Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Какую поршневую ставить на XR400R?
BulanovAV
сообщение 26.7.2016, 16:00
Сообщение #1


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 162
Регистрация: 13.6.2016
Вставить ник Цитата Из: г.Кандалакша
Мотоцикл: HONDA XR400R, HONDA XLR250-продано)), КAYO KRZ140



Репутация:   2  


Привет всем любителям эндуро,вобщем попал я на перебор мотора (XR400), и встал вопрос, какую ставить поршневую? Вертекс, Висеко, ПроХ, Намура, либо оригинал? Я новенький, и если сложилось у людей определенное мнение к тому или иному производителю, буду премного благодарен. Жду совета,.


--------------------
Самые важные вещи в жизни, совсем не вещи!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 26.7.2016, 16:03
Сообщение #2


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R



Репутация:   47  


Цитата(BulanovAV @ 26.7.2016, 13:00) *
Привет всем любителям эндуро,вобщем попал я на перебор мотора (XR400), и встал вопрос, какую ставить поршневую? Вертекс, Висеко, ПроХ, Намура, либо оригинал? Я новенький, и если сложилось у людей определенное мнение к тому или иному производителю, буду премного благодарен. Жду совета,.

Вайсеко пока не подводил. ПроИкс тоже проверенная контора. Намуру знаю только по 2Т, там нормально работает.


--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ittakir
сообщение 26.7.2016, 18:50
Сообщение #3


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 869
Регистрация: 29.1.2010
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: нет



Репутация:   15  


ProX насколько мне известно равен оригиналу. Изготавливается в Японии. Вес должен совпадать с оригиналом, а значит будет меньше вибраций. Кованый (на YZ).
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
vasek
сообщение 26.7.2016, 20:24
Сообщение #4


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 134
Регистрация: 11.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Ковров
Мотоцикл: Honda XR400R



Репутация:   3  


Немного не по теме, но.. как попал на перебор мотора и смену поршневой?? Масляное голодание?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
BulanovAV
сообщение 27.7.2016, 10:09
Сообщение #5


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 162
Регистрация: 13.6.2016
Вставить ник Цитата Из: г.Кандалакша
Мотоцикл: HONDA XR400R, HONDA XLR250-продано)), КAYO KRZ140



Репутация:   2  


Цитата(vasek @ 26.7.2016, 17:24) *
Немного не по теме, но.. как попал на перебор мотора и смену поршневой?? Масляное голодание?

Именно из-за него, покупая мот продаван клялся и божился что все смазано и почищено, и на первый взляд так и было, при небольших пробегах на малых оборотах мот тащил, и все было здорово, но стоило проехать 40 км со скоростью 80-90 поршень прихватило. При разборе оказалось что фильтр который в раме забит практически наглухо((( и самое обидное это все на 4 покатуху....


--------------------
Самые важные вещи в жизни, совсем не вещи!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kmfdm
сообщение 27.7.2016, 11:15
Сообщение #6


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 321
Регистрация: 3.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Владимир
Мотоцикл: Suzuki DR-250R 1996 г.в.
Yamaha YZ125 2010 г.в.
Kawasaki KX85 2001 г.в.
Урал ИМЗ-8.103 1986 г.в



Репутация:   15  


Цитата(BulanovAV @ 27.7.2016, 7:09) *
Именно из-за него, покупая мот продаван клялся и божился что все смазано и почищено, и на первый взляд так и было, при небольших пробегах на малых оборотах мот тащил, и все было здорово, но стоило проехать 40 км со скоростью 80-90 поршень прихватило. При разборе оказалось что фильтр который в раме забит практически наглухо((( и самое обидное это все на 4 покатуху....

Очень внимательно отнесись к состоянию шатуна и подшибника шатуна в коленвалу. При прихвате поршня шатун тоже страдает.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
BulanovAV
сообщение 27.7.2016, 11:19
Сообщение #7


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 162
Регистрация: 13.6.2016
Вставить ник Цитата Из: г.Кандалакша
Мотоцикл: HONDA XR400R, HONDA XLR250-продано)), КAYO KRZ140



Репутация:   2  


Цитата(kmfdm @ 27.7.2016, 8:15) *
Очень внимательно отнесись к состоянию шатуна и подшибника шатуна в коленвалу. При прихвате поршня шатун тоже страдает.

Спасибо, шатун так же будет меняться. В общем я уже смирился что в этом сезоне я пешеход cray.gif


--------------------
Самые важные вещи в жизни, совсем не вещи!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kmfdm
сообщение 27.7.2016, 11:30
Сообщение #8


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 321
Регистрация: 3.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Владимир
Мотоцикл: Suzuki DR-250R 1996 г.в.
Yamaha YZ125 2010 г.в.
Kawasaki KX85 2001 г.в.
Урал ИМЗ-8.103 1986 г.в



Репутация:   15  


Если не секрет - где шатун отдельно от колена купить можно?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 27.7.2016, 16:09
Сообщение #9


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R



Репутация:   47  


Цитата(kmfdm @ 27.7.2016, 8:30) *
Если не секрет - где шатун отдельно от колена купить можно?

http://www.ebay.com/itm/HONDA-XR400-XR-400...tEc&vxp=mtr


--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
IVANYCH
сообщение 28.7.2016, 0:02
Сообщение #10


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3419
Регистрация: 30.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Ленинград, С-Петербург
Мотоцикл: JAWA638, HONDA XR500RE (Russian Edition), Djebel 250XC 01 Дождался.



Репутация:   56  


Цитата(koshey- @ 27.7.2016, 13:09) *


Кoshey, чё ещё за ACJ такое ты советуешь?

Вот нормальный японский Prox Pro-X 03.1495 Connecting Rod Kit


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 28.7.2016, 11:15
Сообщение #11


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R



Репутация:   47  


Цитата(IVANYCH @ 27.7.2016, 21:02) *
Кoshey, чё ещё за ACJ такое ты советуешь?

Вот нормальный японский Prox Pro-X 03.1495 Connecting Rod Kit

Нормальный, японский, но молится на него не стОит - шатун от ПроИкса на XRR выхаживает в 2 раза меньше чем сток. АСДжи ставят на копии XR400R, и мотор тоже ходит по 40 тысяч, судя по отзывам.
Нет больше знаменитого японского качества. sad.gif


--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 28.7.2016, 11:32
Сообщение #12


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34642
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


sad.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
IVANYCH
сообщение 28.7.2016, 19:50
Сообщение #13


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3419
Регистрация: 30.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Ленинград, С-Петербург
Мотоцикл: JAWA638, HONDA XR500RE (Russian Edition), Djebel 250XC 01 Дождался.



Репутация:   56  


Цитата(koshey- @ 28.7.2016, 8:15) *
шатун от ПроИкса на XRR выхаживает в 2 раза меньше чем сток.
Нет больше знаменитого японского качества. sad.gif


Есть статистика? И что значит "нет больше", а 15 лет назад было?
Шатуны Pro-X при желании можно найти и 20 летней несвежести, они будут знаменитого японского качества?

В поисках шатуна для моего динозавра, обращался к "ПАЦАНАМ" в серьёзную моторную контору штатах, они ставили и ставят Pro-X на всё XR и качество их абсолютно устраивает.

пс Pro-X, кстати, был готов изготовить по заказу от 12-15 шатунных комплектов


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 28.7.2016, 20:19
Сообщение #14


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R



Репутация:   47  


Цитата(IVANYCH @ 28.7.2016, 16:50) *
Есть статистика? И что значит "нет больше", а 15 лет назад было?
Шатуны Pro-X при желании можно найти и 20 летней несвежести, они будут знаменитого японского качества?

В поисках шатуна для моего динозавра, обращался к "ПАЦАНАМ" в серьёзную моторную контору штатах, они ставили и ставят Pro-X на всё XR и качество их абсолютно устраивает.

пс Pro-X, кстати, был готов изготовить по заказу от 12-15 шатунных комплектов

Сьатистика есть - это владельцы XRR, что ставили себе проикс.
На иронию про качество мне пофиг, я столкнулся с этим лично. И если на турэндуре цепь ГРМ с завода выхаживаля на моторе более 100 тысяч, то оригинальная цепь с японии не выхаживает нынче и 50.
Или поиронизируем про невыхаживающие и 50 тысяч после капиталки малые иксэры? А прикинь, китайский 50 кубовый ЗИД выхаживает овер 30 тысяч, круглосуточно и круглогодично под жопой, и в +30 и в -30 на улице, без прогревов и с заводками по 40 раз за смену и 2 положениями гашетки "отпущен и на полную".
Прикрепленное изображение
Не знаю что там за "пацаны" в штатах и чем они довольны, но в тех же штатах знающие ставят фаликон. Или меняют колено в сборе, почему ебэй и завален еще не развалившимися валами. Зато им потом не приходится менять картер.


--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
IVANYCH
сообщение 28.7.2016, 21:41
Сообщение #15


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3419
Регистрация: 30.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Ленинград, С-Петербург
Мотоцикл: JAWA638, HONDA XR500RE (Russian Edition), Djebel 250XC 01 Дождался.



Репутация:   56  


Цитата(koshey- @ 28.7.2016, 17:19) *
Сьатистика есть - это владельцы XRR, что ставили себе проикс.
На иронию про качество мне пофиг, я столкнулся с этим лично. И если на турэндуре цепь ГРМ с завода выхаживаля на моторе более 100 тысяч, то оригинальная цепь с японии не выхаживает нынче и 50.
Или поиронизируем про невыхаживающие и 50 тысяч после капиталки малые иксэры? А прикинь, китайский 50 кубовый ЗИД выхаживает овер 30 тысяч, круглосуточно и круглогодично под жопой, и в +30 и в -30 на улице, без прогревов и с заводками по 40 раз за смену и 2 положениями гашетки "отпущен и на полную".

Не знаю что там за "пацаны" в штатах и чем они довольны, но в тех же штатах знающие ставят фаликон. Или меняют колено в сборе, почему ебэй и завален еще не развалившимися валами. Зато им потом не приходится менять картер.


На иронию про китайский ЗИД мне тоже пофиг, а вот то, что у нас нет вообще ни одной приличной специализированной и нормально оснащённой мастерни по ремонту мотомоторов (одни умельцы-самородки, спасибо хоть они есть) это факт ("Механику" даже не вспоминай). И факт этот говорит о том, что ни рынка ни статистики у нас нет, вообще нет. А те два-три десятка колен, что у них висят на ебэй, это пшик по сравнению с тем кол-вом техники, что там бегает и ремонтируется.

И это, где у нас тут можно шатунчик прикупить из наличия (ну хоть какой), может пару штук на всю страну живых найти и можно.
Ну, это я опять иронизирую pardon.gif, а Falicon это бесспорно хорошо, даже круто, и Carrillo хорошо.


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 29.7.2016, 9:31
Сообщение #16


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R



Репутация:   47  


Цитата(IVANYCH @ 28.7.2016, 18:41) *
те два-три десятка колен, что у них висят на ебэй, это пшик по сравнению с тем кол-вом техники, что там бегает и ремонтируется.

Эхх, вот зачем прям кирзовым сапогом да на мозоль. cray.gif
Цитата
И это, где у нас тут можно шатунчик прикупить из наличия (ну хоть какой), может пару штук на всю страну живых найти и можно.
Ну, это я опять иронизирую pardon.gif, а Falicon это бесспорно хорошо, даже круто, и Carrillo хорошо.

Шатунчики то в наличии есть, на КТМ. Но вот с теми кто качественно их перепресcует и отбалансирует у нас - это как ты правильно заметил ОЧЕНЬ большая проблема.
Сам в дилемме: то-ли купить тот же ПроИкс и искать мастера, толи плюнуть и купить юзаное колено.
Без качественной перепрессовки на моем моте ни Фаликон ни Карилло не помогут, крякнут на первом десятке тысяч км.


--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Kn1ght
сообщение 29.7.2016, 9:35
Сообщение #17


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2744
Регистрация: 25.7.2014
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: KTM EXC 250 2017



Репутация:   27  


Цитата(koshey- @ 29.7.2016, 10:31) *
Эхх, вот зачем прям кирзовым сапогом да на мозоль. cray.gif

Шатунчики то в наличии есть, на КТМ. Но вот с теми кто качественно их перепресcует и отбалансирует у нас - это как ты правильно заметил ОЧЕНЬ большая проблема.
Сам в дилемме: то-ли купить тот же ПроИкс и искать мастера, толи плюнуть и купить юзаное колено.
Без качественной перепрессовки на моем моте ни Фаликон ни Карилло не помогут, крякнут на первом десятке тысяч км.

а шо в механике плохо балансируют колено?
если что можно в мото50 еще обратиться.


--------------------
Kayo 140 -> Kayo T2 -> Yamaha YZ250f -> Honda XR250 -> Kawasaki KDX220R -> KTM EXC 250 | +7 (911) 7О4-О5-94
Гараж 282
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 29.7.2016, 10:02
Сообщение #18


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R



Репутация:   47  


Цитата(Kn1ght @ 29.7.2016, 6:35) *
а шо в механике плохо балансируют колено?
если что можно в мото50 еще обратиться.

На 650R как и в подобных крупнокубатурных форсированных моторах нагрузки на шатунную группу велики.
Хонда при сборке для полноценного преднатяга греет щеки до цветов побежалости (из-за чего впервые разобравшие мотор часто впадают в панику), палец пихают в азот и есть только 1 попытка при сборке.
Проделать такое в большинстве мастерских с гарантированным результатом не очень то и просто. sad.gif



--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
alex-31
сообщение 31.7.2016, 19:20
Сообщение #19


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 239
Регистрация: 4.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Белгород
Мотоцикл: honda CR125R
Honda XR400R



Репутация:   5  


Цитата(BulanovAV @ 27.7.2016, 7:09) *
Именно из-за него, покупая мот продаван клялся и божился что все смазано и почищено, и на первый взляд так и было, при небольших пробегах на малых оборотах мот тащил, и все было здорово, но стоило проехать 40 км со скоростью 80-90 поршень прихватило. При разборе оказалось что фильтр который в раме забит практически наглухо((( и самое обидное это все на 4 покатуху....

А где эта сетка в раме стоит? А то купил ХР 400R не хотелось бы приехать на мотор...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Wolakolak
сообщение 31.7.2016, 23:16
Сообщение #20


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3264
Регистрация: 27.8.2013
Вставить ник Цитата Из: Пушкино
Мотоцикл: Honda XR 250 baja '98' (в разбор ушла) - продолжение следует.



Репутация:   24  


Цитата(alex-31 @ 31.7.2016, 19:20) *
А где эта сетка в раме стоит? А то купил ХР 400R не хотелось бы приехать на мотор...

внизу рамы есть шланг с болтом, снять болт и шланг, предварительно защиту картера и снять после шланга сетку, она в видже болта вкрученного в раму,


Перед разборкой все помыть и надеяться что открутится сразу


--------------------

8 903 131 00 88 Руслан
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
alex-31
сообщение 1.8.2016, 5:01
Сообщение #21


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 239
Регистрация: 4.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Белгород
Мотоцикл: honda CR125R
Honda XR400R



Репутация:   5  


Спасибо, буду пробовать!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
z-luka
сообщение 15.2.2018, 20:24
Сообщение #22


Матёрый
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3686
Регистрация: 22.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Свердловская обл, г.Верхняя ПышмА
Мотоцикл: Honda XR400R
Honda CRM250R mk2
Восход 3М-01, 1992г.



Репутация:   39  


Цитата(koshey- @ 28.7.2016, 13:15) *
АСДжи ставят на копии XR400R, и мотор тоже ходит по 40 тысяч, судя по отзывам.

А вот интересно, есть отзывы реальных людей, кто ставил этот АСДжи ?
Выхаживает ли мот обозначенные 40к или около того ?


--------------------
Если ты умнее всех, то кто это поймет?
----------------------
плюс7922l477l44 ... Правила форума ..... Мануал на XR400R
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Wolakolak
сообщение 16.2.2018, 2:31
Сообщение #23


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3264
Регистрация: 27.8.2013
Вставить ник Цитата Из: Пушкино
Мотоцикл: Honda XR 250 baja '98' (в разбор ушла) - продолжение следует.



Репутация:   24  


я бы Васеньку ставил .... по итогам мучений и страданий.


--------------------

8 903 131 00 88 Руслан
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
z-luka
сообщение 16.2.2018, 9:09
Сообщение #24


Матёрый
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3686
Регистрация: 22.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Свердловская обл, г.Верхняя ПышмА
Мотоцикл: Honda XR400R
Honda CRM250R mk2
Восход 3М-01, 1992г.



Репутация:   39  


Wolakolak
А чота Васи на 400 я не видел не ебэе


--------------------
Если ты умнее всех, то кто это поймет?
----------------------
плюс7922l477l44 ... Правила форума ..... Мануал на XR400R
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kmfdm
сообщение 16.2.2018, 9:41
Сообщение #25


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 321
Регистрация: 3.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Владимир
Мотоцикл: Suzuki DR-250R 1996 г.в.
Yamaha YZ125 2010 г.в.
Kawasaki KX85 2001 г.в.
Урал ИМЗ-8.103 1986 г.в



Репутация:   15  


Цитата(z-luka @ 16.2.2018, 6:09) *
Wolakolak
А чота Васи на 400 я не видел не ебэе

Ищи по номерам
Компрессия 10:1
4606M08500 - 85мм
4606M08550 .
4606M08600 .
4606M08700 .
4606M08800 - 88мм

компрессия 11:1
4628M08500 - 85мм
4628M08550 .
4628M08600 .
4628M08700 .
4628M08800 - 88мм

Например
https://www.ebay.com/itm/Wiseco-Piston-Kit-...qep&vxp=mtr
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 19:03