Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Выбор Suzuki Djebel 250
Artem500
сообщение 27.6.2018, 21:50
Сообщение #1


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 26.1.2016
Вставить ник Цитата Из: С-Петербург
Мотоцикл:



Репутация:   1  


Всех приветствую!
Прошу помочь в выборе и хотел услышать ваше мнение по поводу выбора в качестве первого мото легкого тур-эндуро - Джебеля 250.
Рост - 172 см. вес - 75 кг.
Вопрос вот в чем.
Я уже твердо настроился брать Джебель 250, но я хочу брать, именно в идеальном состоянии, какое только возможно, с оценками 5 или даже 6 (если найду такой конечно).
Цена по моим оценкам будет примерно около 300 тыс.
И тут возникает главный вопрос, где та грань добра и зла)), где та цена, свыше которой, пропадает здравый смысл покупки Джебель 250???
Какую достойную замену можно найти ИДЕАЛЬНОМУ Джебелю, если например добавить 50-70 тыс?
Можно поставить вопрос еще так: - Купили бы вы в 2018 году абсолютно новый Джебель 250, к примеру за 400 тыс.руб. или поискали бы себе, что нибудь другое, посовременнее?
Спасибо за советы подсказки и ответы!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
карандаш
сообщение 27.6.2018, 21:55
Сообщение #2


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1121
Регистрация: 25.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Новосибирская обл, Лебедёвка
Мотоцикл: Пылится.



Репутация:   24  


Цитата(Artem500 @ 28.6.2018, 0:50) *
где та цена, свыше которой, пропадает здравый смысл покупки Джебель 250???

до 200 т.р Хотя..с нынешними ценами. Пусть будет 240. За почти новый мопед. Но ты его потом уже за эти деньги не продашь.

Цитата(Artem500 @ 28.6.2018, 0:50) *
к примеру за 400 тыс.руб. или поискали бы себе, что нибудь другое, посовременнее?

Надо очень любить Джебель, чтобы купить его за такие деньги smile261.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
СЕМЕН
сообщение 27.6.2018, 21:57
Сообщение #3


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2370
Регистрация: 16.10.2011
Вставить ник Цитата Из: Тверь
Мотоцикл: XR600RM,R1100GS



Репутация:   23  


Валера MV толкает отличный мотик в барохолке
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
карандаш
сообщение 27.6.2018, 22:09
Сообщение #4


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1121
Регистрация: 25.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Новосибирская обл, Лебедёвка
Мотоцикл: Пылится.



Репутация:   24  


Не надо покупать первый мотик за такие деньги. за 170-190 ищи вариант. А то покатаешься сезон -вдруг поймешь что нужно другой класс или еще что. Джебель за 170 продашь быстро. А вот за 300, да еще и поцарапанный весь ( а какой он будет после первого сезона?) уже не продашь. В категории за 170 царапки сильно на цену не влияют)))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Minherts
сообщение 27.6.2018, 22:55
Сообщение #5


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 846
Регистрация: 19.11.2014
Вставить ник Цитата Из: г. Липецк
Мотоцикл: Djebel 250 xc



Репутация:   27  


Зачем джебель за 300 когда можно взять вр 250 р в ту же цену или более дорожный клх 250 с за 220, оба с пробегом до 15 т.км.
200 на мой взгляд максимально вменяемая цена за него, но некоторые за чуть меньшую цену продали джебель с мотором под переборку, мне этого не понять.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Artem500
сообщение 27.6.2018, 23:31
Сообщение #6


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 26.1.2016
Вставить ник Цитата Из: С-Петербург
Мотоцикл:



Репутация:   1  


Цитата(карандаш @ 27.6.2018, 19:09) *
Не надо покупать первый мотик за такие деньги. за 170-190 ищи вариант. А то покатаешься сезон -вдруг поймешь что нужно другой класс или еще что. Джебель за 170 продашь быстро. А вот за 300, да еще и поцарапанный весь ( а какой он будет после первого сезона?) уже не продашь. В категории за 170 царапки сильно на цену не влияют)))


Наверно соглашусь, очень похоже на истину!
Единственное, зная себя, как я отношусь к технике, боюсь мот за 170, я начну с дуру пытаться доводить его до идеала, менять все по кругу, а именно (куплю новую резину, разберу его весь, поменяю все задубевшие резинки и сальники, подшипники и.т.д.)


Цитата(Minherts @ 27.6.2018, 19:55) *
Зачем джебель за 300 когда можно взять вр 250 р в ту же цену или более дорожный клх 250 с за 220, оба с пробегом до 15 т.км.
200 на мой взгляд максимально вменяемая цена за него, но некоторые за чуть меньшую цену продали джебель с мотором под переборку, мне этого не понять.


WR250R, он же вроде высокий очень, под мой рост 172?
Или я чего то путаю?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 28.6.2018, 2:11
Сообщение #7


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14038
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


Цитата(Artem500 @ 28.6.2018, 6:31) *
разберу его весь, поменяю
Не волнуйся, не разберешь! biggrin.gif
Дойдёшь до болтов крепления выпускной трубы - обломаешь, высверлишь, изматеришься и пообещаешь себе никуда больше не лезть без нужды biggrin.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Artem500
сообщение 28.6.2018, 4:14
Сообщение #8


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 26.1.2016
Вставить ник Цитата Из: С-Петербург
Мотоцикл:



Репутация:   1  


Цитата(car-bon @ 27.6.2018, 23:11) *
Не волнуйся, не разберешь! biggrin.gif
Дойдёшь до болтов крепления выпускной трубы - обломаешь, высверлишь, изматеришься и пообещаешь себе никуда больше не лезть без нужды biggrin.gif


smile135.gif Ну ладно, успокоил хоть biggrin.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 28.6.2018, 7:22
Сообщение #9


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34642
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Я бы купил новый джебель за любые деньги, если бы они были. Все остальное - какие-то глупые жужжалки. Я не знаю, как еще аргументировать )) Ну клуб еще есть у джебеля. А у них - нет.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 28.6.2018, 8:25
Сообщение #10


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!



Репутация:   198  


О Боги... джебель за 300....
Забери мой джебель за 300. И новее и инжектор, и ресурс больше, и выглядит современнее.

А грань добра и зла, я считаю 150тр.
Оно не может больше стоить. Ни в каком состоянии.
Дальше уже начинаются более свежие моты. Яма врр, хонда црфл и тд.


Цитата(Leksey @ 28.6.2018, 7:22) *
Я бы купил новый джебель за любые деньги, если бы они были. Все остальное - какие-то глупые жужжалки. Я не знаю, как еще аргументировать )) Ну клуб еще есть у джебеля. А у них - нет.

Клубы у многих есть, Леша))
Разные клубы))
Но это не означает, что от этих клубов не стоит бежать без оглядки...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 28.6.2018, 8:51
Сообщение #11


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34642
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Тебя метлой вымести не можем который год.

Давай скажу, какой мот будет у тебя следующим. Ну может через один-два мота.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
VaDukE
сообщение 28.6.2018, 8:59
Сообщение #12


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 299
Регистрация: 8.7.2014
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл: Djebel 250 XC 2003



Репутация:   2  


я брал в 2014 году за 170, по тогдашнему курсу за 5к$, думаю цена в долларах не сильно изменилась
мотоцикл не требовал никаких вложений, только заправил и масло сменил на всякий случай
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
raptor76
сообщение 28.6.2018, 10:12
Сообщение #13


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1179
Регистрация: 13.7.2015
Вставить ник Цитата Из: Челябинск
Мотоцикл: Honda super cub 110



Репутация:   26  


Цитата(Leksey @ 28.6.2018, 10:51) *
Давай скажу, какой мот будет у тебя следующим. Ну может через один-два мота.

Очередь за 50-ю рублями занял? biggrin.gif
А по теме, дороже 200 за Джебель не нужно, раз за 300 почти новый современный аналог. Тем более с mv и поторговаться можно.


--------------------
8-912-891-98-31
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mister
сообщение 28.6.2018, 10:31
Сообщение #14


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7436
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много



Репутация:   82  


надо быть дебилом, чтобы купить джебель за 300)

есть куча новых крутых мопедов


крайняя цена покупки джебеля - 175 тысяч. и то, это много. я бы дал не больше 130+


--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Эксклюзивные мотоциклы, под ключ. Дорого.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 28.6.2018, 10:43
Сообщение #15


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9567
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.




Репутация:   89  


Дяденька доктор, вы сильно не правы...


--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
alite3000
сообщение 28.6.2018, 11:38
Сообщение #16


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 319
Регистрация: 26.11.2014
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край, Степная Новь
Мотоцикл: DRZ400S



Репутация:   16  


Цитата(Artem500 @ 28.6.2018, 0:50) *

Из личного опыта: когда покупал себе первый мотик, тоже был твёрдо уверен, что только джебель 250 безпробежный, тем более думал, что покупал его на всю жисть biggrin.gif За зиму претрёс всю ходовку вилку амморт все подшипники сальники пыльники, масла, тормозуху, всё разбирал в доме (нет гаража, жена стерпела))чистил продувал и ещё раз мазал и ставил новые расходники и т.п. Потом один раз прокатился и сразу продал, чему был безумно рад! lol.gif
Поэтому, не стоит так упираться в Джебель! За 300 тыс. ??? facepalm.gif да ещё доплатить? smile135.gif, максимум за идеальное состояние 180 - это край!
Если деньги "жгут ляшку", выбирай из более современных экземпляров, если ты конечно не дикий фанат этой Сузы!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 28.6.2018, 13:11
Сообщение #17


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9567
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.




Репутация:   89  


Не в фанатизме дело, а в использовании мотоцикла по его предназначению. В первую очередь определяешь, нужен тебе или нет, а затем уж покупаешь. А для определенной аудитории альтернативы нет и не будет.


--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Лыжник
сообщение 28.6.2018, 13:24
Сообщение #18


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1172
Регистрация: 20.1.2017
Вставить ник Цитата Из: Еврейская А.О.
Мотоцикл: теперь безлошадный sad.gif



Репутация:   14  


Artem500, Джебель, конечно, мот хороший, но глупый.
Ходовка, вроде, серьёзная для продиралова, но вес большой и мотор не под то заточен.
Мотор, как-будто располагает к прохватам по трассе, но его невысокая мощность, ограничивает комфортный крейсер на отметке 95 - 100, а отсутствие ветрозащиты и уже малый вес, чутно усложняют длительное поддержание этого крейсера.

Вобщем, Джебель250 это хороший, но чересчур универсальный мот. Т.е. - он плох везде.
Но за 200 ябвзял есливидеале. Тока лишних 200 нет и в идеале ценники другие.

П.С.; с ростом 172 вы его проклянёте. Или занизите и вспомните 200-ку.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
TommyTech
сообщение 28.6.2018, 13:50
Сообщение #19


.
******

Группа: Свои
Сообщений: 5646
Регистрация: 31.10.2014
Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕
Мотоцикл: honda xlr 250 baja



Репутация:   28  


Цитата(Фаныч @ 28.6.2018, 7:43) *
Дяденька доктор, вы сильно не правы...

Он лечит, все правильно делает

Цитата(Лыжник @ 28.6.2018, 10:24) *
Artem500, Джебель, конечно, мот хороший, но глупый.


да не он едет нормально, просто надо сильно крутить ближе к отсечке, а сильно крутить это
очень хорошее масло должно быть и вообще бодрый по голове
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
lesnik
сообщение 28.6.2018, 14:53
Сообщение #20


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 405
Регистрация: 19.1.2010
Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород
Мотоцикл: Gas gas txt 300 2006г.в.



Репутация:   5  


Цитата(Artem500 @ 27.6.2018, 22:50) *
Всех приветствую!
Прошу помочь в выборе и хотел услышать ваше мнение по поводу выбора в качестве первого мото легкого тур-эндуро - Джебеля 250.
Рост - 172 см. вес - 75 кг.
Вопрос вот в чем.
Я уже твердо настроился брать Джебель 250, но я хочу брать, именно в идеальном состоянии, какое только возможно, с оценками 5 или даже 6 (если найду такой конечно).
Цена по моим оценкам будет примерно около 300 тыс.
И тут возникает главный вопрос, где та грань добра и зла)), где та цена, свыше которой, пропадает здравый смысл покупки Джебель 250???
Какую достойную замену можно найти ИДЕАЛЬНОМУ Джебелю, если например добавить 50-70 тыс?
Можно поставить вопрос еще так: - Купили бы вы в 2018 году абсолютно новый Джебель 250, к примеру за 400 тыс.руб. или поискали бы себе, что нибудь другое, посовременнее?
Спасибо за советы подсказки и ответы!!!

Если твердо настроился, бери! Зачем здесь писать и переубеждать себя?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Artem500
сообщение 28.6.2018, 21:31
Сообщение #21


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 26.1.2016
Вставить ник Цитата Из: С-Петербург
Мотоцикл:



Репутация:   1  


Цитата(mv @ 28.6.2018, 5:25) *
А грань добра и зла, я считаю 150тр.
Оно не может больше стоить. Ни в каком состоянии.
Дальше уже начинаются более свежие моты. Яма врр, хонда црфл и тд.


Может с мотоциклами всё иначе (я не знаю, вот пока пытаюсь это выяснить), но если брать например автомобили и другую технику (стиралки, холодильники), то чем новее, тем ХУЖЕ.
Обидно, что все якобы недочеты/просчеты/"ошибки" инженеров и производителей, являются не какой то случайностью и непрофессионализмом , а делаются целенаправленно, специально и злонамеренно.
Все детали механизмов, делаются такой толщины, такой длины, из таких материалов, что бы они ломались, выходили из строя через строго определенное время, и люди покупали и покупали новые зап/части, а еще лучше, что бы вообще нельзя было отремонтировать, а менять весь узел целиком, а еще лучше, что бы этот узел стоил столько, что выгоднее вообще новую вещь купить.

Я просто сравниваю со старыми дизельными Мерседесами, которые едут хуже новых по динамике, но ходят десятилетиями и не парят мозг. Вполне может, что я не прав, и данный пример не корректен по отношению к мотоциклам.

Но тут, как мне кажется, есть другая сторона вопроса! Нахрена мне супер надежный мот, который плохо едет и будет не ломаясь плохо ехать 30 лет?? Живем то, здесь и сейчас, прошлого уже нет, а будущее ещё не наступило.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
TommyTech
сообщение 28.6.2018, 21:53
Сообщение #22


.
******

Группа: Свои
Сообщений: 5646
Регистрация: 31.10.2014
Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕
Мотоцикл: honda xlr 250 baja



Репутация:   28  


Цитата(Artem500 @ 28.6.2018, 18:31) *
Я просто сравниваю со старыми дизельными Мерседесами, которые едут хуже новых по динамике, но ходят десятилетиями и не парят мозг. Вполне может, что я не прав, и данный пример не корректен по отношению к мотоциклам.

Но тут, как мне кажется, есть другая сторона вопроса! Нахрена мне супер надежный мот, который плохо едет и будет не ломаясь плохо ехать 30 лет?? Живем то, здесь и сейчас, прошлого уже нет, а будущее ещё не наступило.


так и есть. маркетинг. современные реалии. товары потребления стали хуже и менее надёжны. мировой кризис в экономике
мотоциклы после 2000 ых уже не те. а большинство вообще - китай, малазия тайвань. все производство массовых моделей японцы переместили
в эти страны ещё с конца 90 ых. частями он собран теперь в японии частями в китае и какой то азии ... ктм - модно, нарядно, быстро. впереди планеты всей, но только скажешь ли про них, что
25 летний мотоцикл будет почти как новый, типа сравнивая с джебелем за 200-250 тысяч ... ?

Цитата(VaDukE @ 28.6.2018, 5:59) *
я брал в 2014 году за 170, по тогдашнему курсу за 5к$, думаю цена в долларах не сильно изменилась
мотоцикл не требовал никаких вложений, только заправил и масло сменил на всякий случай


я покупал джебеля 250 в 2014 году за 105 тысяч, когда уже они стояли 150, и неохотна продаваны сбрасывали 5 тысяч lol.gif и не разу ничего вообще не делал с ним кроме лёгкого петтинга карбюратора, ехал на всю дыру всегда.
так что эти все цены сейчас из головы, у наивных продавателей, в 180 кусков на пробежные по рф моты самодурство чистой воды, просто игнорируйте, он столько не стоит
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Artem500
сообщение 29.6.2018, 0:35
Сообщение #23


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 26.1.2016
Вставить ник Цитата Из: С-Петербург
Мотоцикл:



Репутация:   1  


Цитата(Лыжник @ 28.6.2018, 10:24) *
Artem500, Джебель, конечно, мот хороший, но глупый.
Ходовка, вроде, серьёзная для продиралова, но вес большой и мотор не под то заточен.
Мотор, как-будто располагает к прохватам по трассе, но его невысокая мощность, ограничивает комфортный крейсер на отметке 95 - 100, а отсутствие ветрозащиты и уже малый вес, чутно усложняют длительное поддержание этого крейсера.

Вобщем, Джебель250 это хороший, но чересчур универсальный мот. Т.е. - он плох везде.
Но за 200 ябвзял есливидеале. Тока лишних 200 нет и в идеале ценники другие.

П.С.; с ростом 172 вы его проклянёте. Или занизите и вспомните 200-ку.


Насколько я понял, что 250 и 200 совсем разные мотоциклы, так что наверно лучше 250 занизить.
Так как в жидкую грязь не собираюсь лезть, только по проходимым грунтовкам, то мне подошел бы Джебель, но с 400 V-twin-ом, но что бы не тяжелее джебеля biggrin.gif Есть такой в природе?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 29.6.2018, 1:47
Сообщение #24


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!



Репутация:   198  


Да. Ктм 690 эндуро. Весит как джебель. Едет как ктм.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Artem500
сообщение 29.6.2018, 4:02
Сообщение #25


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 26.1.2016
Вставить ник Цитата Из: С-Петербург
Мотоцикл:



Репутация:   1  


Цитата(mv @ 28.6.2018, 22:47) *
Да. Ктм 690 эндуро. Весит как джебель. Едет как ктм.


Согласен, отличный мот!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:49