в чем-то разбирается больше него, и при этом он даже мотодвижок полностью ни разу не разобрал, только раз ГБЦ заменил. И ещё при этом прославился тем, что угробил движок, поставив неправильно масляный фильтр. И этот человек лезет в специалисты по маслам- да не бывать такому! Есть у меня еще мнение, что кроме ремонта мотодвижков, дениске больше нечем похвастаться в жизни.Девки в городе кончились,денех меньше, чем хочется, машину хотелось купить, но страх пересилил- на новую не хватает, а из б/у дрова от нормальной отличить не можем. Хотя в технике вроде спец... Иначе- откуда столько желчи? Ну да ладно, бог тебе судья Денис. Я же не хочу превращать очередную хорошо начавшуюся тему в срач. Что обещал- 2 анализа масла с одного мотоцикла,после равных пробегов, 15в-40 дизельное и спец. 4т масло, скорее всего это будут либо Мотюль 5100, Либо Кастроль АктЭво- это я сделаю. А раньше сюда заглядывать не собираюсь.Если кому нужна помощь в проведении анализов масел, хоть с мото, хоть с авто- стучите в Л/С, подскажу, как это сделать. Хотя не думаю, что сложно зарегиться на ойл-клубе и распросить там. Возможно, я же и отвечу там.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
serg
сообщение 12.1.2014, 12:56
Сообщение #43


Главный
*********

Группа: Администраторы
Сообщений: 44052
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник
Цитата
Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   294  


Цитата(skorp777 @ 12.1.2014, 5:23) *
4Т мотюлем 300, в котором, скорее всего, молибдена нет
Практика показала, что масла с молибденом тёмные, почти чёрные. Мотоциклетное 300V - светлое. Значит, предположение, что его там нет - близко в истине. Если не считать предположения, что на работу мокрого сцепления молибден влияет негативно и в мотоциклетном масле его в принципе быть не должно...

А сраться давайте в личке, если есть желание. Касается обоих.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 12.1.2014, 14:55
Сообщение #44


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10617
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Хабаровск
Мотоцикл: DR250R 1997 الجبل



Репутация:   199  


Цитата(serg @ 12.1.2014, 19:56) *
А сраться давайте в личке
Не нужно послаблений!
Общение на форуме строится на принципах общепринятой морали, взаимного уважения и элементарного здравого смысла.
В личке, или в темах, не важно! Взаимное уважение обязательно, срач к нему не применим.
Андрей, пожалуйста, критически переосмысли свое сообщение и сам удали лишнее. Эмоции эмоциями, но жизнь надо прожить так, чтобы потом не было мучительно больно за...
Надеюсь, Денис будет взаимно вежлив при ответе, и аргументы победят эмоции smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 5.4.2014, 5:03
Сообщение #45


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4907
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г.Находка, Приморье
Мотоцикл: DJEBEL-200,Honda little Сub



Репутация:   135  


На 18500 км залил KIXX DYNAMIC CF-4, на 20000 км солью и отправлю на анализ. Масла в картере 1,5 л, поэтому 1500 км будет в самый раз.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 28.1.2015, 4:08
Сообщение #46


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4907
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г.Находка, Приморье
Мотоцикл: DJEBEL-200,Honda little Сub



Репутация:   135  


Шерпа была продана, вот это масло проездило 1000 км в Дж-200 и отправлено на анализ:
Прикрепленное изображение


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 9.2.2015, 15:48
Сообщение #47


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4907
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г.Находка, Приморье
Мотоцикл: DJEBEL-200,Honda little Сub



Репутация:   135  


ПОКА ЧИТАЕМ НА ОЙЛ-КЛУБЕ,вот скрин анализа:
Прикрепленное изображение
Дополнительно протестирована точка вспышки: 221
Касательно содержания металлов износа и влиянию на них фильтра: не стоит искать прямой связи и надеяться, что абсолютно все мг с деталей можно увидеть в отработке. Это, конечно же, не так. По отработке можно с уверенностью говорить о том, какое масло хуже/лучше подходит для конкретного двигателя на конкретном интервале и насколько правильно подобран сам интервал. Т.е. отработка может дать сравнительную характеристику (по тем же металлам), но не "безусловн0-износную"


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kopcak
сообщение 9.2.2015, 17:51
Сообщение #48


матёрый мотоциклист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3339
Регистрация: 2.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Королёв
Мотоцикл: Honda XR 400 R
1997 г.в.
Husaberg TE125
2012 г.в.
690
2009г.в.



Репутация:   33  


Что-то я совсем запутался
Ойл клуб подталкивает мотоциклистов к моноградным маслам типа
Mobil Delvac 1240 SAE 40

Вязкость, сСт
при 40°С 160
при 100°С 15,5
Индекс вязкости 98
Сульфатная зола, масс. % 0,8
Щелочное число, мгКОН/г 7,3
Температура застывания, °С -30
Температура вспышки, °С 256
Плотность при 15 °С, кг/л 0,894

Постулируется, что такие масла для летнего использования, тогда почему температура застывания -30C?
Или я не туда смотрю?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 9.2.2015, 18:25
Сообщение #49


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4907
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г.Находка, Приморье
Мотоцикл: DJEBEL-200,Honda little Сub



Репутация:   135  


Цитата(Kopcak @ 10.2.2015, 1:51) *
Постулируется, что такие масла для летнего использования, тогда почему температура застывания -30C?
Или я не туда смотрю?
Не туда))) Температура застывания не главное, главное- вязкость при низкой температуре, а для моноградки SAE 40 этот параметр не нормируется. А для 15W он определяется при -20, для 10W при -25, и так далее. Параметр назывется "Вязкость кажущаяся ( динамическая), определяемая на имитаторе холодной прокрутки (CCS)."
Цитата(Kopcak @ 10.2.2015, 1:51) *
Ойл клуб подталкивает мотоциклистов к моноградным маслам типа
Mobil Delvac 1240 SAE 40

На самом деле это теория, их просто негде взять в разумных количествах, меньше 20 л упаковки просто не бывает.Хотя масла типа SAE 40 , без W, это и есть самые подходящие для мотоциклов масла, не раз об этом писал, и не я один. Зачем масло для преимущественно летней эксплуатации делать всесезонным, с загустителем, который нафиг не нужен?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kopcak
сообщение 9.2.2015, 18:44
Сообщение #50


матёрый мотоциклист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3339
Регистрация: 2.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Королёв
Мотоцикл: Honda XR 400 R
1997 г.в.
Husaberg TE125
2012 г.в.
690
2009г.в.



Репутация:   33  


Цитата(skorp777 @ 9.2.2015, 19:25) *
Не туда))) Температура застывания не главное, главное- вязкость при низкой температуре, а для моноградки SAE 40 этот параметр не нормируется. А для 15W он определяется при -20, для 10W при -25, и так далее. Параметр назывется "Вязкость кажущаяся ( динамическая), определяемая на имитаторе холодной прокрутки (CCS)."

Понял.
Цитата(skorp777 @ 9.2.2015, 19:25) *
На самом деле это теория, их просто негде взять в разумных количествах, меньше 20 л упаковки просто не бывает.Хотя масла типа SAE 40 , без W, это и есть самые подходящие для мотоциклов масла, не раз об этом писал, и не я один. Зачем масло для преимущественно летней эксплуатации делать всесезонным, с загустителем, который нафиг не нужен?

Думаю это защита от дурака.

Согласен, шесть тысяч на эксперимент за двадцать литров положить жалко.
Поразмышляв, я бы пошел на это, но только имея 90% гарантию в успехе и чёткое понимание температурной границы использования масла.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.12.2018, 1:23