Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

13 страниц V  « < 11 12 13  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Yamaha Dt 50, Японский эндуро-мопед
ksr
сообщение 2.11.2023, 3:03
Сообщение #301


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 412
Регистрация: 2.11.2019
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл:
Kawasaki KSR80 1996,
Suzuki Djebel 250XC 1996



Репутация:   32  


Цитата(Markus666 @ 30.10.2023, 21:07) *
Д вот сегодня разобрал цпг. Поршневая норм.
Жесть лютая, а-ля Гараж 54. Пробег 800 км, в т. ч. по горам на такой прокладке - это чудо. Еще бы оно не булькало. Это скорее не самодельная, а старая прокладка, у которой окантовку выкинули из-за несоответствия диаметру цилиндра после расточки.

Цитата(Markus666 @ 30.10.2023, 21:07) *
Но кольцо одно гнутое, хоть и садится в канавку норм. Незнаю что с ним делали.
Ничего с ним не делали.
Раньше двухтактники ремонтировал - кривые поршневые кольца тоже встречались, просто берешь побольше и выбираешь из них те, что поровнее на просвет в цилиндре. Иногда алмазным надфилем правил, а если неплотность невелика, то со временем само притрется. Для этого обкатка после ремонта и предусмотрена.

Цитата(Markus666 @ 30.10.2023, 21:07) *
Не канал для смазки а там 4 отверстия глухих непонятно зачем, в картере. Ответных отверстий в цпг нет.
Это не отверстия, а выемки для уменьшения площади соприкосновения прокладки. Давление получается выше и прокладка обжимается сильнее.

Цитата(Markus666 @ 1.11.2023, 15:40) *
Ну я новую прокладку тоже на герметик буду, только не как старый владелец. Чутка, и нормального. Виктор рейнз сойдет думаю.
Новая прокладка должна сама быть чистой и ставиться на чистые и обезжиренные поверхности. Герметики всякие применяют для некондиционных или самодельных прокладок в надежде, что прокатит. Бывает, что прокатывает. Статистики не видел.
Вопрос только, где взять новую прокладку на нестандартный диаметр. Может китайцы продают, а может производство поближе найти получится и заказать. Как здесь, например -
https://mechanika.ru/uslugi-i-zapchasti/usl...-prokladok.html

Цитата(Markus666 @ 1.11.2023, 15:40) *
Ну я кроме колец, пальца, прокладок, в поршневой проблем не вижу.
Значит надо посмотреть на цилиндр, НГШ, коренные подшипники.
На цилиндре должна быть видна хонингованная поверхность, отсутствие наволакивания алюминия от поршня. На окнах должны быть сняты фаски. Ну и геометрия должна быть в пределах допусков.
Подшипники должны быть без следов коррозии и не с повышенными зазорами.

Цитата(Markus666 @ 1.11.2023, 15:40) *
Вопрос по подшипнику. Из такого рода подшипников иголки должны выпадать? Или держаться намертво?
Не принципиально. Бывают вообще без сепаратора, насыпные. Там важно при сборке иголку в картер не уронить. Главное - зазор, при увеличенном будет звенеть и быстро изнашиваться.

Цитата(Markus666 @ 1.11.2023, 15:50) *
Вопрос зачем в сети продают на дтхи прокладки без кольца…
Где продают? Хочу увидеть.
Мне только с кольцами попадались. Либо окантованные, либо жестяные двухслойные с выштамповкой.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение


Цитата(Markus666 @ 1.11.2023, 16:08) *
Дичь какая то. Что за поршень у меня стоит. Продавец говорил расточил до 80. Размер 80 поршня в интернете около 48-50мм.
Замерил свой, 43.8мм.
В интернете нашел размер ориг 50 поршня, там 40мм.
Продавец скажет, что отдавал крутым спецам и там пацаны чотко 80 кубов наточили. Но зуб давать не будет.
Чтобы 50 кубов расточить до 80, надо диаметр 40,0 проточить в 50,6. Это более 5 мм на стенку. Куда здесь столько точить? Сколько смогли, столько и сняли. При этом изменилась компрессия и положение продувочных окон стало другим. Не факт, что продувка стала лучше, возможно ухудшилась.
Прикрепленное изображение

Кстати, восьмидесятка KSR отличается от полтинника не только диаметром цилиндра (47 мм), но и ходом поршня. Коленвалы разные.

Цитата(Markus666 @ 1.11.2023, 16:08) *
Народ, подскажите пж кто знает, с каким тепловым зазором точить поршневую если надумаю новый поршень ставить?
У хороших поршней зазор указывает производитель, в остальном можно ориентироваться на 4-5 соток. В мануалах по скутерам можно глянуть, у которых цилиндры чугунные.

Поршни подбирать тут можно. Сайт, похоже неживой, но есть циферки.
https://motochasti.ru/tablitsa-podbora-porshnja.html

А про опыт владения Yamaha Dt50 можно еще здесь почитать.
Yamaha DT 50 https://zid.moy.su/forum/37-2968-1

Вообще на мой взгляд лучше ничего больше не переделывать, а тщательно все отмыть/почистить, продефектовать все доступное без дальнейшей разборки и собрать на хорошей прокладке, если явно мертвых деталюшек не обнаружится.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Markus666
сообщение 2.11.2023, 7:56
Сообщение #302


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 26.9.2023
Вставить ник Цитата Из: Крым
Мотоцикл: Yamaha DT50, Днепр



Репутация:   0  


Цитата(madmaks @ 1.11.2023, 18:44) *
а расстояние до пальца у всех одинаковое?

Об этом почти нигде не пишут. Ну диаметр поршня, диаметр пальца, такие же. Внешне тоже копия.
Ну перед покупкой спрошу продавца

Цитата(ksr @ 2.11.2023, 3:03) *
Жесть лютая, а-ля Гараж 54. Пробег 800 км, в т. ч. по горам на такой прокладке - это чудо. Еще бы оно не булькало. Это скорее не самодельная, а старая прокладка, у которой окантовку выкинули из-за несоответствия диаметру цилиндра после расточки.

Ничего с ним не делали.
Раньше двухтактники ремонтировал - кривые поршневые кольца тоже встречались, просто берешь побольше и выбираешь из них те, что поровнее на просвет в цилиндре. Иногда алмазным надфилем правил, а если неплотность невелика, то со временем само притрется. Для этого обкатка после ремонта и предусмотрена.

Это не отверстия, а выемки для уменьшения площади соприкосновения прокладки. Давление получается выше и прокладка обжимается сильнее.

Новая прокладка должна сама быть чистой и ставиться на чистые и обезжиренные поверхности. Герметики всякие применяют для некондиционных или самодельных прокладок в надежде, что прокатит. Бывает, что прокатывает. Статистики не видел.
Вопрос только, где взять новую прокладку на нестандартный диаметр. Может китайцы продают, а может производство поближе найти получится и заказать. Как здесь, например -
https://mechanika.ru/uslugi-i-zapchasti/usl...-prokladok.html

Значит надо посмотреть на цилиндр, НГШ, коренные подшипники.
На цилиндре должна быть видна хонингованная поверхность, отсутствие наволакивания алюминия от поршня. На окнах должны быть сняты фаски. Ну и геометрия должна быть в пределах допусков.
Подшипники должны быть без следов коррозии и не с повышенными зазорами.

Не принципиально. Бывают вообще без сепаратора, насыпные. Там важно при сборке иголку в картер не уронить. Главное - зазор, при увеличенном будет звенеть и быстро изнашиваться.

Где продают? Хочу увидеть.
Мне только с кольцами попадались. Либо окантованные, либо жестяные двухслойные с выштамповкой.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение


Продавец скажет, что отдавал крутым спецам и там пацаны чотко 80 кубов наточили. Но зуб давать не будет.
Чтобы 50 кубов расточить до 80, надо диаметр 40,0 проточить в 50,6. Это более 5 мм на стенку. Куда здесь столько точить? Сколько смогли, столько и сняли. При этом изменилась компрессия и положение продувочных окон стало другим. Не факт, что продувка стала лучше, возможно ухудшилась.
Прикрепленное изображение

Кстати, восьмидесятка KSR отличается от полтинника не только диаметром цилиндра (47 мм), но и ходом поршня. Коленвалы разные.

У хороших поршней зазор указывает производитель, в остальном можно ориентироваться на 4-5 соток. В мануалах по скутерам можно глянуть, у которых цилиндры чугунные.

Поршни подбирать тут можно. Сайт, похоже неживой, но есть циферки.
https://motochasti.ru/tablitsa-podbora-porshnja.html

А про опыт владения Yamaha Dt50 можно еще здесь почитать.
Yamaha DT 50 https://zid.moy.su/forum/37-2968-1

Вообще на мой взгляд лучше ничего больше не переделывать, а тщательно все отмыть/почистить, продефектовать все доступное без дальнейшей разборки и собрать на хорошей прокладке, если явно мертвых деталюшек не обнаружится.


Большое спасибо за ответы.
Да с поршнем и прочим не проблема. Подшипник НГШ хорош, люфта нет вообще. Но показался большим боковой люфт шатуна. Но почитав в интернете, у всех 2т движков люфты разные боковые. Там доходит до огромных бывает.
Проблемка прокладку под 65 куб найти будет.
Поменять хочу только поршень с кольцами, палец, прокладки. Точить пока нехочу, сохранив побольше ресурс. Ибо после расточки точить будет некуда и выкидывать цилиндр.

Цилиндр местами не нормальный все же как по мне. Или это для 2т норма?
Как будто не везде кольца прикасались или кажется?
Прикрепленное изображение

Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
 
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mister
сообщение 2.11.2023, 8:31
Сообщение #303


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7436
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много



Репутация:   82  


лошадь сдохла. всё.

под переборку и расточку.



--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Эксклюзивные мотоциклы, под ключ. Дорого.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Markus666
сообщение 2.11.2023, 9:31
Сообщение #304


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 26.9.2023
Вставить ник Цитата Из: Крым
Мотоцикл: Yamaha DT50, Днепр



Репутация:   0  


Цитата(Doctorfrolov @ 2.11.2023, 8:31) *
лошадь сдохла. всё.

под переборку и расточку.

Так а в чем сдохла что случилось? Куда смотреть? Ибо зазор между поршнем и цилиндром в норме. А если новый поршень кинуть то вообще плотно будет прям. Но это не дело конечео новый поршень в б/у цилиндр.
Вообще он точил цилиндр. Как японскому цилиндру может хана придти за 2-3к км?
И то это я запасом накинул. Ему негде ездить было что б намотать столько. Он ездил без прав у себя в Керчи.

Цитата(Markus666 @ 2.11.2023, 9:22) *
Так а в чем сдохла что случилось? Куда смотреть? Ибо зазор между поршнем и цилиндром в норме. А если новый поршень кинуть то вообще плотно будет прям. Но это не дело конечео новый поршень в б/у цилиндр.
Вообще он точил цилиндр. Как японскому цилиндру может хана придти за 2-3к км?
И то это я запасом накинул. Ему негде ездить было что б намотать столько. Он ездил без прав у себя в Керчи.


Просто точить, значит еще и карб искать, впуск коллектор мб, окна в цилиндре уйти могут..и т.д.
Не теряю надежды что нового поршня с кольцами и пальцем хватит. Ну и прокладок. Притирка плоскостей.

Если бы не пропуск газов через прокладку, а бы на нем в таком виде еще бы тысячи 3 намотал а то и больше��
Ну если 1тыс проехал в таком виде он, и до меня сколько то. Смею предположить что с прокладкой больше прогнал бы))

Расход к слову был около 3.5-4. Зависит от того один или вдвоем и ветра.

Походу проще найти родную 50куб поршневую) б/у
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Linkshunter
сообщение 2.11.2023, 10:15
Сообщение #305


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2046
Регистрация: 4.1.2015
Вставить ник Цитата Из: Питер и ЛО
Мотоцикл: Beta 300 ракинг "22



Репутация:   25  


Цитата(Markus666 @ 2.11.2023, 9:31) *
Ибо зазор между поршнем и цилиндром в норме.

а норма это сколько smile.gif?
Цитата(Markus666 @ 2.11.2023, 9:31) *
Как японскому цилиндру может хана придти за 2-3к км?

хана может прийти и за 1 мsmile.gif

Если задача собрать чтобы завелось и поехало как-то - можно вообще ничего не менять. Если задача отремонтировать нормально и ездить долго - надо точить цилиндр под ремонтный поршень или менять цпг в сборе.

ради интереса глянул сколько цпг ценник. дешевле чем поршень от европейца ))))
https://www.webike.com.ru/products/23653817.html
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Markus666
сообщение 2.11.2023, 13:39
Сообщение #306


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 26.9.2023
Вставить ник Цитата Из: Крым
Мотоцикл: Yamaha DT50, Днепр



Репутация:   0  


Цитата(Linkshunter @ 2.11.2023, 10:15) *
а норма это сколько smile.gif?

хана может прийти и за 1 мsmile.gif

Если задача собрать чтобы завелось и поехало как-то - можно вообще ничего не менять. Если задача отремонтировать нормально и ездить долго - надо точить цилиндр под ремонтный поршень или менять цпг в сборе.

ради интереса глянул сколько цпг ценник. дешевле чем поршень от европейца ))))
https://www.webike.com.ru/products/23653817.html


Таких денег нет и не будет никогда) я за эти деньги урал не покупаю целиком))) ну окей, если бы это было под заказ к примеру с озона я бы может в теории взял бы. Так а чье производство за такие деньги? У меня кореш по кроссачам, я знаю что поршни по 10-20 и больше есть. Но тут то другой мот, другого разряда и цен. Да и не ищу я ориг запчасти. Нет денег столько. 13к за поршневую для меня точно неподьем. Я не из этих. С зарплатами 13-20 в месяц не разгуляешься)
Тысячи 3-5 за поршень я еще вывез бы хоть и до конца жизни жалел бы. Но за поршневую 13…только в рассрочку года на два)) скажем так, будь японский комплект за 13к я может и взял бы. Но потом на хлеб вместо масла мазал бы солидол.
Точить боюсь некуда…дальше опасно. Ну и карб менять и прочее.
Пока поменяю прокладку, и поршень с кольцами и пальцем за 500р с озона))
С прокладкой дороже и сложнее уже.

Зазор…зазор на ощупь. Не могу значений назвать я не токарь. Но сравнивая с техникой на каких разных ездил, этот зазор нормальный.


Точил бы я под ремонт поршень в любом случае, но хотел позже. Растянуть ресурс цилиндра что б.
Сейчас хотел цилиндр оставить. Поменяв только поршень, кольца, палец, прокладки. Так сказать дожать ресурс 65 куб цилиндра. И когда будет уже изношено норм то точить под 75 ибо это финал расточка. А может вообще 75 не проканает и окна уйдут. Мне не впадлу расточить. Просто из целей выжать ресурс…

Мне бы выжать еще 1500-3000км из этого цилиндра. Дальше на материк приеду уже расточу под 75.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mister
сообщение 2.11.2023, 14:06
Сообщение #307


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7436
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много



Репутация:   82  


вложения неизбежны.


--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Эксклюзивные мотоциклы, под ключ. Дорого.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 2.11.2023, 14:09
Сообщение #308


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5498
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif




Репутация:   19  


Это Ямаха. Если нет китайских аналогов запчастей дешёвых, то увы и ах. Вообще 15 за целую новую цпг по нынешним временам по божески..

Ну может 3 к и проведешь на старом поршне. С более большим клинанет без расточки.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Markus666
сообщение 2.11.2023, 15:01
Сообщение #309


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 26.9.2023
Вставить ник Цитата Из: Крым
Мотоцикл: Yamaha DT50, Днепр



Репутация:   0  


Еще интереснее. Походу у меня 60куб. Поршень 43.75.
На вб и озоне висят 65 куб и у них размер 44.75. С другой стороны это к лучшему. Можно чутка расточить под новый поршень, как раз убрав неровности цилиндра. И при этом окна не уйдут.

Но от чего и точно ли 60куб поршень…Ибо 60 куб поршень на Вб висит с размером 43.00.
Темный лес…
И высоту поршня нигде почти не пишут.

А, выше кидали сайт по подбору поршней. Сейчас гляну

Прикрепленное изображение
Судя по размерам стоит этот. Но у меня размер 43.75 а не 43.00

В общем. Найду что нибудь. Спасибо за помощь народ🤝
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 2.11.2023, 19:22
Сообщение #310


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34642
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Держим кулачки smile.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Yamaha1
сообщение 2.11.2023, 19:46
Сообщение #311


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 82
Регистрация: 4.2.2021
Вставить ник Цитата Из: Кострома
Мотоцикл: Yamaha DT50
Suzuki Djebel 200





Репутация:   0  


Вот понять не могу, зачем писать человеку: лошадь здохла, собрать как попала, 13к это дёшево и тд. Не понимаю эту писанину! Markus666 сделай фото прокладки которую будешь ставить, к стати посмотрел мини дальняк на ютубе, молодец!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mister
сообщение 2.11.2023, 19:57
Сообщение #312


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7436
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много



Репутация:   82  


кроилово ведет к попадалову.

купил мопед - делай нормально.


--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Эксклюзивные мотоциклы, под ключ. Дорого.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Markus666
сообщение 2.11.2023, 20:06
Сообщение #313


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 26.9.2023
Вставить ник Цитата Из: Крым
Мотоцикл: Yamaha DT50, Днепр



Репутация:   0  


Цитата(Yamaha1 @ 2.11.2023, 19:46) *
Вот понять не могу, зачем писать человеку: лошадь здохла, собрать как попала, 13к это дёшево и тд. Не понимаю эту писанину! Markus666 сделай фото прокладки которую будешь ставить, к стати посмотрел мини дальняк на ютубе, молодец!

Спасибо🤝
Вторая часть поинтереснее. И качество получше
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

13 страниц V  « < 11 12 13
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:22