Сложный выбор, DRZ 400,чекушки 250 или? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сложный выбор, DRZ 400,чекушки 250 или? |
22.9.2013, 0:40
Сообщение
#76
|
|
... Группа: Заблокированные Сообщений: 0 Регистрация: 12.2.2011 Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod Мотоцикл: CRF250X 2005 Репутация: 0 |
что ты к этой раме привязался - ты жрин мопед собрался покупать? тогда, актуально. Если другой - НЕ АКТУАЛЬНО, еще раз повторю - сломать можно что угодно...
-------------------- Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
22.9.2013, 0:50
Сообщение
#77
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1533 Регистрация: 21.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Honda xr400R(2001г.),Yamaha TownMate50(1993г.),Минск(вариатор 2023). Репутация: 34 |
сломать можно что угодно... Да согласен я согласен, перестраховываюсь -------------------- "Путь в тысячу миль начинается с первого шага".
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
22.9.2013, 0:58
Сообщение
#78
|
|
... Группа: Заблокированные Сообщений: 0 Регистрация: 12.2.2011 Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod Мотоцикл: CRF250X 2005 Репутация: 0 |
не перестрахуешься, любой из вышеперечисленных мопедов имеет ограничения под которые нужно продстраиваться. эксплуатируй технику правильно - и будет тебе долго и счастливо
-------------------- Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
22.9.2013, 1:16
Сообщение
#79
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23021 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 137 |
У DR650SE более продвинутая система охлаждения, чем на XR650L - последний может греться.
Без тюнинга я не брал бы ни тот, ни другой - нуждаются в обязательной доработке. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
22.9.2013, 1:18
Сообщение
#80
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1533 Регистрация: 21.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Honda xr400R(2001г.),Yamaha TownMate50(1993г.),Минск(вариатор 2023). Репутация: 34 |
Я уж понял ,что надо Джебеля 250 брать
-------------------- "Путь в тысячу миль начинается с первого шага".
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
22.9.2013, 1:38
Сообщение
#81
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23021 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 137 |
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
22.9.2013, 2:04
Сообщение
#82
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1533 Регистрация: 21.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Honda xr400R(2001г.),Yamaha TownMate50(1993г.),Минск(вариатор 2023). Репутация: 34 |
Huandi Искуситель, нельзя ж так
-------------------- "Путь в тысячу миль начинается с первого шага".
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
22.9.2013, 6:12
Сообщение
#83
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1046 Регистрация: 7.12.2011 Вставить ник Цитата Из: Новосибирск столица Сибири Мотоцикл: Джеб 250, Джеб 200, Ямаха PW80 и другие ... Репутация: 9 |
200 однозначно нет!
250 будет маловат через какое-то время! смотри дрз 400 или др 650 -------------------- Эндуро форева
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
22.9.2013, 7:46
Сообщение
#84
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 52923 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 346 |
XR-650R не советую для универсального использования. Мот крайне нишевый, только для тех, кто его хорошо знает, в состоянии обуздать (движок во многих ситуациях обладает излишней мощностью) и имеет приличный эндурный опыт езды.
На остальных ездить можно без проблем с любым опытом. Про забыть про 200-ку согласен. Советую найти каждый из заинтересовавших мотов (в Мск они все есть и представлены на нашем форуме так или иначе) и посидеть/прокатиться по договорённости с хозяином. Моты ОЧЕНЬ разные и своё ощущение может сильно отличаться от мнения хозяев. А что "на душу ляжет", то и бери без сомнений. -------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
22.9.2013, 9:24
Сообщение
#85
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23021 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 137 |
В соревнованиях на 250-ке будет полегче. На 650 это своего рода экстрим, мало кто на них едет. На бездоре тоже можно позволить себе больше. 650-ка проползет везде, где и 250, но будет меньше удовольствия и больше работы (в некоторых случаях - намного). Так что, 250 снимать с выбора тоже не надо. В общем, если приоритет в сторону дальнобоя, осталось еще желание откручивать на асфальте, предпочтение лесным и полевым дорогам, а не козлиным тропам, и только иногда катание по бездору - то 650. Если же прежде всего катание по полям, а пару раз съездить подальше - то 250. Если же гоняешься раз в год в америке в гонке Баха1000 - то XR650R. 400-ки как-то ни то, ни сё, а совсем не золотая середина, к сожалению. Ну, и если годовой пробег небольшой, то смотри на спортивные 450-ки. На них дальнобой сопоставим с XR650R - разок съездить вполне можно, если мот в порядке.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
22.9.2013, 13:03
Сообщение
#86
|
|
... Группа: Заблокированные Сообщений: 0 Регистрация: 12.2.2011 Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod Мотоцикл: CRF250X 2005 Репутация: 0 |
Ну, и если годовой пробег небольшой, то смотри на спортивные 450-ки. На них дальнобой сопоставим с XR650R - разок съездить вполне можно, если мот в порядке. В этой же поездке он имеет все шансы закрутить движок на трассе, и на этом весь дальнобой закончится - вижимо по этоиу ты и написал - Разок и тока в одну сторону. в другую эвакуатором XR-650R не советую для универсального использования. Мот крайне нишевый, только для тех, кто его хорошо знает, в состоянии обуздать (движок во многих ситуациях обладает излишней мощностью) и имеет приличный эндурный опыт езды. Благодаря тому что кривая момента достаточно пологая у этого мотора, он вполне способен нормально тянуть на не высоких оборотах, что позволяет ездить на нем без фанатизма, как чел заводивший его в тапочках и катавшийся в таком виде по лесу - подтверждаю. на низах добрый и пушистый. в отличии от более спортивных аппааратов которые нужн крутить, а когда крутишь - ехать. Но не могу не согласить с тем, что как первый мотоцикл, это не самый удачный выбор, хотя у товарища опыт езды уже какой ни какой есть, как бы -------------------- Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
22.9.2013, 13:55
Сообщение
#87
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23021 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 137 |
В этой же поездке он имеет все шансы закрутить движок на трассе, и на этом весь дальнобой закончится Как и стоковый XR650L - буржуи пишут, что без установки масляного радиатора они часто дохнут на длинном забеге (младшие XR точно так же, надо понимать). Если же ехать с умом, и на подготовленном мотоцикле, то несколько тысяч и WR-F выдержит. С багажной системой, светом и седлом конечно будут проблемы. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
22.9.2013, 14:51
Сообщение
#88
|
|
... Группа: Заблокированные Сообщений: 0 Регистрация: 12.2.2011 Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod Мотоцикл: CRF250X 2005 Репутация: 0 |
ты немного путаешь тепловой режим и обороты. у спортэндур двигатели крутятся в красной зоне на верхах, и на трассе, легко его перекрутить, на грунте априори не будет такой длительной работы на верхах. а температурой режим хр250 на трассе при скоростях 85-100 абсолютно стабильный 115-125С
-------------------- Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
22.9.2013, 15:02
Сообщение
#89
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23021 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 137 |
у спортэндур двигатели крутятся в красной зоне на верхах, и на трассе, легко его перекрутить, Крутятся - если крутить. Если не крутить - не крутятся. Если при максималке в 150 ехать на высшей передаче 110, никакой красной зоны не будет. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
22.9.2013, 15:51
Сообщение
#90
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1809 Регистрация: 20.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Город яблок Мотоцикл: Honda XR650R, NX650 Dominator, альфа Репутация: 53 |
Ааа, я понял! У вас на форуме можно спорить, даже если есть немного флуда
Крутятся - если крутить. Если не крутить - не крутятся. Если при максималке в 150 ехать на высшей передаче 110, никакой красной зоны не будет. CRF450X к примеру на стоковых звездах ревет уже на 90, а красная зона где-то на 110, плюс у него титановые клапана, которые вытягиваются от длительной работы на высоких оборотах. На WR450F можно спереди вставить 17 звезду, тогда она на 4000 оборотах спокойно едет и 100, но у этих моторов нет низов, есть резкий подрыв на средних оборотах ) А XR650R да, тянет с низов и прямо до верхов, если после джебела прокатиться на нем по асфальту, то совсем не почувствуешь, что он куда-то вперед тебя уезжает сам, едет себе и едет, главное не откручивать ручку газа полностью больше, чем на полсекунды, пока не привыкнешь. Но на бездорожье совсем другой разговор ) Вот к примеру нашел видос, кто-то тестирует чью-то Хрюшку после Джебела! Смотреть можно сразу с 8 минуты, а когда остановятся с 14:25 если не интересны отзывы ))) Отчет о поездке из описания видео: http://nduro.kz/blog/surrounding_trips/116.html Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
22.9.2013, 16:54
Сообщение
#91
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 429 Регистрация: 4.8.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва, ВАО Мотоцикл: Honda XR650L Репутация: 7 |
Вот это страшно - " Звонил Юра, говорит опять рама лопнула, опять несущая труба, ППЦ говорит там... Где, я так и не понял... Привет! Тоже ломал голову выбирая из этих трёх мотоциклов. Катаюсь в основном по выходным по полевым и лесным грунтовкам и тропинкам. Говна, если и попадаются, то не аццкие. Плюс раз-два в год выбираюсь на 600-800км от Москвы на моте с барахлом для ночевки. Джебел у меня есть поэтому выбирал между ХР650Л ДР650 и ДРЗ400. Предпочтения расположились в перечисленном порядке. Почему? ИМХО 1. На ДРЗ отталкивает, то что на дальняке груженый его нельзя гнать больше 100 иначе есть куча примеров как у людей кончалась поршневая чуть ли не на полпути ( все таки длительные высокие обороты не идут на пользу любому двигателю, какой хороший бы он ни был хоть с никасилем хоть без) . Плюс короткая жесткая сидушка которую нужно менять/дорабатывать ну вобщем на дальняке такой же гемор как и на чекушке. Хоть и два раза в год, но все равно стрёмно. 2. ДР650 имеет более мягкие подвески по сравнению с хондой и без регулировок - во время покатушек может и пробивать. Можно конечно поставить пружины в вилку или вообще вилку полностью от ДРЗ даже задний маяткик можно вроде вкорячить от ДРЗ, но зачем, если на хонде это все в стоке? ( сидел на "распущенной" и на "зажатой" хонде - блин как разные мотоциклы) Второй момент на который никто не обратил внимание - на ДР650 в стоке сзади 17" колесо а значит для покатушек чтоб позажигать нужно ставить Karoo MCE, Pirelli MT21 или Mitas E09 - которые как обычно под заказ и стоят от 3900 и выше за задний баллон. а на хонде 18" - привет Kenda TrackMaster - комплект за 4800 причем всегда можно найти в наличии и гребет он пожалуй получше всех вариантов на 17" 3. Хонда легче Сузуки на 5-7 кило - это будет мне морально помогать когда я буду поднимать мотоцикл)))) По поводу рамы - т.к. я не езжу на покатушках груженым и со свторым номером, то про хлипкость порамника я решил не обращать внимания ( на Джебеле трубки не меньшего диаметра ничего у меня пока не лопнуло причем возил багаж без усиливающих рамок ). И да сервисные работы на хонде ( например регулировка клапанов) мне показались проще чем на дюбеле, все очень доступно , что для чайника как я очень актуально. Короче я договорился о покупке ХР650Л прав я или нет - покатаюсь расскажу))) -------------------- клизьмотрон
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
22.9.2013, 17:32
Сообщение
#92
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1809 Регистрация: 20.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Город яблок Мотоцикл: Honda XR650R, NX650 Dominator, альфа Репутация: 53 |
Да подрамник на Л-ку усилить проблем-то, две железные палочки прикрутить и вперед )
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
22.9.2013, 18:56
Сообщение
#93
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23021 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 137 |
вилку полностью от ДРЗ, но зачем, если на хонде это все в стоке? У DR650 и XR650L почти одинаковые вилки - showa 43мм (как и на джебеле), только у XR с одной регулировкой, а на DR совсем без. А задний аморт на DR имеет одну регулировку как и на XR, с широким диапазоном - до конца ее зажимать желания нет. Да, вилка ДРЗ - то, что практически обязательно для установки на DR650. И хлипкая, хоть и с регулировкой, вилочка XR, близко не валялась от вилки DRZ400. 3. Хонда легче Сузуки на 5-7 кило - это будет мне морально помогать когда я буду поднимать мотоцикл)))) Если будешь ездить на стоковой, и думать про стоковый. После тюнинга, вес может разбежаться в разные стороны. DR весит больше за счет комплектации. Второй момент на который никто не обратил внимание - на ДР650 в стоке сзади 17" Я обратил, и купил второй комплект колес с задним на 18. Вот к примеру нашел видос, кто-то тестирует чью-то Хрюшку после Джебела! Когда человек никогда не ездивший на мощных мотоциклах, пробует такой после своего, то его эмоции вполне понятны. Но это обычно не адекватная оценка мотоциклов. А вот когда, несмотря на призовые места в гонках, пересаживаются с 450-к и 250 2Т на всякие бахи и ттр-ы (иногда - после пары травм) - это уже результат адекватного понимания, что, зачем и почему нужно. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
22.9.2013, 19:24
Сообщение
#94
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1533 Регистрация: 21.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Honda xr400R(2001г.),Yamaha TownMate50(1993г.),Минск(вариатор 2023). Репутация: 34 |
кит Кикстартера где т видел на хр 650 р но цена на него была оч большая),а так видео понравилось как впечатление райдера так и момент с киканьем хрюнделя прислушаюсь к совету и попробую посидеть на всё выше перечисленном
-------------------- "Путь в тысячу миль начинается с первого шага".
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
22.9.2013, 20:22
Сообщение
#95
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 429 Регистрация: 4.8.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва, ВАО Мотоцикл: Honda XR650L Репутация: 7 |
У DR650 и XR650L почти одинаковые вилки - showa 43мм (как и на джебеле) - Да? Интересный момент. Покатаемся посмотрим хватает её или нет.Цитата Я обратил, и купил второй комплект колес с задним на 18. Ну а я вот жмот и не хочу вторые колёса !!!Цитата Если будешь ездить на стоковой, и думать про стоковый. После тюнинга, вес может разбежаться в разные стороны. DR весит больше за счет комплектации. Это как? Не понял идеи чего в комплектации ДР такого чего нет в хонде? У него рама тяжелее и наверно мотор, ну ты думаю поправишь)))И вообще по поводу веса. !!!!!Внимание щас скажу крамольную мысль !!!! Вот посмотрите кто во всем мире ездит на чекухах? У них - или начинающие на гражданских 250-ках или профи на спортивных 250-ках ну и в азии они популярны еще. А у нас если съехать с асфальта то всё - 250СС онли!!! Может такая ситуация сложилась потому, что у нас бытует мнение о том что , если покатушки, то обязательно - это должны быть скачки по брёвнам или по пояс в жиже - но это вообще то называется Трофи и там как раз чекушки и нужны. Но на самом деле куча народу катается просто по тропам и дорогам пусть и хреновым (лесовозные и зимники не всчет - это уже трофи) и называется это trail. И судя по видео "оттуда", простой народ - любители , а не профи, катается там по тропкам на мотах от 400СС и больше и не жалуется особо : "Да ну - они же тяжелые вы что это для асфальта и только для дальняка!!!!" Вот пример два простых американских "колхозника" в резиновых сапогах катают на 650-х и просто пищат от радости ))) -------------------- клизьмотрон
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
22.9.2013, 20:35
Сообщение
#96
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1809 Регистрация: 20.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Город яблок Мотоцикл: Honda XR650R, NX650 Dominator, альфа Репутация: 53 |
У DR650 и XR650L почти одинаковые вилки - showa 43мм (как и на джебеле), только у XR с одной регулировкой, а на DR совсем без. А задний аморт на DR имеет одну регулировку как и на XR, с широким диапазоном - до конца ее зажимать желания нет. Разве showa? Но почему тогда ходы подвесок и высота камня который пробивает картер такие разные? )) XR650L настраиваемая, ход передней подвески 295, задней 279, клиренс 330мм (у дрз 325) DR650 не настраиваемая, какая есть, перед 260, зад 260, клиренс 265мм DR650 в одном из наших трипов: http://cs323617.userapi.com/v323617420/17cd/XU-kL55rjzk.jpg http://cs323617.userapi.com/v323617420/17df/47oOYVcKhJA.jpg http://cs323617.userapi.com/v323617420/17e8/8Zi0gdX5lFM.jpg Но эти цифры не главное, у них еще и геометрия рам другая, ХР сам по себе легче управляется на бездорожье, ДР едет, но водитель больше напрягается На ДР как-то видел были резинки для смягчения нагрузки от задней звезды, это на асфальте очень помогает увеличить жизнь цепи, звездам и задней резине, на ХР таких нет. И если уж заморачиваться с перестановкой вилки, то и ставить надо сразу перевертыш с кроссача, вот он сделает ощутимую разницу в управлении )) Только сразу несколько комплектов сальников взять или гофры придумать на них видео понравилось как впечатление райдера так и момент с киканьем хрюнделя прислушаюсь к совету и попробую посидеть на всё выше перечисленном Причем когда хозяин заводит, то всегда с первого-второго кика получается ))) Да, посидеть, прокатиться - лучше всего, чтобы понять, что из этого именно ты предпочтешь в ближайшие полгода и больше ) З.Ы. Видео про колхозников зачетное Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
23.9.2013, 6:41
Сообщение
#97
|
|
Живёт здесь Группа: Пользователи Сообщений: 1465 Регистрация: 11.12.2011 Вставить ник Цитата Из: Сахалин Мотоцикл: Suzuki Dr-z 400E; Honda VF750 Magna Репутация: 24 |
И если уж заморачиваться с перестановкой вилки, то и ставить надо сразу перевертыш с кроссача, вот он сделает ощутимую разницу в управлении )) И, что такая большая разница, что даже не профессионал заметит? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
23.9.2013, 9:51
Сообщение
#98
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1809 Регистрация: 20.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Город яблок Мотоцикл: Honda XR650R, NX650 Dominator, альфа Репутация: 53 |
Как раз непрофессионалы от них и пищат в восторге, как прокатились решили, что все! Теперь на любой эндуро с более менее крепкой рамой обязательно нужен перевертыш типо Showa 47мм как на црф-ах
Обычные телескопы ни в какое сравнение не идут. Отрабатывает любые препятствия на ура и даже руль не выбивает )) Как-то так, я тоже думаю попробовать поставить с црф-а вилку, сравним Профессионалы, которые в Бахе1000 участвовали на xr650r оставляли родную вилку, просто настраивали кардинально, говорили она на высоких скоростях лучше отрабатывает, чем перевертыш, но на низких скоростях на технических участках перевертыш рулит ) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
23.9.2013, 13:38
Сообщение
#99
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23021 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 137 |
Это как? Не понял идеи чего в комплектации ДР такого чего нет в хонде? Там много чего, в частности масляный радиатор и его защита, это буржуи сравнивали и так написали. Вот пример два простых американских "колхозника" в резиновых сапогах катают на 650-х и просто пищат от радости ))) Катаются по асфальту рядом со своей фермой? Цитата У него рама тяжелее и наверно мотор, ну ты думаю поправишь))) Не взвешивал. Разве showa? Да, на них на всех. Но почему тогда ходы подвесок и высота камня который пробивает картер такие разные? Такой выбор сделали производители. Думаешь, сделать ход больше на несколько сантиметров это надо много денег для завода? И если уж заморачиваться с перестановкой вилки, то и ставить надо сразу перевертыш с кроссача, вот он сделает ощутимую разницу в управлении )) Ставят и от кроссачей многие. Но мне от DRZ больше нравится. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
23.9.2013, 17:46
Сообщение
#100
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 429 Регистрация: 4.8.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва, ВАО Мотоцикл: Honda XR650L Репутация: 7 |
Катаются по асфальту рядом со своей фермой? - ну ты хоть видео смотрел? Нормально так катаются и не по асфальту. Для души вобщем. Цитата Там много чего, в частности масляный радиатор и его защита, это буржуи сравнивали и так написали. да фигня всё это- я гворорил именно про моральное облегчение при поднятии мота Поднимать стоя на скользкой глине, что хонду что сузу ,одинаково неудобно и нелегко. На мой взгляд хонда чисто визуально легче выгдядит. Я просто выбрал мот , который в меньшей степени конструктор "сделай мопед для себя", и больше в моем понимании мне подходит. Ну и хонда попалась хорошая , а то может и сузу бы взял. -------------------- клизьмотрон
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 20:41 |