Версия для печати темы

Автор: Jetro 4.9.2012, 13:00

Итак всем привет..вот пришлось запостить тему. Начнем по порядку..на форуме присутствует участник Pepel_PL (в миру некий .... Александр)..продавал он мот..Кавасаки КДХ200...мот конечно нищебродский..сотояние ушатаное вхлам, доков на него никаких, но для сына решили взять его. Дело втом, что сын учится, загорелося ему купить мот..вот пошОл летом работать, чтоб купить...соответственно денег у него не много и на более приличный экземпляр не дотянуть. Что такое б/у техника представление имею очень чоткое...особенно в таком состоянии. Прекрасно знаю, что придется вкладываться, чтоб довести до ума..собсно под это и брался такой экземпляр, чтоб растянуть по времени затраты..всю жизнь в автоспорте..перебрать мотор или ходовку для меня не проблем...с закрытыми глазами..поэтому и расходы предпологались только на желески, любую работу своими руками. Созвонился я с этим Александром..начал распрашивать его о тех.состоянии(так как живу я в Тольятти, а продавец под Москвой, реально глянуть на мот возможности не было)...как подвеска...мотор..он мне естественно все ок..мот в боевом состоянии готов к отжигу и сразу завел речь про мелкие косяки..проскальзывает кик..надо менять задние подшипники, пер.тормозной диск и колодки...краник бензобака..гайки на перьях..я говорит уже все заказал..должны придти через месяц/полтора...если поверите мне я вам их обязательно вышлю как они будут у меня. Вопщем такой отзывчивый мальчик..ну чего ж не поверить...вроде как всегда привык верить людям имеющим общие интересы..кроме мотоциклов...сколько себя помню, увлекаюсь охотой, стрельбой, автоспортом...много приходится общатся с единомышленниками..могу не задумываясь отправить существенную сумму апсолютно незнакомому человеку..потому, что твердо знаю.. ну не принято у нас..коллег по увлечениям обманывать друг/друга. Попросил Александра записать видео работы мотора, прислал.. мотор работает, посторонних шумов вроде не слыхать, мот едет..решили берем, со временем доведем до ума, еще поездит. Дальше ситуация развивалась след.образом..приехал мот..все конечно на соплях..на карбе к обогатителю привязана проволока длинной 1м для фиксации в вытянутом положении за руль..тросик газа тоже на соплях...подножки нэт..подтянул все сопли делов то на полдня..разобрал кик, устранил проскальзывание..отрегулировал карб...убрал проволоку и починил обогатитель..вроде все работает..позвонил Александру по поводу подножки..ты чего говорю мне про подножку ничего не сказал, он мне в ответ «да она не нужна подножка». Я ему да как так не нужа...да даж заправиться, на заправке, пока идешь в кассу..не ложить же мот на бок..давай как-то решать этот вопрос, или манибэк или подножку, он мне ну ладно закажу подножку. На след.день отписал мне на мыло..подножку заказал приедет через 1,5 мес. Вроде теперь все нормально. У сына свербит в одном месте..поехали, да поехали прокатимся..ну вечером после работы рванули прохватить в первый раз..вот тут и началась суровая правда жизни ..сын в 3 раз сел на мот...до этого пару раз катался на моем..есно куда ему гонять, едет как пешеход...проехали 13 км...смотрю чето он отстал..совсем..вернулся, спрашиваю что случилось...он говорит, не знаю..какой то удар..и все.. мот встал клюнув носом..мотор заглох.....разбираться, что и как времени не было, уже темнело...хорошо там неподалеку ледчикивертоледчики в поле базируются...я их немного знаю... оставили мот в ангаре у ледчиков. Через пару дней притащили мот в гараж..при осмотре обнаружился расколотый картер..снял мотор распотрошил..ужос..сталинград полный, оборвало шатун, разбило все, цилиндр, поршень, колено. На остатках шатуна явно видны следы сварки и мех.обработки...вобщем шатун вкрячили вареный, чтоб мот заводился для виду(руки бы оторвать тому, кто додумался до этого, нормальный шатун стоИт 60-80амер.руб из-за такого творчества убит полностью нормальный мотор). Звоню Александеру...а в ответ тишина ...ну думаю мало ли бывает, может не может ответить человек..терпеливо жду пару дней, не отвечает...пишу ему на мыло и тут тишина...писем не пишет, телеграмм не шлет ...короче пропааал.
Звоню еще пару раз..трубу не берет...правда потом после этого отписал на мыло..типа сам дурак...мотор был перегрет и поэтому шатун оборвало..а гарантию я на него не давал...вобщем так набор слов для отмазки, потому как даже первокласснику известно.. если мотор перегрет, не шатун рвет..а размазывает сначала поршень по цилиндру а потом поршень клинит..шатун при этом, если он нормальный, живее всех живых.
Для наглядности выкладываю нашу переписку.
19.07.12 ”Саша, привет!
Вопщем штука такая...в первой же поездке сломался шатун...сын проехал на моте всего 13 км..обе половинки картера расколоты...цилиндру труба...поршню тоже..покрошило все что только можно...седня раскидал мотор..на шатуне следы мех.обработки и сварки...короче шатун варили...и вкрячили для виду чтоб только работало..давай как-то решать этот вопрос, надеюсь на взаимопонимание.”

через 5 дней он мне ответил

23.07.12
”Добрый день!
А что тут решать?
На мотор я гарантии не давал!!!
Я проверял его в течении недели, под разными нагрузками и ничего не было.
Если бы шатун рвало до этого то мотор уже бы раздробило.
Когда рвет шатун его варить нет смыла, потому что его рвет либо из за износа подшипников (а они продаются вместе с шатуном), либо из за перегрева поршневой что тоже требует замены подшипников.
Это полная ерунда что его варили.
Скорее всего то что вы увидели это результат нагрева и оплавления шатуна, а мех. обработка это результат контакта с половинками картера.

Как я уже говорил чтобы его оборвало надо ехать на стучащем двигателе продолжительное время либо на перегретом моторе.

Советую уточнить у сына, были ли посторонние звуки или пропадала ли тяга на низах.”

я ему пишу в ответ

23.07.12
”Ну вот..хорошо хоть на связь вышел...а то я уж подумал пропал совсем..все, что ты написал ерунда...я не вчера родился, моторов за свою жизнь перебрал огромное количество..что и как и почему знаю не понасылшке...так, что не надо. Шатун оборвало потому што он был варен..по шатуну это хорошо видно...так же хорошо видно мех. обработку..даже в тех местах которые ни при каких условия ни с чем контачить не могут...шатун с половинками картера, как ты написал не контачит и контачить никаким образом не может...это нужно знать...если нужны фото могу накидать сколько угодно..там все будет отлично видно..у сына мне уточнять нечего...мы с ним были вдвоем...он ехал со скоростью пешехода...практически первый раз ехал на моте..никакого перегрева не было...мотор не крутился...если бы его крутанул я... шатун оборовало бы сразу на первых же сотнях метров. Вот теперь давай говорить по человечьи...если ты согласен на диалог...вот ты мне написал, что гарантию на мотор ты не давал..а я у тебя вопщем-то не мотор покупал...а мот... и при этом очень подробно тебя распрашивал про тех.состояние...в том числе и про мотор тоже...ты мне ответил, что с мотором все в норме..По поводу, что решать...а ты считаешь, что решать нечего? Вопщем сын попал на новый мотор..чисто по человечески с твоей стороны было бы компенсировать хоть небольшую часть затрат.. даже если ты и не знал...про шатун..ресурса у мотора не было, он бы точно так же раскололся бы у тебя еслиб мы его не купили..я надеюсь, что с твоей стороны не было умысла и ты порядочный парень. Давай напиши, что ты думаешь по этому поводу?”

и все..дальше опять молчок, ни ответа ни привета..короче понимаю, что диалога никакого не будет..и тут простонапросто кидок. По началу в запале вроде собрался ехать в подмосковье..да сын остудил..да ладно говорит..ну попал я на новый мотор, ну и попал, буду работать, заработаю на новый. К чему создал эту тему, да просто вытащить на свет эту ситуацию..самое паршивое когда люди увлеченные одним делом обманывают друг друга..и что самое отвратительное забивают на человечьи отношения...собсно, что от этого Саши требовалось...ну написал бы...блиин пааардон, сам не знал, что такая засада..давай верну тышши 3-5 взад...больше денег нэт...остальные уже пропил...и все бы было боле мене нормально...а так паскудно.

пысы: с ебея картер в сборе и поршневая уже едет..построим новый мотор.. железо будет работать..вот сезон только пацан пропустил, но и это дело наживное, успеет накатается.

пыпысы: фотки на которых вопщем-то все видно без комментариев, в каком состоянии сам шатун и что перегревом даже близко не пахнет.

Автор: car-bon 4.9.2012, 13:01

Ну, так кто виноват?

Автор: kuzmich 4.9.2012, 13:17

Если не секрет, сколько стоила мопедка?

Автор: серый 4.9.2012, 13:18

Вот попадалово...............Сочувствую Мало приятного если втулили аппарат на издыхании.......ПРОПАДАЕТ ВЕРА В ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ !!!

Автор: Vitekzu 4.9.2012, 13:18

Мож шатун и не варенный, по фоткам не понятно. Мехобработка - могли облегчать, но по фотам тож плохо видно. Не могло его так коленом потереть?
Ситуация неприятная, но что ж делать, так бывает. Я джеб тоже после покупки на штуку баксов ремонтровал. Пофиг, наживём!

Автор: CaIIIko 4.9.2012, 13:20

я думаю, что вопрос не в этом..
а просто чисто по человечески... можно было по другому отреагировать продавцу.... а Jetro я понимаю, как отец отца... обидно за ребенка..учитываю, что парень еще и летом работал... копил на мот.. и при первой поездке...на тебе такое.. но Jetro прав.. что сезон не крайних для сына....еще накатается....

а вот Pepel_PL...получается редиска... не красиво себя повел... хотелось бы узнать, что он нас сам скажет...

Pepel_PL - отпишись, если есть такая возможность.....

Автор: Танкист 4.9.2012, 13:26

Шатун могло и щеками кривошипа, потереть... частая болезнь 2т Хотя автору я лично верю. может и был за колхожен сваркой... З.Ы. не приятная история я тоже верю людям... Эта не потому что я Лох и прочее... Вера нужна тем более в такой узкой среде как Эндуро...

Автор: skorp777 4.9.2012, 13:56

Тогда должны быть ответные царапины на колене, или еще где, обо что терся шатун. Но вообще, мне интересно, что случилось такое у продавца с мотором, что шатун надо варить, а все остальное-живое?

Автор: Jetro 4.9.2012, 15:17

Варен даже к бабке не ходи..облегченных шатунов в своих руках подержал не мало..скажем так, немного не так олегчаются шатуны..НИКОГДА шатун не облегчают оставив головки в первозданном виде а только затронув небольшой участок на стержне..сколько там десятых грамма можно снять..0,5 гр или чуть больше.. смысл, что даст убрать с кривошипа 0,5 -1 гр массы...опять же внутренню часть стержня никогда не подвергают мех.обработке ...кроме того сечение шатуна двутавр...если даже предположить, что шатун терся о щеки..каким образом могут появится следы контакта в углублении...во вторых, если шатун контачит со щеками, то грохот стоИт мертвый очнется..мотор же работал вполне прилично..на обломке верхней головки шатуна на фотке хорошо видна капелька/наплыв от сварки
на фотке пометил корявой стрелкой



Дык вот..мне тоже интересно..как вариант на ум приходит одно..мотор собирался из того что было..был косячный шатун, вкладываться тот кто собирал не хотел...подварили собрали...а то, что будет потом пофик.



Вопщем ответ уже прозвучал


..сложно еще что-либо добавить к нему

Автор: Pepel_PR 4.9.2012, 15:49

У вас у каждого свое мнение, но я когда продавал мотоцикл говорил что меня, и говорил что двиг не трогал и гарантии не даю на него. ездил я на нем месяц в разных режимах, проверял.
Продал я его в итоге дешевле чем он мне обошелся с моим ремонтом. Купил также на форуме(доз400), указать продавца (я не вижу смысла).
Потом были послепродажные притензии по поводу мелочей, я опять все купил и отправил.
Что мне теперь до конца дней его чинить?
Я ответил Армену что опять же за мотор я не ручался, но он исправно работал в разных режимах месяц.
Мой (лично мой), что мотор либо перегрели либо колено застучало и на нем продолжали движение.
Считаю что моя совесть в этом плане чиста.
Пишу с телефона, может быть трудно понять меня. Но я до пятницы в командировке, а комп дома.

З.Ы. надеюсь вы понимаете сто шатун купить для меня не проблема. И уж тем более поставить его.

Автор: CaIIIko 4.9.2012, 15:50

спасибо, что вышел и дал пояснения...
всегда важно послушать вторую сторону...
я не могу судить о причине поломке.. в этом не разбираюсь.. просто в моем понимании важно всегда быть человеком.....еще раз повторюсь, хорошо, что ты ответил....

Автор: Pepel_PR 4.9.2012, 15:57

кстати по фото видно по моему(я с телефона) что шатун аж расплавленного от перегрева.

Автор: Сhestar 4.9.2012, 16:13

неприятная ситуация конечно
ИМХО похоже на капли и ожоги сварки

Автор: woevoda 4.9.2012, 16:13

Покрупнее фото излома сделай. А так ситуевина неприятная. Я чуть попозже свою историю накидаю (не про джеб). Правда без сталинграда, но продаваны жгут.

Автор: Сhestar 4.9.2012, 16:23

по месту разрыва не видно вмешательств *хирурга*

хрена далеко ходить,на моем новом кране башню свернуло по металлу,который не должен так работать на разрыв,тут бабка на двое шепчет,может действительно усталость материала

Танкист
к *башне* отнесись спокойно,не война у меня

Автор: svitz 4.9.2012, 16:24

А масло там прямо в бензин заливается или в отдельный бачок? Его кто-нибудь проверял?

Автор: Jetro 4.9.2012, 16:39

Вот и Саша появился..давай хоть в прямом эфире поговорим а то по мылу как-то не сложилось... в этой ситуации есть ведь всего два варианта:
вариант намба ван - ты не знал про шатун и продал мот будучи уверен, что он в исправном состоянии.
вариант намба ту - ты знал про шатун и продал мот зная что ресурса у него нет.

Еслиб я оказался в 1 ситуации...первой моей реакцией были бы следующие слова... "да не может быть, ей бо сам не знал, что такой косяк (и огромные квадратные глазки) потом бы я у покупателя в первую очередь попросил фотки...и уже по фоткам делал бы какие-то выводы...про фото ты даже не заикнулся, а написАл мне какую-то историю с перегревом итд(это какж надо вскипятить движок, чтоб получилось как ты написал, что шатун оплавился от перегрева ) ...во втором сообщении я тебе сам предложил прислать фото, ты мне даже не ответил на него..из твоих движений создается впечатление, что ты обо всем знал( ну по крайней мере у меня создалось такое впечатление)...но даже это в принципе фигня, даже если ты и знал, разве я тебе предьявлял какие-то претензии, речь шла всего лишь о человечском отношении в этой ситуации, о хоть какой-то компенсации, от тебя в ответ ниодного слова.. ну и про гарантию, во первых про гарантию ни с твоей ни с моей стороны речь не шла, да и какие могут быть гарантии при такой покупке..



Ты чуть ошибся..непослепродажные а предпродажные..ты сам мне предложил, что все перечисленные тобой мелкие косячки ты уже заказал и если я куплю мот ты мне их вышлешь..это немного разые вещи, так что будь точным(если чо могу твое написанное выложить если позабыл)


Перегретые моторы видел? Где на фотках следы перегрева? Што значит выражение застучало колено..мне такой термин не известен ...ну да ладно.. в данном нашем случае колено в порядке..но даже если оно застучало каким образом это приводит к разрыву шатуна?



Совесть вобще материя тонкая..но если затронул эту штуку и тем более считаешь, то и ладно..пусть будет чиста..дело то не в этом, если данная темка убережет еще кого от покупки у тебя мота уже будет польза...

Автор: Pepel_PR 4.9.2012, 16:46

Не вижу смысла разводить пустой разговор, стоит у меня покупать или не стоит пусть люди сами решают (я на форуме никого не кидал, и тебя в том числе).
Если кто-то еще чем-то недоволен в отношении ко мне, напишите тут.

З.Ы. покупатели бывают разные, делайте выводы.

Автор: Jetro 4.9.2012, 17:03

Шатун сломался в двух местах..первый обрыв был у верхней головки...поршень так и остался практически в ВМТ...потом по инерции обломок шатуна впечатало в картер..и он обломился второй раз уже у нижней головки, фото излома сделаю...но вроде и по этим видно..
на фотке следы мех.обработки наждаком или дремелем в углублении двутавра..иначе как руками их сделать никак невозможно...никаким контактом с другими частями мотора. Также хорошо видно как стержень шатуна имеет изменение профиля в месте сварки.


По существу заданных вопросов есть, что ответить...или только заученная фраза дяди Федора "сам дурак"

Автор: Сhestar 4.9.2012, 17:07

до боли напоминает ситуацию Корсака,кроме взаимных упреков дальше не пойдет
мы все уважаемые люди

Автор: Jetro 4.9.2012, 17:19

Да какие упреки..для чего и главное для кого...не знаю про ситуацию с Корсаком..но это произошло в начале лета, давно забылось, и от продавца ничего не нужно..

Автор: Kopcak 4.9.2012, 17:24

Да уж: "Москва слезам не верит".

До боли знакомая ситуация и очень близкая мне позиция Jetro.

Я считаю, что все равно нужно верить людям и быть честными самим с собой.

Пытаюсь относиться к таким случаям в жизни как в истории [spoiler2="про ангелов, смерть, крестьянку и корову"]Два ангела.

Один рассказывает историю о том, как он спускался к людям, зашел в дом богатого человека и попросился переночевать. Тот согласился, выделил комнату в подвале, на каменном полу и не предложил одеяла.

Ночью ангел заметил дыру в стене и к утру заделал ее. Богатый человек поблагодарил и выпроводил его за дверь. Ангел продолжил путь. В конце следующего дня попросился к бедному человеку на ночь. Тот обогрел, накормил его и положил на свою кровать, а сам с женой пошел спать в сени. Утром их единственная корова была мертва.

Бедняк проводил Ангела и дал ему в дорогу еды.
Второй Ангел возмутился, почему так несправедливо? А первый ответил:

когда я ночевал у богача- в дыре я заметил старинный клад, с множеством золотых монет и заделал дыру. Ночью в бедную семью приходила смерть за женой человека и я договорился чтобы она забрала корову....



[/spoiler2].





В общих чертах всё тоже самое и тоже в начале лета.

Автор: i-denis 4.9.2012, 18:16

Я не знаю не продавана ни покупца лично, по этому по данному вопросу займу нейтральную позицию ибо беззаговорочно верить покупателю как то прям с натягом получается. Судить тут имхо безполезно, объясню почему -

Раз вы будучи в зравом уме и твердом рассудке, осознанно купили дрова лохматого года да еще и 2Т. При этом уверяете что для вас мотор раскидать, как два пальца и тд. и тп - то есть скилз ваш очень крут, ТАК КАКОГО ЧЕРТА ВЫ С ВАШИМ ОПЫТОМ НА ДРОВАХ КАТАТЬСЯ то поехали???? Что мешало, вместо перевязывания проволочки, раскидать мотор и провести ревизию? И был бы у вас сейчас совсем другой диалог с продаваном, коли там действительно шатун вареный, да и мотор целее был бы.

А так по уму - экспертизу делать. Но это имхо лишь подтвердит честность одной из сторон перед форумчанами и не более того

Автор: woevoda 4.9.2012, 18:34

Посмотрел внимательнее укрупненные фото (на работе инет не тот). То что шатун обрабатывали точно - уж сильно отличается слой смол, да и риски наждака просматриваются. Вопрос знал ли продавец вряд ли будет раскрыт. Но следов перегрева на поршне там точно нет.

Автор: Dalnoboi 4.9.2012, 18:36

Jetro, привет! Кажется, мы знакомы(Андрей, тренер Сургутской команды 98-2005 годы, желтый длинный командный мерс, как у челябинцев).
По теме: сварка шатуна видна невооруженным взглядом любому, кто перетряхнул в жизни хоть один 2т картинговый мотор. При перегреве 2т в первую очередь размажет поршень по гильзе. При недостатке масла или подсосе воздуха(бедной смеси) размажет поршень и посинеет нижняя головка(не обязательно в этом порядке), и на днище поршня будет характерная серая "сыпь". Шатун с сохранением нижнего сипора и поршня разрывает при диком перекруте, который можно сделать только вхолостую на подставке, а никак не на ходу, да и японец с некроссовым и некартинговым зажигание не перекрутишь(атсечканах). Да и в общем без аргументов видно, что шатун варили. Облегчают шатуны не там и не так, да и двутавровые шатуны редко облегчают, проще шатун "рыбку" применить.
А вот есть ли умысел Саши впарить чермет-непонятно. Он сам-то поди в мотор и не лазил и мог и не знать.

Автор: Jetro 4.9.2012, 20:15

Эээ...как бы это скзать..чтоб буквами понятно стало..потому как эмоции трудно передать словами..ты когда первый мот купил у тебя зудело в одном месте..ты спать мог...я вот нет..хотя всю жизнь гоняю..но очучения
не притупляются..а это пацан которому 19лет...да пошел у него на поводу...с другой стороны даже представить не мог что кто то додумаетсмя заварить шатун..а все остальное при какой бы то нибыло поломке не особо критично..поэтому и отложил ревизию на потом..так что замечание по поводу крутого скилза, не много не к месту...



Андрей, привет...нее скорей всего ощибся..не знакомы мы..но рад познакомится Армен..может сведет судьба встретимся..земля то круглая..а насчет железа да все правильно написал симптомы..при перегреве поршень мажет по цилиндру..и Воевода вот тоже разглядел..кому надо тот увидит и поймет..

Автор: scorpa 4.9.2012, 20:55

+100500

Автор: oaitman 4.9.2012, 21:12

друзья, ну что вы соритесь! и из за чего весь сыр-бор? из за некачественой работы сварщика )))) да ну его!))))

Автор: lvbnhbq 4.9.2012, 21:51

Если сварка есть, то продавец не мог об этом не знать.
И если не сказал то впаривал осознано.
Я правда на фотках явно сварку не разглядел.

Офигел от количества и формы окон в цилиндре,давно в 2т не заглядывал.

Автор: Танкист 4.9.2012, 22:02

Цилиндр, водянка)))

Автор: XAPOH 4.9.2012, 22:25

В качестве флуда.
Реально опасно стало продавать технику на форуме - потом привлекут и спросят.
Что случай Вани, что этот.
Думаю, что свой дюбель не буду продавать на форуме: не потому, что утаю что-либо - скажу всю правду; просто гарантий не могу дать никаких, а потом перед публикой отчитываться почему все так, а не иначе не хочу...
В данной ситуации (как и у Ивана) неясно кто больше виноват (и виноват ли вообще). Покупать мопед "по телефону" (даже не видя его) тоже отдельная история.

Автор: ephu 4.9.2012, 23:54

XAPOH +1

Автор: Dalnoboi 5.9.2012, 0:18

Саша, при всём моём уважении, шатун посередине не греется никогда. Слегка(ничтожно) в верхней головке и очень сильно в нижней. Само мясо тоже не греется, не с чего, даже на чистом бензине или бедной смеси он каждый оборот обдувается свежей смесью. При полном заклинивании нижнего сепаратора прочности шатуна и поршня хватает, чтоб полностью юзом остановить идущий на мксимальной скорости карт на липких к асфальту шинах-сликах, при этом мотор в первозданном состоянии, всё остаётся целым, под замену идёт шатун+нижний палец+сепаратор +боковые бронзированные шайбы.
Вот ремкомплект на случай заклинивания шатуна:

Автор: car-bon 5.9.2012, 4:14

Jetro, насколько я понял, все претензии к Pepel_PR заключаются в том, что он не захотел продолжать диалог и вернуть 3-5 т. руб?
Вроде как, это прямо прописано в твоём первом сообщении, но хотелось бы уточнить.
Если это так, то мы единодушно не одобряем поступка человека, который продав ушатанный нишебродский мот без документов, смел подумать, что навсегда избавился от него и сопутствующих ему проблем!
Заголовок темы предполагает, что в ней будет рассказ то ли о космонавте, вернувшемся с Марса, то ли о серийном убийце.
Кто герой-то? Или такое название дано теме, исключительно, ради провокации срача?
Как специалист, ответь пожалуйста, в каком случае шатун может переломиться так аккуратно, чтобы его можно было потом сварить и вкорячить в двигатель?
Полагаешь, Александр тайком держит свалку мотоциклов и собирает потихоньку вот такие экземпляры на продажу?
Прекрасно понимаю, что обидно, досадно, но ведь когда ты покупал этот мот, ты ведь не расчитывал, что он проживёт длинную и интересную жизнь и прослужит сыну ещё и на пенсии. Он мог поломаться и через год, и через пару секунд после запуска. Случай определил, что сломаться ему суждено на 13-м километре (а не на 666-м ). Так уже произошло.
Если бы у тебя были сколь-нибудь обоснованные предположения, что этот шатун вкорячен непосредственно перед продажей, именно Александром, то я думаю, ты бы их привел в своем первом сообщении.
Если же их нет, то КМК не этично приводить свои предположения в качестве обвинений.
Я не про конкретные слова, а про то, в каком контексте это все сказано, начиная с заголовка темы.

Автор: skorp777 5.9.2012, 4:29

Мы,кстати, так и не узнали цену мота. Если 70 тыщ, это одно, а если 25- это другое. Ну и б/у-шная техника- это лотерея, никто никаких гарантий дать не может.С шауном, конечно, дело темное. Но и обвинять продавца во всех смертных грехах- то же как то неправильно. Я вот свой мот купил, как позже выяснилось, в неполным комплектом доков. Предьявлять претензии к первому владельцу даже мыслей не возникло. Он сам скорее всего не знал,а если и знал- то я должен был сам все проверить, а не верить на слово, что "все в порядке, оформишь без проблем".

Автор: домонгол 5.9.2012, 4:38

в чем разница? и то и то зарабатывается(не важно как)....

Автор: skorp777 5.9.2012, 4:50

разница в том, что 25 р и есть цена ведра с болтами без документов, а 70 тыр- это мот в рабочем состоянии ( по крайней мере, должен быть). Где-то так.

Автор: sskvv 5.9.2012, 5:12

Выход один - поделить потраченные на ремонт деньги 50 на 50, так как так и не выяснили кто прав, а кто виноват!

Автор: car-bon 5.9.2012, 5:16

sskvv, а если бы шатун оборвало ещё у Pepel_PR, то Jetro оплатил бы ему половину от ремонта сверх цены мотоцикла!
Логично?
Он ведь в той же мере отвечает за ещё не купленный мот, в какой Pepel_PR за уже проданный.
Остается открытым вопрос, в каком соотношении Pepel_PR должен оплачивать последующие эксплуатационные расходы?
Логика подсказывает, что процент должен постепенно снижаться.

Автор: i-denis 5.9.2012, 6:02

А он и был в рабочем состоянии на момент покупки. Причем внешний вид с проволочками уже дожен был вызвать подозрения...

Автор: scorpa 5.9.2012, 6:17

Покупатель может придъявлять притензии только к себе, так как купив дрова не удосужился сразу располовинить двигатель.

Автор: Pepel_PR 5.9.2012, 6:20

Господа, проволочек на нем никаких не было, мотик был в хорошем состоянии, из того что надо было поменять это торм. диск передний и подшипники заднего колеса(их я выслал почтой).
Как выглядит шатунная сборка я знаю и как менять ее тоже.
Исправно работающий мотор разбирать я смысла не видел, и гарантий на него не давал.
Если шатун и варили то он был поломан заранее, если он был поломан то не осталось бы картера уже тогда.
В мотике была окрашена рама, поменяны подшипники в прогрессии, все жидкости, сальники в вилке, торм. диск задний и мн. др.
Я получил за него 45 тыщ по моему, доставку оплачивал я сам.

Автор: i-denis 5.9.2012, 6:52

Мне кажется этого уже достаточно
Тем более человек с опытом, не один мотор распотрошил - завел, послушал, выдал вердикт об исправности. Посадил на мот сына, поехал кататься. Мот сдох - кто виноват? Диагност. Ибо купив дрова, диагностику провел некачественную

Автор: woevoda 5.9.2012, 7:36

Вот много опытных здесь - подскажите, как диагностикой обнаружить вареный шатун, да пусть даже треснутый??? Читаешь рассуждения, видно что слава богу почти никто не попадал... Дрова, дрова - было бы у человека на кармане пару тройку сотен - наверно бы другой мот выбрал. И многие, кто здесь рассуждает о дровах видимо в гораздо лучшем финансовом положении находятся...
А, если по теме - скажем так, семантичиский анализ Сашкиных постов говорит о том что он был в той или иной степени вкурсе... Это мое ИМХО, так что спорить ни с кем не буду. А насчет кто кому что должен - опять же вопрос совести, а это материя не форумная...
ЗЫ. Наверно можно тему прикрывать - а то по второму кругу пойдем...

Автор: lvbnhbq 5.9.2012, 7:54

Понял, спасибо.
Я о продувочных и тд.

А все таки, можно увидеть следы сварки?
Стертый слой омеднения который защищает от цементации видно .
Содрать с шатуна металл может и маховик , все бывает.
Но сварить шатун можно только для продажи,ездить на таком не реально.

Автор: Kardan 5.9.2012, 8:40

Ден +1!
купили дрова-делайте ревизию всего!рабочее на вид состояние-не значит целостность всех узлов.тем более 2т двигателей!почему покупатель "дров"(б/у техники),если чота ломается при эксплуатации,пытается переложить вину на продавана?!
я уже который мот беру рабочий на вид,но при ревизии оказывается не все так красиво как рассказывал продаван.однако и в мыслях небыло пред'являть претензии к продавану,т.к даже при личном осмотре ничего криминального не заметил.вскрытие показывает все!!!
вот опять попал с дырзетом...хотя на ходу ничего не беспокоило.как и в случае с Корсаком(ситуация аналогичная),покупатель сам виноват,хотя ситуевина тоже принеприятнейшая...

Автор: Танкист 5.9.2012, 9:15

Согласен с Воеводой. Тему нужно закрывать. Кроме "войны" не чего хорошего не принесет... Ясно одно что дело тёмное и не понятное... Коленку могли и заведомо зная воткнуть... Так же и Нет. Прадовец мог и не знать о сварном кривошипе...

Автор: shah371 5.9.2012, 9:20

Старый мот- лотерея! (Цитирую Кузьмича). Снесите тему! Срач на пустом месте. Понимаю вашу обиду, но зря вы черните продавца. Все это дело личное, зачем выносить??

Автор: sskvv 5.9.2012, 9:22

А почему не проголосовать и помочь Уважаемым опонентам по 3 вариантам, будет демократично:
1. Виновен покупатель - платит сам. Мот у него остается.
2. Виновен продавец - забирает мот, возвращает моней
3. 50 - 50 - ремонт
И внесем мир между мотогонщиками! Восторжествует справедливость!

Автор: kuzmich 5.9.2012, 9:23

45к.,. Цена вполне адекватна, за конструктор по типу сделай сам, и еще оплатил доставку, топ стартеру я думаю надо извиница перед тобой.....

Автор: amdmen 5.9.2012, 9:34

Александру скорее всего продали мот таким.
Шатуння сборка не родная, шатун был длиннее- разрезали и сварили.

Это только предположение.

Автор: Kopcak 5.9.2012, 9:38

Ситуация пренеприятнейшая.

Александр прямо так и не сказал, знал он про вареное колено или нет.

Автор: skorp777 5.9.2012, 9:44

Он не только доставку оплатил, он еще запов отдал, я так понял. В итоге на кармане у него и осталось около 30 тыр, так что барыгой его назвать я не могу.

Автор: Egor1980 5.9.2012, 9:55

Тут не будет решения вопроса , будет срачь кто виноват и почему или зачем , риск есть всегда при покупки б/у техники , вообще ктото может описать практику эксплуотации моторов с вареными шатунами ? он мог бегать и под Александром по моему мнению не одну сотню километров ,а на парнише 19и летнем развалиться , я не поверю что он даж в первую поездку не попробовал открутить его в звон т.к. 200ка не сильно злой мот , этож эндуро усталый, а не кросс. Тут скорее Вопрос к совести знал не знал продавец, Саша должен для себя решить чувствует он за собой вину или нет просто по совести и если да то созвониться с покупателем и все решить, если нет то тут либо покупателю приезжать морду бить продавану пытаться либо не разводить флуд на данную тему. Думаю что большинство и движков то не разбирало самостоятельно.
Мое мнение тему надо закрывать.

Автор: kuzmich 5.9.2012, 9:58

Я считаю претензии необоснованны, при такой цене, столько стоит мот под запчасти, вполне адекватна продажа, этот стлучай совсем не история Вани Корсака, которому просто слили умерший мотоцикл, с кучей побрякушек, под громким назвпнием тьюнинг...

Автор: Pepel_PR 5.9.2012, 10:14

повторюсь я цены не помню, Армен отдал за него вроде 50, я оплатил доставку и в итоге получил около 44-45

Автор: Jetro 5.9.2012, 10:16

Ты не правильно понял..претензии не в том, что кто-то не захотел вернуть 3-5 тыш..и тем более не в том что продавец не продолжил диалог..хотя чисто по человечьи..я бы в такой ситуации хотя бы извинился перед покупателем и высказал свои сожаления, что так произошло...а не молчал в тряпочку или писал отмазки про перегрев которого не было, кто нибудь может указать на хоть один признак перегрева, хотя продавец даже не видел фоток сразу утверждает, что был перегрев и поломка произошла именно по этому. Это уже говорит о многом. Смысл если он не понятен в том, что перед покупкой продавец озвучил информацию, что с мотором все в порядке..потом после поломки он пишет, что гарантию он не давал, что мотор тестился неделю..про гарантию уже писалось, никто никаких гарантий до покупки не требовал, и тем более продавец не заявлял, что гарантию не дает...про нее вопще речи не было..что значат слова продавца мотор тестился в течении недели, появившиеся после поломки? Просто я например свою технику знаю от и до..и если я озвучиваю информацию что с железом все в порядке, значит так оно и есть...а если я не знаю, так я так и скажу, что железо под вопросом, мотор не известно откуда и неизвестного присхождения..я так понимаю, что слова тестился в течении недели -означают то что он у продавца был ровно 1 неделю...так значит эту информацию и надо было озвучить до покупки, что мотор взят неизвестно откуда...с неизвестными потрохами у меня ровно неделю..а не то что мотор в порядке и готов к отжигу..вот смысл темы как раз примерно в этом, когда до покупки одна информация после другая.

По поводу названия темы..просто первое, что пришло на ум..никаких подтекстов..тем более провокации к срачу..не стоит искать блох там где их нет.



Да не удосужился..не хватило времени...его всегда не хватает..то работа..то гонка..то сын ноет давай рванем..поверил на слово..в идеале да, надо было раскидать..все стремимся к идеалу..у всех получается все делать идеально? Написано..."придъявлять претензии"..где в моей теме хоть одна претензия..к продавцу..может покажешь? ОписАл...всего лишь то что произошло..потому, как счел это нужным..кому-то данный опыт может быть полезным..не всем же учится на своих граблях.



Цена мота 57 тыш...вместе с пересылом..пересыл 6,5 тыш..итого получается 50.5 руб цена самого мота...хотя продавец опять пишет странную информацию

ну может память девичья..



Спасибо Воевода за понимание..именно так и есть...диагностикой тут ничего не обнаружить..



А вот это действительно провокация..не надо придумывать отсебятину..где хоть малейший подтекст, для такого предположения?

Автор: Pepel_PR 5.9.2012, 10:44

На счет цены скорее всего так, я не помню точно. И ничего странного тут нет.

Автор: Jetro 5.9.2012, 11:02

Да странно..то что ты помнишь какие-то ньюансы переговоров про которые у нас была речь..а про самое главное...цену не помнишь( прям ромашка...тут помню а тут не помню) а тут ствоей подачи скатились до тридцатки за мот..и реплик, типа да за такую цену надо еще покупателю быть обязанным..но это так лирика..

Автор: Сhestar 5.9.2012, 11:12

мля,попкорн купил,давайте дальше поносьте друг друга

Автор: Jetro 5.9.2012, 11:14

Да он вобще не особо много выдает информации..пока все, что он озвучил это то что..мотор тестился неделю..откуда данный мотор взялся на тесты..кто с ним сотворил такую ..., почему он мне это не рассказал до покупки(что мотор у него всего неделю)..вот тоже бы хотелось услышать

Автор: car-bon 5.9.2012, 11:24

Хватит срача!
Тема закрывается!
Придёт Главный, или откроет или удалит.

Автор: serg 5.9.2012, 14:06

Да, срач нам не нужен. Все всё сказали, этого достаточно.
Пока пусть висит, потом решу, что делать с темой.