Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V  « < 7 8 9 10 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Проблемы с приборкой, сброс часов при выключении и другие сложности
Nikki
сообщение 25.6.2017, 20:22
Сообщение #201


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 21.6.2017
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл:



Репутация:   0  


Микросхема IC5 пострадала, я знаю.=(

Протирала конечно все спиртом, но только ватной палочкой)) попробую кистью тогда жесткой.

Спасибо всем, что не оставили без внимания. smile21.gif



Цитата
Если найду плату эту -могу подарить. Требует замены микросхема IC5 , они там подписаны на плате.



Это было бы чудесно) Посмотрите пожалуйста, как возможность будет. Если что могу за не очень дорого выкупить.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 25.6.2017, 21:32
Сообщение #202


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   71  


Цитата(Nikki @ 25.6.2017, 17:22) *
Микросхема IC5 пострадала, я знаю.=(

Протирала конечно все спиртом, но только ватной палочкой)) попробую кистью тогда жесткой.

Спасибо всем, что не оставили без внимания. smile21.gif



Если найду плату эту -могу подарить. Требует замены микросхема IC5 , они там подписаны на плате.


Это было бы чудесно) Посмотрите пожалуйста, как возможность будет. Если что могу за не очень дорого выкупить.


Зубной щеткой с мылом или стиральным порошком под струей горячей воды из крана. Хуже уже не будет. Убрать грязь это только самое начало праздника. Потом с лупой или микроскопом МБС
Искать разорванные растворением проводники, переходные отверстия. Лечить подпайкой проволок тонких.
Разок (очень давно) привезли мне в ремонт из Владика радиостанцию уроненную в океан. Везли поездом, аккумулятор отсоединить не захотели.
Мыл под краном с порошком минут двадцать платы. Сушил, подпаивал десятки проволок. Дня два..... В конце пришлось еще заменить микрофон.
Тогда эта работа чего-то стоила, сейчас уже никто не будет этим заниматься.

Еще можно скачать мануалы на многие микросхемы из приборки. Там есть распиновка ножек микросхем, можно по смыслу их назначения смотреть что приходит, что не приходит, умерла микросхема или нет.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 25.6.2017, 22:02
Сообщение #203


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(Nikki @ 25.6.2017, 1:08) *
имелось ввиду подобрать по разъемам подходящее более менее.
Нет таких. Ни более, ни менее. Только полная замена, с другим (комплектным с приборкой) датчиком скорости.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Nikki
сообщение 25.6.2017, 23:37
Сообщение #204


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 21.6.2017
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл:



Репутация:   0  


Попробую искупать завтра.

Вообще нужен только спидометр. Остальное как то второстепенно.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 25.6.2017, 23:40
Сообщение #205


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Лично мне от приборки нужны все одометры. Пользуюсь.
Скорость давно смотрю на навигаторе.
Если нужен только спидометр, поставь велокомпьютер и всё.
Есть модели с пределом выше 100 км/ч.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Nikki
сообщение 26.6.2017, 14:19
Сообщение #206


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 21.6.2017
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл:



Репутация:   0  


Цитата(serg @ 25.6.2017, 20:40) *
Лично мне от приборки нужны все одометры. Пользуюсь.
Скорость давно смотрю на навигаторе.
Если нужен только спидометр, поставь велокомпьютер и всё.
Есть модели с пределом выше 100 км/ч.


Попробую еще повозиться, если не выйдет, придется.
Тут от ВАЗ2106 спидометор предлагают biggrin.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Новосибирец
сообщение 7.12.2017, 4:35
Сообщение #207


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 45
Регистрация: 30.6.2017
Вставить ник Цитата Из: Новосибирская обл.
Мотоцикл: Suzuki Djebel250XC . 2006 г.



Репутация:   0  


Цитата(Squier @ 26.7.2013, 10:54) *
Опишу свою историю возни с приборной панелью, с небольшим фотоотчётом))).

Купил джебел этой весной на аукционе за достаточно неплохую цену. Ещё бы - не считая небольших вмятин на баке, коцек и вусмерть высаженный аккумулятор - нерабочая приборка. Как следствие в аукционном листе в графе пробега вопросительный знак. Но в целом оценки хорошие. Рискнул, выкупил и не жалею.

Начал ездить. Приборка ничего не показывала, подсветка при этом горит. Иногда правда приборка кратковременно включалась, поморгает сегментами и опять не подаёт признаков жизни. Понятное дело контакт где-то плохой, но на любые шевеления проводки в районе панели никак не реагирует.

Решил разбирать и смотреть что там внутри твоиртся. Всё достаточно просто, никаких затруднений. Как только снял лицевую крышку всё стало ясно - следы коррозии, как говорится, видно невооружённым глазом)



Получается, когда мотоцикл стоит на подножке, то этот угол приборки является нижней точкой, соответственно вода там отстаивалась и делала своё грязное дело) Как она туда попала это уже другой вопрос)
При снятии крышки герметизирующая прокладка порвалась, т.к. ссохлась в том злополучном уголке.

На обратной стороне платы хорошо виден результат воздействия влаги:


Красный провод при шевелении просто напросто отвалился от колодки.
Почистил плату как смог. Коррозия уничтожила ножки двух диодов (слева вверху) и прилегающие к ним дорожки.


Повезло что диоды оказались стандартные. По характеристикам отлично подошли GS1M, которые были под рукой. Заменил. При помощи проволоки и припоя восстановил дорожки. Для профилактики пропаял все выводы элементов, на которых виднелся налёт окисла.



Проверил на столе - всё отлично работает.


Обжимной контакт красного провода рассыпался в труху, поэтому я просто зачистил его и впаял в плату.


При сборке периметр курпуса и кабельный ввод промазал герметиком. Будем надеяться что вода внутрь попала не через сопряжение стекла с корпусом, с виду там всё герметично.
Ну и фото ожившей приборки на джебе))


Благодарю за внимание)

стесняюсь спросить очень стесняюсь а фото хде?!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Anderrey
сообщение 14.5.2018, 10:05
Сообщение #208


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3644
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник Цитата Из: Владивосток
Мотоцикл: Suzuki dr-z 400s 2006
Honda Super Cub C50
Regulmoto alpha rm-1



Репутация:   35  


Нашел в продаже мот с пятном на дисплее. Приборка такая она недешева если еще найти, поэтому вопрос, стоит ли брать мот с такой приборкой, есть ли вероятность у ней помирать дальше?
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 14.5.2018, 11:31
Сообщение #209


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Цитата(Anderrey @ 14.5.2018, 10:05) *
есть ли вероятность у ней помирать дальше

Да, дисплею кранты. Пятно будет расползаться, скорость смерти зависит от условий катания, конечно же. Так можно и пару лет проездить, в принципе.
Можно найти неисправную приборку с целым дисплеем и заменить. Он там не припаян.


Цитата(Nikki @ 25.6.2017, 23:37) *
Вообще нужен только спидометр.

ой, расскажи, зачем?


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Minherts
сообщение 16.5.2018, 23:10
Сообщение #210


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 846
Регистрация: 19.11.2014
Вставить ник Цитата Из: г. Липецк
Мотоцикл: Djebel 250 xc



Репутация:   27  


Езжу с такой приборкой уже более 50 т.км. не расползается, главное не нажимать на корпус в этом месте тогда расползется.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
blackfire
сообщение 17.5.2018, 12:04
Сообщение #211


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 293
Регистрация: 18.10.2017
Вставить ник Цитата Из: Петрозаводск
Мотоцикл: XRV750S Africa Twin 1995
Djebel 250XC 1998
Kayo T4 2021



Репутация:   7  


Тоже пятно в этом месте, может поменьше чуть.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
slayer
сообщение 1.6.2018, 12:18
Сообщение #212


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 125
Регистрация: 11.9.2015
Вставить ник Цитата Из: (50) железнодорожный
Мотоцикл: djebel 250
97г




Репутация:   0  


после подводного плавания приборка естественно не работала.

готовился к худшему, но вскрытие показало, что все как у всех: отломился большой транзистор.
экран пришлось разбирать и досконально сушить феном

цифры стали более тусклые сверху, но хоть работает)

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
faks2
сообщение 10.6.2018, 15:42
Сообщение #213


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 114
Регистрация: 24.10.2017
Вставить ник Цитата Из: Пермь
Мотоцикл: Djebel 250xc '96



Репутация:   1  


Пришел мот из Японии...пробег и так был...839. А сейчас 0 показывает)) пока не знаю...каждый раз обновляется или нет...не катался особо.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
haris
сообщение 18.3.2019, 23:12
Сообщение #214


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 335
Регистрация: 5.10.2011
Вставить ник Цитата Из: Белоруссия, Гродненская область
Мотоцикл: HD FXDLS



Репутация:   3  


Любопытствую, как покупатель, подскажите, реально вообще обмануть с пробегом на таком мотоцикле, как DJEBEL250?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
анDrей
сообщение 19.3.2019, 0:26
Сообщение #215


Батюшка
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4709
Регистрация: 29.6.2013
Вставить ник Цитата Из: Воронежская обл.
Мотоцикл: ПС, Dr250r 00 г.в.



Репутация:   51  


Цитата(haris @ 18.3.2019, 23:12) *
Любопытствую, как покупатель, подскажите, реально вообще обмануть с пробегом на таком мотоцикле, как DJEBEL250?

Как и на машине.....если судить по циферкам на приборке


--------------------
Великие приключения происходят от малых причин...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Kuzmin.IE
сообщение 12.11.2019, 8:53
Сообщение #216


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 17.3.2019
Вставить ник Цитата Из: Туймазы
Мотоцикл:



Репутация:   0  


Доброго времени суток! Весной сего года стал счастливым обладателем DR 250, все устраивает, долбит как угорелый, но вот спидометр не работоспособен, точнее работает, но ЖК потек (пришел такой с Японии). Устанавливать универсальный не очень хочется, ибо оригинал, есть оригинал.... Подскажите появились ли аналоги ЖК на Али, или может у кого-нибудь есть оный в наличии за адекватную стоимость, думаю договоримся.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

 
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
watercat
сообщение 27.2.2020, 20:35
Сообщение #217


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 295
Регистрация: 22.10.2019
Вставить ник Цитата Из: Тверское княжество
Мотоцикл: Djebel 250XC 1997 "МотоЦиклоп"



Репутация:   9  


По сбросу часов в приборке. По причине полуживого инета в моих болотах не смог просмотреть всю тему, понял только, что проблема массовая. У меня по выключении зажигания часы обнуляются ( "обединичиваются" ). Наивно предположив, что там просто надо заменить батарейку, вскрыл, получил фигвам - ничего, сколь- нибудь похожего на питательный элемент, не обнаружил. Зато нашёл знакомую мне специализированную календарно-часовую микросхемку 6242, но... включёную совершенно не по даташитовской типовой схеме. Без стандартного для часов кварца 32,768, ну да хрен с ним, главное - без предусмотренной батарейки автономного питания с диодной развязкой от бортовой сети. Итого вопрос - а у кого-нибудь вообще часы не сбрасывается? И есть ли уже решение этого бага?
Я не могу поверить, что японцы в схеме прошлоговека могли допустить такой косяк.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
watercat
сообщение 28.2.2020, 15:04
Сообщение #218


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 295
Регистрация: 22.10.2019
Вставить ник Цитата Из: Тверское княжество
Мотоцикл: Djebel 250XC 1997 "МотоЦиклоп"



Репутация:   9  


Цитата(watercat @ 27.2.2020, 17:35) *
По сбросу часов в приборке. По причине полуживого инета в моих болотах не смог просмотреть всю тему, понял только, что проблема массовая. У меня по выключении зажигания часы обнуляются...

Нашёл вражину. Вчера тыкался наугад, а оказывается, у меня была электросхема Джебеля. Из неё стало ясно, что имеется постоянное, независимое от зажигания питание приборки. Проследил его путь на плате, собсно, далеко идти не пришлось - дорожка, ведущая через развязывающий диод на стабилизатор +5В, запитывающий далее микросхемку часов, была разрушена в двух местах - и в месте пайки провода, и после диода. Причина - это место на плате хуже всего защищено от попадания влаги, а постоянно присутствующее напряжение делает процесс электрохимической коррозии наиболее быстрым.
Восстановил дорожки - часы обрели память.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 28.2.2020, 15:58
Сообщение #219


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34642
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Крутяк! А любой человек может увидеть такой разрыв на плате? Ну, например, там... учитель, врач, мэнеджер? Строитель, наконец?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mister
сообщение 28.2.2020, 16:13
Сообщение #220


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7436
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много



Репутация:   82  


может. если не дурак и знает матчасть


--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Эксклюзивные мотоциклы, под ключ. Дорого.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
watercat
сообщение 28.2.2020, 21:00
Сообщение #221


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 295
Регистрация: 22.10.2019
Вставить ник Цитата Из: Тверское княжество
Мотоцикл: Djebel 250XC 1997 "МотоЦиклоп"



Репутация:   9  


Цитата(Leksey @ 28.2.2020, 12:58) *
Крутяк! А любой человек может увидеть такой разрыв на плате? Ну, например, там... учитель, врач, мэнеджер? Строитель, наконец?


Дык... манагер манагеру рознь. У строителя, думаю, шансов в среднем больше. В данном случае основная проблема - желательно хорошее паяльное оборудование... ну и соответствующие умения, паять там не очень просто. Глазами там, как правило, не видно. Точнее, видно, но надо сначала вычислить место обрыва и отшкрябать его от защитного лака... но зачем это делать, если всё равно ясно, где обрыв? Ниже парочка иллюстраций, может, кому поможет.
Первое фото - отремонтированная плата. Предварительно отчищенная зубной щёткой со спиртом ( э-э-э... изопропиловым smile194.gif ) Красный провод запаян напрямую на анод диода D1, а катоды D1 и D4 соединены между собой, так в моём случае было проще всего. Обрывы дорожек были в месте пайки красного провода под колодкой и возле диода D1, с его нижней стороны, там весьма тонкая дорожка. Самое паршивое место - колодка с подводящими проводами (это не разъём!), я её таки полностью выпаял/запаял, но это занитие для сильных духом, но слабых разумом smile194.gif )
Начальная проверка такая - даже при выключенном зажигании на стабилизаторе ( на фото большой такой трёхногий типа транзистор) должно быть напряжение +12 В на нижней ножке ( если часы работают при включённом зажигании, остальное можно не проверять). Ну а если +12 В отсутствуют, то убедиться, что они есть на красном проводе на входе в колодку, затем - на верхнем выводе диода D1.
Второе фото - эскизик схемы, для тех, кто в теме.

Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
 
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Vladikas
сообщение 5.8.2020, 22:49
Сообщение #222


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 162
Регистрация: 23.1.2020
Вставить ник Цитата Из: Кёниг
Мотоцикл: Балтмоторс 250 эндуро (был)
Suzuki Djebel 250XC 2007



Репутация:   6  


Добавлю пять копеек.
Сначала часы при включении показывали совершенно неадекватное время. А потом просто стали обнуляться (точнее обединичиваться).
Суть проблемы в том, что после дождя или мойки керхером внутрь приборки попадает чутка воды, это не страшно. Но из-за того, что мотоцикл всегда стоит с повёрнутым налево рулём и вода скатывается в левый угол, а там дежурное напряжение на часы и постепенно съело тонкую дорожку от одного из диодов (схема выше есть).
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Запаял. Залил цапонлаком.
Прикрепленное изображение

PS Тему целиком не читал. Немного в начале и немного в конце. Извините, если не актуально.


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
KmvWeb
сообщение 10.4.2022, 22:33
Сообщение #223


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 205
Регистрация: 10.9.2021
Вставить ник Цитата Из: Кисловодск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250XC 96' + Kawasaki Super Sherpa 01'



Репутация:   4  


Всем доброго времени суток!
Прошу прощение за оживление некротемы, но и новую открывать не вижу смысла.
Проблема такая, дико воет спидометр, на скорости около 20км/ч и выше. Прям вой такой, что хочется бросить мотоцикл и пойти пешком домой. Шестерня спидометра как новая, подшипники переднего колеса - новые, трос живой, чистый, смазан трансмиссионным маслом. Вначале грешил на шестерню, что вой из этой улитки, так как воет сильно и не особо понять, от куда идет звук, думал воет по той причине, что не много болталось колесо, погибли подшипники. Так же, если шевелить трос спидометра, то меняется тон самого воя, сегодня катался, слушал и такое ощущение, что вой идет именно из приборной панели.
Сам спидометр работает корректно, то есть, скорость показывает стабильно, пробег считает)
Собственно, вопрос!
Лишний раз не хотелось бы просто так вскрывать приборку, но! Может ли в ней жутко выть сама оптопара? Или же, это практически исключено и воет все что угодно, но не приборная панель?
Заранее, всем спасибо за ответы!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Vladikas
сообщение 10.4.2022, 22:58
Сообщение #224


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 162
Регистрация: 23.1.2020
Вставить ник Цитата Из: Кёниг
Мотоцикл: Балтмоторс 250 эндуро (был)
Suzuki Djebel 250XC 2007



Репутация:   6  


Приборка легко разбирается, ничего там особенного нет. У меня механизм, который держит колёсико оптопары густо смазан смазкой, при всём желании не заржавеет.
Предлагаю разобрать и посмотреть.


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ksr
сообщение 11.4.2022, 0:00
Сообщение #225


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 412
Регистрация: 2.11.2019
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл:
Kawasaki KSR80 1996,
Suzuki Djebel 250XC 1996



Репутация:   32  


Цитата(KmvWeb @ 11.4.2022, 0:33) *
Лишний раз не хотелось бы просто так вскрывать приборку, но! Может ли в ней жутко выть сама оптопара?
Оптопара сама по себе выть не может. А вот такое случалось -
https://djebel-club.ru/forum/index.php?show...st&p=148962
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

10 страниц V  « < 7 8 9 10 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:31