Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

16 страниц V   1 2 3 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Освещение в походе, Фонарики, лампы и прочая лабуда
Сотона
сообщение 24.8.2011, 13:16
Сообщение #1


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 953
Регистрация: 30.10.2009
Вставить ник Цитата Из: Коми АССР
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XC



Репутация:   2  


Решил создать тему на этот счёт, раз уж пошло обсуждение.
Даже странно, что её не было до этого.
Начало с части поста уважаемого karmoran'а, из Нужностей:

"Вот такой фонарь норм взять?
http://www.alpindustria.ru/catalog/bivysac...318/prod111645/

Прикрепленное изображение

вроде недорогой и с нужными функциями и без излишеств.
А то все что то никак... а на слете днем шел думал как я без света в тот овражек (песчаный спуск к реке), что между нашим стойбищем и оргами был, ночью с кривых глаз не улетел? )))))
может я телефоном светил.. Фонарь в Самсунге реально спасает.. вот тока потерять телефон, постоянно таская его в руках, совсем неохота."

serg





проверь как светит. а там пофиг какой фонарь, главное чтоб светил хорошо.
единственное что плохо, нельзя в них вкл - выкл сделать.
а только вкл 1 режим- 2 режим - 3 режим- 4 режим - выкл
бесит.


--------------------
«Сборка японского велосипеда требует огромного душевного спокойствия».
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rem
сообщение 25.8.2011, 17:30
Сообщение #2


Розовые шорты
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2712
Регистрация: 13.9.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва, Зеленоград
Мотоцикл: Kawasaki KDX220SR 1999
Honda XR100 2004
Honda Giorno 50 1991



Репутация:   28  


2 диода даже петцелевских маловато будет, иногда хочется поярче. А так фонарь неубиваемый. Первый Tikka Plus уже 7 лет со мной, щас еще один прикупил чуть помощнее: XP2. Доволен как слон, но дорого блин, даже с 25% скидоном smile.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 12.9.2011, 6:07
Сообщение #3


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4646
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.



Репутация:   51  


Цитата(karmoran @ 24.8.2011, 11:48) *
... Вот такой фонарь норм взять?
http://www.alpindustria.ru/catalog/bivysac...318/prod111645/
...

Хде там нужные функции?
1) Водозащиты полноценной нет - в лужу не ронять.
2) Свет чахлый.
3) Драйвера нет.
Хот до этого дотянитесь: http://www.alpindustria.ru/catalog/bivysac...318/prod132627/ он с водозащитой и поярче. Вроде наконец-то с драйвером = здравствуй, полноценная АКБ.


--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Даос
сообщение 12.9.2011, 20:29
Сообщение #4


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 488
Регистрация: 12.5.2011
Вставить ник Цитата Из: Уч-Дэрэ, Воронеж. Изредка Киев (БОМЖ)
Мотоцикл: Хонда XR250
Хонда XL700



Репутация:   5  


Цитата(OttoFrija @ 12.9.2011, 7:07) *
3) Драйвера нет.
... Вроде наконец-то с драйвером ...

Какой такой драйвер? Что, нужно драйвер устанавливать? Ничего не понял...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Сотона
сообщение 13.9.2011, 8:26
Сообщение #5


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 953
Регистрация: 30.10.2009
Вставить ник Цитата Из: Коми АССР
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XC



Репутация:   2  


общими словами - схема управления фонариком -- вкл/выкл/макс. мощность/средн. мощность/мин. мощность/режим стробоскопа/стабилизация тока для одинаковой яркости свечения при новой/старой батарейке.
так это всё у меня есть и на китайском за 400 рублей. ну кроме водозащиты. так я с ним и не плаваю smile.gif


--------------------
«Сборка японского велосипеда требует огромного душевного спокойствия».
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 13.9.2011, 8:36
Сообщение #6


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(Даос @ 12.9.2011, 21:29) *
Какой такой драйвер? Что, нужно драйвер устанавливать? Ничего не понял...
Схема, поддерживающая одинаковую яркость вне зависимости от разряда батарейки. Хорошая штука. Один недостаток, гаснет сразу и бесповоротно. Запасной к-т батареек спасает ситуацию.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 13.9.2011, 19:16
Сообщение #7


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4646
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.



Репутация:   51  


Цитата(serg @ 13.9.2011, 9:36) *
... Схема, поддерживающая одинаковую яркость вне зависимости от разряда батарейки. Хорошая штука. Один недостаток, гаснет сразу и бесповоротно...

На кривых схемах. На большинстве Фениксов и на данном Петцле насколько я знаю, фонарь при истощении батарейки переходит в минимальный режим, достаточный для более-менее сносной работы в глубокой ночи. Обычно остатков батарейки при этом хватает более чем на 10 часов. http://www.petzl.ru/promalp/catalog/373/1794.html


--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Kopcak
сообщение 13.9.2011, 20:41
Сообщение #8


матёрый мотоциклист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3640
Регистрация: 2.2.2011
Вставить ник Цитата Из: Королёв
Мотоцикл: XR-400R 97г.в.



Репутация:   38  


Цитата(OttoFrija @ 13.9.2011, 20:16) *
На кривых схемах. На большинстве Фениксов и на данном Петцле насколько я знаю, фонарь при истощении батарейки переходит в минимальный режим, достаточный для более-менее сносной работы в глубокой ночи. Обычно остатков батарейки при этом хватает более чем на 10 часов. http://www.petzl.ru/promalp/catalog/373/1794.html

Так и есть. У меня Petzl Tikka XP долго-долго-долго тухнет. smile.gif Есть трёхуровневый индикатор заряда батареек. Заряда хватает более чем на 3-е суток при максимальной мощности. Далее начинает затухать. Если пользовать в экономичном режиме, и днём выключать то на две недели biggrin.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Даос
сообщение 13.9.2011, 21:44
Сообщение #9


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 488
Регистрация: 12.5.2011
Вставить ник Цитата Из: Уч-Дэрэ, Воронеж. Изредка Киев (БОМЖ)
Мотоцикл: Хонда XR250
Хонда XL700



Репутация:   5  


Ясно. А какие цены на более-менее приличный фонарь (налобный, например)? Надёжный фонарь - дело нужное.
Я в качестве обычного фонаря использую велофару CATs EYE на 4х батареях АА и с одним оч ярким светодиодом. Светит очхор, имеет всего 2 режима. И видел "навороченный" фонарь в охотничем магазине, такой, что на ствол цепляется. За 8000р. Вот надо оно?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 13.9.2011, 22:33
Сообщение #10


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4646
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.



Репутация:   51  


Цитата(Даос @ 13.9.2011, 22:44) *
Ясно. А какие цены на более-менее приличный фонарь (налобный, например)? ...

Петцль Пикса1 по моей ссылке 1450 руб. Он более-менее. Моя Тактика ХР больше 2000 р была, но там резисторная схема, как и в Тикках - ну её уже. Феникс тоже что-то похожее на 2000+ руб. Тактика живёт у меня в кармане пиджака и будет там жить, так как Пикса туристически-профессиональная и здоровая. Феникс живет с ноутом или на поясе.


--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
XAPOH
сообщение 13.9.2011, 23:02
Сообщение #11


Замыкающий
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 911
Регистрация: 30.7.2008
Вставить ник Цитата Из: Красногорск
Мотоцикл: снеговик с аватара



Репутация:   28  


Фон Отто, наверное, аргументированно раскритикует...
С весны пользую Fenix HL20, ныне его не выпускают и на смену пришел HL21.

Прикрепленное изображение

Водозащищенный, одна батарейка АА, 3 режима работы + SOS, легкий. В комплекте рассеиватель.
Петцли радуют моноблоковостью что ли и обводами корпуса, но...
В общем очень доволен.

Тока цена у нас в 2 раза выше таковой на ебее.


--------------------
Не фрагов для.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 14.9.2011, 5:17
Сообщение #12


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4646
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.



Репутация:   51  


Цитата(XAPOH @ 14.9.2011, 0:02) *
Фон Отто, наверное, аргументированно раскритикует....

Ну вот, заработал себе репутацию критикана.
Нормальный фонарик. Но. Есть минусы относительно хороших моделей Петцлей. Довольно легко при неделикатном обращении отламываются "рога" крепления фонаря к пластмассовой бляшке основания; одной АА маловато для таких мощностей - работает пару часов на максимуме (устаревшая ныне Тактика ХР - 60 часов на максимуме как с добрым утром со светом, не радикально слабее, бюджетная Пикса1 - 12 часов на максимуме) и часов 5 на среднем свете, причем конкретно мой экземпляр на заявленные показатели светового потока однозначно не выходил, в отличии от имеющихся еще 2-х Фениксов. Кнопка в торце иногда приводит к самопроизвольному включению фонаря в кармане и его полной посадке в ноль.
Плюсы относительно приличных Петцлей - несомненная герметичность, металлический корпус, традиционный для Фениксов (нивелируется пластиковым креплением).


--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 14.9.2011, 7:28
Сообщение #13


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(OttoFrija @ 14.9.2011, 6:17) *
Ну вот, заработал себе репутацию критикана.
Заработал, заработал smile.gif
Не парься, это не страшно, кому-то надо критиковать весь этот бедлам smile.gif
Костя троллит, ты критикуешь, все довольны smile.gif
А HL21, если Бог даст, скоро у меня будет, благодаря помощи и пиару Андрея Харона smile.gif
Соотношение цена/качество меня порадовало, светит, как средний прожектор. Ну, а время работы... Буду брать запасные батарейки. К тому же в полной мощности необходимость редко бывает. Там минмальной за глаза поставить палатку и не заблудиться при походах в лес пописать.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 14.9.2011, 9:47
Сообщение #14


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4646
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.



Репутация:   51  


Ну ладно, еще тогда пографоманю про лампы.
Опыт этого года с бензиновой (двухтопливной вообще-то вроде как) лампой Колеман меня порадовал.

http://www.coleman.eu/p-22749-powerhouse84...le-lantern.aspx
Действительно, бачка бензина хватает не менее чем на 12 часов. Понятно, что грустный ценник отодвигает срок окупаемости вдаль, но к давнему комплекту газового оборудования я для ясности купил комплект бензинового. Опять же безопасность бензиновой лампы малость выше - травануться парами бензина да еще в палатке, да еще из остывшей лампы - не с моей биографией.
Но вот зажигать бензинку по сравнению с газовой лампой - та же жуть, что и разжигать бензо примус относительно газовой горелки.
Сеточки держутся нормально, что родные, что левые, лампа вполне транспортабельна на машине и мотоцикле, лодке. Дождь ей пофиг, греет в палатке неплохо, на 1 мая грелся при морозе. Вешать желательно на дерево или что-то подобное, с земли светит ес-сно, хуже. В номинальном режиме вполне достаточно освещает скромный лагерь.
А топовая модель "Нордстар" с пьезорозжигом и высокой мощностью - это конечно хорошо, но, блин, большая.


--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
XAPOH
сообщение 14.9.2011, 11:23
Сообщение #15


Замыкающий
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 911
Регистрация: 30.7.2008
Вставить ник Цитата Из: Красногорск
Мотоцикл: снеговик с аватара



Репутация:   28  


Цитата(OttoFrija @ 14.9.2011, 6:17) *
Ну вот, заработал себе репутацию критикана.

Ну я же ж написал "аргументированно" ))

Цитата(OttoFrija @ 14.9.2011, 6:17) *
Кнопка в торце иногда приводит к самопроизвольному включению фонаря в кармане и его полной посадке в ноль.

Есть такая беда, причем не иногда, а регулярно. (Это проблема не только данного фонаря, много их у меня в рюкзаках горели.) Но и она лечится.
При транспортировке/хранении чуть откручиваю крышку батарейного отсека до пропадания контакта. Уплотнительное резиновое колечко при этом остается под крышкой, т.е. водозащищенность сохраняется.


--------------------
Не фрагов для.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 14.9.2011, 17:40
Сообщение #16


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Выделил в отдельную тему.
А заодно нашёл большой форум, посвящённый именно фонарям smile.gif
http://forum.fonarevka.ru/


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Даос
сообщение 14.9.2011, 18:31
Сообщение #17


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 488
Регистрация: 12.5.2011
Вставить ник Цитата Из: Уч-Дэрэ, Воронеж. Изредка Киев (БОМЖ)
Мотоцикл: Хонда XR250
Хонда XL700



Репутация:   5  


Цитата(serg @ 14.9.2011, 8:28) *
А HL21,... Соотношение цена/качество меня порадовало, светит, как средний прожектор.

А можно ссылочку, что ли? Интересно посмотреть.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 14.9.2011, 18:54
Сообщение #18


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Ссылочка в посте №11 на официальный сайт. Над картинкой (я вставил для наглядности smile.gif )


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Villy
сообщение 14.9.2011, 19:58
Сообщение #19


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Регистрация: 5.9.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва, Университет.
Мотоцикл: Triumph Tiger 800XC



Репутация:   0  


Цитата(XAPOH @ 14.9.2011, 12:23) *
Есть такая беда, причем не иногда, а регулярно. (Это проблема не только данного фонаря, много их у меня в рюкзаках горели.) Но и она лечится.
При транспортировке/хранении чуть откручиваю крышку батарейного отсека до пропадания контакта. Уплотнительное резиновое колечко при этом остается под крышкой, т.е. водозащищенность сохраняется.


Больше года пользуюсь таким фонарем.
С проблемой самопроизвольного включения при транспортировке сталкивался. Борюсь аналогичным образом.
Из замеченных недостатков, - это единственный.
Гипотеза насчет хлипкости крепления ушей пока практического подтверждения не получила.
Фонарь в пользовании очень удобен. Легкий, компактный, хорошо подобраны режимы освещения.
Насчет того, что одной АА недостаточно, не согласен. В основном, фонарь используется на режиме наименьшей мощности. Одной батарейки хватает не на один поход. А запасную лучше носить не на лбу, а в багаже.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 14.9.2011, 20:02
Сообщение #20


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4646
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.



Репутация:   51  


Цитата(Villy @ 14.9.2011, 20:58) *
... Гипотеза насчет хлипкости крепления ушей пока практического подтверждения не получила...

У моего ухо ушло. Но мой - прошлой модели.
Цитата(Villy @ 14.9.2011, 20:58) *
... Насчет того, что одной АА недостаточно, не согласен...

Эт я неудачно сформулировал. Как бы деликатнее сказать... Фонарик на максимуме светит в разы меньше времени, чем ряд конкурентов. Что неудивительно - максимум там неслабый, а батарейка только одна.


--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Villy
сообщение 14.9.2011, 20:12
Сообщение #21


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Регистрация: 5.9.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва, Университет.
Мотоцикл: Triumph Tiger 800XC



Репутация:   0  


Цитата(OttoFrija @ 14.9.2011, 21:02) *
Эт я неудачно сформулировал. Как бы деликатнее сказать... Фонарик на максимуме светит в разы меньше времени, чем ряд конкурентов.


Может быть в последнее время что-то и появилось, но я пока достойных конкурентов на одной АА не встречал.
Если у конкурентов батарей больше, - то они не конкуренты. И у Феникса есть модель с 3 шт.
Если уже прикупил что-то получше, готов встретиться где-нибудь на природе для прохождения практического семинара по этому вопросу.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 14.9.2011, 20:31
Сообщение #22


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Сражение на световых лучах smile.gif
Володя, решил форум не покидать? wink.gif


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 14.9.2011, 20:35
Сообщение #23


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4646
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.



Репутация:   51  


Цитата(Villy @ 14.9.2011, 21:12) *
... Если уже прикупил что-то получше, готов встретиться где-нибудь на природе для прохождения практического семинара по этому вопросу.

Да я Тактику ХР с ним сравнивал - юзал попеременно. Нового пока нет. А природа - это хорошо.


--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Villy
сообщение 14.9.2011, 20:46
Сообщение #24


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Регистрация: 5.9.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва, Университет.
Мотоцикл: Triumph Tiger 800XC



Репутация:   0  


Цитата(serg @ 14.9.2011, 21:31) *
Сражение на световых лучах smile.gif
Володя, решил форум не покидать? wink.gif


Если OttoFrija считает что есть фонари получше, то какое уж там сражение. Готов просто завидовать.
Насчет форума, это ведь не просто технический справочник. Здесь я познакомился со многими очень приятными мне людьми, близкими по духу, по мироощущению. Смена мотоцикла не означает смену менталитета.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 14.9.2011, 20:51
Сообщение #25


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Ну, меня радует, что хорошие люди здесь друг друга находят smile.gif
А фонарик, после моего многосветодиодного китайского нонейма (впрочем, 5 сезонов отпахал, что само по себе подвиг), думаю, этот Феникс будет, как в космос слетать... У него минимум, как у моего нынешнего максимум.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

16 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:57