Версия для печати темы

Автор: MotorHead32 17.3.2016, 13:57

Всем привет!
Подскажите, как померить компрессию на XR250 2003 г.в. Конкретно - что необходимо снять для замера, какой компрессометр (гибкий шланг или прямой), какое резьбовое отверстие. Измерять хочу при покупке мотика, поэтому надо обойтись минимальным количеством снятых деталей. Было бы круто если кто-нибудь напишет марку своего компрессометра, которым измеряет, намучу такой же.
Ну и буду рад слышать дельные советы для покупки, куда особо смотреть, болячки и т.д. и т.п.
Всем спасибо!

Автор: ARS 17.3.2016, 17:19

Пользуюсь фирмой "измерит". Это сама головка компрессометра. 300р.
Отверстие 10X1. Шланг гибкий. Чтобы измерить снимать ничего не надо, но ввёртышь можно только ключем закрутить, вращая за шланг очень не удобно.
Ввертыш делал сам, под шлянг 8X6. Более толстый шланг менее удобен.
Компрессия 6.8 при бодрой прокрутке со стартера с закрытым дрочелем.
С открытым у всех по разному, зависит от того как крутишь, от настройки клапанов, работы декомпрессора, точности прибора...
Самый надёжный способ это отключить автодекомпрессор, но чтобы его не разбирать и ничего не отключать достаточно крутить от свежей автомобильной батареи, или от заведенной тачки.
успехов.

Автор: 200 17.3.2016, 20:00

1.акб. С родной мото батареей значения всегда получались ниже , чем при прикуривании от авто акб.
2. клапан в декомпрессоре должен быть на торце вкручиваемой в свечное отв втулки. Люблю цельнометаллические декомпрессоры без шланга с резиновым конусом. хотя паразитный обьем чуть больше засчет резьбовой части свечного отверстия и показания тоже чуть меньше.
3. оставьте декомпрессор в покое, он не ивлияет на показания. при прокручивании стартером он отключается.
4. двигатель надо прогреть, бензина быть в карбе не должно, заслонка открыта полностью. Иногда проще снять карб, но это не в случае с хондой.
12 атмосфер-это гут, по мануалам9 -8 уже повод для ремонта. При 6 уже может не заводиться. При 4 х - не заведется стартером.

Автор: MotorHead32 17.3.2016, 20:37

В п.2 речь идет о компрессометре?

Зачем бенз заканчивать в карбе? Пары дадут погрешность?

Если стоит декомпрессор, ориентироваться на значения 6.5 - 7.5 кгс/см2 ?

ARS, Спасибо!

Автор: ARS 17.3.2016, 22:09

Ну вот что значит если стоит? Он там стоит в 99 процентах случаев, его оттуда выкурить сложновато. В мануале значение 6.8 при закрытом дрочеле, если сильно выше, значит клапана сильно разрегулированы, или много нагара(но на 4Т такого не видел ниразу)
Сливать бенз с карба не обязательно, достаточно просто закрыть краник и подождать пока мот заглохнет, но по моим наблюдениям это практически никак не влияет.
Наличие-отсутствие карба влияет, но снимать карб ради замены компрессии это тот еще изврат.
Фирма джонсвей выпускает отличный компрессометр со всеми ввертышами, которые только есть, шлянг гибкий. Но стоит 3000 где-то.

Автор: 200 18.3.2016, 7:50

в п2 да, опечатка или планшет сам поправляет на неправильное правописание
стоит декомп или нет не влияет, если он исправен. На оборотах электростартера он уже отключается. Только помогает стронуть с места когда пршень идет на сжатие в начале разгона стартером.

обычно нормируются значения при открытом дросселе. при степени сжатия 10 компрессия должна быть 12 итд см таблицы приблизительные.
при закрытом тоже тестируют, но это уже для определенных диагностических целей .

бензин дает понижение измеряемого значения на 1-2 очка, если его много. у паров бензина другой показатель адиабаты, кому нравятся такие слова, по сравнению с воздухом. многоатомные улеводороды все сильно отличаются по этому показателю, в таблицах можете найти для метана. С бензином еще хуже.

в самодельных декомпрессорах из манометра иногда ставят клапан на входе в манометр, также и при удлиннении самостоятельном. это не правильно. манометр+ автомобильный ниппель на конце трубки. это правильно


если раньше не было такого мотоцикла- то обращать внимание на расчистку свечного отверстия пока не вывернули свечу, с продувкой, на лежащем на боку мотоцикле со снятым баком, как-то так.

Автор: genriz 1.12.2016, 14:08

Ситуация. Когда менял ГРМ, решил залезть в цпг, измерить цилиндр, поршень и прочее на износ. Когда собирал, каким-то макаром надломил краешек одно из маслосъемных колец поршня. Решил заказать новые кольца. Собрал все с новыми кольцами. Залил масла сколько влезло (около 1.5 литров), завел. Завелся вообще без проблем (на улице -5 было, гараж не отапливаемый). Немного поработал, заглушил, чтобы долить масла. Завел второй раз. Так же, без проблем. Поработал где-то пару минут. И решил я слегка газ приоткрыть. Все ок. Отпускаю газ, мот глохнет. Завожу, вроде пытается схватить, но не заводится. Еще раз - он вроде начал схватывать, но при этом раздался такой подозрительный стук, как детонация при сильной нагрузке, но немного "позвонче". Или как будто что-то внутри открутилось и прогремело по двигателю. И вот после этого он вообще просто в холостую крутит. Продувал, выкрутив свечу. При этом крутился намного резвее. Значит какая-то компрессия там есть. Пшикал бенз под свечу, менял свечи, прозванивал катушку зажигания и дачтик коленвала. В общем, ничего не помогало. Прочитал, какая компрессия должна быть, даже если вдруг декомпрессор "мешает". На следующий день взял у друга компрессометр прижимной, вроде прижимается нормально. Показание - 5 очков при закрытом газе. При открытом - 6,5 где-то. Явно мало. Подлил масла в свечное отверстие. Компрессометр показал что-то около 11.
И вот теперь вопросы:
1. Везде пишут, что замер компрессии нужно проводить на прогретом двигателе. Но я не могу прогреть двигатель, чтобы это сделать. )) 5 очков на холодном (совсем холодном) двигателе и 11 с добавлением масла в цилиндр - это повод снова лезть в поршневую?
2. Закралось подозрение, что я мог перепутать местами компрессионные кольца. От этого такое могло случиться - что он сначала завелся, а потом компрессия "улетела"?
3. Что могло "стукануть", после чего упала компрессия?

Автор: leshka 1.12.2016, 14:30

Даблин... неприятно-то как! Раз после впрыска масла компрессия поднялась - дело в кольцах/гильзе . Стукнуть так могло что угодно - сам понимаешь, перебирать названия всех деталюх нет смысла.

Прежде чем разбирать мотор можно конечно поразглядывать через клапанные лючки ГРМ - мало ли там чего.

Автор: Frig@te 1.12.2016, 14:39

Это с декомпрессором 11 показало?

Автор: genriz 1.12.2016, 15:05

Крышку клапанную я уже снял, чтобы метки все проверить - там все ок. А вот дальше (цпг) - уже фиг знает.


Без понятия. Он не говорит, когда он включается или не включается. ))


Что угодно - это понятно. Но не все же, что угодно, на компрессию влияет...


Значит все-таки буду разбирать. Еще раз. )) Правильно говорят - не лезь в работающий механизм. Поменял бы только ГРМ и нефиг было лезть в поршневую! Сломал, блин, хороший мотоцикл...

Автор: arapov_stepan 1.12.2016, 15:31

Honda XR250 ?
Год какой ?

Автор: genriz 1.12.2016, 15:45

2005, японец.

Автор: arapov_stepan 1.12.2016, 15:57

Где логика ?

Автор: genriz 1.12.2016, 16:01

Так, непонятно. А в русском мануале написано, что 6.8 с открытым.
Так если у меня с открытым газом 6-6.5 - это плохо?


Так вот я и спрашиваю...
Логика в том, что именно после стука он перестал заводиться совсем. Если до стука хоть схватывать пытался, то сейчас вообще никак.

Автор: arapov_stepan 1.12.2016, 16:18

Значит чё-то накосячил.
Ослабь штуцер масляной трубки на головке и покрути мотор. Пойдёт масло или нет , посмотри.

Автор: genriz 1.12.2016, 16:25

Попробую.
Но когда крышку гбц снял, масла оттуда вытекло достаточно. Или это не показатель?

p.s. А это делать со снятой крышкой гбц можно? Крышка то у меня сейчас снята...

p.p.s. Допустим, масло не пойдет. А как это на компрессию или заводку может влиять?

Автор: arapov_stepan 1.12.2016, 16:46

Ну тогда наверное показатель.

Без крышки не крути. Распредвал не зафиксирован.

Бензин поступает в цилиндр , в карб ?

Автор: genriz 1.12.2016, 17:00

Поступает. Свеча мокрая.

Ну так это, компрессия 5-6 - это нормальная вообще компрессия то для него? Если не нормальная, то какой тогда смысл искать причину в бензине или искре?

Автор: arapov_stepan 1.12.2016, 17:09

У тебя не понятно.
И вроде как бы нормальная (с автоматом).
И с маслом у тебя 11 показало (масло заполняет зазор в приоткрытом декомпрессором клапане). То есть компрессия как бы есть. И явных показателей разбирать пока не видать.

Автор: genriz 1.12.2016, 17:20

Тогда не понятно, почему он вдруг перестал заводиться. Ведь никакие факторы, кроме открытия газа, не менялись - бенз тот же, настройки карба те же, воздух тот же. Новая свеча тоже ничего не изменила.

Автор: arapov_stepan 1.12.2016, 17:27

Ну поищи ещё снаружи.
Не поможет-разбирай,смотри,думай. Только ты сам сможешь найти свой косяк.

Автор: genriz 2.12.2016, 0:04

Нашел. Я ржал полчаса! )))) Не, я до сих пор ржу! Тряпка во впуске карба! )))))))
Я когда собирал, то получилось так, что делал это не сразу. Поставил двиг и карб, а потом нужно было отлучиться по делам. Ну и чтобы всякая пыль/грязь в карб не попала, и заткнул тряпкой. А когда вернулся и дособирал, то про тряпку благополучно забыл. Когда подрамник опускал с прикрученным воздушником, то патрубок воздушника ессно тряпку мне закрыл, и я ее и не заметил.
Но тогда возникает вопрос: а каким макаром он вообще первые два раза завелся без воздуха??? ))))) У меня даже и мысли то про карб из-за этого не было... ))
В общем, я его сегодня завел! Правда долго заводил. Аккум посадил. Прикурил от авто и только тогда завелся.
Завтра если заведется, прогрею и померю компрессию. Сегодня уже не до этого было. Что-то все-таки меня гложет по поводу компрессии.

Автор: Frig@te 2.12.2016, 0:18

видать когда газ открыл тряпка хорошо утрамбовалась))).

Автор: arapov_stepan 2.12.2016, 4:31

Пузырь должен.

Автор: genriz 2.12.2016, 9:04

Да чисто теоретически, она должна была утрамбоваться уже при первом запуске. Да и вообще она сразу должна была быть утрамбована нормально. Я дырки как следует закрывать люблю. )))))

Автор: genriz 3.12.2016, 17:52

Сегодня после 1,5-дневного перерыва завел мот. Сразу компрессию мерять не стал. Подумал, если заведется нормально, то и чего ее мерять? Правильно же подумал? )) Ну так вот, завелся нормально. Прогрел минут 5, заглушил. Еще минут 5 дать остыть. Замерил компрессию (не трогая ручку газа) - показало 9. Нормальный показатель? В мануале то 6,8. Откуда 9 взялось? )

Автор: Kn1ght 5.12.2016, 10:00

А по какой причине ты прочитал мануал на тему "сколько должно быть", а на тему "как измерять" нет?

Автор: genriz 5.12.2016, 10:41

А по какой причине ты решил, что я не читал "как измерять"? Или хочешь сказать, что с газом (как в мануале) меньше получилось бы?

Автор: Kn1ght 5.12.2016, 11:11

получилось бы больше.
Манульное значение на холодном двигателе 6.8.
Если больше и сразу после переборки, то проблема в декомпрессоре.

Автор: genriz 5.12.2016, 11:18

Ну и вот к чему был твой вопрос, а читал ли я мануал? ))) Я ж про это и спрашивал - почему больше получилось?
А в чем может быть проблема с декомпрессором? Мот заводится нормально...

Автор: Kn1ght 5.12.2016, 11:26

мот и будет заводиться нормально, но на заводку будет тратиться больше заряда акума.

По поводу причин залипания - снять крышку, да посмотреть внимательно на распредвал. Может что туда попало.

Еще вариант - потерялся штифт подпружиненый. Который задавливает декомпрессор на малых оборотах.

Автор: genriz 5.12.2016, 12:00

Хм... Ну, по звуку стартер крутит как и раньше. Заводится мгновенно.
Под крышкой все в порядке, штифт тоже на месте.
Где-то здесь читал, что без этого штифта мот вообще не заводится...

Автор: Ragnar 7.9.2018, 11:40

Прочитал тему, так и не понял сколько должна быть компрессия. ARS пишет что 6.8 нормально. 200 пишет что 12 атмосфер, и что декомпрессор отключается если крутить стартером с акб мото.
У меня мот 2004 года, с автодекомпрессором. Так сколько должно быть, 6 или 12?

Автор: 200 16.9.2018, 17:51

А поставьте сюда цитату из мануала, где 6.8 названо.

Разберёмся, откуда такое значение. Почему с десятыми долями?

И степень сжатия также из мануала поставьте.

Автор: Molotov 14.5.2019, 16:23

Всем добрый день. Не смог завести Baja, ( 99 год). Искра есть, бензин тоже, стартер крутить, но даже нет вспышек. Подключил пусковое, двигатель достаточно бодро раскрутился, компрессометр показал 6 кг. Подскажите это норм для холодного двигателя или мало и нужно двигатель разбирать.

Автор: LoneWolfRU 14.5.2019, 17:50

На тросу потаскай на передаче, может прочухается. Компрессия 6,8 на холодную (см. мануал).
Может колечки залегли или декомпрессор залип.
Свечку махни, бензин свежий в карб...