Версия для печати темы

Автор: SD250 30.9.2008, 9:44

Так случилось что после многочисленных падений, загнул вал переключения передач и с ней серьгу(плату переключения). Запчасти заказал, как пришли сразу поменял.
Так вот сначала, после ремонта, все работало четко, сейчас же 1,5 месяца спустя нетраль поймать все сложнее.После ремонта падений серьезных небыло.
Сначала думал вилка переключения пострадала тоже, но тогда бы это сразу заметно было. Сцепление регулировал, никаких изменений.
Кто что думает?

Автор: cherish-nick 30.9.2008, 12:03

SD250, может просто масло пора менять?

Автор: SD250 30.9.2008, 15:34

cherish-nick, Масло менял две недели назад вместе с фильтром.

Автор: serg 30.9.2008, 17:06

У Паши Pavel были проблемы с чёткостью переключения (большие). Лечил наведением на железные диски сцепления "матовости" чтобы масло держалось. Это как вариант...

Автор: SD250 30.9.2008, 19:06

Дык у меня пробег совсем небольшой 4500км, рано еще дискам то... вообщем надо собратся и перебрать механизм переключения, как что выясню отпишу.

Автор: Huandi 30.9.2008, 19:40

Если только нейтраль, и она все-таки ловится раза со второго, то можно забить. Возраст свежести видно вышел - особенность модели можно считать.

Автор: serg 30.9.2008, 20:02

Действительно, рано. У меня 19 тысяч, коробка работает прецезионно Затыки бывают иногда, когда начинаю спешить и делать конвульсивные движения лапкой передач

Автор: Odan 6.10.2008, 8:41

у меня когда стоишь нейтраль очень плохо ловится, а вот на ходу трабл нету
хотя наверно это из-за масла, т.к. уже больше 3500 после смены проехал но чёт неохото на зиму менять
Надеюсь после смены в норму придёт.

Автор: сол 19.2.2009, 13:12

Ребят! Вообще поиск на Джебле и ДРах нейтрали - сродни шаманству. Вы чего? Это же особенность нашей техники. Я после этого на хонде нормально ехать не могу. Бесит четкость и тракторность переключения Зато у нас все по эстетски, вкрадчиво, нежными фрикциями и несколько раз....

Автор: serg 19.2.2009, 13:27

Не знаю... Да, нежно, аккуратно. Но ВСЁ за один раз и ВСЕГДА сразу. Я даже на трэвелсовском слёте спорил с Пашей по этому поводу, он не верил. Попереключал несколько раз при выжатом сцеплении 1 - N - 2 и обратно. Коробка работает безупречно. Может быть потому, что я на масле не экономлю? Кастрюль, синтетика 10W40. На 15W50 было так же.

Автор: parmenoff 19.2.2009, 13:38

Серж, я вот попробовал на твоей коробке. Тоже самое, как у меня, не спервого раза попадаю(это если на месте без движения). Думаю в кроссовках проще найти её.

Автор: сол 19.2.2009, 13:45

Ну Бг Вас тут всех разберет. Я и на своем тыркаюсь (быстро ловлю, но ловить на стоячем приходтся) и на четырехсотом ДРЗте товарища (пробег тысячи 3-4) все ТОЧНО также, только лапка поудобнее. ЯНа масле тоже не экономим. Льем веретнку.
Шутка. Шелл, Мотюль (родной).

Автор: Mike80 19.2.2009, 15:39

Ну есть небольшой затык, но абсолютно не напрягает.

Автор: serg 19.2.2009, 15:49

Ну, не знаю, может, я так привык к этой коробке... После ИЖевской джебеловская - просто сказка Андрей WHT на слёте в 2007-м на моём ИЖе не смог тронуться Так привык к джебеловской халяве
Переключаюсь в мягких туринговых ботах.

Автор: сол 19.2.2009, 15:51

А что на ИЖаке была нейтраль!?

Автор: mentos 19.2.2009, 15:53

У меня тоже особых проблем с ловлей нейтрали не возникает. В кроссовых ботах тяжелее. Но техника любит уважительное обращение и нежность. Так что ловится в большинстве случаях этой "ловли".

Автор: serg 19.2.2009, 16:00

Однозначно! Причём между ВСЕМИ передачами

Автор: doc 19.2.2009, 17:03

На 200ке заметил что работа коробки и особенно поиск нейтрали зависит от свободного хода сцепления. Согласно рекомендаций, ручка сцепления должна иметь свободный ход(некоторые пишут что вплоть до сантима). Так вот когда я делаю свободный ход то "всё плохо", когда делаю свободный ход очень минимальный (не болтается ручка, но уверен что не выжата ниграмма сцепа) то всё шоколадно. Но у меня новые диски стоят и усиленные пружины в сцепе.

Автор: SD250 19.2.2009, 17:10

Свободный ход оставляю в пределах 1-2мм.

Автор: serg 19.2.2009, 19:27

Кстати, действительно, от регулировки сцепления, как и от состояния дисков довольно сильно зависит работа коробки.

Автор: parmenoff 19.2.2009, 19:36

Так и есть, т.к. при изношенных(не совсем конечно) дисках, выставляя свободный ход ручки сцепы 2-4мм(мануал), рабочий ход уменьшается. Значит диски расходятся на меньшую величину. Плюс ещё вязкость масла сказывается. Отсюда труднее переключать.
З.Ы.: Кстати Серж, у меня диски почти изношены, а переключения такие же, как у тебя.

Автор: SD250 23.2.2009, 19:37

Намного улучшил переключение КПП заменой на более длинный рычаг. В моем случае MOOSE RACING. Кроме того у него более надежное складывание при ударе,
т.е. меньше возможность погнуть его.

http://djebel-club.ru/_fr/2/3226704.jpg

Автор: parmenoff 23.2.2009, 19:48

О, можно и поподробнее. Надоело уже выгинать штатный рычаг.

Автор: SD250 23.2.2009, 20:27

Заказывал в ускорителе Рычаг Moose № MSU12 2мес.назад стоил 910руб.
В следующий раз зафоткаю как складывается

Автор: parmenoff 23.2.2009, 20:44

Вот это очень интересует. Ну и на мопеде сфоткай.

Автор: shupaltse 25.4.2009, 20:56

после недели шока от переключения в жёстком ботинке, заметил, что ловить нейтраль стало гораздо проще. лёгкое касание или поддевание) в кедах как-то не так было.

Автор: zapomnu 25.4.2009, 23:52

+1

Автор: Huandi 29.6.2009, 3:50

Про то, что проблемы с нейтралью это не только сузуковская фишка: http://forum.pmoto.ru/topic3487s0.html?start=0

Автор: parmenoff 29.6.2009, 4:35

А ещё у хонд ложные нейтрали бывают . На Дюбеле такого нет.

неверная инфа. у джебела встречаются ложные нейтрали. shupaltse

Автор: Vitaliy 26.8.2009, 17:14

При выключенном двигателе передачи переключаются только 1-N и обратно. Это нормально?

Автор: Huandi 26.8.2009, 17:21

Это полный капец. Нужно менять мот на новый срочно.

Автор: ANZO 26.8.2009, 17:40

А ты на одном месте их переключаешь? Ведь для того чтобы шестерни передач зацеплялись, нужно немного его прокатывать вперед (метр-два)

Добавлено (26.08.2009, 18:40)
---------------------------------------------

Аналогично.
После того как отремонтировал вал переключений передач, при сборке уменьшил свободный ход, и все стало на отлично переключатся. Да еще так, что иногда когда на 2 скорость переключаюсь - то нейтраль выскакивает

Автор: Vitaliy 26.8.2009, 17:47

По сравнению с машиной есть своя специфика, оказывается.

При выключенном двигателе передачи переключаются только 1-N и обратно нормально, т.е. нейтраль можно поймать без проблем.
А если остановится на светофоре с выжатым сцеплением, и нейтраль сразу не удается поймать и проваливаюсь до 1-й, то вверх на N уже не получается переключится. Это нормально?

Автор: Huandi 26.8.2009, 17:50

В смысле, застревает? Ненормально.

Автор: Vitaliy 26.8.2009, 17:53

Да, после того, как выжимаю сцепление при остановке на светофоре, в среднем у меня есть 2 попытки, чтобы поймать нейтраль. Если их использовал - то с первой выше не переключается.
Что это может быть? погнут вал?

Рычаг поднимается в верхнее положение, лампочка нейтрали загорается, но передача не перещелкивается и рычаг возвращается в среднее положение (лампочка гаснет).

Автор: OttoFrija 26.8.2009, 17:55

Vitaliy, даже с мягко говоря не новым маслом (свыше 4000км, все ждал, когда будут глюки с нейтралью) отлично переходит на нейтраль как угодно. 7100 Мотул (тьфу ты, самому противно от своей пропаганды).

Автор: ANZO 26.8.2009, 18:01

Обрати внимание на свободный ход сцепления и попробуй отрегулировать сцепление на рукоятке.
Либо сильно жмешь, что так проскакивает, попробуй легонько-легким касанием.

Добавлено (26.08.2009, 19:01)
---------------------------------------------

падал на левую сторону? Если падал, то может быть и вал погнул...
У меня недавно после падения тож выше второй передачи не включалось - из-за погнутого вала.

Автор: Vitaliy 26.8.2009, 18:05

да, был погнут
ясно, спасибо, прийдется раскручивать
это хорошо, что это ненормально!
Погнутость вала на глаз видно?
По сложности там самому можно его достать и поставить? (вал КПП)

Автор: ANZO 26.8.2009, 18:28

Смотря как сильно погнул...
Разборка.
Сливаешь масло, откручиваешь правую подножку, снимаешь пружину рачага заднего тормоза(чтобы педаль вниз отодвинуть), откручиваешь шланг масл.радиатора, тросик сцепления, болты правой крышки, и снимаешь правую крышку (осторожно не повреди прогладку), с левой стороны снимаешь рычаг переключения передач и стопорное кольцо вала, затем смимаешь вал, если свободно не выходит, то он наверняка загнут, и прийдется аккуратно брусочком выбивать, а как вытащишь - там и увидишь точно, погнут или не погнут..., а вообще погнутость вала проверяется микрометром. Сборка в обратном порядке.

Автор: Vitaliy 27.8.2009, 9:22

ANZO, Спасибо за подробную инструкцию!

Автор: Leksey 12.10.2009, 17:10

Неужели разбирать, ссс...обака...
Приложил на рычаг сегодня. Зависла передача (3 или 4). Ни в какую никуда. Только рычаг ходит вверх-вниз и не цепляет там передачи. Еле доехал из лесу.
Пойду отмывать пока, чтоб разбирать.

А может кто подскажет, куда пнуть, чтоб не разбирать!?

Автор: serg 12.10.2009, 17:14

По голове кулаком
И всё равно разбирать
Судя по всему та же фигня с гнутым валом. Я вот как-то не сподобился (тфу-тьфу-тьфу ), но что с меня, пенсионера, взять

Автор: Leksey 12.10.2009, 17:23

Да как можно вал погнуть!? Специально рычаг сделан мягким, чтоб только он и гнулся. Даже если можно, то по ощущениям нечто другое там погнулось... насколько успел щас в мануал заглянуть - там какие-то пластинки, рычажки - вот они может быть.

Ааа ... пошел одеваться, ... сливать масло, ... выковыривать вал, чо делать-то...

Автор: serg 12.10.2009, 17:47

Если ткнуть конкретно им в камень/другое препятствие, то легко! К сожалению...

Автор: Leksey 12.10.2009, 22:26

Погнул вал.

serg - провидец? )) ... или там ломаться больше нечему? )

Вот как можно погнуть такой прут через крутящий момент? Ведь через любой удар по рычагу ничего больше не передать. Видимо при сверхусилии эти крючки, что бобышки толкают, соскальзывают, изламывая вал. Он гнут именно в корне этой крючковой пластинки.

Пробуя руками дергать рычаг, видно было, как крючки не контачат с бобышками. При этом видно эксцентриситет поворота вала - кривизна налицо. На глаз видно на снятом.

Смог добиться переключения, придавливая руками деталь в виде пивной открывашки. Теперь думаю, как править вал.

http://djebel-club.ru/_fr/2/6672019.jpg

http://djebel-club.ru/_fr/2/0105993.jpg

Добавлено (12.10.2009, 23:26)
---------------------------------------------
А теперь еще вопрос, где взять прокладку правой крышки!? Сохранить было нереально. Да и щупленькая она какая-то.
Уральцы! Может есть рядом?

...а ее вырезать нельзя, м?

И еще:
Масло должно быть как кока-кола? Или это ненормально за тыщу-полторы пробега?

Автор: serg 12.10.2009, 22:39

Прокладки у Михи были. Уточни. Если не все мне выслал.

Можно. Тольщина 0,5 мм
На масло забей. Всё равно менять.
Логично
Гляжу на вас, попрыгунчиков и диву даюсь. Не знаю, как можно погнуть вал, но ведь гнёте, один за другим
Выправить его можно, руки нужны только. Нормальные, а не как обычно

Автор: Юрий 12.10.2009, 23:01

Мой вал знакомый Кулибин выпрямлял с помощью каких-то призм. К сожалению,я их не видел. Но идея в том чтобы вал в них запихнуть, а потом уж в тиски.

Автор: Leksey 12.10.2009, 23:57

"Не как обычно" у меня много чего, но вот руки пока не подводили Падения с мота не в счет - там мозги...

Да, прямо в тиски не вариант. Ну это завтра придумается. Благо - эта деталь не движущаяся под 9000 об/мин.

А че, правда, масло так и должно чернеть? Просто хочу отбросить повод разобрать движок.

Автор: Mike80 13.10.2009, 4:07

Не мешай технике работать, если других показаний нет. Может и не как кока, но чернеет.

Автор: Leksey 13.10.2009, 8:34

Заметано . Вот тут было еще http://djebel-club.ru/forum/5-229-1

Автор: vinson66 13.10.2009, 9:06

масло должно быьб таким, это нормально. вот если бы не чернело было бы хуже

Автор: serg 13.10.2009, 16:41

Если чернеет, значит моющие свойства хорошие. Радуйся У меня чернеет быстро, это норма для хорошего масла.

Автор: Leksey 14.10.2009, 18:45

Вал рычага кпп выпрямил, зажав в тисках через оправки, чтоб не покоцать. Инересно то, что метровой трубой пришлось приличное усилие приложить. И как он там погнулся, совсем не ясно.
Зафотал для будущих поколений (кто как я, впервые задастся вопросом "как эта педалька щелкает?").
Вот так выглядит снятый вал. Рожки-крючечки на нем не переключают передачи, а ограничивают ход переключателя на каждом нажатии. А переключает надетая на него пластина (открывашка).
http://djebel-club.ru/_fr/2/5903865.jpg
Так выглядит снятая переключающая пластина. Она-то в результате изгиба вала и отошла от бобышек, на которые должна давить и щелкать передачи.
http://djebel-club.ru/_fr/2/1550748.jpg
Бобышки сидят на шести-кулачковой звезде. Подпружиненный ролик фиксирует в ложбинках между кулачками передачи. Кулачков по идее 6, но один из них спилен на макушке ямкой под нейтральную передачу. Так вот: в то время, как 2-6 передачи щелкаются по секторам в 30 градусов, 1-N-2 делят этот сектор по 15 градусов. Да еще и ямка под нейтраль не такая четкая, как ложбинки других передач. Вот нам и тонкость нейтрали.
Хреново, но видно, как может либо фиксироваться, либо перескакивать нейтраль:

Устал только прокладку вырезать. Ксерокс в помошь - обвел на листе бумаги крышку, на этот лист налепил остатки прокладки, восстановил контур, отксерил, наклеил на плотную бумагу (самоклейку), вырезал трафарет. Получилась не хуже заводской. Паранит 0.5 показался чуть толще, чем снятая прокладка (она, кстати, из чего-то оранжевого сделана была).

Автор: shupaltse 14.10.2009, 18:48

ты серьёзно думаешь, что мы поверим тебе, что наши мотоциклы так работают?
за материал спасибо! я так понял ты применил достаточно грубую силу и в домашних условиях без спец.приблуд всё выпрямил?

Автор: Leksey 14.10.2009, 18:55

Всмысле, Вась?... Каких приблуд? Гнутую палку выпрямить в тисках, че, компы нужны? Она же не крутится как коленвал. Просто поварачивается в пределах каких-то там может 20-30 градусов. Не требует микрометров.

Добавлено (14.10.2009, 19:55)
---------------------------------------------

:

Автор: shupaltse 14.10.2009, 18:59

да я просто про призмы какие-то от юры читал) значит, ты не сделал её идеально ровной, а просто довёл до момента, когда открывашка работает, как положено, понял.

Автор: Leksey 14.10.2009, 19:15

Да, так. Тут идеальность-то, видишь, вовсе не решает. Конечно, не желательно, чтоб в своей скважине вал скрябал по стенкам, но там достаточно просто выпрямить, чтоб глаз не видел кривизны. ...А он не видел! )))

Призмы тоже хорошо (наверное. не видел.). А я просто в обрезочки трубочек подходящих одел, чтоб не поцарапать губами тисков.

shupaltse,
Ты тоже гнул, не? Я боюсь сейчас как параноик, что при каждом падении будет загибать. Ваще невообразимо. Эмпирически складывается! )))

Автор: serg 14.10.2009, 19:34

Leksey, хороший материал, спасибо!
А как люди гнут вал этот, мне самому неясно Подтверждается тезис, что нет ничего невозможного

Автор: shupaltse 14.10.2009, 19:58

я не гнул, я ласковый.

Автор: Leksey 14.10.2009, 20:18

По прокладке щас подумалось: можно для особо таежных жителей отсканить прокладку и положить в файлы - быстрый трафарет можно распечатать 1:1. Паранит - не дефицит. :-) Правда пришлось рулон покупать за 300р )))

Автор: Ilia1000 15.10.2009, 9:47

Отличьная идея!!!!

Автор: shupaltse 15.10.2009, 15:57

сёдня ехал с работы и переключая скорости в голове прокручивал это видео))
вот вопрос: при выключенном моторе, мотик ощутимо тяжелее толкать на передаче с выжатой сцепой? (как на холодном так и на прогретом масле)

Автор: VIT 15.10.2009, 17:12

Заметил такую вещ что на холодную сцепа ведёт соответственно толкать тежелее а на горячюю нормально

Автор: Leksey 15.10.2009, 17:42

Не понял. Вопрос-то к кому? Я не припомню. Но к чему вопрос? Давай выясним, какие части крутятся заведенным движком. Я не уверен, но по-моему барабан сцепы крутится. После него, начиная с ведомых металлических дисков все равно, заглушен или нет. Может толкая заглушенный, нераскрученную пачку дисков тяжелее проворачивать (хз, мелочь вроде).

Добавлено (15.10.2009, 18:42)
---------------------------------------------
Конеш холодный тяжелее - в стопке дисков и трансмисси масла-то густово сколь.

)) Вспомнил, как в -30 9-ку свою заводил... было ж время... институт, база отдыха, вместо похмелья перед завтраком солнечное декабрьское утро в сугробах ... на санках дворника,
...езда ввосьмером на машине... ))) ностальжи...

... так вот встаем утром, а там - 30 с хвостиком еще. Сажусь в машину, отбиваю зад об сиденье, с жалостью пытаюсь подвигать органы управления, даже ключем пощелкал в замке для чего-то. Зову на помощь тягача. Цепляем, тащим.
...4 круга вокруг базы отдыха по укатанному снегу протащили юзом - коропка схватилась. Потом бросками сцепления еще за пару кружков расшевелили трансмиссию на минералке луксойл, еще через пару кружков завели.

Автор: serg 15.10.2009, 19:33

Как-нить сделаю. Прокладки есть, сканер тоже...

Автор: VIT 16.10.2009, 10:25

Падал на сторону лапки при падении лапку заварачивало почти на изнанку (согнулась силно ) выравнял при помоши трубы всё гуд тож не могу понять как вал согнуть можно по всей логике гнёться где метал тоньше (толшина и жосткость лапки по сравнению с валом) хотя расмотрел фото вала вполне возможно что гнётся в районе пластины которая переключает она к валу приврена а вслетствии на месте сварки метал отпущенный в етом месте вал гнётся? кто загибал?

Автор: Leksey 16.10.2009, 11:48

НЕТ!!! В том-то и дело))). Гнется по обрезу колодца в корпусе движка - на фото там, где шайба у пружины. Само место сварки пластины и вала ваще никапли не тронулось!!! Это доказано тем, что после выправления гнутого места, геометрия всего изделия вернулась в норму, то бишь все перпендикулярно и т.п. Фикция какая-то. Хожу постоянно думаю об этом. Надо чудеса-то объяснить себе...

Добавлено (16.10.2009, 12:48)
---------------------------------------------
Я даже имею мысль рычаг подохлее придумать, чтоб гнулся, как ты говоришь, на изнанку, и не ломал ниче больше.

Автор: Huandi 16.10.2009, 11:50

Leksey, может удар был не по рычагу, а по самому валу?

Автор: Leksey 16.10.2009, 11:53

Там видишь, еще как раз канавка стопорного кольца, именно по обрезу, там где и погнулось. Но, все равно - прут толстющий по сравнению с той же лапкой и пластиной приваренной. Да плюс к тому, усилия-то крутящие только. Как-то оно выламывается там...

Добавлено (16.10.2009, 12:53)
---------------------------------------------

Ммм, по валу, ...по валу,... ? В торец, чтоли? Там глубоко все, не достать до торца даже камнем... да и упал-то на грунте...
Да и в торец бить - стопрные стоят, если их заплющит, то просто вал задвинется туда и все, слетит с бобышек, максимум - крышку пробьет.

Автор: VIT 16.10.2009, 12:07

полтергейст какойто а крышки что целые иль не сильно вал согнуло?

Автор: Leksey 27.12.2009, 16:53

Крышки чего? Не, если что-то еще могло попортить, то только колодец (ну как это еще назвать, куда вал вставлеятся). И то - ну замяло бы малость у краев, или поцарапало поверхность - не страшно, на функцию рычага не влияет. Еще я подумал, что если это от бобышек его так отклонило (об них же, получается), то сами они скорее бы поотламывались, или еще каких деталей дальше, уже в трансмиссии назагибало (я еще туда не лазил).
... Японцы

.. А, ну, получается, что левое-то устье - это левая крышка. ...Дак нет, не заметил там девормаций.

Добавлено (16.10.2009, 13:50)
---------------------------------------------
Еще такая штука: со стороны трансмиссии при падении могло усугубить удар: Пилишь на 2-й в гору, обороты большие, ручка выкручена, начинаешь падать, мот бросаешь, колесо в полете без нагрузки взвинчивается быстро, а тут рычагом по земле бац! - типа как дернуть без сцепы вверх на передачу. Жуть... И все равно ниче особенного, со второй на 3 хоть как тыкай, это не "русская ракета" (с 5-й на заднюю) - включится спокойно.

Добавлено (27.12.2009, 16:53)
---------------------------------------------
Опять какая-то фигня началась. Погонял по снегам, по льду на пруду попадал маленько, после чего перестали включаться передачи выше 2-й. Причем на ходу и на заведенном только не включаются. На заглушенном вроде щелкаются до 6-й и обратно.
Че такое?

Автор: serg 27.12.2009, 17:29

Для начала опять вал смотри, раз уж он такой нежный...
Может, какую защиту там изобразить?

Автор: SD250 27.12.2009, 17:49

Leksey, правленный вал не будет работать нормально..проверено. Заказывай новый!

Автор: Leksey 27.12.2009, 18:20

Вот и я боюсь...
А кем проверено?
И стоит ли искать что-то кроме мегазиповского?
Может выровнять свой и как-то закалить?.. Ну так, вдруг...
А ведь при правке вал должен был несколько вытянуться. Может и правда он теперь ек.

Автор: serg 27.12.2009, 18:31

Михой и проверено...
Берёшь оттуда партнамбер и ищешь.

Автор: SD250 27.12.2009, 18:31

Собственно мною

http://djebel-club.ru/forum/22-221-1

Автор: Alexey E. 18.4.2011, 14:20

Ребят подскажите в чем проблема?Купил др250 91г, покатался день,поехал ставить в гараж и понял что чтото не так,скорости переключается только до третьей дальше рычаг упирается будто уже пятая,весь день катался спокойно не жег,вот даже боюсь разбирать мот на последние деньги купил.....В чем проблема может быть?

Автор: Сотона 18.4.2011, 15:25

падал небось на левую сторону...

Автор: Alexey E. 18.4.2011, 18:50

Да нет,не падал уже года как два тфу-тфу-тфу.Причина в мотоцикле однозначно,я уже поставил предварительный диагноз.Скорее всего от возраста лопнула пружина возврата рычага переключения в свое рабочее место.Следовательно двиг половинить придется...

Автор: serg 18.4.2011, 21:20

Правую крышку снимать и смотреть. Помнится, половинить полностью надо только для замены коленвала. Впрочем, по движку S-ки не специалист даже в теории. Кстати, Alexey E., профиль дозаполни.

Автор: Alexey E. 18.4.2011, 21:53

Я гляну там крышки нет,только половинки...
Профиль заполню позже,просто с телефона сижу,неудобно.

Автор: serg 18.4.2011, 22:31

Крышку, что прикрывает сцепление. У Джебела нового образца, если снять сцепу, коробка видна, точнее, механизм переключения, который обычно и имеет мозги (владельца).

Автор: lёxkiy 25.7.2011, 8:43

В воскресенье два раза жестко разложился на левый бок (бот спас ногу, но всё равно было больно, а еще руль выгибал). В начале не заметил, но потом стала плохо повышенные включатся, (как будто боты впервые одел, грешил на болевшую ногу), и чем дальше тем все хуже и хуже, потом забивал передачи пяткой, через примерно 50 км включалась только первая, но и она вскоре после нейтрали не втыкалась. Похоже вал рычага кпп погнул. хорошо жена мимо на авто ехала - до гаража за прицепом погнал. И на сколько я попал если другой ставить? А ведь другой ещё найти надо – грустно…

Автор: car-bon 25.7.2011, 8:49

Вначале убедись, что лапка КПП не упирается в крышку при подъёме вверх. Возможно, всё не так ужасно.

Автор: Mike80 25.7.2011, 9:37

Правили люди - вроде, работает.

Автор: lёxkiy 25.7.2011, 10:46

лапку я отгибал, и на зуб ниже ставил, мне кажется даже ход лапки увеличился

Автор: lёxkiy 5.8.2011, 20:20

мой гнутый вал

гнутый вал кпп

Автор: Leksey 5.8.2011, 20:49

Знакомая картина )) Я свой выправлял уже 2 раза. Новый уже год лежит в запасе.

Автор: edge 5.8.2011, 20:54

Жестко вы его ребята.

Автор: lёxkiy 5.8.2011, 22:46

почем и где брал

Автор: Leksey 6.8.2011, 8:09

Мегазип. Вряд ли где-то еще найдешь.

Автор: Юрий 6.8.2011, 14:14

Я уж и забыл что правил, два года прошло.

Автор: lёxkiy 13.8.2011, 19:08

поставил выгнутый вал, катнул, всё работает! , но маленько не так, а может наоборот так как надо, раньше переключались- тык тык тык, а щас както нежно - хлюп хлюп хлюп

Автор: Leksey 14.8.2011, 10:17

Глючные ощущения.

Автор: serg 14.8.2011, 22:29

Люди, кто знает, какие шестерни могут износиться на 6 передаче? Воет. Думаю поменять.
http://www.megazip.ru/ru/bike/suzuki/view/420/19553/231125#g231179

Автор: bendwind 18.8.2011, 2:56

масло надо поменять

Автор: serg 18.8.2011, 7:14

Вскрытие покажет...

Автор: zvs555 21.8.2011, 22:26

Вопрос от новичка к бывалым. Каково поведение исправной коробки?
нацелился взять джебля250, но в нашем регионе из "подержанных" продаётся только 1 мот : http://www.e1.ru/auto/moto/34303.html ...поэтому альтернативы выбору нет.
Описание ситуации:
Мот оказался всем хорош, кроме одного : на стоящем/остановившемся заведенном мотоцикле, передачи переключать возможно только с перегазовкой, без перегазовки педаль КПП при попытке переключить имеет жесткое ограниченин хода. Хозяин мотивирует тем, что всё так и должно быть, и что без перегазовки вообще вредно для коробки включать первую передачу.
Сцепление не имеет свободного хода, (схватывает при почти отпущенной ручке).
На ходу передачи переключались чётко. При ускорениях с пассажиром провалов нет.
Описание мота - 1996г. 14ткм, ввезён в 2007 году, вид ухоженный, тонкая полоска серого герметика по картеру, выхлоп чистый.
Уважаемые члены клуба, буду крайне признателен за Ваше IMHO по поводу. Поскольку присоедениться к клубу Джебле-водов нетерпится уже в этом сезоне , а выяснить состояние мота надо всё-таки до покупки, а не после.

Автор: VIT 21.8.2011, 23:09

скорее всего подшипник под звездой лучше всего разобрать и смотреть может шестерни и в поряде



а за стоимость двух шестерен ещё чуток добавить и целиком коробку можно бу найти


скорее всего перегрета сцепа и крутануло стальные диски поэтому и отрегулировали рычаг что бы не было свободного хода если проблема только в этом бери мот не бойся решаеться очень просто снимаеш левую крышку и меняеш стальные диски

Автор: Leksey 22.8.2011, 6:23

Согласен в целом с VITом. Если передачи (особенно первая) на месте не втыкается, то это признак всего лишь дохлых дисков.
Но если вот это правда:

, то может быть стоит этот свободный ход организовать?
Насчет серого герметика ничо не знаю.

Автор: serg 22.8.2011, 7:36

Воет ТОЛЬКО 6 передача. Остальные тихие.
Согласен. Буду посмотреть. Но в б/у коробке и шестерни б/у...

Автор: Vitekzu 22.8.2011, 8:24

У меня на предыдущем моце (бывалом ТА) на масле ликвимоль 10W50 пятая на скорости 100-120 выла. На других маслах (кастрюль, i-pone, мотюль) не выла.
Но если в движек лезть, то мож и стоит поменять. Мне скоро должен картер с кпп прийти, осенью буду разбирать. Если что нужно, пиши.

Автор: serg 22.8.2011, 8:26

Воет на любом масле. Причём на 60-70 воет низко и сильно, при повышении скорости становится то ли тише, то ли просто за шумом ветра перестаю слышать.
Про коробку буду иметь в виду, спасибо.

Автор: bendwind 28.8.2011, 15:18

Здравствуйте, в общем такая у меня ситуация: вой на низших передачах, затем не слышно, наверно из-за ветра, иногда плохо переключаются передачи(просто невозможно), но особенность недавно заметил, при отключеном двигле передачи переключаются хорошо! не знаю, является ли это неисправностью - если спускаюсь со спуска на нейтралке, а в конце включаю передачу, она включается с ужасным хрустом!!!я приловчился и немного добавляю газу и включается более-менее мягко. Также при езде передачи иногда(довольно часто) переключаются так, как будто я их переключаю не отжимая сцепления. Ваш диагноз? заранее спасибо

Автор: shupaltse 28.8.2011, 15:52

диагноз - первый мотоцикл)
эти удары в коробке происходят из-за разной скорости вращения шестерней и ты сам пришёл к тому, что надо управлять ручкой газа в описанной выше ситуации. мне кажется, что все эти проблемы очень временны и исчезнут, когда появится сыгранность левой и правой руки, ну и левой ноги.
про вой ничего не понятно, где воет-то?

Автор: serg 28.8.2011, 17:14

Диагноз прост, у тебя плохо работает сцепление. Разбирайся с ним. Начни с настройки.
Да, про вой непонятно.

Автор: Leksey 28.8.2011, 19:55

Оба советчика не врут.
Передачи должны включаться при подходящих оборотах. Низшие при этом наиболее чувствительны.
Если при правильно настроенном тросике и правильно установленном рычажке все равно будет невозможно, то снимай правую крышку и снова задавай вопросы.

Автор: zvs555 28.8.2011, 20:17

Спасибо за дельные советы, VIT И Leksey.
после долгих раздумий пробных вождений RAID-ов, и АХ-ов...
Я взял таки сегодня этого джебля.
(sorry за OFF-topic)
Всё бы ладно, кроме сцепления:
на заглушеном моте передачи щелкаются на ура. На заведенном - с перегазовкой и с усилием.
Включаю первую, при выжатом сцеплении, поднимаю заднее колесо - раскручивается до ~ 1 об/сек.
в двигателе свежая жидкая синтетика.
проехал сегодня 200км, проверил - может достичь 130км/ч, сцепа не буксует.

Автор: Leksey 28.8.2011, 20:29

То есть ездил и мучался 200км? Или на ходу все нормально?

Автор: retr13 28.8.2011, 20:47

дык не буксует, а ведет. и настройка троссика описанная в твоем посте выше - тому подтверждение
надо полагать что игра регулировками уже не поможет(кроме, может, пружин), поэтому думается что масло на дисках не держится - менять надо, железные вроде

Автор: Leksey 28.8.2011, 21:05

Мне вот интересно, кто-нибудь видел хоть раз, чтоб наши железные диски были погнуты из-за перегрева.

Автор: zvs555 28.8.2011, 21:22

На ходу всё ок. )
Спасибо за советы. Вопрос с досугом теперь решён: читаю форум, заказываю 6 Ме-дисков, ковыряю двиг... Впрочем, товарищи форумчане, кто из Екатеринбурга, может посоветуете к кому обратиться по замене сцепы, К тому же выставить игушку на оценку опытного глаза перед началом эксплуатации весьма кстати.

Автор: serg 28.8.2011, 21:27

Зачем менять? Надо сначала посмотреть. Кстати, нередко помогает наведение шкуркой шероховатости на железные диски, если они заполировались до зеркала.
Поведённых винтом не видел и не слышал. Они довольно толстые. Изношенные в хлам были только у Бороды

Автор: Leksey 28.8.2011, 21:36

Если невмоготу потренироваться в интернет-шоппинге, просто закупи новый полный комплект дисков. Рано или поздно пригодится. А пока - отставить панику со сцеплением.

Автор: zvs555 28.8.2011, 22:41

В шоппинге - отнюдь. В наведении надлежащего состояния у мота - да. Одно "но", не имея опыта ковыряния мопеда, побаиваюсь туда лезть. ФАК как менять сцепу читал.

Автор: Leksey 28.8.2011, 23:04

Инструмент если есть хороший, то бояться нечего. Конкретно при снятии правой крышки и сцепления сломать можно разве что прокладку. Дак у нас и сканы на сайте имеются. Сейчас вот сижу - вырезаю прокладки.
Сцепа, между тем, теоретически считается рабочей, если не выбран лимит толщины пакета (по мануалу). Но опыт показывает, что кривляться она может и при допустимой толщине. От бедности мы ставим под пружинки шайбы (покупка новых пружин может не помочь) и ездим дальше. Еще от бедности мы ставим дополнительный диск (железный), утолщая этим пакет.
Так же не исключено, что сцепа будет нормально работать даже когда тощина пакета уже меньше мануальной. Но тут начинаются тонкие материи.

Автор: bendwind 29.8.2011, 2:12

стою, включаю передачу, начинаю трогаться-начинает выть, если сбросить газ вой прекращается, вывешеное заднее колесо крутится при вкл передаче и выжатом сцеплении. регулировка сцепления не помогает

Автор: serg 29.8.2011, 7:07

bendwind, тебе точно надо смотреть, что там творится. Теоретически что-то сказать проблематично.

Автор: Leksey 29.8.2011, 7:14

И у меня крутится. И у всех крутится.
Но вой - это непорядок.

Автор: Боцман 30.8.2011, 11:53

Доброго времени суток! Ребята, у нас крайне низкая джебелезация населения и спросить не у кого... Первая с места включается с ударом(ну или с толчком) или совсем мягко должна включаться?

Автор: serg 30.8.2011, 11:59

Вообще, первая должна включаться довольно мягко, щелчок, конечно есть, но не сильный. И дёрганья быть не должно. Проверяй работу сцепления, есть вероятность, что ведёт немного. Чаще всего решается регулировкой на тросе, если нет, то надо разбирать и смотреть.

Автор: car-bon 30.8.2011, 12:29

Не претендую на абсолютную достоверность, но у меня на двух Джебелах первая включается абсолютно одинаково - с тихим "стук!" и рывком вперёд (абсолютно идентичным!) - из-под жо... мот не вырывает, но со стороны, рывок четко виден. Может так и не должно быть, но я почему-то воспринял это как норму...

Автор: serg 30.8.2011, 12:45

Ну, смотря что понимать под рывком...
В общем, если мот не пытается ехать, а щелчок не сильный (у Хонды, например, довольно громкий щелчок - норма, и это при безукоризненной работе коробки), то можно считать, что всё нормально.

Автор: Боцман 30.8.2011, 14:43

Ну я бы так сказал , что слышен рывок передаваемый на цепь и ощущаемый попой. сам мот в пространстве не дергается. Просто отчетливо так "щелк"

Автор: serg 30.8.2011, 14:50

Тогда всё примерно так и должно быть. В зависимости от экземпляра чуть тише или чуть громче. Я думал, аж вперёд дергается, пытаясь ехать.

Автор: VIT 30.8.2011, 18:47

я сменил пару комплектов на своём

Автор: serg 30.8.2011, 19:18

Виталя, ты чуток порезче ездишь
Если честно, то мне неясно, как ЭТО всё Джебел вынес... Наверное, крепкий

Автор: VIT 30.8.2011, 19:22

да джебл очень крепкий мот в прямом смысле поломать его просто не реально разве что болгаркой резать
црку жалко так забрасывать радиатор можно заломать а на джебеле кидай куда хочеш ему просто по барабано разве что бак мялся ну и эту проблему я решил вскрыв его карбоном
кстати немного по теме что бы сцепа больше выдержала лил на 200 грамм масла больше реально помогает особенно в условиях эксплуатации в горах

Автор: Юрий 30.8.2011, 23:09

у меня такое впечатление что при переливе начинает сопливиться масло из под крышки генератора, в том месте где провода выходят.

Автор: VIT 30.8.2011, 23:11

если с мотором всё нормально то не откуда не течёт у меня не откуда не текло конечно если верх ногами переворачивал то через вентиляцию картера в фильтр наливалось но от этого не куда не деться хотя у меня была мысля и туда шариковый клапан забульбенить

Автор: Зерыч 31.8.2011, 16:39

Подскажите, что может быть неисправно.
Несколько дней выбивало вторую передачу, не постоянно, изредка. Далее вторая не всегда включалась, т.е. после первой соскакивало на нейтраль, при попытке включить вторую.
Теперь вторую можно включить только тронувшись на первой, снизить хх до минимума торможением, и когда мотор уже почти заглох подтыкаю рычаг вверх. Включается вторая и далее все нормально вверх-вниз до второй...

Автор: VIT 31.8.2011, 16:48

внимательно изучить хотябы эту тему всё уже описывалось не ленись!
на форуме найдёш ответ на свой вопрос я описывал у меня такое с третьей передачей было пользуйся поиском

Автор: alex62 5.12.2011, 19:38

вал кпп должен чуть чуть ходить вдоль своей оси или нет? На бм-е люфта не было, а тут есть небольшой...

Автор: alex62 6.12.2011, 16:24

кто нибудь знает ответ на мой вопрос?

Автор: alistair 6.12.2011, 19:14

У меня есть небольшой осевой люфт. Думаю, что это нормально.

Автор: VIT 6.12.2011, 20:35

небольшой можно в цифрах? понятие небольшой уж очень относительное ))) у всех большой небольшой разное понятие ))))

Автор: SanSanych 6.12.2011, 21:02

я люфт не замерял, но он есть, по ощущению не более 2мм. Коробка работает без нареканий, сальник не сопливит, вообщем как-то так...

Автор: VIT 6.12.2011, 21:46

2мм много делай до 1мм будет работать чётче только без зазора не делай а то при нагреве вал перестанет двигаться

Автор: kuzmich 6.12.2011, 23:03

Люфт в целом всегда есть небольшой, бывает даже не ощущается но есть, пара миллиметров наверное нормально....

Автор: alex62 7.12.2011, 9:56

спасибо, люфт осевой, около милиметра тепереча я спокоен))))

Автор: alistair 7.12.2011, 10:44

Я не мерял, по памяти - около миллиметра...

Автор: romeyder 15.6.2012, 13:21

Добрый день товарищи.
У меня случилось нечто.... рычаг переключения передач перестал возвращаться в исходное положение... тоесть после включения например первой передачи он так и остается валяться внизу.... хотя должен вернуться в среднее положение... мож кто знает в чем тут дело??? И как разбирать если таковое треба...

Автор: Vitekzu 15.6.2012, 13:57

Да там все просто. Скорее всего подружиненный рычажок фиксирующий сломался или подклинил. Снимай правую крышку и возможно корзину (точно не помню), всё увидишь. Если что, эта мелочевка http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5243&view=findpost&p=143237.

Автор: romeyder 15.6.2012, 18:50

Масло то сливать надо?... или так обойдусь???

Автор: serg 15.6.2012, 19:47

Если снимать только одну крышку, то не обязательно при условии уложенного мотоцикла. Если на подставке, то обязательно.

Автор: lёxkiy 15.6.2012, 20:05

сливаем масло
снимаем лапку КПП




справа снимаем - подножку, педаль тормоза , кик



отсоединяем (сверху крышки) - масленый шланг, рычажок сцепление






откручиваем болты правой крышки, запоминаем от куда какой.



Дальше вымимай вал переключения - смотри

Автор: romeyder 16.6.2012, 12:43

Все понял... сегодня раскидаю... отпишусь...

Вскрыл.....
Конец пружине которая и предпологалась.
Возник вопрос КАК Вынимается вал переключения передач? Надо для этого снимать левую крышку или просто вынимать справа?

Автор: Leksey 16.6.2012, 12:45

Левую не надо. Вытаскивай направо. Слева только стопорное колечко сними.

Автор: romeyder 16.6.2012, 12:53

Извиняюсь.... А там при вытаскивании требуха в мотор не высыпиться?

Автор: Leksey 16.6.2012, 13:14

Нет на этом валу ничо больше.
Вот тут, в этой же теме, я его вытаскивал, чтобы разогнуть и поставить обратно ))
http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=221&view=findpost&p=23477

Автор: Lowryder 19.6.2012, 11:56

Ребят, решил поменять масло в коробке, а как, не знаю. На форуме тоже пошарил, но специальных тем не нашел. Подскажите плз или ссылочку дайте. Спасибо.

Автор: СЕМЕН 19.6.2012, 12:11

поменяй в двигателе заодно и в коробке заменится

Автор: Lowryder 19.6.2012, 13:42

Хмм, ну если это не шутка, то масло в двигателе я поменял сразу после покупки мота. Adept сказал, что надо поменять масло в двигателе еще раз после 1000 км, а заодно и новый фильтр поставить (первый раз фильтр не менял).
А как все-таки быть с заменой масла в коробке?
И почему со второй на третью переключается не всегда с первого раза?
Спасибо.

Автор: car-bon 19.6.2012, 16:03

Адепт не сказал как поступить с маслом в коробке?
Ох и коварный тип!!!
---
Шютка!
Ты уже всё заменил

Автор: serg 19.6.2012, 21:42

Как бы одна ёмкость и для двигателя, и для коробки
Очень коварный

Автор: Leksey 21.6.2012, 9:07

(надеюсь, разобрался? пошутить охота)
Не морочьте человеку голову)
"одна емкость", "само заменится"...

- В Джебеле нету коробки! )

Автор: edge 21.6.2012, 9:17

В джебеле вариатор!!1

Автор: alistair 21.6.2012, 9:35

Так вот почему джебел не едет...

Автор: Leksey 21.6.2012, 10:22

И бензу жрет

Автор: edge 21.6.2012, 12:57

Он просто мееедленно набирает скорость. Вариатор же.

Автор: sen 12.3.2013, 21:46

Нужна помощь опытных товарищей. Меня смущает одно обстоятельство, а именно деталь под номером 27 - шайба, которая находится справа на рисунке. Я ее не обнаружил ни на своем старом погнутом валу, ни на новом вновь полученном от Серого-VL. Куда она ставится, в микрофишах она присутствует. Мозг сломал. Она идеально встает между "открывашкой" и запрессованной на валу деталью со штифтом, входящим в прорезь в "открывашке". Кто-нибудь может подсказать, куда ее ставить и ставить ли вообще?

P.S. С 22 шайбой с другой стороны не путаю, она с другой стороны перед стопорным кольцом.

Автор: РоманC 17.4.2013, 11:47

Всем привет!! Может кто-нибудь подскажет!!?? Мотик заболел..
Симптомы следующие: при переключении с первой на вторую, вторая вылетает или не включается. С 3 на 2 все отлично. Симптом не стабильный, т.е. то нормально все работает, то глючит.
Покурил форум..
Проверил сцепление - все в отличном состоянии, настроено по мануалу.
Проверил вал переключения передач - прямой (не гнутый).
Заменил масло + фильтр.
Что еще может быть? шестерни?

Автор: Сhestar 17.4.2013, 12:00

лапка на шлицах не болтается?

Автор: i-denis 17.4.2013, 12:05

возможно пора разбирать, смотреть износ вилки, шестерни-муфты.

Автор: РоманC 17.4.2013, 12:31

нет.. крепко сидит..


Ох уж и не охото в начале сезона туда лезть :-((((((((((

Автор: РоманC 18.4.2013, 7:41

Блин, что за хрень!? Очередная проверка убрала проблему с вылетанием "второй", хотя по сути ничего не сделал. Просто разобрал, проинспектировал узлы, собрал... И.. О, чудо!! Все работает как часы.. Вот что это было!!!????
Конечно есть предположение, что настройка сцепления решила вопрос.. Ну или волшебство!!!

Автор: eccentric2000 18.4.2013, 7:52

какой приблизительный пробег мотора?

Автор: РоманC 18.4.2013, 8:23

28 кило км

Автор: Егор 20.5.2013, 19:49

Подскажите пожалуйста , работа кпп сильно зависит от масла ? У меня мот масло жрет и соответственно оно становится жестким . От этого кпп может плохо работать ?

Автор: Serg696 20.5.2013, 20:00

Егор, что, совсем жëсткое масло? Прям слышно как оно в картере о стенки стучит?) От маслянного голодания будет страдать фрикцион на сцеплении, подшипники, но не шестерни. Вернее они будут страдать меньше всех из трущихся пар.

Автор: Егор 20.5.2013, 22:13

Сергей , когда масло новое оно имеет светлый оттенок , у меня вскоре становится черыным , это признак того что масло надо менять , много прошло . ВОт Кароч подгорает и запах соответственный .

Автор: Leksey 20.5.2013, 22:38

Егор, в двигателях с жидким сцеплением, как у нас, масло чернеет очень быстро (почти сразу) - это не значит, что оно сразу становится непригодным. Менять его надо по срокам мануала.

Автор: Grandtrek 21.5.2013, 2:53

Leksey
Нужно корректировать сроки замены в зависимости от условий эксплуатации. Если чел из глиномеса не вылезает, пилит жижу на 5-6 т. об. и активно работает сцеплением - я бы сроки замены подсократил немного, раза так в 2 (тем более, что оно паленым пахнет).

Автор: Мур 24.10.2013, 21:47

Лопнула пружина 26.
Вариант только заказывать на мегазипе или есть доступные аналоги?

Автор: serg 24.10.2013, 22:06

Пошукай в Барахолке, немало народу дербанило движки. Могло остаться.

Автор: Мур 24.10.2013, 22:26

Спасибо! Посмотрю.

Автор: QG2004 1.4.2014, 9:43

все таки наверно есюда написать надо)))

подскажите плиз.
снял лапку кпп. и стопорное кольцо и шайбу, чтобы протереть сальник от масла и обнаружить он течет или с сальника ведущей звезды и утопил вал кпп в корпус двигателя. обратно вернул. а передачи не переключаются. я так понимаю разобрать корзину сцепления, а что дальше делать не ясно? какую пружину или шестеренку поправить?

Автор: serg 1.4.2014, 9:50

Сообщение 45 здесь.

Автор: QG2004 1.4.2014, 10:00

serg

спасибо большое. картинку распечатал. буду разбирать смотреть

п.с. спасибо, что удалил не нужное мое сообщение в теме о сцеплении, сам искал как не нашел))))

Автор: Leksey 1.4.2014, 10:28

Попробуй повыдвигать туда сюда с поворотиками. Может быть оденется куда надо. Там видишь два усика пружины вокруг бобышки - они должны встать на место. Ну и рожками куда надо попасть.
Нет, значит правую крышку снять и поправить все на место.

Даже рожки ни при чем. Прущинные усики если оденутся, то все остальное автоматом встанет.

Автор: QG2004 2.4.2014, 9:50

serg
Leksey


эххххх

да я рукой ее еще позавчера пытался поставить. вроде достал поставил, но кпп не переключала передачи.

_______________
разобрал я вчера. благо комплект прокладок от карбона давно уже лежит (спасибо большое) и запасные диски и пружины есть. в корзину пока лазить не буду т.к. отлично работала вроде бы
_____________
разобрал.
обнаружил две проблемы:
ПРОБЛЕМА №1. судя по рисунку
у меня собрано как надо, но только где надпись нет контакта там у меня тоже его нету. "пивная открывашка" (деталь номер 20) не цепляется за барабанчик который переключает.

такой ощущение будто она немного выгнута.
и на ней обнаружил несколько коцок







ПРОБЛЕМА №2
при нажатии лапки кпп вниз, она не возвращается в исходное (центральное ) положение обратно. а при подъеме вверх нормально возвращается.

https://www.youtube.com/watch?v=cH8Ce15MMTw&feature=youtu.be
ВОПРОСЫ МЕНЯ ИНТЕРЕСУЮЩИЕ:
а)то что лапка не возвращается это может быть связано со слабой пружиной? (ДЕТАЛЬНО № 26 на схеме-рисунке)

б) "пивная открывашка" (детально 20) не цепляет барабан при переключении и имеет несколько коцок на зубцах может изза того что выгнута немного? менять ее ?

в) шток кпп можно вытащить полностью? ничего не соскочит внутри? он также легко вставляется обратно?

г) сальник выжима сцепления снаружи меняется? а то потеет и новый как раз лежит)

ПРОШУ помощи ибо выезжать в грузию 28-29 а мото поломал{ся}((((

Автор: Leksey 2.4.2014, 11:49

Кроме самого себя тебе вряд ли кто-то поможет. Нужно поставить вал на место при открытой крышке и понять принцип работы всех деталей. Какие рожки за что тянут, и как работает пружина. Насчет стрелочки "Нет контакта" не стоит сильно задумываться. Там этот контакт условный. Надо с открывашкой разбираться. Видео смотрел? Сделай так же руками и посмотри, где чо не пашет. Иначе там трудно что-то советовать.
Насчет коцек очень странно. Опять же надо вставить вал и смоделировать работу.
Вал прямой? Кривизну глазм сразу можно и не увидеть.
http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=221&view=findpost&p=23477

Вытащи. Не соскочит. Осторожно, сальник покоцать можно краями.

Эти рожки на открывашке должны цепляться за пины на барабане, а при возврате перескакивать (открывашка при этом как бы отходит, отгибается). Если вал гнутый, или на рожках слизан металл, то переключать она не сможет - рожки соскакивают с пинов.
У тебя видна небольшая выработка на рожках, но у меня было страшнее, и до сих пор ездит. Не помню уже, подтачивал я их или нет.

Автор: QG2004 2.4.2014, 12:49

Спасибо за помощь!
буду смотреть

почему назад не возвращается лапка после нажатия вниз?
пружину стоит поменять
она на экзисте 108руб стоит)))

мне кажется надо "открывашку пивную" поменять)

Автор: QG2004 3.4.2014, 18:16

эххххх расчитывая только на себя нашел ответы на некоторые вопросы))))

а) вытащил шток и он оказался почему кривой(((( изза этого не возвращался из положения вниз выжатой лапки



б) менять не буду пока так соберу) думаю будет работать посля выпрямления вала
в) вытащил,несоскочило ничего . легко обратно вставляется
г) кое как выковорял заменил )))

ВОЗНИКЛО НЕСКОЛЬКО ВОПРОСВ НОВЫХ:

перед поездкой в грузию ре и на байкал решил сцепление посмотреть:
стоят пружины померил все получились по 40,2-40,3мм.
новые оригиналы лежат все по 41,2
допуск вроде как 39,0


диски не металлические проверил: пачка 7 шт. = 20,3-20,4.
евс комплект лежит новый 21,3.

один диск металлический внешний немного цветной

а два диск не металлических в центре обоженные



выскажите плиз свое мнение: менять ли пружины? и менять ли все диски? или только обоженные?
что сделать с металлическими дисками. какой наждачкой зашершавить)))?

и еще помню когда шток достал из корпуса двигателя шайбочка была на отверстие, т.е. на штоке была одета но осталась отсюда вопрос

обратно буду собирать
как правильно вар.1 или вар.2?

ВАРИАНТ 1:
Вроде так было, но не логично стопорное сразу на пружину. хотя по идее шток держит два стопора в корзине и другой возле лапки кппп


или все же так?
ВАРИАНТ 2:


по картинке МЕГАЗИПА не понятно. там вообще наоборот все)

UPD. кажется всеже вариант 1)))))))

я понимаю что шток не как коленвал, вращения большого не имеет . поэтому сверхточность в прямоте не нужна,так?его просто резиновым молотком можно выправить или кто как правил?)

Автор: Leksey 3.4.2014, 18:32

хха! ))) резиновым )))))
очень мощными тисками и мощной трубой. Это если нет более технологичных способов.
Ну и сноровка с глазомером нужны.

...Все же я себе до сих пор не представляю, какие силы гнут эти валы. Что-то там внутри происходит дикое при этом.

По дискам все зависит от пофигизма. Мне пофиг - я ничо не меняю, или меняю то, что могу поменять исходя из наличия.

Автор: serg 3.4.2014, 20:38

Лучше поменять и то, и другое.
Стальные диски шкуркой пройди и не забудь всё перед сборкой замочить или хотя бы смазать маслом.

Автор: shupaltse 3.4.2014, 21:09

...на который ответ в мануале:


по сцеплению - раз всё есть в наличии, я бы всё и поставил, а старое в запасы. бывает проездом мимо тебя кому-нибудь может понадобиться - сделаешь доброе дело) ну и с собой в дальний путь тоже можно взять. металлические промежуточные диски зашкурить мелкой шкуркой. на всякий случай - http://djebel-club.ru/publz/technical/700053-zamena-diskov-scepleniya.html.

про гнутый вал может расскажешь что-нибудь?) я только в питере знаю двоих гнульщиков этих валов. у одного из них погнулся от удара по валу. может у тебя были какие-то падения? были ли проблемы с коробкой до того, как ты "уронил вал в мотор"? ещё у тебя там проблемы с датчиком нейтрали - есть связь?

и на будущее: в теме про кпп лучше не писать про сцепление, так будет удобнее нам же самим. про диски сцепления есть своя тема.

Автор: Leksey 4.4.2014, 3:57

Видать корзиной сцепы. Видать открывашка "отлетает" под замес при определенном ударе по лапке.

Автор: QG2004 4.4.2014, 10:19

ДОБРОЕ УТРО, ДРУЗЬЯ!
Leksey

я просто не представляю как это трубой надо умудриться точность подобрать
сейчас поищу где цилиндры точат и диски колесные прокатывают может там прокатают его

serg

да все таки вчера после написания вопросов решил поменять сцепление все (диски пружины)
поэтому бросил их в масло которое слил из мотора (на сутки)

shupaltse

да подумал что тоже так надо


ты как всегда прав)


понул не изза падения. т.к. месяц на бездорожье не катаю,езжу на работу в дорожной резине. погнул видимо изза неправильной сборки и позже заводке двигателя чтобы проверить правильно ли ДУРАК (ну т.е. Я!) воткнул шток когда он провалился


да прошу прощения. на эмоциях и чтоб не забыть все выдал тут (((

СПАСИБО ЛЮДИ! за помощь/поддержку/отклик/ буду думать как выправить

п.с. в грузию никто не хочет на майские?
и в италию на 11-13июля? в личку пишите

Автор: Leksey 4.4.2014, 10:47

Знаешь, как прокатают (ну вдруг скажут, что прокатали, и деньги попросят)?
Положат на две плашки и пару раз стукнут сверху кувалдочкой.

Автор: serg 4.4.2014, 11:58

Любой нормальный токарь в станке выправит за 10 минут.

Автор: далекоездячий 4.4.2014, 13:35

Кладёшь на многослойную фанерку сверху упираешь обрезок черенка от лопаты и лупишь 2-3х килограмовой кувалдой пока не выпрямиться , проверяешь кривизну на стекле или лучше зеркале , там поверхность ровнее. Вал не такой уж и жёсткий как кажется.Коцки на деталях в нерабочих зонах , так что ничего не сломано))

сузучий фанатик)))

Автор: Leksey 4.4.2014, 13:59

Фанатик фанерок )
Фанерка - норм способ )
Вася только узнал все теперь. Я скрывал от него легкие способы.

Автор: QG2004 5.4.2014, 16:13

Рассказ про вал КПП

"Рабочая неделя закончилась, хорошо" - подумал я, крутя в руках погнутый вал и наблюдая на часах 16:16...
Всезнающий яндекс поисковик по запросу "токарные работы Белгород" выдал несколько номеров, абонент первого же номера телефона ответил, что помочь не может, но можно обратиться в человеку возможно он поможет. Записал номер.
Позвонил. По моим ощущениям очень занятый человек сказал куда подъезжать и кого спросить...
Приехал. Мужичок, весь в масле, взял вал и с интересом спросил от чего он. "Агакнул" и резко отвернувшись начал разговаривать дальше в рабочими, объяснять им задание. Спустя 5 мин с извинениями я его прервал и спросил - "а когда приехать за валом?". Он удивленно ответил - "да сейчас пойдем и сделаем, работу только выдам".
Спустя 3 минут мы прошли мимо огромного ковша, работники которому приваривали новый крепежный шарнир и подошли мы к огромному прессу. спустя 10мин после поиска необходимых "призм" и ограничителей мне выдали мой вал со словами "прямее только новый". Пока я расплывался в улыбке пару секунд мастер развернулся и начал идти в глубь цеха.
"Федор Петрович! Спасибо. У меня к вам два вопроса, сколько с меня за ваш труд и второй можно к вам если что обращаться если понадобиться выточить просверлить и т.п."
- ну как говорят "дашь 100 - обидишь, а 500- дохрена. вот и думай. а по вопросам звони если что будем решать, все таки мне никто ничего не скажет , я вроде тут как директор!"
Радостный я пошел в машину за кошельком...


История основана на реальных событиях. вечером буду собирать сцепление и ставить вал!
всем удачи и приятных покатушек!

Автор: Leksey 5.4.2014, 16:16

Вот это приятный момент в жизни. Круто.
Не кувалдочка, значит, а пресс?.. Вдвойне повезло. Заслужил наверное

Автор: серый 26.5.2014, 13:52

вот и меня посетила гнутость вала после падения !Выправил,на глазок вроде ровно........завтра собирать буду!

Автор: skorp777 26.5.2014, 14:43

Не на глазок, а по стеклу покатать надо, или по большому зеркалу, что равнохренственно-на ровной поверхности изгибы вала заметно хорошо.лучше перестраховаться, чем 2-3 раза тренироваться в сборке-разборке, мотор- не АК-74.Сходи в МАРНу, в ПСРЗ, от тебя недалеко.

Автор: серый 27.5.2014, 0:55

ок,схожу ,пусть глянут

Автор: max pain 30.5.2014, 20:47

блин все валы гнут и я за ним на подьёме не допереключил передачу и упал акурат на камень нет чтоб на землю
и чёто нейтраль как то хреново ловиться стала аж жуть, лапку еле в норм состояние привёл, крышку чутка погнуло...
неужели вал погнул...
и сегодня когда по асфальту ехал дойдя до шестой передачи даже не понял толи она воткнулась толи, не воткнулась...
но то что после падения нейтраль стало очень плохо ловиться это факт

Автор: Leksey 30.5.2014, 20:56

Сначала посмотри не выскочило ли стопорное кольцо вала из канавки. Хотя тогда бы ваще трудно было с передачами.

Автор: BattleBorg 26.6.2014, 2:50

Столкнулся с тем же самым. Воет только 6, остальные норм.
Как вылечилось? Подшипник? Шестерня?
Или все намного серьезней?

Автор: serg 26.6.2014, 9:31

Всего лишь разобрать двигатель и заменить шестерни 6 передачи. К слову, с 99 или 2000 года они пошли более широкие (соответственно проблема излечилась). Взаимозаменяемы со старыми.

Автор: BattleBorg 26.6.2014, 11:00

Спасибо.

Автор: Leksey 26.6.2014, 11:21

Вот видите! Сузуки все же хорошая, чуткая, оперативная, толковая компания.

Автор: ALLEX82 8.7.2014, 9:06

Доброго здоровья форумчане! Подскажите, пришел мот с япы, немного трет лапка КПП о крышку, внимательно глянул на вал и на лапку, на валу сопли масла, и за лапку дергаешь, люфт небольшой, за счет которого и трет о крышку, скачал мануал с сайта,(спасибо админам за этот каторжный труд) по кинематике там подшипник и сальник,скорее всего оба нужно менять, где взять номера, или как подобрать без образцов, хочется приступить к ремонту имея рем комплект на руках!Заранее благодарю!

Автор: Krem 8.7.2014, 15:25

Всем добрый день!
Перестала включаться 5-ая переда, а тут еще узнал что и 6-ая должна быть, её то давно походу нет.
Кто то сталкивался с этим? Попал на переборку мотора?
Ни каких шумов и хрустов не было.

Автор: serg 8.7.2014, 18:49

Krem, прочитать тему с начала сложно?
ALLEX82,
1. Не вижу в Профиле модель мотоцикла.
2. Подогнуть лапку.
3. Поменять сальник.
4. Небольшой осевой люфт - норма.

Автор: Krem 8.7.2014, 21:28

Спасибо за совет. Сначала прочитал, с таким косяком ничего не нашел.
Как кто то уже писал, интернет это большая помойка, пока найдешь свою кость, с голоду сдохнешь.
А всё таки кто то сталкивался с подобным.

Автор: ALLEX82 9.7.2014, 3:44

Спасибо serg за советы! Нашел размер сальника на форуме по его замене, спс ребятки! Там же увидел фото лапки, да походу у меня подогнута немного, поэтому и трет о крышку!

Автор: Leksey 9.7.2014, 6:35

Прямо так, чтоб 5 и 6 не включались, вроде не было. Переключалка устроена так, что этого практически не может быть. Так что или ты недостаточно хорошо собрал симптомы, или снимай правую крышку и смотри, как там что работает.

Потом уже и до самой кпп дойдешь, но это уже считай минус сезон (но это надо быть удачливым, чтоб там что-то так ломать)

Автор: Racot 12.7.2014, 0:37

После падения на левую сторону вал КПП ушел внутрь. Добрался до дому, разобрал, собрал - плохо втыкается первая и вообще вниз хуже переключаются.
Разобрал еще раз, проверил вал на ровность, подправил его тисами через деревяшки, подточил открывашку. Собрал, проблема осталась, Еще раз разобрал - проблема, как мне видится в плохом переключении самой КПП - или вилки подогнул или канавки разбило. Пока езжу, к осени наверное буду колоть коробку.
Вопросы:
1. Двиг обязательно снимать, чтобы залезть в коробку.
2. прокладка под двигатель обязательно новая?
3. Самому реально сделать, руки как бы есть, но не скажу что идеально прямые, мот первый сезон. Или лучше не рисковать?

ПС правую крышку сажу на герметик - тонюсенький слой - все отлично держит и по краям не вылазит.

Автор: Krem 14.7.2014, 23:05

Вот такое бывает.


На помощь пришла аргоновая сварка

и натфиль

Проблема решена.

Автор: BattleBorg 14.7.2014, 23:19

круто

Автор: Leksey 15.7.2014, 2:49

Я же говорил, этого просто не может быть. Но это очень круто! Завидую люто )

Автор: Racot 20.7.2014, 14:39

Никто не колол коробку? прокладка под цилиндр новая обязательно, может еще что обязательно под замену?

Автор: Leksey 20.7.2014, 14:42

Под циллиндром самая тупая во всем мотоцикле паронитовая прокладка.

Автор: Leksey 29.9.2014, 4:59

---
Пойду движок кольну.

Автор: Leksey 22.1.2015, 23:05

BREAKING NEWS!!! Раскрыта тайна кривого вала!
Вал лапки КПП гнется от соударения открывашки и промежуточной шестерней кикстартера!
В штатном режиме открывашка работает в паре с рогатиной (открывашка насажена на пенёк рогатины своей дырочкой). Открывашка толкает за бобышку колесо, а рогатина завершает (стопорит) этот маневр, упираясь в другую бобышку. Этим самым рогатина еще и стопорит ход открывашки в сторону опасности. При сильном ударе открывашка как-то соскакивает с бобышек колеса и улетает в шестерню кика; у рогатины в этот момент нету под рогом бобышки, чтоб стопорнуть.
Вот таки дела.

Как гнется вал лапки

Вот выше в теме была и коцка на открывашке:




Что хочется сказать: те, кто писал про гнутый вал, не расчитывайте теперь запросто продать свой Джебел. У него скорей всего обломан зуб шестерни кика, и неизвестно, как этот удар перенес подшипник вторичного вала.

Что хочется добавить: колесо с бобышками изнашивается, и его надо менять изредка, чтоб открывашке было не так просто с них слетать. Свои бобышки я временно наварил, как выше показывали. Половина из них были стерты почти в половину.

Автор: Танкист 22.1.2015, 23:14

Иван (Корсак) в теме где ты ковырял мотор, указал тебе на "открывашку"(открывашка, дядя, это кулиса чтобы ты знал ) ты про игнорил

Автор: Leksey 23.1.2015, 9:29

Не про игнорил, а со гласился. Это на хондочке у тебя кулиса.

Заодно расскажу еще про одну незаметную мелочь, которая есть в мануале, который никто не читает:
Стопорные кольца имеют один краешек с фаской, а другой прямой. Так вот в мануале указано, как правильно ставить кольца при сборке валов. Но это нам щас не надо. А вот стопорное колечко на валу под лапкой чаще снимается. Там та же история. Ставьте прямым краем наружу, чтоб не слетало.

Автор: stofel 23.1.2015, 9:34

Ужос!!
Leksey
Пока ты там рядом мысленно и физически, не подскажешь почему вторая может вдруг начать тяжело включатся?

Автор: Leksey 23.1.2015, 9:57

Ты в гараж сходил и мот завел? Тьфу, не в гараж, а в чулан. Или чо там у тебя? Стайка? Погреб? Сени? Хлев?

В принципе Джебелю не нужны для этого дополнительные причины. И да, у тебя все в порядке.

Автор: stofel 23.1.2015, 10:06

Вот если бы у меня на соревнованих включалась бы вторая передача! может и не занял бы позорное 4е место!
Все 15 кругов пилил на первой


Сарай
На след неделе потащу в джебеля в царские хоромы
Потом инструмент покупать надо будет.. тоже квест..
Сколько нужно купить не нужных ключей, чтобы заиметь нормальный комплект нужных?

Автор: Grandtrek 23.1.2015, 10:10

Вот за это тебя сейчас продаваны проклянут и заочно отпоют.

Автор: Leksey 23.1.2015, 10:11

Вообще есть тема про ключи, но для тебя я могу зафлудить любую тему. Нормальный комплект ключей - это конечно нормальный набор ключей (не слушай этих теоретиков, я тебе покажу нормальный), плюс груда советского металлолома, в котором главное - обрезки труб, стамески, напильники, кувалды, кусачки...
Каждый джебеловод обязан иметь сварочник, болгарку, тиски, дрель. Шкурки, жидкости.

Автор: Grandtrek 23.1.2015, 10:14

В основном отдельно покупают разного рода специфические съемники/одевальники/запрессовыватели. Съемник генератора, держатель корзины сцепления, это то, что сразу на ум приходит. А так - стандартный набор головок и ключей перекрывает 95% потребностей. И вообще, инструмента ненужного не бывает. Бывает редко используемый.

Автор: Leksey 23.1.2015, 10:17

Вообще, нет. Так бесполезно. Это надо встать в гараже, и переписывать все, что хотя бы в последний ремонт использовалось. Это слишком много )) Вплоть до вяких поролонок и проволочек.

Если колено не доставать, то никакие не нужны. Колено не снимал - не знаю. Может и там не нужны.




Только изготавливать. Могу продать, выслать на время.

Автор: Grandtrek 23.1.2015, 10:17

Поролонка не инструмент.

Автор: Leksey 23.1.2015, 10:17

Хорошо бы, но нет. Какие-то куски железа и колхоз.


Согласен. Обидел ее.

Автор: stofel 23.1.2015, 10:20

Помня как я аморт откручивал..
ключи надо большие, и трубы, чтобы рычаг увеличивать..
мож какой нибудь пневмагайковерт познять у кого нибудь..
Блин надо смотреть правде в глаза, фиг я че позайму. Трах с болтами будет эпический

Похоже начать надо с большого ящика, под инструмент

Автор: Танкист 23.1.2015, 10:26

Купи такой набор:http://www.fortol.ru/shop/UID_2017.html дорого? Но фигле сделаешь... (он стоил шесть рублей с копейками в 2012-2013-том,)

Автор: stofel 23.1.2015, 10:33

Да.. дорого..
И вело инструмент имеется, мелкие ключи. Которыми на этом мотоцикле практически ничего не открутишь. Потому что все прикепело за 10 лет стояния на береге японских морей.

Автор: Leksey 23.1.2015, 12:01

Вот тема инструмента. Предлагаю трольнуть ее в свете событий (возвышения Стофеля над техникой):
http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=3272&view=findpost&p=398995

Автор: serg 23.1.2015, 13:47

Ставлю каким-нибудь, не слетает.


Без съёмника ротора не обойтись.

Автор: Grandtrek 23.1.2015, 14:26

Причем от модели мота это утверждение почти не зависит.

Автор: Leksey 27.1.2015, 21:02

Копирую сюда пост, решающий, по всей видимости, проблему загибания валов.
http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=2067&view=findpost&p=52579

Если открывашка с таким решением не будет улетать под шестеренку кика - то это эпик вин.

Автор: Leksey 31.1.2015, 1:12

Извините, если кому уже надоел.
Нарастил тоже центральный болт колеса каким-то колхозом (чо было, тем и... ) Буду надеяться, что на этом с гнутым валом разделался.

Чтоб прямо в моторе сверлить, обернул больной зуб тряпочкой и воротничком.






Упрочнил там все эпоксидным поксиполом в качестве заполнителя и фиксатора резьбы.

Автор: далекоездячий 31.1.2015, 11:37

Хорошее решение при отсутствии тисков , ну и приятно видеть чистый двигатель

Автор: Leksey 31.1.2015, 11:43

А что бы ты сделал с тисками?

Ты не замечал, что чистота двигателя на фотках зависит от режима и условий съемки? Иногда все пылинки блестят, а в другой раз их просто не видно. Так вот с прошлых фоток движок только пылился и валялся. Должно быть еще грязнее.

Кстати еще открывашке углы можно спилить для надежности. А то там миллиметр остается до касания.

Автор: Night-rider 6.2.2015, 23:09

Люди, никто не подскажет размеры подшипников в кпп? Замерил свои - с мегазипом совпало два!!! Шесть штук их там...

Автор: Leksey 7.2.2015, 8:53

Как это?

Автор: далекоездячий 7.2.2015, 12:30

штивт который ты сверлил , который по мегазипу называют пин я бы выкрутил и зажал в тиски через проставки и потом сверлил или заказал бы токарю такой же только длиннее .Но твой колхозный метод гениален как выход в ситуации без гаража . такой ремонт делают на балконе или в коридоре,с ремкомплектом от старых карнизов. но главное что ты с задачей справился молодец.

Автор: Night-rider 7.2.2015, 14:31

Хз. Думал здесь подобрать чтоб не заказывать. Померил подшипники. Залез на мегазип из 6 по размерам два те, четыре отличаются сильно. Почему и спрашиваю насчет размеров

Автор: Kopcak 7.2.2015, 14:56

Алексей, а почему не захотел поставить широкую шайбу-ограничитель, под вкрученный болт?

Автор: Leksey 7.2.2015, 17:58

Думал. Но открывашка при нормальной работе поднимается спиной немного выше обреза стокового болта, как мне показалось. И у нее все же не бесконечная возможность подъема. Должно хватить.


Я отказываюсь понимать этот текст. У тебя в Джебеле подшипники не те, что показаны на него в Мегазипе?

Автор: анDrей 7.2.2015, 21:35

А на мегазипе Джебель с твоим совпадает?

Автор: далекоездячий 7.2.2015, 22:16

Да тут есть где то подробное о подшипниках, Андрюха Харонов как то выкладывал все подшипники и возможности замены , у него рисунок даже был . Но я не знаю где это.

Автор: mrBern 31.3.2015, 16:01

У меня первая начала выскакивать.... Может подскажите чего???

Автор: Leksey 31.3.2015, 16:48

Быть не может. Плохо включил.

Автор: mrBern 31.3.2015, 19:47

да я сам офигел... 3 раза уже(тыкаю первую трогаюсъ, газую ..иии вылетает).. масло поменяю на автомобильное, то, что с кучей антифрикционных присадок, отпишу...

Автор: Leksey 31.3.2015, 19:53

Не, надо видимо уже смотреть под правой крышкой, чо там куда не доходит.

Автор: mrBern 31.3.2015, 19:55

оно включается и не выбивает в процессе, но вот уже не в первый раз случается, думал- может симптом какой?

Автор: Leksey 31.3.2015, 20:02

Она явно недовключается, когда так происходит. Там теоритически невероятно, чтоб она выпала, если уж воткнулась как надо.

Вообще мы уже выяснили, какие детали там могут износиться. Это в первую очередь бобышки на барабанчике копирного вала.

Читай предыдущие страницы, там не много.

Автор: mrBern 31.3.2015, 20:05

перед сезоном снимал правую крышку- смотрел диски, бобышки были ок... Спасибо за внимание, если разберусь отпишу.

Автор: Leksey 7.5.2015, 21:07

Я все собрал, завел. Едет хорошо, передачки перебираются. Козлит с небольшой раскачки, углит, все как надо. Обточка листьев корзины сразу чувствуется: включения передач перестали бить по ноге.

Автор: Preds 25.8.2015, 7:53

Вроде тут уже всплывал такой вопрос, но я так и не понял чем всё закончилось. В общем жутко воет шестая передача, сильнее слышно на малых скоростях. С чем это связано?

Автор: LILO 25.8.2015, 9:57

Шестеренка каюк?

Автор: Preds 25.8.2015, 10:19

Почитал немного, похоже что так

Автор: InVader 25.8.2015, 10:22

Leksey, а причину такой проблемы удалось определить? Недостаток конструкции? Ацкое усилие при повышении передачи? Износ деталей? Прослабление прижимной пружины, например.

Автор: Leksey 25.8.2015, 13:12

Савокупность этих трех, я считаю:

Автор: InVader 25.8.2015, 13:44

Так может там просто пружину дополнительными шайбами прижать?
У себя я шайбу потолще поставил на всякий случай. Пружина какая-то несерьзная. Считай в один виток.
Кроме прослабления пружины не вижу что там еще может дать дополнительную свободу "открывашке".

Автор: benderr 6.10.2015, 7:41

У меня открывашка соскочила видимо так: упал на левый бок, ударил в вал переключения передач, стопорное кольцо слева под лапкой разогнулось, вал пошел вправо, открывашка соскочила.
Я вал поправил, собрал. Первая, нейтралка и вторая появились, а на третью не переключается. Встает почти на пике зуба звездочки. Почему? На открывашке выработка на внутренних рабочих поверхностях около 1 мм.

Или мне повезло и нужно изучать коробку?

Автор: Leksey 6.10.2015, 8:21

Вот и я картер перебрал, но до конца не узнал, почему вставало на пике. Просто заработало и все. Барабанчик с штырьками советую осмотреть, я пару зализанных штырьков наварил. Может и в этом было дело.

Жути не нагоняй.


Пружина и шайба там не несут никакой защиты от чрезмерного подъема открывашки и улетания ее к шестерне. Это просто пружина и шайба. От лишнего подъема защиты вообще нет (или она призрачна и недостаточна), а вот от улетания защищает столбик-ось. Столбик коротковат, и при резких ударах (типа падение на левый бок) открывашку подбрасывает над столбиком, поэтому мы его и нарастили. Пружину усиливать я бы не стал, может тупо не помочь.

Автор: Preds 15.6.2016, 8:13

После переборки двигателя, КПП стала очень плохо работать. Передачи включаются жёстко, нейтраль поймать стало очень проблематично, особенно с первой передачи. До разборки движка всё было нормально. Диски не путал, как снял, так и поставил, масло, естественно, свежее, гребёнку на корзине не так давно стачивал. Куда ещё глядеть?

Автор: InVader 15.6.2016, 9:47

Регулировку тросика сцепления проверь. Может быть по-другому отрегулировал.
Я давече тоже мозг ломал. И на масло грешил и на перегрев, а все проще оказалось.
Ручка сцепления у меня чутка разболтана и мануальная настройка свободного хода не прижилась.

Автор: Preds 15.6.2016, 14:48

Окромя троса есть ещё что поглядеть/покрутить?

Автор: Leksey 15.6.2016, 21:57

С этими симптомами я бы грешил на сцепление: трос, правильность сборки. Где-то слышал, мол надо мочить диски, если они новые, в масле перед установкой, типа сухими могут остаться, слипнуться. Не верю, но вдруг...

Автор: Preds 16.6.2016, 6:55

Вчера сменил масло, коробка стала гораздо мягче работать, но ещё не так, как раньше, хотя бы с первой уже нейтраль включается, думаю прикатается ещё, трос проверил, нормально всё.

Автор: Игорь М. 9.9.2016, 11:28

Спрошу, наверное, тут.....
Подскажите пожалуйста вот по какому вопросу - лапка кпп фиксируется на валу болтом, который через одно "ухо" лапки свободно проходит, а в другую половину вкручивается прямо в тело лапки, правильно же?
Просто у меня на прошлых покатушках лапка просто отвалилась с вала (хотя раньше-то 2 года держалась и ничего )
Затянута она была болтом с гайкой. На том месте, где должна быть резьба от неё остались только воспоминания..... и вот сейчас как ни затягивай болт с гайкой, все равно лапка на валу люфтит (что продольно, что по оси)

Можно конечно заказать новую лапку с Мегазипа (всё равно там сейчас заказ делать будем), но , блин, как-то душит за лапку отдавать 2000....
Может можно в старой резьбу нарезать в том месте, где она и должна быть? Но тогда надо будет чуть рассверливать лапку, что бы более толстый болт нормально влез и зафиксировал бы лапку на валу? Так?
Можете что посоветовать? А то что-то я туплю

Автор: leshka 9.9.2016, 11:36

1) Посмотри внимательно, не соприкасаются ли плоскости разреза лапки между собой, есть ли зазор и какой между ними?
2) Гайка по усилию затяжки ничем не хуже нарезанной резьбы.
3) Если хочется фен-шуя и гайка мозолит глаза -- можно восстановить резьбу с помощью пружины из подобного набора и оставить родной (по диаметру) болт.

Автор: Игорь М. 9.9.2016, 12:33

На примере лапка, понятно, не джебелевская, но на то он и пример

Там, где красная стрелка зазор меньше, чем там, где зеленая при затянутом болте.
Зазор на память не помню. Надо будет прийти в гараж сегодня, поставить лапку и посмотреть.
А синии линии - это люфт.

Автор: leshka 9.9.2016, 12:38

Это я понимаю, ты главное посмотри чтобы он при затянутом болте был достаточным и плоскости не соприкасались друг с другом. Со временем шлицы разбиваются и стандартной прорези может быть недостаточно для нормального обжима. Распиливаешь её заново - и всё работает как раньше.

Автор: Игорь М. 9.9.2016, 12:46

Блин! А ведь и правда же! Вот и ответ! Снять в случае чего миллиметр-другой с внутренней стороны если соприкасаются - и всего делов-то!
Спасибо большое за подсказку

Автор: Preds 14.9.2016, 11:52

Народ, нужен совет, что мне сделать со своей КПП.
Симптомы: очень жестко переключаются передачи, даже на свежем масле, нейтралку поймать очень трудно, даже при движении, на стоячем и того хуже (лапка просто не поднимается вверх с первой, как будто ей что-то мешает), со второй просто проскакивает постоянно, из-за того, что давить нужно сильно. При движении на нейтралке, например с горки, в коробке что-то трещит, как будто шестерни не до конца из зацепления выходят. Началось всё после переборки движка, до этого хорошо КПП работала. При переборке проверял диски сцепления, вроде в приличном состоянии были, никаких шайб лишних не осталось, проверял положение шайб перед сборкой, всё по мануалу было. Натяжка тросика сцепы не помогает. Интересная особенность: на холодную, на не заведённом двигателе, нейтралка легко включается. т.е. все проблемы, когда двиг работает.

Автор: Zipp 14.9.2016, 12:00

А на горячем незаведенном работа коробки меняется по сравнению с холодным незаведенным?

Автор: Preds 14.9.2016, 12:07

Вот это я особо не проверял. Просто заметил, что когда подходишь к моту утром, что бы запустить двиг, а он почти всегда на первой стоит, то нейтралка от лёгкого касания руки включается, а когда на светофоре стоишь на первой с запущенным движком, то лапка вверх вообще не хочет подниматься.

Автор: KiselevAleksandr 14.9.2016, 12:33

Все симптомы говорят о том, что сцепление ведет, т.е полного выключения не происходит. Мот не пытается ехать при выжатом сцеплении, или заглохнуть? В самой то кпп и ломаться не чему.

Автор: Preds 14.9.2016, 12:51

Ну я об этом в первую очередь подумал, стал трос натягивать. Подтянул, ничего не изменилось, подтянул ещё, стало чуток получше, но всё равно плохо, дотянулся до того, что сцепление начало пробуксовывать, вернул обратно, сделав небольшой свободный ход на рычаге сцепления.

Автор: leshka 14.9.2016, 13:02

Рычаг сцепы родной, не загнутый, в пульт не упирается? Обратил внимание что на "прошпортовых" коротких ход намного больше. Сам люблю длинные, но выгибаю по максимуму, на сколько пальцев хватает чтоб дотянуться. На старых мапедах корзины с забоинами от дисков; не понимаю почему, но с перегазовкой нейтраль находится намного легче. В тот момент когда обороты падают - лапка КПП выходит вообще как по маслу.

Автор: Preds 14.9.2016, 13:15

Рычаг отпилен под 2 пальца.

Автор: KiselevAleksandr 14.9.2016, 13:17

Да, тоже о забоинах подумал (гребенка в пазах корзины). Может и из-за этого сцепа плохо размыкается? При ровных дисках и одинаковых пружинах рабочий ход сцепления и ручки соответственно, весьма не велик. На неработающем моторе если передачи щелкаются, значит и механизм переключения в порядке. В сцеплении засада! На 99 процентов вероятности. Чудес не бывает.

Автор: Preds 14.9.2016, 14:35

Хорошо, спасибо, поковыряю ещё сцепу. Вообще гребенку я спиливал тысяч 10 назад, но не обратил внимание, была ли она, когда двиг собирал.

А по поводу стука в коробке на нейтралке, что скажите?
Мне показалось, когда я двиг собирал, что вот в этом месте шестерни не полностью размыкаются:

Толщина вилок в норме, копирный вал тоже.

Автор: KiselevAleksandr 14.9.2016, 16:14

О! А как ты догадался, на собранном то картере, что именно в этом месте и именно эти шестерни не размыкаются?

Автор: InVader 14.9.2016, 16:26

Не совсем по теме вопроса, но наблюдение в копилку.

Недавно ехал с горки и бензин кончился. Скорость приличная 50-40 км/ч. Остановиться было нельзя, нужно скатиться с уклона.
Выжал сцепление и стал щелкать передачи вниз, ловить нейтраль. Переключился несколько передач вниз, нормально, а когда попал на первую (сцепление не отпускал) почувствовал сопротивление и быстро переключился на нейтраль.
При этом корзина без гребенки, дискам около 1500км пробега, скорости переключаются хорошо, на нейтрали мот не едет. Вращение заднего колеса на нейтрали не проверял. В общем то все хорошо.

Вопрос что такого с этой первой скоростью, откуда сцеплению с колесами взяться.
Еще не понимаю почему при включении первой частенько дергает цепь, даже на заглушенном движке и как бы даже не с выжатым сцеплением.

Автор: Preds 15.9.2016, 8:44

На разобранном картере, когда собрал пазл, начал переключать передачи и на нейтрали видно, что не до конца размыкается. И потом когда собрал половинки, стал проверять, тоже эти щелчки были на нейтралке.


Вообще заметил и в жизни и по видео всяким, что почти у вех мотоциклов такое явление. Вывешенное колесо же крутится на сцеплении при включённой передачи, значит какая-то часть момента передаётся, вот эта часть и дёргает цепь.

Как понять на заглушенном? Просто включаешь первую, а у тебя цепь натягивается?

Автор: KiselevAleksandr 15.9.2016, 9:05

То есть, ты сперва в одной половинке картера коробку собрал, и проверял работу механизма переключения? По всей видимости, дистанционные шайбы (шайба) чутка просажены. Ну если не сильно цепляет и две передачи враз не включаются и под нагрузкой передачи не вылетают, то мне кажется можно забить на это дело. Мне еще этот квест только предстоит. Шестерни воющей шестой передачи с мегазипа заказаны уже. Как приедут буду разбирать мотор. Плюс еще резьба сорвана в половинке картера под болтик который крышку масло фильтра крепит.
С подбором дистанционной шайбы пока на Минске потренируюсь. Там четвертая передача недовключается через раз. Надоело уже. Т.е. полного замыкания первичного и вторичного валов не происходит, поскольку четвертая - прямая. Шайбу потолще надо, которая на вторичном валу сразу под корпусом сальника вторичного вала стоит. Может вообще из медной проволоки согну да молотком расплющу. Боковой то нагрузки там нет. Кулачки с закосом сделаны. Если уж зацепились нормально, то при прямой и обратной нагрузке уже не расцепятся. Сцепление на днях сделал. Путем селективного подбора ровных дисков и стальных и фрикционных с композитом на металлической основе. Поскольку текстолитовые не живут ни фига. Ручка сцепления сразу стала легкой. И появился огромный запас по регулировке. Момент срабатывания короткий и можно его выставить как удобно, хоть в начале хода, хоть в середине, хоть в конце. Благо было из чего селекцию делать. Огромный запас этих дисков уже скопился. Благо дешевые как г.. или вообще ни чего не стоят как дареные.

Автор: Preds 15.9.2016, 9:18

Да. А чего в этом такого необычного? Я так и на Урале когда-то делал...

До разборки такого не было, а разбирал, что бы шестерни шестой поменять.
Меня это в принципе не напрягает вообще, к тому же это часто, но не всегда. Просто когда в горы ездишь, есть много мест, где можно долго просто катиться на нейтралке с заглушенным двигателем, экономя топливо и слушая птичек. Едешь по краю обрыва и думаешь, заклинит там щас коробку или нет)).

Автор: KiselevAleksandr 15.9.2016, 9:27

А не мог ли ты при сборке попутать шайбы местами? Судя по схеме их там много. Может по высоте новые шестерни шестой передачи слегка от старых отличаются? Тогда одну из шайб шлифануть надо было. Компоновка коробки очень плотная. Тут десятые доли мм уже критичны. Разбирай снова! То как заклинит еще на спуске в горах

Автор: Preds 15.9.2016, 9:44

Если я сам правильно указал стрелкой, то да, это как раз ведомая шестерня 6-й передачи и скорее всего дело в ней, может отличается от родной, может там с шайбами чего напутал.
Что-то совсем нет желания двиг половинить снова, лучше я на передаче буду с гор ездить)).

Автор: KiselevAleksandr 15.9.2016, 11:14

Биение и задевание кулачков в любом случае идет. На передаче ты ездишь, или на нейтрали. Езди так, главное не клинит ни чего. Это мне наперед наука, чтоб при ремонте ни чего не терять и не путать и про штангенциркуль не забывать.

Автор: Preds 15.9.2016, 11:39

Я тоже хотел ничего не терять, поэтому купил пластиковые контейнеры под запчасти, при разборке всё в них складывал по группам, а их самих аккуратно на стеллаж составлял и тряпочкой накрывал. Казалось бы потеряться должны мелкие детали, ан нет, крышка масляного фильтра таинственным образом испарилась, прихватив с собой крышку аккумулятора), сговорились прям эти крышки, похоже...

Автор: KiselevAleksandr 15.9.2016, 12:15

При разборке мотора потребовались ли приспособы какие хитрые? Снимал ли маховик магнитный (ротор генератора) с левой стороны? Или можно так мотор располовинить, если коленвал из этой половинки не вытаскивать?

Автор: Preds 15.9.2016, 12:26

Ротор снимал съемником, сделал в соседнем гараже у токаря. Еще использовал съёмник, что бы половинки разъединить и один подшипник с коленвала снять. Мне нужно было подшипники поменять на коленвале, поэтому я полностью разбирал. Вообще всё разборке и сборке движка уже подробно описано в соответствующей теме...там местами веселее чем в темах про анекдоты и сиськи, вместе взятых

Автор: Evgen123 24.5.2017, 6:35

Доброе время суток всем! Рассматривая вариант покупки Джебеля, нашел DR 250 2001 года электро и кик в комплекте, вполне не плохой аппарат, но есть одно но. Прогрел, прокатился и сразу заметил, что при попытке резко (почти с ударом) включить 1 передачу слышен глухой лязг, но передача не включается, если пробовать спокойно, то такого бага нет. Остальные включаются нормально, нейтраль ищется нормально, скорости не вылетают. Мот валяли левой стороной (ручка сцепления отломлена на половину), хотя владелец говорит, что нет. В связи с этим вопрос, если это гнутый вал, то почему не включается только 1-я и то при резком включении, может ли быть что то другое (у кого было подобное, откомментируйте, интересуют подобные симптому и как ремонтировали?

Автор: Leksey 24.5.2017, 6:42

Никто, я думаю, не проводил такие эксперименты. И не понятно, насколько резким ударом. Я бы на месте мотоцикла вообще бы сломался и не заводился от такого обращения. Там может быть не только гнутый вал, а еще покоцанные бобышки например. Из-за них обычно не включаются передачи. Мы тут их наваривали, и прочие ремонты проводили.

Посмотри в темах фотки и видео, как там все работает. Может придет вывод про твой случай.

Автор: Evgen123 24.5.2017, 7:10

Да все пересмотрел и представляю работу механизма в целом. Вопрос заключается только в том, что может ли быть эта поломка серьезней (замена шестерней или копирного вала или износ вилок), чем замена вилки и "звездочки" или селектора с бобышками (шут его знает как правильно деталь назвать). Резкий удар по лапке кпп, это я образно)) (надо было видео снимать.


Другими словам возможно что бобышка на 1 скорости может быть изношена и при попытке резкого включения зацеп вилки соскакивает не включив скорость, я верно понимаю?

Автор: Leksey 24.5.2017, 7:15

Если обычным движением передача включается, то поломку констатировать рано. А вот резким ударом можно и вал погнуть. Я делал видео, как открывашка попадает под большую шестерню барабана сцепления при резких движениях.

Как бы да, но при обычном ходе событий они там не изнашиваются. Прецедентов мало. Хотя от каких необычных событий они могут износиться? Надо просто открывать и смотреть, если что-то смущает. Как минимум ты сможешь увидеть на открывашке след от попадания под шестерню, что будет значить гнутый вал (его гнутость ты можешь просто так и не увидеть).

Автор: Evgen123 24.5.2017, 7:30

Для того чтобы открыть, надо приобрести этот экземпляр))) А попадать на серьезные ремонт в начале сезона не хочется, жалко время(((

"Брать или не брать? Вот в чем вопрос..." У. Шекспир "Мапет"

Денех 135 рублев.

Автор: Leksey 24.5.2017, 19:33

Мы кроме твоих страшилок про первую передачу ничего не видели )) Кто скажет, брать или нет?

Автор: Serg696 24.5.2017, 20:24

А зачем так делать? Передачи так не включаются, это же не кикстартер. От куда такая привычка?

Автор: Leksey 24.5.2017, 20:32

Я же уже поругал )

Автор: Evgen123 25.5.2017, 14:26

Как делать, резко передачу включать? А как они включаются? Привычка из мотокросса. Я ответил на твои вопросы? Ответь на мои. А еще я без сцепления их иногда переключаю (О ужас!!!))) И ничего, ДРЗ-Е жил три года и все в норме было, ТТР-ОЕ тоже живой был, а Джебель ломается? Мне просто кажется его до меня сломали, а теперь пытаются "ушат" выдать за "особенности" включения. В любом случае отказался от сомнительного удовольствия, ищу другой вариант. Всем спасибо!

Автор: Karukka 3.6.2017, 16:40

Помогите развеять или нет мою паранойю. Предыстория: ехал как то по лесной дорожке не спеша "считал ворон" как говорится, на дорогу не особо смотрел (скорость маленькая была). Не заметил упавшее дерево на дорогу, начал оттормаживаться и переключил случайно со 2-ой на 1-ую, без сцепы, мот заглох. Сейчас занимаюсь капиталкой двигла. Но будет крайне сложно располовинить двиг и залезть в коробку. Насколько этот случай может быть критичен? стоит ли залезть в коробку? просто хочется уже собрать надолго... (как бы подводные камни потом не вылезли) коробка нормально переключается, масло сливал-стужки и тд нет. После этого случая проехал еще около 100 км.

Автор: serg 3.6.2017, 19:12

Если нет явных признаков, не трогай. Посмотри только состояние 6 передачи, если будешь половинить движок. Если не будешь, то без разницы.

Автор: Сыч 15.8.2017, 18:34

Всем привет! Помогите найти надежного мастера в Мск(юзао), к кому можно обратиться для ремонта кпп. Чтобы проверенный человек и цены разумные. Заранее благодарю за рекомендации. Можно в л/с.

Автор: Rico 18.8.2017, 11:14

А у меня недавно первая передача стала включатся с неприятным ударом. И несколько других передач стали переключатся с небольшим заталкиванием ногой. Пробовал ради эксперемента подтянуть трос сцепления- ничего не получилось. Кто скажет куда копать?

Автор: InVader 18.8.2017, 11:26

Масло не пора менять?

Автор: Rico 18.8.2017, 11:31

Замена была ровно 900км назад 800 из которых по асфальту. Масло в окошке еще прозрачное. Неужели пора?

Автор: InVader 18.8.2017, 11:43

А масло какое?

Автор: Rico 18.8.2017, 11:50

[spoiler2="масло"][/spoiler2]

Автор: car-bon 18.8.2017, 14:40

Масло не соответствует требованиям мануала по API

Автор: Rico 18.8.2017, 16:10

При чем тут API масла?

Автор: InVader 18.8.2017, 17:23

Енто тонкий техническый юмор. Типа масло слишком крутое для нашего старого мота.
Естественно это не причина. Вообще само мало Ликви Молли вроде как не плохое. Но не часто вижу на форуме чтобы в Джебель лили. Возможно ошибаюсь.
Подожди пока кто-нибудь имеющий опыт использования аналогичного масла отпишется.
Если мот не ронял, не падал, лапку КПП не гнул, мотор воды не хватал, то я бы в первую очередь грешил на масло.

Автор: Rico 18.8.2017, 17:30

Падал только на правый бок и то на месте заваливал. Ок, допустим передачи переключаются не очень хорошо из за масла. А пинок при включении первой откуда тогда? Не то чтоб "товарняк на полном ходу в задницу вьехал" но не приятно.

Автор: InVader 18.8.2017, 19:23

Пинок в той или иной мере это фича. У меня тоже присутствует. От масла в целом усугубляется поведение коробки. Нейтраль тяжелее втыкается или вообще не втыкается, скорости переключаются грубее.
Причем с прогревом мотора становится все хуже. С нейтралью у тебя как? От температуры меняется поведение?

Автор: Rico 18.8.2017, 19:58

С нейтралью всё всегда великолепно.

Автор: InVader 18.8.2017, 20:48

Тогда странно. Может быть и не масло.

Автор: Leksey 18.8.2017, 20:53

На таком масле полно народу ездит.
Скорее к корзине или дисках сцепы траблы.

Автор: Rico 10.10.2017, 23:05

Возникло несколько вопросов по коробке, было бы прелестно если бы кто нить разъяснил. Не то что бы напрягает, просто для справки так сказать
Забыл сказать. Сравниваю с одним полумертвым джебелем, и ТТР на котором коробка ведет себя совершенно божественно.

Мне не нравиться то что при переключении вверх лапка как буд то прилипает к текущей передаче, и надо немного подождать пока передача выключится. Если заталкивать передачи с большим усилием-такого не наблюдается.
При переключении вверх иногда нащупывается "ступенька". Э... тянем лапку наверх, куда то упираемся, а потом включается следующая.
Не совсем понимаю откуда иногда берутся пинки "тррр" по педали при включении первой передачи.
Так же наблюдаю медленное схватывание сцепления при динамичном переключении. Как буд то сцепление появляется с небольшой задержкой.
Толщина пакета как новая, металлические диски практически в идеале. Вроде все

Автор: Preds 11.10.2017, 8:38

Не помню как оно при динамичном переключении, вроде есть пинок на первых передачах, а вот размазанность при резком троганье на первой есть и порой бесит. Вроде как сцепу бросил уже, а полное зацепление появляется с задержкой.

Автор: LILO 11.10.2017, 9:10

Пружинные шайбы долой, и будет все ОК.

Автор: Preds 11.10.2017, 9:12

Хочу попробовать, но пока нечем заменить их.

Автор: LILO 11.10.2017, 9:25

А не надо их ничем заменять, просто ликвидировать.

Автор: Preds 11.10.2017, 10:26

Вроде все подкладывали обычный диск вместо узкого или это не обязательно? В любом случае просто ради этого лезть туда не хочется, вот буду зимой сцепление менять и уберу).

Автор: LILO 11.10.2017, 10:46

Можно узкий оставить, можно широкий подкинуть, если есть.

Автор: VaDukE 28.4.2018, 16:46

у меня приключилась беда:
сегодня выкатился после зимы, утром доехал до работы без проблем, вечером проехал пару сотен метров и не смог переключиться выше второй передачи, нейтраль ловится, передачи переключаются (1,2,1), потом чудом включил третью и уже дальше поехал 60км/ч 2,3,2 без нейтралки, возле гаража покрутил тросик сцепления и добился 1,2 и нейтралки
масло менял перед зимой, не падал, рычагом ни во что не ударялся
что может быть?

Автор: Rico 28.4.2018, 17:03

Я бы проверил уот этот узел. Вангую там кроется проблема.

Автор: Leksey 28.4.2018, 17:27

Кольцо 28 проверь, сидит ли на месте. Пока не разобрал лишнего.

Автор: VaDukE 29.4.2018, 8:08

как добраться до этого кольца? снять лапку, затем сальник вала?

Автор: Leksey 29.4.2018, 9:18

Не, ничо не надо, все видно сразу. Оно снаружи.

Автор: VaDukE 29.4.2018, 22:07

кольцо №28 на месте, заметил небольшой продольный свободный ход вала (~0,5мм), также рычаг вверх/вниз очень легко перемещается рукой, хотя раньше я его руками не трогал, может этот люфт всегда был

Автор: VaDukE 30.4.2018, 18:19

на первом фото пружинка немного не одета, но это ерунда, на втором причина

Автор: Rico 30.4.2018, 19:43

Это же просто возвратная пружинка лапки. Разве могли из-за нее не включаться передачи? о_О

Автор: торт66 3.5.2018, 12:34

Нашел причину сего поведения? У меня похожая проблема, но плохо стала включаться только первая. Масло новое залито.

Автор: Rico 3.5.2018, 13:59

Нет, даже не искал. Вроде как джебеловская кпп единственное хреновое место.

Автор: Dabbuger 27.5.2018, 18:04

недавно купил джебел, катался второй раз, слегка приложился на левый бок. на вид лапка не погнулась, но передачи не включаются ВООБЩЕ, то есть всегда нейтраль. Снял правую крышку. НА вид всё абсолютно нормально, руками покрутил колёсико, поставил всё на место, теперь переключается только 2-3-4 и всё. Нейтраль и первая не включаются 5 и 6 тоже. Прочёл почти всю тему. Жаль я не прочел эту тему ДО покупки мотоцикла, в жизни бы не купил этот агрегат. Был до этого рейд 250. падал на нем раз 170, и ничего вообще не гнулось не ломалось и не переставало работать. А тут слегка приложился и такое дело. Продавать надо нафиг такую технику нежную.

И хотел еще спросить. Обязательна ли там прокладка под крышкой, можно ли собрать просто на герметик или там зазор обязательно нужно обеспечить?

Самое обидное что поломки я не вижу, не понятно что делать. Какую купить деталь, что именно ремонтировать. Помогите разобраться пожалуйста.


https://youtu.be/ZezlTRHnFVc
Снял видео.

Автор: InVader 27.5.2018, 19:07

Вроде бы пипки на барабане должны быть все. И у тебя же на видео видно, что перестает переключаться именно когда доходит до сломанной пипки.
Была тема аналогичная. Ломал кто-то. Наваривал, восстанавливал.

В этой же теме ранее: https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=221&st=200&p=347323&#entry347323

Автор: Dabbuger 27.5.2018, 19:13

Понятно. Спасибо. Нагуглил картинку этой детали 25381-13E00 , действительно пимпочки там все. Теперь вот только вопрос в каталоге две разновидности детали с таким номером 25381-13E00 и с таким 25381-13E10 интересно в чем разница. Новая деталь тысячу рублей стоит, не думаю что есть смысл что-то там наваривать.

А вот мне наверное придётся снимать мотор, ибо обломанная пимпочка осталась где-то внутри и может попасть в коробку.

Автор: Leksey 27.5.2018, 19:32

Я бы не стал из-за нее колоть мотор.

Автор: Dabbuger 27.5.2018, 19:41

снимать мотор это не значит его разбирать, просто нужно будет залить туда солярки или бензина, прополоскать и вытряхнуть оттуда.

Автор: Leksey 27.5.2018, 19:49

Хорошо, когда знаешь, что делать.

Автор: serg 27.5.2018, 21:35

Дело в том, что проблемы с КПП такого плана единичны.
И огульно охаивать мот только потому, что удалось что-то сломать, нет смысла.
Вот генераторы, да, это реально проблема. Но решаемая.

Автор: Minherts 27.5.2018, 23:00

Еще шестая передача расходник, если ездить долго по трассе .

Автор: serg 27.5.2018, 23:45

Кроме меня только троих знаю таких озабоченных Проблема существует, но буйных мало

Автор: Minherts 28.5.2018, 0:31

Я уже третий комплект укатываю, записывайте к буйным .

Автор: Anderrey 28.5.2018, 2:08

Странно, после удара машиной в правый бок и падения на левый (на асфальт), впоследствии выровнял лапку кпп и все, хотя мысли были коробка все, как минимум вал, удар - падение (асфальт) это не грунтовка..
Ну радиатор в мясо, поменял его + статор косячный был изначально, после удара перестала зарядка идти. И делов то, даже руль не погнулся, что удивительно.
Наверно в ТТРах обгонка то похуже будет в плане болячек?

Автор: Dabbuger 30.5.2018, 10:47

Снял я мотор, тяжёлый зараза. Крутил его вертел мотылял, так обломок и не выпал, куда мог дотянуться совал магнитик внутрь, так ничего и не зацепилось, снимал левую крышку мотора, там где генератор, но тоже там ничего не обнаружил. Вот что теперь делать, собирать и ездить как на бомбе. всё время переживая что эта деталька рано или поздно куда-то попадёт.

Может в моторе есть магнит где-то? может этот обломок там примагнитился?

Купил мотоцикл, начался отпуск. а тут такое дело (((

Автор: Minherts 30.5.2018, 10:59

Если ты про пимпочку свою, может ты ее уже с маслом слил давно.

Автор: счастливый 30.5.2018, 11:13

А он вообще звуком отдаёт там? Есть ли он там вообще? Если бряцает, я бы пару неодимовых магнитов прилепил. Один на сливной болт, а другой в районе маслонасоса.

Автор: Dabbuger 30.5.2018, 11:27

да в том и дело что ничего там не болтается, масло я сливал в идеально чистую чашку из блестящей нержавейки, масло потом переливал в канистру, и тоже ничего не обнаружил. Когда снимал крышку, работал над чистым полом, в гараже плитка светлого цвета, если бы что-то выпало. то увидел бы.

А где маслонасос находится?

Автор: счастливый 30.5.2018, 13:21

На твоём видео видно пластиковую шестерню на 5 часов от сцепления. За ней маслонасос. На какой-нить болт можно примагнититься ближе к дну картера.
Я думаю, штифт крепко прилип с маслом к картеру. И стронуть его сложно будет при эксплуатации. Керосина не наливал в картер поболтать?

Автор: Leksey 30.5.2018, 14:24

Нормальная там шестерня.

Там еще это, прокладки картонные расширенными полями торчат внутрь, за них и масло зацепляется, не сливается полностью, и что-то попасть может за эти поля.

Автор: счастливый 30.5.2018, 14:48

Упс. У нас пластиковая )))
Кстати, я подумал тут, что, возможно, неодимовый магнит - плохая идея...
Ведь он может перемагнититься на шестерни и тогда будет нехорошо. Зубам посторонние предметы явно не понравятся...
Короче, пробку сливную надо с магнитом. И да, поковыряться за прокладками.
Я нечаянно провалившийся винт датчика нейтрали из левой половины картера смог выудить намагниченной отвёрткой только с помощью эндоскопа.

Автор: serg 30.5.2018, 18:55

Практика показала, что относительно тяжёлые куски металла спокойно лежат внизу сколько угодно времени, до полной переборки движка.
Можно не париться.

Автор: Dabbuger 30.5.2018, 23:40

парни. у меня праздник, я прям пивка взял, я два дня пытался извлечь этот кусок металла, уже так устал, и наконец, когда я уже решил забить хрен на это всё и собрать движок как есть, вдруг выпал этот кусочек. Друг со мной был, он уже и не варил что этот кусочек там есть внутри. А я магнитом проверил канистру куда сливал отработку, там не было. То есть деться ей было некуда, этой пимпочке. В обще помогла солярка. наливал в мотор, бултыхал и сливал, переключал передачи, крутил коленвал и снова трусил, уранил двигатель, разбил плитку на полу в гараже, но всё же штука эта выпала. Короче теперь осталось дождаться детальки с Японии ставить правую крышку и кататься.

Спасибо всем кто отписывался.

Автор: Leksey 31.5.2018, 6:10

Тоже возьму пивка

Автор: VaDukE 5.6.2018, 7:45

выяснилось, что могли, месяц ожидания пружинки и передачи переключаются как ни в чем не бывало

Автор: helter_skelter 1.10.2018, 15:41

Вот Лексей писал что вал может провернуться и открывашка начнет задевать шестерню кикстартера, что приведет к сломанному на ней зубу. Приложил мот не сильно, просто на землю, даже не на камни. Разобрал, думал вал погнут, а увидел такое:

Т.е. у меня открывашка выпала каким то образом из пенька рогатины и наоборот упала вниз.

Сам вал:
Кривой или прямой?

Автор: plastilinko 1.10.2018, 15:43

зажми в токарный
или приложи призму и измерь щупами

Автор: торт66 11.10.2018, 10:42

Может кто сталкивался, вылетают передачи, мотоцикл Джебел 250. Самопроизвольно включается нейтраль, особенно с второй передачи. С третьей и четвертой нет. Бывает включается нейтраль с пятой передачи. При смене масла начинает работать лучше, но не надолго - километров на 500-800. Масло мотыль 5100. Тросс сцепления регулировал.

Автор: Rico 11.10.2018, 11:55

Поменяй марку масла на нормальное. У меня вылеты случаются очень редко, обычно после того когда пытаюсь быстро втыкать передачи с не полным выжимом сцепления и на очень старом масле

Автор: Leksey 11.10.2018, 12:13

Будучи включенными, сами по себе они вылететь не могут из одного положения в другое. Ну или это уже какой-то металлолом.

Автор: Veles_66 11.10.2018, 12:28

А нормальное это какое? В чем проблема мотюля 5100? У меня на джебеле норм все с ним. и коробка без проблем. По мне так обычное масло, не лучше и не хуже.

Автор: торт66 11.10.2018, 12:33

Вот да, вопрос. Масло залито в два мотора из одной канистры, на одном работает как я описал, на втором без проблем.


Этого не может быть, потому что этого не может быть

Автор: Veles_66 11.10.2018, 12:34

Можно ехать прям сдавать?

Автор: Leksey 11.10.2018, 12:56

Ну разобрать сначала. Алюминий от стали отделить.

Автор: ejlu 26.8.2019, 16:15

А я завалился на правый бок, завожу, стук-звон, тыркаю лапку КПП - а она вниз опущена из-за слетевшего стопорного кольца. Вал залез внутрь, совал его туда сюда, снова завожу - звон и стук. Выставил вас так, чтобы передачи переключались. Но лапка не возвращается, вверх переключается нормально, а чтобы с 6 включить 5 нужно поднять лапку чуть вверх, а затем вниз опускать. Я заочно приговорил пружину номер 26. Мог ли стук и звон идти от обламывания этой пружины? Потом проехал около 300км, клацал передачами мало, но все было норм. Ну и вопрос для тех кто видит сквозь расстояние и алюминиевые крышки, что еще я мог поломать? Могу заказать сейчас, пока идет вскрыть и вернуть запчасть.

Автор: St. 31.8.2019, 13:44

А с нейтралью на Дж250 не всё идеально? Со второй фиг найдёшь. Первая потом N, хорошо.

Автор: Anderrey 31.8.2019, 16:09

Кстати, давненько не замечал этой особенности Коробка, после должного прогрева с "холодного" состояния работает идеально. Полагаю совпадение, но лью пресловутое "мотомасло". Да, zic м5 по цене "обычного фирменного", (задорого б не взял) заливал в "новый" джебел. Другие пока не пробовал.

Автор: Rico 31.8.2019, 17:41

Идеально.

Автор: pomaxa250 3.9.2019, 18:53

Жесть а не коробка,нейтраль поймать могу и только в движении,усилие на понижение передачи сильное,на повышение полегче.Коробка с нейтралью неуловимой напоминает Хусаберг.Мой косяк,приборку снял,лампы нейтрали нет.
Приятель на Джебе завалился на левую сторону и лапка кпп повисла,как оказалось улетел стопор,мот на эвакуаторе поехал домой

Автор: Rico 3.9.2019, 19:57

У тебя что то с мотоциклом. Ездил на ттр- кпп очень мягкая, приятная (лучше чем на дж, и с маслом не капризничает ).

Автор: pomaxa250 3.9.2019, 21:47

Речь о Джебе 99г выпуска


Масло залито мотюль 10в40-на холодную нейтраль ещё хоть как то,на горячую,только на ходу и не факт что поймаю.

Автор: Rico 4.9.2019, 5:33

Тогда залей нормальное (не мотюль) масло.

Автор: Fila 10.10.2019, 15:04

Всем привет 👋взял джебеля 2003 года откатал 7000 км начала стучать коробка при понижении передачи и появляется периодически звук металлического лязга, если у кого были подобные симптомы подскажите что делать.

Автор: kuzmich 10.10.2019, 15:17

Поменять масло, возможно его недостаточно в моторе, либо оно уже потеряло свои свойства.
И самый жесткий по ситуации вариант разбирать двигатель, и менять разрушенные элементы коробки.
И самый разумный путь, продать...и купить другой мотоцикл.) (это самое разумное)
*****
Ах да, еще может банально лязгать изношенная приводная цепь, по изношенным звездам, и замена комплекта сразу починит коробку передач.

Автор: Fila 10.10.2019, 15:25

Масло в норме, сцепление подтянул, меняю каждые 3000 км, значит надо лесть в короб(

Автор: kuzmich 10.10.2019, 15:28

Заполненный профиль и тема в неофитах с фото, с рассказом о себе помогает найти общение на взаимоинтересные темы гораздо быстрее, чем получиться снять мотор с мотоцикла и полностью его разобрать, впрочем это дело одного дня, при наличии инструмента и места.

Автор: Arnik 250 10.10.2019, 15:36

Тут много зависит от масла, условий эксплуатации, частоты использования... Для примера: при жестком оффроуде и высокой нагруженности масло рекомендовано менять раз в тыщу километров... и то - при условии хорошего (не поддельного и соответствующего мануалу) масла... Ну а дальше: сцепление выжимаешь при переключении? На какой скорости втыкаешь понижающую? Цепь натянута? Ролики цепи на месте? Крутятся? В каком полку служили?

Автор: serg 10.10.2019, 19:03

Темы соединил.

Автор: vsvwolf 28.4.2020, 17:20

Привет всем!
Есть проблема с переключением передач вверх (на повышенную):
Со среднего положения лапка не идет вверх. Отпускаю рычаг сцепления, убираю ногу, повторяю попытку - переключение происходит.
Нейтраль ловится в пределах допуска. Пружины и фрикционные диски заменены. Стальные диски в норме. Масло свежее, качественное. Пробовал разное, влияет не сильно только на мягкость переключения. Когда "затыков" нет, передачи переключаются четко.
Проблема чаще проявляется на горячем моторе. На холодном или теплом вроде нет такого. Сильных падений не было. Проявилось сразу в начале прошлого сезона. Бывает такое 2- 3 раза за поездку. При переключении "вниз" проблем замечено не было.
Подскажите, что посмотреть в первую очередь. По плану замена цепи ГРМ, заодно можно и КПП проверить.

Автор: vsvwolf 25.5.2020, 11:31

В дополнение к предыдущему посту: еще обратил внимание, что
1. при езде к кроссовых ботах затыки случаются чаще, происходят при переключениях сидя, не в стойке.
2. Чаще затыки происходят когда делается несколько переключений вверх подряд, т.е. при длинном разгоне.
Есть подозрение, что это происходит от того, что лапка не до конца возвращается назад после переключения вверх. Пункт 1 подтверждает это, т.к. кроссовый бот толще и более жесткий.
Такое возможно по причине ослабления пружины на валу?

Автор: далекоездячий 25.5.2020, 13:00

Первое что нудно будет проверить ,это вал переключения .он часто гнётся . Очень частый случай ,много раз встречал . Проверить можно приложением металлической линейки . Выпрямить легко . Снять для проверки так же легко ,это не на хонде . Снял рычаг , снял стопор .снял правую крышку и можно доставать вал для проверки . Потом нужно осмотреть сектор на копирном валу , на нём есть вертикальные штифты за которые цепляется кронштейн вала переключения. Когда снимишь вал сразу их увидишь ,они могут стачиваться и гнуться . могут даже выпадать .
Но судя по тому что у тебя вал плохо возвращается , скорее всего погнутость есть небольшая . это легко устраняется . если что У Pepel_PR спроси вал ,у него должно их быть в россыпь .В железнодорожном живёт .

Автор: vsvwolf 25.5.2020, 13:02

Спасибо. Вал это деталь № 19 на моей картинке?

Автор: Михаил 789 25.5.2020, 18:04

Да. но к валу приварен ещё сектор переключения.

Автор: Leksey 25.5.2020, 18:34

Что?

Автор: Михаил 789 27.5.2020, 10:59

Ещё бывают косяки с КПП уставшей (она у тебя по любому не новая) , какие ниже напишу, это на моей оОчень уставшей КПП XR400R
1.Нейтраль включается только с перегазовкой(в момент сброса оборотов) на прогретом моторе (масло 90град) , на холодном масле нейтраль включается заметно лучше как 2-N так и 1-N
2.Бывают на макс. нагрузке сбрасывает передачи 4я, на3 , 2я на 1. Грубо говоря вылетают передачи.
3.Все передачи переключаются заметно с бОльшим усилием на лапке на прогретом моторе, чем на холодном.


Если таких проблем нет, значит муфты переключения не набили себе на шлицах выработку.
когда я катался на твоём джебеле ничего такого не заметил, может резко слишком газ сбрасываешь при переключении, КПП ведь не синхронизированная. (будут небольше косяки при несовпадении скоростей для плавного зацепления перекл. муфт.)

Автор: vsvwolf 27.5.2020, 11:06

Так проблема не сразу вылезла. Примерно 4000 - 5000 катался без проблем. Корзина в порядке, фрикционные диски и пружины новые. Проблема резко вылезла в начале очередного сезона. Может в гараже задели, уронили мотоцикл и как то погнули вал???

Автор: Михаил 789 27.5.2020, 11:10

Очень может влиять. - проверим!

Автор: Anderrey 27.5.2020, 13:37

https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1276&view=findpost&p=642754
Не гнется у него вал. Вернее я хз что там нужно сделать чтобы погнуть.
p.s. падение от удара машиной было прям асфальтом на лапку КПП, ее загнуло, я думал вал как минимум. Ан нет, лапку выпрямил, нет проблем

Автор: vsvwolf 27.5.2020, 17:00

Т.е от падение на ровный бетонный пол на месте никак не должно повлиять на КПП или возможны варианты?

Автор: Anderrey 27.5.2020, 17:25

95% что нет. ИМХО.

Автор: далекоездячий 28.5.2020, 0:48

Гнется , бывает , видел не раз. Было и где то тут на форуме где то .

Автор: vsvwolf 28.5.2020, 9:51

Вскрытие покажет. Детали дойдут, посмотрим, что там с валом.
На форуме видел гнутый вал, точно было и фото было.

Автор: Anderrey 28.5.2020, 12:18

Ждем

Автор: vsvwolf 29.5.2020, 12:44

Вчера прокатился вечером: один раз был явный затык с переключением со 2й на 3ю. По причинам похоже на недовозврат лапки после первого переключения с 1й на 2ю. Надо чуть лапку КПП вверх приподнять, что бы нога после переключения вниз уходила 100% и не мешала лапке возвращаться в исходное положение.

Автор: vsvwolf 25.6.2020, 13:42

Переставил лапку вверх на 1 шаг, покатался, пока полных затыков не было, так пара относительно тугих переключений. Похоже что возврат лапки действительно влияет на переключение. Буду наблюдать дальше.

Автор: Джейсон 4.8.2020, 11:05

Привет всем, прочитал много текста по теме КПП, честно говоря взгрустнулось чутка. У самого мот 2003 года, и повидал он полагаю всякого. Но ставить крест на нём, думаю жёстко. Лучше будет разобраться в вопросе, найти причину и устранить её. Вот пишет Fila: "КПП начала стучать коробка при понижении передачи и появляется периодически звук металлического лязга", так вот у меня не лязг, а больше похоже на постукивание (единичные случаи, но бывают и на разогретом движке). Пробовал переключать всяко и бережно нежно и наоборот пожёстче. В целом нареканий нет, всё переключается от 1 до 6 и наоборот. Нейтраль находит не всегда хорошо, раз на раз неприходится, помогает замена масла (МОТЮЛЬ 7100 10w40 тот хозяин лил), движение МОТа и оборотами подигрывать. Даже если не получилось поймать нейтраль, использую метод, заглушить мотор на сцепление, и рукой поднять лапку вверх, лампочка загорится зелёным, или проверить на движение у кого она отсутствует по каким либо причинам. Подводя итог хочется сказать, что ДЖЕБЕЛ достоен уважения.
P.S. кто какое масло заливает? ( так сказать новичкам на заметку, один из участников форума написал "zic м5").
Есть ли у нас в Республике Коми, относительно Сыктывкар Ухта или поблизости (имею ввиду чтоб доехать своим ходом, без использования ЖД линий) мастера спецы готовые отремонтировать качественно тот или иной агрегат? Пожалуйста отпишите в личные сообщения.

Автор: vsvwolf 4.8.2020, 11:15

По личному опыту:
Джебелевская ККП неидеальна, но мотоцикл лучший из универсальных.
Проблему с нейтралью решил заменой фрикционных дисков и пружин. На старых дисках могут еще быть накладки, но замена помогает. Стальные диски нужно менять в случае износа или признаков перегрева. Помогает наведение матовости наждачкой.
Масло лью Eni 10w50 мотоциклетное. Можно лить любое подходящее, главное не подделку и менять своевременно. Сам меняю примерно в 2000 км. Еще показатель к замене масла - хуже стала ловиться нейтраль и переключаться передачи.
Для ловли нейтрали имеют значения обороты ХХ, надо 1500 +/- 50 как в мануале. Игра оборотами помогает. По возможности успевай найти нейтраль, пока мотоцикл еще катится.
Если полезешь в вал КПП, есть смысл заменить пружину лапки КПП. См. мои посты выше.

Автор: adroit 26.4.2021, 3:50

Подскажите други, куда копать.
Друг купил себе джебеля, прокатился все норм, решил переставить лапку переключения скоростей повыше, чтоб мотобот влезал нормально.
Говорит когда ставил, немного помог ей встать на место молотком через деревяшку, не сильно постукивал, без фанатизма, заходило легко.
Но после этого передачи перестали переключаться.

Автор: Leksey 26.4.2021, 4:18

Я боюсь даже представить, что это была за процедура. И что там осталось целое. Стопорное кольцо пускай хотя бы проверит на выходе вала со стороны этой лапки.

Автор: serg 26.4.2021, 19:41

Снять правую крышку и всё слетевшее поставить на место.
В начале темы вопрос обсуждался.

Автор: adroit 27.4.2021, 12:01

Стопорное кольцо, говорит там мол за лапкой гайка и шайба гровер. Вечером полезу смотреть.



Сейчас полезу почитаю, очень не хотелось бы вскрывать... грусть печаль.


Короче тут что-то странное лапка скоростей почти не двигается.

Автор: Rico 27.4.2021, 12:14

Ничего сложного или криминального там нет. Есть шанс даже что прокладка не порвется. Только соединение крышки и мотора помой и все.

Автор: vsvwolf 28.5.2021, 15:27

Подскажите, пожалуйста, сальник вторичного вала КПП 09283-22025 22x34x7, если брать неоригинал по размерам, есть CORTECO 22x34x7,5 (толще на 0,5 мм диаметры совпадают) его можно использовать, проблем по идее быть не должно?

Автор: Rico 29.5.2021, 11:12

Не должно. Только не забывай что рабочая поверхность чутка наружу сместится. Почисти вал перед установкой.

Автор: vsvwolf 29.5.2021, 11:34

Спасибо.

Автор: TolyaZub 30.7.2021, 15:26

В чём может быть проблема? Стали очень туго включаться пониженые передачи, снизу вверх включаются отлично, сверху вниз очень туго, не всегда, переодически.Три дня простоял в гараже, выкатил, завёл, прогрел, включаю первую, характерный щелчок коробки, стоит на нейтрали, ещё раз включаю первую снова щелчок и только тогда включилась передача, со второго раза, странно как то.

Автор: vsvwolf 30.7.2021, 19:26

Проверь в первую очередь, не ведет ли сцепление? Т.е. при втыкании передачи мотоцикл дергается вперед. Это влияет на втыкание передач в обе стороны. У самого такая проблема была, пока наблюдаю после ремонта. Но ведение сцепления помогло устранить замена дисков сцепления на оригинал, при Ттом, что стоял TRW (менял после Японии, т.е. свежий) и родилось вполне обоснованное подозрение, что именно после TRW началось безобразие. После Японии менял сцепы при причине не уловимости нейтрали. Нейтраль заловилась, а постепенно появились затыки в переключении и они становились все чаще и чащею. По мере прогрева мотора появлялись глухие затыки в переключении.

Автор: Doctorfrolov 30.7.2021, 19:33

Сцепа однозначно.

Автор: vsvwolf 15.8.2021, 21:20

Так до конца не победил ККП. (
Симптомы такие при переключении, большей частью вверх, туго втыкалась передача, иногда даже совсем не втыкалась. Нейтраль ловилась хорошо. Масло пробовал 10/40 и 10/50. Особой разницы не было. Потом сцепление совсем стало "вести", заметный рывок при включении первой, нейтраль ловится перестала. Были свежие диски TRW, пружины оригинальные, стальные диски оригинальные и в отличном состоянии. Трос настроен правильно. Грешил на них. По мере прогрева затыков становилось больше. Гребенки нет.

Заменил диски на оригинал: нейтраль заловилась как надо, "совсем затыки" пропали или стали очень редкими, при троганье не дергает, но тугие включения случаются. Масло залито 10/40 сейчас, полусинь, как по мануалу.

Если переключаться по определенному алгоритму: прижать сначала ножку вверх, затем выжать сцепление под сброс газа, то переключается мягко и четко.
Так же при переключении вниз, если с перегазовкой, ножка мягко ныряет вниз.
При относительно резком переключении: "выжал сцепу и сразу переключился" бывают затруднения.
Как-будто диски до конца сразу не размыкаются.

1. Это лечится или КПП у всех такая?
2. Как это лечить?
3. Более густое масло 10/60 лил, не помогло. Может есть смысл в 5/40 (автомасло даже), что бы диски "не липли"? Но тогда как двигатель прореагирует, воздушка все таки?

Очень нужна помощь, все нервы эта КПП вытрясла.

Джебель люблю, даже передаточные числа (длинную первую) и крутильность двигателя научился использовать как плюс (раньше мешало), но КПП никак пока ....

Автор: BUGER 16.8.2021, 0:09

скорей всего проблема в сцеплении. Возможно дело в шайбе между ведомой и ведущей корзиной.

Автор: vsvwolf 16.8.2021, 0:38

Шайба новая. Предыдущую чуть шлифанули (до замены дисков), не помогло.

Автор: madmaks 16.8.2021, 9:12

может сорт масла сменить?

Автор: InVader 16.8.2021, 11:31

На вилке переключения на валу с лапкой КПП (так называется открывашка) и барабанчике переключения с выступами износа нет?

Автор: vsvwolf 16.8.2021, 11:46

Полный порядок. Даже есть открывашка в запасе, ставить не стал - там все в норме.

Валы все ровные.

Я менял кольца, поэтому, до чего дотянулись - все проверили.

Масло пробовал Бардель и Эни. Бардель получше, но проблемуолностью не решает. Сейчас разово 10/40 5100, это я психанул, от Эни отличий нет).

Если масло менять, то нужно понять в какую сторону менять. Более густое не помогло. Если 5/40 даже авто, как двигатель отреагирует???

Автор: madmaks 16.8.2021, 12:52

у меня на эни диски слипались после стоянки.
Может трос посильнее натянуть в качестве эксперимента?

Автор: Preds 16.8.2021, 13:27

Езжу на таком третий сезон, всё норм. Синтетика Газпромнефть обычная автомобильная...

А, ну не всё норм. Масло быстро свойства теряет, менять уже на 800 км по хорошему надо...

Автор: vsvwolf 16.8.2021, 23:34

Т.е. сделать его на грани пробуксовки, как будто почти выжат?
И как проверить, что сцепление не начнет буксовать? На что обратить внимание? Понятно, что газ крутишь, но мот не едет, а какая будет предшествующая этому стадия?

Автор: madmaks 16.8.2021, 23:47

будет рост оборотов двигателя быстрее, чем рост скорости, в некоторых режимах. В отличии от нормального состояния.

Автор: vsvwolf 7.9.2021, 13:27

Не помогло.
При переключении по науке: когда чуть поджал лапку, потом выжим сцепления и сброс газа - втыкается идеально мягко.

Чуть отошел от алгоритма бывают затруднения. Прям с усилием лезет.

Т.е. настройки сцепления на исправление проблемы не влияют.

Автор: madmaks 7.9.2021, 14:39

Думаю надо попробовать еще один джебель. Там также или нет?

Автор: Rico 7.9.2021, 21:00

Так же.

Автор: vsvwolf 7.9.2021, 23:36

Т.е. проблема скорее конструктивная? Чем можно нивелировать, кроме переключения "по учебнику"?

Автор: Doctorfrolov 9.9.2021, 17:40

...выкинул демпферную шайбу на джебеле.
Поставил вместо нее нормальный фрикцион.
Промерил все диски.
Закинул еще один новый диск, вместо одного старого, вышедшего из допуска.
По сути, ща полностью новая сцепа.

Мопед вообще не узнать.
Валит.
Нормально стал обороты набирать. На верхах не стухает.
Есть запас по ручке газа.
Кпп мягкая, четкая.
Оч доволен)

Автор: vsvwolf 10.10.2021, 22:28

[attachment=182352:cb383ebc...c2d966c6.png]
[attachment=182353:cb383ebcd0e84329e07ae050c2d966c6.png]

В настоящий момент у меня все диски и стальные и фрикционные новые.

Некоторые затыки при быстром переключении в верх имеются. Только быстром и только вверх. Если переключаться с прижимом лапки и потом сброс газа и выжим сцепления - проблем нет.

Не совсем понятно (ну не моя это специализация), как замена демпферной шайбы на фрикцион улучшит работу КПП. По номерам какие детали меняются?

Автор: Doctorfrolov 11.10.2021, 6:52

8, 11, 12 заменены на 7.
Демпфер, подклад и мелкий фрикцион, я поменял на один полноценный.


Ну и вообще, после замены сцепы, надо проехать километров 200, чтобы оно притерлось. Мб и менять ничего не надо.

Автор: vsvwolf 11.10.2021, 11:49

Я километров под 1000 накатал.
У меня есть комплект от TRW-шного сцепления с пробегом около 8000 км. Можно его использовать?

Автор: Doctorfrolov 11.10.2021, 11:52

да, канеш.

у меня вообще россыпь разных дисков.
я штангелем подбирал самые толстые (толще 3мм) и ставил.
так пакет и набрал.

Автор: Denya 12.2.2022, 10:38

Люди!
Сальник вала с КПП 22/14/6?
Что-то я свой сильно изувечил выковыривая

Автор: Leksey 12.2.2022, 10:51

почему сомнения в размере?

Автор: Denya 12.2.2022, 11:18

Деформирован он шибко стал
22/14/6 все верно?

Автор: Leksey 12.2.2022, 12:02

Самый доступный источник этой инфы - схемы мегазипа.

Автор: car-bon 12.2.2022, 12:27

https://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motocyklov/suzuki/dr250-2243/dr250-13931/dr250rw-e24-w-722635/kopirnyy-val-vilki-val-pereklyucheniya-11474108#/il-269794269-1059319-1059319

Автор: Leksey 12.2.2022, 12:34

Автор: Denya 12.2.2022, 13:09

Спасибо

Автор: serg 12.2.2022, 18:14

У меня этот сальник валяется. Новый оригинальный.

Автор: КоломВбок 2.4.2023, 13:16

Приветствую. не нашел такого вопроса. когда еду накатом км 30-40. на выжатом сцеплении переключаю последовательно до первой. и на ней из коробки слышен шум (шелест) на второй нет. вот думаю, снимать крышку или нет?

Автор: serg 2.4.2023, 20:49

Эта тема про 250-ку. Для 200/125 есть отдельный раздел.