Версия для печати темы

Автор: SergoEndurovich 14.11.2019, 6:49

Доброго времени суток райдеры, помогите разобраться и определиться! Ситуация следующая, после обучающей езды на первом мотоцикле Хонда сб500, разобравшись где газ, а где тормоз и устав все время находится в напряжении на дороге общего пользования и имея дикое желание все время съехать на грунтовую дорогу, было принято решение поменять класс , в связи с чем был приобретён Suzuki dr 250s с двигателем от 350ки. Откатав На нем сезон, сложилась «ситуация» и я был вынужден его продать. И вот на носу зима , экономическая ситуация разрешилась, Пустующее в гараже место нагоняет тоски(хотя с момента продажи прошёл всего месяц) я решил что в зиму должен найти хороший вариант!
Поэтому прошу помощи в выборе!
Итак критерии: катем по Всякой местности , леса , болота , горы, редко бывает и хард , иногда и любительскими прыжками не брезгую
Suzuki dr устраивал , но мне показался достаточно тяжёлым ( даже сравнивая с Yamaha ttr250 raid), поэтому хотел бы что -нибудь полегче и на чем удобнее было бы маневрировать.
Хотелось бы что -нибудь надёжное не требующее постоянных Денежных вливаний.
Пока в голове несколько вариантов и все разные )) Honda xr 250r, Yamaha ttr250 open enduro, Honda crf250R.
Бюджет до 150-200 тыс рублей. Если за эту стоимость есть варианты большей кубатуры буду только рад !главное чтобы не меньше 30 л.с.
В общем старался описать все подробно, жду советов , всем заранее спасибо)

Автор: St. 14.11.2019, 7:57

Ну на Авито смотри. Или как ты хотел?

Автор: madmaks 14.11.2019, 7:57

Добрый день!
Думаю одновременно можно выбрать не более двух пунктов)

Автор: mv 14.11.2019, 8:09

переведу на автомобильный язык, что ты написал. Выбираю между ниссан альмерой, хюндай солярис, и гоночным квадриком. Что выбрать?

Автор: Anderrey 14.11.2019, 9:47

SergoEndurovich
Не вижу ДР250Р в твоем списке.

Автор: SergoEndurovich 14.11.2019, 10:10

Может я не правильно описал , но постараюсь прояснить ситуацию.
Модели мотов которые я указал в своём вопросе я выбирал исключительно по характеристикам указанным на информационных ресурсах и внешнему виду. Хотел бы услышать о них более подробно от тех кто более близко знаком с такой техникой , а так же услышать предложения по другим моделям подходящим под описанные мной критерии. С обслуживанием кроссовых мотоциклов вообще не знаком , хотел бы услышать какие нюансы и тонкости . Спасибо

Автор: Anderrey 14.11.2019, 10:31

https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=22760
Почитай про этот мопед. Может и критерии поменяются.

Автор: z-luka 14.11.2019, 12:29

+50т.р. и ищи Сузуки ДРЗ 400Е (именно Е)
Всё остальное, что ты перечислил, после др250s, тебя больше НЕ впечатлит...
...или впечатлит, но не сильно и через пол-года-год мы увидим тут "чуваки, чо взять после ХР250 ?"

Автор: chiporezz 14.11.2019, 12:42

Нужно больше вводных. Примерные пробеги за сезон, нужно или нет ПТС. Сумму вложений в сезон.

не едет, не рулится, еще и древний ка Алла Борисовна.

Автор: G_A 14.11.2019, 13:11

За этот бюджет только потрёпаный ХР или ТТР. Однако это всё старьё.
С этим надо смириться и или понижать кубатуру или повышать бюджет. Хотя тут совсем недавно было объявление о продаже ТТР ОЕ в хорошем состоянии выпуска этого века, купленного у официалов.
Но лучше смотреть на свежие года, ведь купить мотостарину 94го года в хорошем состоянии это дело везения.

Автор: Железный Кактус 14.11.2019, 14:56

Klx300

Автор: Karukka 14.11.2019, 15:32

А я за XR 650R, весит как дорожный ДРЗ400. А едет в разы веселее.

Автор: Железный Кактус 14.11.2019, 15:34

150-200? Прикалываешься? В эту цену даже чекушку тиудно найти сейчас.

Автор: Karukka 14.11.2019, 16:28

Ну немного за 200 они начинаются, ради хорошего мота то можно подвинуться...

Автор: chiporezz 14.11.2019, 16:39

Да чекушки вообще не одекватных денег стоят. И во многом благодаря данному форуму. Но хр650р очень специфичный мот. Если планируется очень много офроуда и мало асфальта, то его лучше не брать.

Автор: Karukka 14.11.2019, 16:53

Обоснуй пожалуйста...

Автор: Huandi 14.11.2019, 17:14

Не может этого быть. Он же даже триалы в триале наказывает.

Автор: chiporezz 14.11.2019, 17:40

Погоди, это же др650 в шкмг наказывает спорты. Про триал и хрр разговоров не было.

Автор: Huandi 14.11.2019, 17:45

DR же не едет, как он может кого-то там наказывать?



Вот же.

Автор: chiporezz 14.11.2019, 17:48

Вес, геометрия, кик, мощность. На затычной трассе я на джебеле жены быстрее еду чем на нем. Я его поменял после кинтри-кросса в Тучково. Когда все размыло и мы говне на трассе чуть не утонули. Тогда я понял, что такой лютый момент на мокром грунте, вреден (у меня резина была новая и не трекмастер или какой-то еще шлак, а кроссовый митас для средних грунтов). ВО время гонки у меня свело руку от сцепления и ногу от кика.
Мотоцикл шикарен, но как дуалспорт, если много асфальта нет, то не нужен конский ресурс, а значит такой мот тоже не нужен. Все-таки он компромисс.


Я видел такое с подборкой, где куча КТМ и еще легких и веселых мотов была.

Автор: TommyTech 14.11.2019, 17:49

xlr 250. лёгкий, база покороче троицы, от этого очень вертлявый и прыткий, такой онли кик, уже не софт и ещё не хард

Автор: Huandi 14.11.2019, 17:53

Если серьезно, то очень много зависит от здоровья и навыка.

Автор: chiporezz 14.11.2019, 17:54

какой не софт, Томми, это дрова, которым уже четверть века. Любой китаец за цену в 200к рулится и едет на порядок лучше этого.

Автор: Железный Кактус 14.11.2019, 18:48

Поддерживаю полностью. Так как были в личном владении TTR250 OE, Kayo t2, Husaberg FE400, XLR250R, XR250, KLX300r. + катал на мотах знакомых. Это уже прошлый век и живых нет, а если есть, то любая поломка головная боль, т.к. почти ничего от более младшего собрата XR250 не подходит, почти всё на миллиметр отличается.

Автор: astr 14.11.2019, 18:49

Если чувак атлетичен, >100кг и рост 2 метра, то 650сс в оффроуде будет наверно неплохим выбором.
Если чел дрищ, <80-90 кг и коротышка <190см, то 650-ка дурацкий мот для этого, тяжёлый и бестолковый.
Huandi, лучше своё видео скинь, как осьминожишь на 650-ке.
Тот чувак на видео так поедет на любом моте, причём на харде в 2 раза быстрее и в 4 раза безопасней.
У меня 7 лет оба мота одновременно, 250 и 650, т.е. немного знаю оп чём говорю. И использую их по назначению.

Автор: Huandi 14.11.2019, 18:57

Лучше чем что? Я вообще ездить не умею. Что угодно лучше будет.

Автор: serg 14.11.2019, 18:58

Не, Алла Борисовна древнее намного.

Автор: TommyTech 14.11.2019, 19:46

ты вот свой неудачный опыт проецируешь на опыт других, так нельзя, не у всех дрова попадаются )) посмотри zab enduro, эти "дрова" там в соревнованиях участвуют
топовый китай стоит 300 тысяч, там может быть подвески и лучше ни кто не спорит и мотор резче, но через 2-3 года он теряет половину своей стоймости и
превращается в никому ненужные запчасти из сыромятины )) а моему 27 лет и там даже прогрессия родная в идеале, о чем ты говоришь вообще ))


опять таки бред , это неумение найти хороший экземпляр и просто твоя череда неудач в выборе б.у. техники )) запчастей хоть опой жуй на ebay все с xr 250 r американца подходит
прошлый век ? да прошлый, то есть ты думаешь что с каждым годом происходим улучшение техники, типа прогресс идёт семимильными шагами весь китай "топовый" это технологии японцев начала 90 ых

Автор: Karukka 14.11.2019, 20:13

Исходя из твоего сообщения можно сказать что ты судишь только по гонкам. А чистые сухие тропки с какой местами? Разве он не подходит для этого?

Автор: Eromaz 14.11.2019, 20:15

Нормальный такой дрищ в 80 кг))

Автор: Железный Кактус 14.11.2019, 20:30

не то что думаю, а на себе это прочувствовал. Надо просто прокатиться на современном моте, чтобы это понять.

а американец до какого года? дай как отвечу, до 95. Многое новое уже не купить на этот мот.


у тебя Томми, что не мот, так лучшее творение человечества. Раньше это был ДР который всех делал и был лучшим. Сейчас это хонда.

Автор: mikhatt 14.11.2019, 20:47

ТТР ку можно найти в озвученную цену живую,Джебеля-нет.

Автор: Mik 14.11.2019, 20:49

вот товарищ сделал выбор.
новый из коробки.
170рэ.
ПТС, поворотники, фара, сигналы, компьютер, крутой глушитель (внешне) да и звук норм.
кнопка.
завелся с пол тыка.
внешний вид ... "хускварна" (можно и ктм)
сезон эксплуатации в продажу и цена б/у 150рэ, потеря минимальная.











пластик крепиться к моту просто запара, гимор еще тот будет при снятии и установки его. а к диуфузору он крепиться просто ... на болтики. как эта конструкция переживет первое подение, под вопросом.



... руль и защита уже улучшилась, neken и Moose Racing.
я прокатился на нем, по гаражу и даже попробовал ускориться, вроде едет и не тупит.

что касаемо навесного- цепи, звезды, колеса, сальники, и т.п. что и с софтами.
что касаемо внутренностей- поршень, грм, подшипники и т.п. в разы чаще.
цена на них "интересная" и практически не падает.
драйв на грани фола и полностью обуздать сего конька скорей всего у тебя не получиться ни когда.


... все запы на моты 25лет давности есть на мегазипе и подобных, проблем с ними нет.
и что за "любые" китайцы которые едут и руляться лучше чем старые япы!

Автор: G_A 14.11.2019, 21:14

Вода в теме...
Человек за 150-200 хочет кубатуру больше чем 250. Ямаха Артезия ХТ400.
Но только в энудро не работает правило чем выше кубатура тем лучше, наоборот. Выше кубатура - больше масса и мотоцикл перестаёт быть эндуро. Вернее остаётся, но весьма условно. Те видео, где вжаривают на 650ках по трассам, так есть как и на 1200 Тенере наяривают на тех же трассах, да только это не показатель! Для обывателей вроде нас, за 30 и уже с пожиревшей жопой это ни в жизни не достижимо.

Необходимо определиться что хочется - эндуро или кубатуру побольше. Если эндуро то это 250 кубов, ну и хонда ХР400. ДРЗ сюда не включаю - даже она уже тяжела, но здесь можно поспорить, дело привычки конечно же, но заметно тяжелее 250 кубов. Всё что дальше - это ватные подвески и ватный двигатель, ну и наковальня где-то внутри мотоцикла килограмм на 30-40 привязана ))) Да по факту 650ки скучнее чекушек. Самый драйв для любителя - это 2т чекушки. Кстати, какие-то китайцы делают мотоцикл с клоном мотора ямаха ДТ230 Ланца, вроде какой-то там GR7. Вот это, наверное, драйвово, но китайско.

Автор: kuzmich 14.11.2019, 21:25

....да страдания, это так волнующе,....
Надо такой искать.

Автор: TommyTech 14.11.2019, 22:01

да не, прост про то, что современное это реально ренесанс прогрессивности, - этот бред я устал слушать ))

я и сейчас любой софт из троецы дёрну на этой хонде )



есть решение получше, забытые герои прошлого типа xr 600 - я такой хотел пол года искал. слишком дорого с аукциона и слишком ушатанные с рук

Автор: РомыЧ 14.11.2019, 23:01

Это слишком радикальное решение- слишком тяжело заводить, у нас чувак с ним мыкается особенно после падениий, KLX 300 в самый раз. СОВСЕМ не чекушка и легкий. Я в общем искал дрз но вспомнил про этого лягушонка, купил и не пожалел.

Автор: chiporezz 14.11.2019, 23:08

Эта поделка ведёт свою родословную от ктм. Рама и геометрия там от ктм. Поэтому они весьма неплохо рулящая. Подвески да, хлам. Но и на 25 летних японцах подвески не особо лучше.
На всех соревнованиях, что я был, видел похожих китайцев, и ехали они весьма достойно.


Сравнил софт и кросс одних годов. Попробуй ты на этой Хонда дёрнуть современный sx, который ее одноклассник.
Xr600 хуже по всем показателям чем Xr650r.


Подходит, но зачем по чистым, сухим тропкам нужен летающий трактор, с реактивным моментом, которым ещё и рулить весьма специфично.

Автор: astr 14.11.2019, 23:54

За что не люблю в первую очередь китайщину (даже больше чем их говнянское качество) - это пускание пыли в глаза. Решётки радиаторов на воздушном моторе, эта балдень-банка на выпуске, которая в принципе у них не работает, и весь мот в таком духе. Фу, противно... даже пожалуй омерзительно.

Автор: Железный Кактус 15.11.2019, 6:57

ХР250 рестайлинговый такой же ))) китайцы переборщили, только из-за этой фигни я бы их не взял. Хонда поздняя грешит этим и в более серьезных моделях, два глушителя црф но они хотя бы работают.)))

Автор: TommyTech 15.11.2019, 9:08

китай если в визг крутить даже 166фмм едет не дурно, но проживёт 1 час, т.к. на них на всех сцепление с 125сс )))




хр 600 значительне более верткий и понятный чем 650 р.

Автор: Karukka 15.11.2019, 9:18

Да ладно, решетки чтобы не проткнуть бак палкой

Автор: Железный Кактус 15.11.2019, 9:23

ты пробовал полиэтилен повышеной плотности проткнуть такой толщины? бак из жести в разы уязвимей.

Автор: Karukka 15.11.2019, 9:52

Потому что это весело)) ну вот возьмем мой клыкс, мне чтоб ускориться на скорости допустим 50 и быстро дойти до 90, надо переключить 3 передачи. А на ХР можно телепортироваться поворотом ручки газа.



Это был сарказм.

Автор: kuzmich 15.11.2019, 10:26

Сразу видно человека который никогда не ездил на хрюне, вторая закроется на 60 км\час.

Автор: Karukka 15.11.2019, 10:35

Во первых - ездил очень давно и то вокруг "гаражей" , во вторых - где я в сообщении описал передачи на хрюне?

Хрюн меня очень интересует, как и автора темы, ибо это конкретна та модель на которую я хочу сесть после чекушки в режиме 40/60 трасса, оффроуд.

Автор: chiporezz 15.11.2019, 10:43

Не, это не телепорт, телепорт-это СР 500, причем часто в больницу. Знаешь, это прикольно только первый сезон, а потом уже привыкаешь, и начинают вылезать недостатки. Ну и резко крутанув на нем ручку газа, если грунт не пластилин или песок, то ты будешь заниматься тем, что ловить его жопу из заноса. Ну главный недостаток-это конечно кик. Причем даже то, как он сделан, с ходом в пол метра.
Ты катаешь один на нем? Болота есть? Просто именно на нем начинаешь думать, а вытащу я его в одно лицо или нет. Это тот еще квест.


А ты на 650 катался хоть?
Очень понятный мотоцикл. А верткость, что ты под ней подразумеваешь?

Автор: Karukka 15.11.2019, 10:53

Конечно, не совсем понятен замысел хонды когда они его создавали, ибо нет оборудования для ДОП в стоке, а на харда он весом не вышел. Выходит не то ни се.

Катаем мы почти всегда бандой, и я не раз лебедился за джиперов или дерево когда засаживал Клыкс по самые.... А разница в весе у них не столь большая кстати.

Вот кик на 600ке это финиш конечно, но это мотивация не глохнуть на каждом затычном месте.

Автор: kuzmich 15.11.2019, 11:08

Это третья передача как бы. Просто на хрюне можно ехать на третьей 30 км.час, а на клх уже детонации.


Прикинь как выстреливает впрысковой мот.

Автор: Karukka 15.11.2019, 11:20

Знаю, я очень много на каких эндурках и кроссах тестдрайвил - есть с чем сравнить.

Автор: chiporezz 15.11.2019, 11:22

Почему, замысел понятен. Это раллийный аппарат для баха 1000. Очень узкая направленность. Он шел на рынок штатов и австралии, где есть огромные пространства (пустыни, прерии) У нас на нем хорошо в южных регионах (кроме кавказа) где степь или пустыня. Ну как потом выяснилось из него выходил здоровский дуалспорт или здоровский мотард. Жалко, что хонда потом не стала развивать идею супермота на его основе, выпустив ублюдка nx650, который был настолько убог, что через год его сняли с производства. Маркетологи у хонды те еще дебилы.


Вот сейчас не понял. Чего он там выстреливать должен?

Автор: TommyTech 15.11.2019, 11:30

у вас у кого то там есть 600 в области ?

Автор: Karukka 15.11.2019, 11:52

А с чего ты взял что я катал в области?



Ну под мои задачи думаешь пойдет? У меня дальняков нет, до дачи 150 км прокатиться да и в леса. Как вибрации на нем по трассе?

Автор: TommyTech 15.11.2019, 12:15

а где на красной площади ?

Автор: kuzmich 15.11.2019, 12:51

Тссссс.....
не спугни.)

Автор: chiporezz 15.11.2019, 13:04

Да, подойдет. Я до дачи еду 80 км. Вибрации не напрягают до 500 км. Но если такие асфальтовые перегоны, то советую искать с двумя комплектами колес. На родных он спицы рвет по асфальту, резина уходит быстро и управляемость на мотардовых намного интереснее. Колеса меняются за 15 минут с мотарда на эндуро и 25 обратно.

Автор: mv 15.11.2019, 13:18

Так что брать то? Решили?

Автор: St. 15.11.2019, 13:57

Путёвку в Тай на двоих.

Автор: TommyTech 15.11.2019, 14:31

тай помойка, лучше в прагу

Автор: kuzmich 15.11.2019, 15:36

Вроде разговор идет о рассмотрении теории счастливой европейской жизни с оттенком буддизма.

Автор: St. 15.11.2019, 15:51

Россия это Азия. Но хотящая стать Европой.)

Автор: Karukka 15.11.2019, 16:38

Опа, рвет из-за момента?

А мотардовые чем безопасней в этом плане? меньшим радиусом?

Хотел бы на дуалспорт резине гонять, чтоб не менять - не тратить время.

А цепь со звездами как на нем живет?

Автор: TommyTech 15.11.2019, 17:03

Азия это у тебя. у нас Европа )

Автор: chiporezz 15.11.2019, 17:20

У мотардовых спиц больше, плюс длинна спицы меньше, ну у меня ещё на мотардовых спицы толще раза в 1,5 чем на эндурных. Рвёт из-за момента. Я спецом колесо собирал заново, доводил его до идеала, и все равно. Слабые у него родные колёса для асфальта.
Про дуалспорт резину тоже забудь. На асфальте он ее быстро прикончит. Менять замучаешься. На грунте из-за плохого держака будешь мот ловить постоянно.
Если резина, которая для слонов, то она на нем плохо работает, легкий он для неё.
Цепь и звёзды ходят по 12к. Я на 5 сезон укокошил дорожные. Но цепь дид vx2 и звёзды jt. Для трассы у меня стояли 15 42, для леса 14 45. Цепь одна.
Да, под твои требования он подходит идеально. Лучше наверно только ктм 500. Но чтобы получить от него полное удовольствие , два комплекта колёс. Иначе будешь мучаться. А потратить 40 минут за выходные на замену колёс, я думаю не так критично.

Автор: Karukka 15.11.2019, 17:37

Да, уж. Это как минимум +20 к стоимости. Интересно а как бы я поехал на собрание форума из Москвы 600 км, и далее около 40 по какахам?))) Не 2 ж комплекта везти?))) существует универсальный вариант? хоть дуалспорт на мотардовские одевай....
Тюн колеса с кросачей с переделками и выточками втулок тоже не подходят?
А может передачить умело?...



Я тут на авито литье нашел - на него мотардовские.



Уж лучше бы Азия у нас была, хоть какой эндуро-ландшафтный интерес. А так равнина одна, даже малые горки - как святилище)))



Как по мне лучше Шотландия)

Маленькие деревушки, шикарные пейзажи и уютные пабы с мини-отелями)

Автор: chiporezz 15.11.2019, 18:01

А сколько по твоему колёса от Куросача встанут. На слёт раз в год можно и на злых скататься. Я так на Тревелс ездил. Просто ехать, как на Джебеле.
Ну или ехать на мотардовых. Для Супермото есть резина, которая и грунт более, менее держит.

Автор: Karukka 15.11.2019, 18:12

А как на джебеле? На 50 врубать 6 ую и погнал?))

Автор: astr 15.11.2019, 18:50

ТС покинул тему, но отряд не заметил потерю бойца. Вот так вот всегда, о чём бы не говорить, лишь бы говорить.

Автор: G_A 15.11.2019, 18:57

Написано что мол 650 телепортирует, мол момент и все дела... Но как по мне, так телепортирует она только тех, кто доселе ездил только на чекушке и ниже, да и то в первый миг после поворота ручки газа, потом сдувается. Нормально телепортирует, да и то только с непривычки, только 2т.

Автор: Karukka 15.11.2019, 19:02

Только 2Т надо крутить чтобы он ехал, а тут с низов все.

Автор: G_A 15.11.2019, 19:33

2т едет, а тут с низов только пинка получаешь. Давно бы пора уже начать пользоваться всем диапазоном мотора, а не пресловутыми "низами". А кроме "низов"-то что?

Автор: mv 15.11.2019, 19:55

в тай вдвоем ездить, разве что с другом)))
Жена там будет лишняя))
А вообще тай изменился в плохую сторону прежде всего ценой.
Раньше все там копейки стоило. Сейчас существенно.
Вместо тая в формате отдыха подобного, (с т з природы, погоды красоты, а не шлюх), я бы рекомендовал Шриланку.
Она прекрасна. Точнее он. Остров. Все чисто , наисвежайшее все, безумно вкусно, и копейки стоит.
Приходишь вечером на побережье (а оно везде), подходишь к палатке с морепродуктами, тыкаешь пальцем, и еще раз тыкаешь пальцем туда, где хотел бы чтоб тебе столик поставили))
Я любил, чтоб стол стоял см 20 в воде)) Чтоб ноги ополаскивало волнами, и сижишь ужинаешь просто божественными морепродуктами, слушая шум прибоя, и реально понимая, что ты в раю))) А уходя оставляешь за весь ужин 500р на наши деньги, садишься на тук тук, и едешь домой)) чтоб завтра окунуться в мир непознанного))

Автор: chiporezz 15.11.2019, 19:59

Нет, ручку резко не крутить.


ну вот зачем так. Там мотор едет во всем диапазоне прекрасно.

Автор: Huandi 15.11.2019, 20:22

2Т едут круто на подхвате в узком диапазоне 1 секунду. А так - едут ровно настолько, сколько там заявлено лошадок. CRM250 реально едет лучше на 25% заявленных процентов, чем XR250, а не в три раза, как кажется тому, кто первый раз в жизни почувствовал, как 2Т переходит с низких оборотов на работу на резонаторе.

Автор: G_A 15.11.2019, 20:30

Как же тогда описать работу 650ки с тем же количеством лошадок?

Автор: Huandi 15.11.2019, 20:32

С каким именно "тем же"? Если одинаковая мощность, то при одинаковой нагрузке будет одинаковая максимальная скорость. 2Т на ней сдохнет очень быстро.

Автор: TommyTech 15.11.2019, 20:39

вообщем и так понятно, что 650 не для леса мотоциклы, двигатель один весит под 70 кг, крепкая рама и уже овер 150 кг. один не вытащишь. если брать кондовые дуал спорты с ресурсом
а не силуминовые пукалки. 650 всегда будет для просёлка, степей и допов, 250 всегда будет длля леса, для леса и ещё раз для леса,
и точно не для допа ) 2т для спортивной развлекаловки и точно не для леса, хотя канонические crm(ar) и kdx , когда на них выпускались запчасти могли с этим поспорить
п.с. но 650 джебеля носят истинное название дуал спорта изначально, а не 250 тки. т.е. чуть чуть леса и просёлков и много допа.

Автор: kuzmich 15.11.2019, 21:04

Средняя 250сс 2-т 45-60 л/с ?
Если смотреть современный.
Прошловековые 650 4-т 40-45 л/с
То 2-т круче, не?

Современные 650 сс 60-75 л/с
Тогда они круче?
Круче чего? Чем? Зачем? И почему?
Вот тут мелькало, проехать по трассе 600 км, а потом 40 грунтами, какая резина?
А сразу вопрос, а как ты планируешь эти 40 км, на заднем? С вещами? Или сбросить шмурдяк и прокатиться?
Насколько ты готов? Насколько на заднем? С риском разбить мот? В режиме сорева? Или в режиме "осминожить-почетно"?
Тут много вопросов, и так мало реальных ответов, тут опыт решает, и разум.

Надо отчет про Ладогу продолжить, там как раз, такая тема.
400 по дороге, и там по местности, и настилы-гати, и травяные поля, и грязька, и песочек, какая резина, и как ехать. Как то надо, сточенный в ноль "рок-райдер"...

А на следующие выхи вообще вдвоем, и по лесу тоже, и все вышло, и фото снял, и прокатился.

Автор: Huandi 15.11.2019, 21:05

Если чем мощнее, тем лучше, то выбор при покупке очень простой. Покупаешь самое мощное, на что хватает денег.

Автор: kuzmich 15.11.2019, 21:05

А здесь выбор, хочу чекуху, ро что бы она и по полям, и по дороге, и не ломалась, возми джубель, он как раз везде тошнить самое то.

Автор: Huandi 15.11.2019, 21:10

Современные - это которые из сейчас выпускаемых? Именно из 650?

Автор: TommyTech 15.11.2019, 21:14

Мощность не нужна в лесах. Плюс мощность нивелируется массой общей мотика.

если сравнить с хондой, джебель вообще не для леса на самом деле. это тот же др 650 с движком 250 вот и все, предназначенный для допов и легкого бездора,
вынос вилки доповский, подвески мягкие что бы ямы на бездоре , гравий и горные ямки в японии легко демпфировались и не переносились на задницу и спину наезднику
собсно почему и перестали выпускать легенду , его место заменил дрз , а для леса есть 200 сотка, гораздо более предназначенная для грязи и бездора чем 250

Автор: Фаныч 15.11.2019, 21:24

kuzmich

Ну пипец. Как будто ты на своей собаке летаешь не касаясь земли..))))

Автор: Huandi 15.11.2019, 21:26

Неа, сузуковский кроссовый как раз. Он позволяет держать скоростную прямую на грунте, и после прыжка минимизирует рыскание.

Автор: Doctorfrolov 15.11.2019, 21:27

как крокодилы. низенько, низенько.

Автор: chiporezz 15.11.2019, 21:44

Смотря какие, у хрр мотор весит 41 кг, а общая масса в снаряге с бензом 141.


Ну ты же понимаешь, что 690 тоже к ним относится, относительно легкий турист-дуалспорт.

Автор: Huandi 15.11.2019, 21:50

Плюс радиаторы и охлаждайка, наверное?

У DR650SE - 50 кг с маслом (включая тяжелый стартер) + аккумулятор.

Автор: chiporezz 15.11.2019, 21:57

ОЖ 1.8 кг, радиаторы кг 2. Масло 1.8. Ну в снаряге мотор где-то 47 будет весить. Но вся равно я написал конечный вес.

Автор: Huandi 15.11.2019, 21:59

Уже обсуждали это. У DR вся разница в весе набрана разным обвесом. Глушак больше 7-ми кг, и т.п.

Автор: sanchos 15.11.2019, 22:09

Иван, я не совсем понимаю, за что ты не так не взлюбил 650 одностволки. У меня из моих 7 импортных(не китайских) мотоциклов, которыми владел(1 дорожный, 1 спортбайк, 1 максискутер, 1 эндурик, 3 тур-эндуро), самый любимый - как раз 650 одностволка(XT660R). 3 года на нем проездил и дальше бы ездил, если бы не более быстрые моты в компании. Но как оказалось, большая комфортная скорость на асфальте добавляет комфорта, но не добавляет удовольствия. Но это только мое мнение конечно.

Автор: TommyTech 15.11.2019, 22:15

всё правильно, но не кроссовый, а ралийный, для прямиков, именно поэтому на нём трудно развернутся на маленьком радиусе, колесо переднее сносит, особенно на гравийке

Автор: Huandi 15.11.2019, 22:19

Кроссовый сузуковский. Техника рулежки на разных марках отличается. Сузуки и хонды рулятся по-разному.

Автор: kuzmich 15.11.2019, 22:34

Хаска 701, ктм 690 swm 650


Сережа у моей хаски очень ровная отдача, можно на второй в околохолостых на балансе ехать, а можно и открыться, и выстрелит.


Томми совсем недавно ты на доминаторе всех драл в лесу, а теперь на 200 дерешь, хочешь прикол на современном 125сс 2-т, можно поводить по губам шестисоткам легко,....

Автор: Huandi 15.11.2019, 22:35

Ни у одного объем не близкий к 650, а у двух даже в названии другой.

Автор: kuzmich 15.11.2019, 22:38

Ты за 50 кубов? На таком объеме они не имеют значения, они подняли чуть объем, и этим чуть уронили ресурс.
Впрочем Дрын до сих пор лепят вроде, а у него всегт 40 л/с печалька, а у моего 600см, хотя в названии 630. Странно.

Автор: Huandi 15.11.2019, 22:44

Имеют значение, конечно. Иначе зачем делать всё больше?


Не смогли сделать хороший мотор на 650 кубов.


Чего тут печального? Сняты реальные 40+ лошадей, с ровным моментом с самых низов, которые выдаются мотором без всякого напряга.

Автор: G_A 15.11.2019, 22:46

Я невзлюбил по нескольким причинам:
Вялый мотор, который не позволяет мотоциклу уверенно ехать во всём скоростном диапазоне наших дорог. Реализовать одно из преимуществ мотоцикла на дороге - высокая скорость, маневренность и энерговооружённость с такими моторами не возможно. Плетёшься по 120 там где спокойно можно ехать 150, при этом обогнать фуру, которая едет почти столько же, уже стремновато. Впрочем вялыми эти моторы делает следующий недостаток -
Большая масса. 650ки без закоса на хард неминуемо получают все атрибуты туристического класса. Даже если внешне этот мотоцикл походит на хардэндуро, то всё ровно подвесочки ватненькие, седушечка широкая, баки не по 7 литров, передачи широкие, рама стальная, прочная, движочек ресурсный - но это все килограммы, килограммы, килограммы. И что получается - характеристика мотора размазана под то что бы всю эту массу тянуть, что бы ехало нормально хотя бы 120. Собственно масса уже большая, а мотор под это дело должен быть и не слишком тяжёлым и достаточно ресурсный, а с таким горшком в 650 кубов получается что и не особенно то и мощный.
В общем жёсткий диссонанс между массой и мощность - по асфальту ещё не едет, а по бездорожью уже не едет. Вернее что бы ездить за хлебом и на работу каждый день - идеально, а что бы получать удовольствие - сомнительно, не драйвово.
Ну и задолбала меня тогда та вибрация, особенно когда уже пол дня проехал и понимаешь что впереди еще 10 и никуда с подводной лодки не денешься ))
Ну не оценил я эти 650 нигде и никак, впечатления выше. Когда покупал, то думал, вот на 10л.с. больше чем у ЦРМ, вот драйвово сейчас будет, а оказалось будто бы на каком-то ДРЗ едешь, да и то не поспеваешь. А весит как какия-нибудь двухцилиндровая 700ка, которая мощнее сил на 20 и едет по асфальту, а весит столько же.
Не ездил на ХР650, ХТ600 и т.п., вижу что в них те же 40 лошадок, но веса уже под 160-170 кг. Вот и остаётся им только "низа" сделать, что бы они хоть в чём-то были хороши.

Автор: Huandi 15.11.2019, 22:47

Вот уже и фуры едут 120 по хондовским спидометрам.

Автор: G_A 15.11.2019, 22:55

На ямаховском при 150 на М4 стабильно обгоняют легковушки.

Автор: TommyTech 15.11.2019, 23:02

ну можно на 10 минут, что бы показать что твоя пиписька ещё не такая маленькая )) а потом измучаешься от вибраций, расхода бензина и неудобства, связанного с неэластичностью движка



европейцы вообще не разу не разбираются в дуал спортах и так и не научились их делать )

Автор: kuzmich 15.11.2019, 23:21

Вот это поворот, а что ты называешь дуал-спортом? Доминатор? Или хлр 250?
Европейцы как раз и делают дуал-спорты, начиная и выигрывая практически все ралли.



Попробуй прокатиться на 701 хаске если будет возможность, или на 610 которую уже не делают, просто для очучений, после своего недавно проехался на хр650л, ощущение что неуправляемый утюг, надо попробовать на Дрыне, вроде есть в Питере.)

Автор: Huandi 15.11.2019, 23:27

Я таких чудес у нас в округе живьем не видел. Хотя тут полного разного, даже трициклов BRP несколько штук есть. Ну а что надо понять там? Большая мощность нужна только для асфальтовых прямых. А для них же нужен и совсем другой формфактор - большой и комфортный. То есть, просто большой тур-эндуро осмыслен, а вовсе не высокая мощность у одностволок 600-700.

Автор: sanchos 15.11.2019, 23:53

Да вообще не столько же. Я пересел на ХТ660 с ТА 650, так вот едет ХТ по асфальту так же, если не бодрее, а по грунту едет сильно лучше. Сейчас у меня гусь, и вот гусь лучше чем ТА именно асфальтом. Такая же корова, ни разу не эндуро, но хоть по асфальту едет, управляется и тормозит. И вдвоем не гнется как пластилин.

Автор: chiporezz 15.11.2019, 23:54

Ну зря, это все к воздушным одностволкам относится. Тот же хрр весит 140 при мощности 61 на колене, а 690 155 при мощности 67 на колене. Проехав из Москвы в Анапу, а потом и Москвы в Сочи могу сказать, что главным напрягом при дальнобое, это отсутствие ветрозащиты. Вибраций там прям сильных нет, а седло можно расширить и положить мягкую подкладку.

Автор: Huandi 16.11.2019, 0:01

10 сил теряется в трансмиссии?

Автор: astr 16.11.2019, 0:19

А мне нравятся мои хр250 и 650ка и я надеюсь никогда, в отличии от некоторых, не скажу про свои мотики, что это дрова, не едут, не рулятся, хлам и т. п. Отличные мотоциклы, несмотря что их время проходит. Как и наше, не так и не скоро.

Автор: G_A 16.11.2019, 0:31

Про ХРР и прочие 60+ лошадок я не говорю. Я говорю про 650 и 40+ лошадок типа ХРЛ и ДР. Т.к. если вспомнить вообще тему, то её создатель, выбирает бюджетный эндуро оставляет фразу "Если за эту стоимость есть варианты большей кубатуры буду только рад !главное чтобы не меньше 30 л.с.". При этом человек говорит что только начал свой мото-путь и ездил на CB500. Т.е. парень полагает, что в эндуро, как и в дорожниках - чем выше кубатура, тем лучше.
На что сразу получает много бесплатных советов, мол бери Хонду ХР650 или ДР650 - познаешь настоящие эндуро, с легендарными низовыми моторами. Мой же тезис был что за кубатурой в данном случае гнаться бессмысленно, ибо их масса убьёт всю суть эндуро, а вялый низовой мотор тебе ничего не даст.
Каждый мотоцикл хорош под свою задачу и лучший мотоцикл тот, который у тебя есть )
140 кг при 60 л.с. - да это охрененно! но не 160 и 40.



О том и речь - для дорог нужен литр, а для бездорожья чекушка. Среднее одинаково плохо везде.

Автор: Huandi 16.11.2019, 0:54

Я советовал брать XRR. А кто советовал DR? Хочу ему плюс поставить, просто так.

Автор: G_A 16.11.2019, 0:58

Видимо я плохо читал. Но и то в бюджет 150-200 весьма сомнительный совет. Но на то и форум, что советы бесплатные ))

Автор: Huandi 16.11.2019, 1:07

Тюненый XRR - 53 на колене: https://www.youtube.com/watch?v=cswABHJNmso

Раздушенный DR - 46 не на колене http://mxrob.com/photogallery/DR650%20Dyno/650_725_Compare.jpg (мощность 725 cc там не больше, только полка лучше)

Автор: chiporezz 16.11.2019, 1:12

Ну зачем откровенно врать. Там обычный хрр, просто со снятыми душилками американскими, никакого тюнинга там нет и в помине. И на сколько я помню где-то уже владелец этого видео выкладывал графики. Лучше их сразу выложить. А не видос, с диностенда.
А про до я вообще не понял. Там пишут про 725сс. И полный фмф. Т.е. поставить фмф и увеличить кубатуру-это теперь называется раздушить?

Автор: Huandi 16.11.2019, 1:19

Это нормальный тюнинг. DR раздушкой, без вмешательства в сам мотор, добавляет аж 7 лошадей на тесте. Если оба в стоке, с задушками, то будет примерно как 39 и 45.



Там есть ссылка под видео. И сам владелец пишет, что 53 это с коленвала.

Автор: chiporezz 16.11.2019, 1:21

Ну как нормальный тюнинг. Допустим австралиец или европеец идёт сразу в таком тюнинге с завода. Это именно раздушка, конкретной версии. По моему тюнинг, это поставить хотя бы хоткам.
Ну 53 так 53. Давно просто графики не смотрел. Мне в общем-то на Макс мощность пофигу. Так как все равно до нее докручивал пару раз на трассе. На грунте ее вообще негде применить.

Автор: Huandi 16.11.2019, 1:22

Красный график. Смотри черный - он 650.


Менять глушак на DR это норма. Родной слишком тяжелый и давит сильно. Мотор с завода зажат впуском\выпуском.

Автор: chiporezz 16.11.2019, 1:24

А вот это уже тюнинг. Так как вполне возможно, что там полный выпуск. И кстати. Ты свой на весы ставил. Сколько он весит?

Автор: Huandi 16.11.2019, 2:35

Да, но лайтовый, без вмешательства в мотор. Очень часто ставят заводской глушак от GSXR. Разница его с FMF минимальная на диностенде.


Не взвешивал.

chiporezz, просто подумай - два мотора одинакового объема, схожей компоновки, с примерно одинаковым диаметром впуска, работающие на одинаковых оборотах. У одного чуть побольше степень сжатия и размер клапанов. Поэтому, он мощнее процентов на 10-15. На 35%, если взять самый низкий замер заводского DR (39) неизвестно на чем (думаю, что на колесе) и замер раздушенного XRR на коленвалу. Но не в полтора же раза, в самом деле, чего уж с ума то совсем сходить? Просто смесеобразование не позволит дать такой разницы. Откуда без наддува горючей смеси в полтора раза больше в горшке возьмется, чтобы дать энергии в полтора раза больше?

Мощность - это момент умноженный на обороты. У 690-го мощность большая, так как обороты намного выше. Так же и 450-ки выдают относительно объема много потому, что обороты там под 10 тысяч. А на одних и те же оборотах, моторы одного объема будут схожи, если нет совсем уж каких-то диких душилок.

А каким способом у XRR насчитывают схожую мощность с 690-м, если у первого ее снимают на 6800-7200, а у второго на 8200+? Это уже нарушение всех законов физики. Или надо турбину и хорошо дуть. Что за мифология, откуда она взялась?


Вот замер КТМ690 который по формуле адекватно и логично сводится к замеру заводского DR (учитываем разницу оборотов, объема (на этот момент уже: 59 * (650/690) * (6500/8200) = 44), поправку на разную степень сжатия и размер клапанов, и получаем около 40 лошадей). Никаких чудес и мифов, не так как с XRR.

https://www.cycleworld.com/how-much-power-does-2019-ktm-690-enduro-r-make/

Автор: Leksey 16.11.2019, 6:11

Когда ты на Хонде - все вокруг расцветает, и даже фуры мчатся быстрее )

Автор: kuzmich 16.11.2019, 6:45

Когда то я вставил PW в обход штатных мозгов, меня спрашиввют ну как?
Дело было весной, за зиму затерлись ощущения, грю-непонятно, вроде едет, но до этого тоже вроде ехал...
Потом я поставил ЛеоВинсе, меня спрашивают ну как?
Дело было весной, грю-непонятно, звучит хорошо, а едет?
Да вроде ехал...
А потом я вытащил заглушки из Лео, и поехал на заднем между машин...
Вывод, хорошо купить мотоцикл на котором не нужно ничего делать что бы он сразу ехал в удовольствие.
Хорошо купить мотоцикл которые имеет с завода подвеску.
Хорошо купить мотоцикл который не надоедает, и хочется про него говорить клевый.
Вообще любой мотоцикл в чем то поиск компромиса, между его возможностями и своими хотелками наложенными на свой реальный навык.
P.S.
До собаки у меня были кхонды.

Автор: Anderrey 16.11.2019, 7:15

kuzmich
Ты на джубеле катался?

Автор: mv 16.11.2019, 7:16

Круто! Скинь фотки, по-любому есть!

Автор: kuzmich 16.11.2019, 7:37

Да, даже недавно, перегонял мот человеку.
На ттр катался но очень давно, на хрюнделе проехал около 30 тысяч, на клх пол-лета, на ах--1 около 30 тысяч.

Аха была очень клевой для первого мото.
Коммутатор волшебное слово.


Нету фотки, не на камеру же ехал, а с перепугу😆😆😆

Автор: St. 16.11.2019, 10:18

И не между машинами, а гаражами. И не ехал, а стоял. )

Автор: Huandi 16.11.2019, 10:19

Это и так ясно.

Автор: TommyTech 16.11.2019, 12:05

По твоей фотки видно что клиренс у европейца небольшой, такое же брюхо как и у доминатора ))

Автор: Железный Кактус 16.11.2019, 14:37

это просто Кузьмич жирный ))
на самом деле так любой дуал спорт с мягкой подвеской проседает под ездуном и выглядит как дорожный турэндуро. и твой хлр кстати тоже )))

Автор: TommyTech 16.11.2019, 15:16

не так, я в хард аморт закрутил и пол натяга пружины и вилка не диванная, возможно масло там другое уже было залито

Автор: mv 16.11.2019, 16:39

ДрищЬ Ваш Кузмич.
Вот как под мной после празднования дня обжорства мот проседает.

Автор: Karukka 16.11.2019, 17:23

Весьма симпотишный в таком виде, почему такие не производят?

Автор: astr 16.11.2019, 18:53

Кстати нифига не понимаю нафик хардам такой просвет. Потому как всё равно правильная техника переезда препятствий не подразумевает этот просвет использовать. А сколько мучений из-за высоты седла...

Автор: mv 16.11.2019, 20:19

Тоже не понимаю.
Никогда не считал клиренс важным показателем.
По грязи ехать, 10см и все. Не едет. Хоть 20см клиренс хоть 70.
А бревна клиренсом преодолевать... у нас почти всегда бревна, это упавшие старые ели. Чтобы их клиренсом приодолеть, клиренс см 50 должен быть.

Автор: Doctorfrolov 16.11.2019, 20:20

прям как собака сутулая

Автор: mv 16.11.2019, 20:22

Ну спасибо

Автор: СЕМЕН 16.11.2019, 20:23

просвет чтоб брюхом землю не рыл при полном ходе подвески,если ход 300мм а просвет 150 то как быть то?

Автор: mv 16.11.2019, 20:33

Хм. Ну возможно.
А на софтах зачем большой нужен?
Он на любом трамплинчике хоть с 15см клиренса хоть с 25, как рояль сброшенный с 12го этажа приземляется...

Автор: СЕМЕН 16.11.2019, 20:37

должен же быть хоть минимальный запас по геометрической проходимости-иначе за планету будет цепляться))

Автор: mv 16.11.2019, 20:47

Не помню просвет хр или джубеля, но в сравнении с црф х, с его 34см, разницы при обычных покатушках без прыжков, не вижу.

Автор: Huandi 16.11.2019, 20:53

Это сейчас наверное меряют без нагрузки, просто на стоячем?

У Джебела от 26 до 30, в зависимости от настройки подвески. Если пружины менять или резина большая, то и 32.

Автор: СЕМЕН 16.11.2019, 20:53

если прадо занизить до уровня горной приоры с сохранением ходов подвески ему хватит просвета?

Автор: G_A 16.11.2019, 20:58

Ну 20 см переехать кочку или канаву, или бордюр на этих эндуриках дело праздное, ну или через колею или из колеи. Ну и запас 8-10 см. По-моему вполне вменяемые показатели.

Автор: kuzmich 16.11.2019, 21:25

Собака так бревна переезжает)

Автор: astr 16.11.2019, 21:27

Ну ладно, с просветом понятно. А вот в великах есть понятие размер рамы. Почему такого нет на мотиках? карлики и гиганты мучаются....

Автор: СЕМЕН 16.11.2019, 21:39

на великах это не вызывает необходимости иметь смежные детали разных размеров

Автор: Demeter 16.11.2019, 21:43

Ещё как вызывает. Шатуны от 160 до 180мм. Выносы и подседелы разной длины. Да и сами колеса. 26", 27.5" и 29".

Моторынок же обходится проставками руля, заниженными седлами и занимающими линками подвески.
Но проще сразу выбрать модель под свой рост.

Автор: kuzmich 16.11.2019, 21:44

astr точно, а то садишся на мот, а у него непонятно где руль)

Автор: СЕМЕН 16.11.2019, 21:51

все равно это проще чем несколько вариантов баков,сидений,пластика,впуска и прочей требухи

Автор: mv 16.11.2019, 23:19

да блииин. Тролишь что ли?
Ключевое тут, что прадо сев на брюхо не сможет ехать. Т.е. ЕГО ОСТАНОВИТ БРЮХО. А Зачем джебелу то 30см? он что по 29см грязи сможет ехатЬ? 5-7 см говнолина, и он уже встал. Причем так, что можно подножку не выставлять. Все равно не упадет.
А бревна повторюсь надо прыгать, или перетаскивать уже через них то, что прыгнуть нельзя. а не клиренсом проходить.
Еще раз, у нас почти все завалы так выглядят. Какой надо иметь клиренс?

Автор: sanchos 16.11.2019, 23:20

.

Автор: G_A 16.11.2019, 23:35

Надо, надо... Да у кого как получается, тот так и проползает. Я бы вообще объехал эти брёвна.

Автор: mv 16.11.2019, 23:37

Да эт ясно.
Я про другое. Про то, что 25см клиренс, или 30, вообще пофффигу.
Если ездишь не можешь, то и 40 не спасет. Все равно если передом залетишь на бревно, и с бревна соскочишь, один черт перед просядет, и как раз картером в бревно вдаришься.
А если умеешь, то и 25 более чем.

Автор: G_A 16.11.2019, 23:51

Да, это поддержу. Да и если не умеешь, то 25 за глаза, больше даже вредно из-за высоты по седлу.

Автор: car-bon 17.11.2019, 1:48

Это если вдоль ехать. А если поперек колеЙ (или колеёв - множественное число)? А если не через одно бревно , а через метров 15 завала? А по пашне не боронённой? А по сухому руслу реки с камнями размером в голову?

АПД: А на скорости 60 проехать лежачий полицейский в городе Омск?

Автор: Железный Кактус 17.11.2019, 3:38

Подлержу. По камням Валериан не ездит, только бревна с лесопилки. Опять же ход подвески, на кроссовых мотах ни бревен ни камней, а они вон какие высокие.
Валериану нужно попробовать занизить клиренс икса.

На дуалспортах до 27-28см реальных. Харды, кросс от 30см до 36см

Автор: Huandi 17.11.2019, 5:34

Продолжаете обсуждать клиренс мотоциклов без нагрузки?

Автор: mv 17.11.2019, 9:32

Нагрузка разная у всех.
Я под 100 вешу.
Кто то 60. Кто то 130.

Автор: astr 17.11.2019, 9:38

Ну так пока яй...цы на седло не поставишь, ноги же до земли не достают.

Автор: chiporezz 17.11.2019, 10:41

У меня вопрос, а как вы с клиренсом в 150 мм, хотите получить ход подвески в 300 мм. Или вам такие ходы на бездорожьем тоже не нужны?

Автор: kuzmich 17.11.2019, 10:47

А ты думаешь качество езды там от клиренса зависит?
Валерон грит на "бивере" это все пролетит на заднем.

Автор: St. 17.11.2019, 10:53

Клиренс,я вам скажу! Это клиренс! И у каждого он свой, индивидуальный.

Автор: mv 17.11.2019, 11:36

У меня немного под другому выход после бревен происходит.






А вот кстати доказательство беспонтовости высокого клиренса, при отсутствии умения прохождения бревен.

Автор: Huandi 17.11.2019, 14:11

Поэтому и настраивают под седока - преднатягом задней пружины (часто) или вообще заменой всех пружин (редко).

Автор: СЕМЕН 17.11.2019, 16:55

вот и я про то,а в ответ обвинили в тролинге

Автор: mv 17.11.2019, 17:24

При ходе подвески в 30 сс, клиренс должен быть не менее 15.


Она же 15 см вверх и 15 вниз работает.
А не 30 вниз только.
Короче пофигу))
На практике ттр 250 который был со странной защитой, отстоящей от движка на 5 см, и скапливающей 5тонн грязи, проезжал туда же, куда и црф х, именно в плане клиренса говорю.

Автор: Huandi 17.11.2019, 17:24

21. На отбой оставляют 30%.

Автор: Eromaz 17.11.2019, 19:10

Семён,что такое отБрос650?

Автор: СЕМЕН 17.11.2019, 19:24

так,недоделка одна

Автор: chiporezz 17.11.2019, 19:29

Верно, в статике только на треть Мот под собственным весом просидает.
Плюс когда подвеска в полностью сложенном состоянии, нужен запас, чтобы пузом кочку не задеть. Вот вам клиренс и набегает.

Автор: Eromaz 17.11.2019, 20:35

Недоделки нужно в добрые руки отправлять,чтобы не отвлекали.

Автор: inostranez 17.11.2019, 20:37

Бросевич

Автор: Doctorfrolov 17.11.2019, 20:42

а в итоге недо-трансальп

Автор: СЕМЕН 17.11.2019, 20:47

в итоге-недвижимость в углу

Автор: inostranez 17.11.2019, 21:05

мб проще брос нормальный сделать? передок весь вроде от сибихи400 подойдет, остальное на разборках

https://bikeswiki.ru/Honda_Bros_400

Автор: kukanow 17.11.2019, 21:16

Мот проседает на треть С РАЙДЕРОМ. Под своим весом +-10% от хода подвески

Автор: Karukka 18.11.2019, 2:15

Без полной замены рамы ты ничего отсюда не выжмешь, а в кроссовую раму броссовский мотор боюсь не влезет. Хооотяя, можно поробовать обойтись лишь заменой маятника. Но чтоб там все подошло - нужно чудо.

Была какая то априлия, эндурка В-Твин. Прям легкая эндурка, по форм фактору как 250ки наши. Название не помню.

Автор: Doctorfrolov 18.11.2019, 8:22

маятник вполне себе реально поменять.

и получится чето подобное


но зачем?)

лучше собрать в сток, продать за 120 и забыть.


кстати, триумф - шикарный мот. брал на тест-драйв в гранмото летом.
как бы оно не лучше новой африки даже. и уж точно удобнее гуся.
но бак маловат. да. 250-300 до заправки.
ему бы 22 и огонь.

Автор: СЕМЕН 18.11.2019, 9:28

хорошо фотку гаража не выложил-дали бы пятилетний план))

Автор: ARS 18.11.2019, 11:54

)))
проще найти мертвый WR400-426 и впендюрить туда это пихло....
хотя нет, проще купить XR650 и поставить на него эту же вилку, которая уже есть и стартер)))

Автор: СЕМЕН 18.11.2019, 11:57

проще ничего не делать))

Автор: ARS 18.11.2019, 11:59

да)))

Автор: kuzmich 18.11.2019, 13:19

Не стоит расстраиваться, это стоит дешевле новой 701.

Автор: Doctorfrolov 18.11.2019, 13:35

чет я думаю, что свм это китай-китайский и нас опять пытаются надуть.

з.ы.
так и оказалось. это shineray/brilliance

https://en.wikipedia.org/wiki/SWM_(motorcycles)

http://news.ifeng.com/a/20141112/42446508_0.shtml

https://en.wikipedia.org/wiki/SWM_(automobiles)

просто еще один бренд от маркетлогов (пусть горят они в аду)


типа отверточная сборка в италии (которой по факту нет и мопеды прут из китая). движки целиком китай (типа по старым лекалам ктм и хаски. но мы то знаем..)


в общем, лох - не мамонт. лох не вымрет.

Автор: kuzmich 18.11.2019, 14:38

Зато корзина сцепления за пол-цены на "собаку")

Автор: Demeter 18.11.2019, 16:18

А я ведь смотрел на этот SWM, даже звонил диллеру.



Дело ясное, что дело мутное. Может и собирают в Италии, но комплектуха - 100% китай.

Автор: Doctorfrolov 18.11.2019, 16:22

о том и речь.

и как обычно, врут прям с экрана в глаза. не хуже всяких мотогонов и брауни-вовантисов. дикое лицемерие.

рога и копыта, че. деньги не пахнут же.



а вот электромопед суррон реально зашел. оч круто.
по мск и питеру прям огонь будет. но дюже дорого.


интересно, а есть ли какой-то закон о недостоверной и заведомо лживой рекламе (о недостоверной информации)?
был бы замечательный многомиллионный иск и прецедентный кейс.

Автор: kuzmich 18.11.2019, 16:38

В зарубежных обзорах сей мотоцикл позиционируют как вполне мотоцикл, наравне с остальными брендами.

Автор: Doctorfrolov 18.11.2019, 16:38

к мотоциклу нет претензий. и к китайцам тоже.

а вот к лживым продаванам имеются.

Автор: kuzmich 18.11.2019, 16:40

В тоже время Husqvarna.вру так же рекламирует и продает SWM и обеспечивает гарантию и запчасти, причем нормальные парт-каталоги, четкая логистика цен и доставки, на авантисы такого и в помине нет, одноразовый путь в никуда.

Автор: Doctorfrolov 18.11.2019, 16:42

тогда есть неслабый шанс, что свежие хаски тоже сделаны из ложек и вилок.

потому там такой низкий ресурс.

Автор: kuzmich 18.11.2019, 16:45

Свежие хаски это ктм, причем опыт монголии этого года показал вполне живучесть 701, а вот апонец не доехал, дрз400, эвакуация.

МАсковский блогер Маликов катался на SWM целый сезон, они вроде на нем по воде ездили. на 300сс? Не помню мелькало.

Автор: Demeter 18.11.2019, 16:48

Да уж, никому нельзя верить, даже себе ©.

ЗЫ СурРон конечно крут, больше ничего похожего весом 50кг просто нет. Но был бы он еще побольше в полтора раза.... а то крайне неудобно с ростом 192 на нём в стойке.
ЗЗЫ по стоимости - есть мнение что расходы в год будут поменьше на него всё же, а уж если время на обслживание считать....

Автор: Doctorfrolov 18.11.2019, 16:51

ну ты на нем по городу больше или около-эндуро?

Автор: Лёня 52 20.11.2019, 16:59

А потом как обычно, модельный ряд сменили, запов хрен

Автор: Demeter 20.11.2019, 17:28

Я на нём (SurRon) по городу ездил, только пока BMW не купил.
С АБС, поворотниками и комфортной скоростью в 120кмч на БМВ покомфортнее будет, особенно на КАД.
По тротуарам, паркам и пешеходным переходам я не езжу по моральным соображениям, так что преимущества электротяги в городе не использую.
А вот возможность проехаться с СурРоном на пригородной электричке реально доставила - 1 вопрос был только в ласточке а ля "он у вас ведь не бензиновый, да?".

Как мне кажется по городу на СурРон ездят только те, кому влом на права сдать.

За городом же, особенно в лесу на тропе на СурРоне гораздо проще, чем на ДВС.
Устаешь меньше, не боишься лезть в самую жопную жопу или застрять на подъёме, ну и сцепление не горит, вода не кипит и т.п. Ну и 49кг vs 150кг.

Автор: kuzmich 21.11.2019, 7:42

Тогда уже проще лисапед, практичней...

Автор: Doctorfrolov 21.11.2019, 9:15

Педали крутить самому - моветон.

Автор: Kn1ght 21.11.2019, 9:17

дада, так говорят жирные дядьки на харлеях )))

Автор: Doctorfrolov 21.11.2019, 9:18

Ну я не жирный вроде.
Да и харлей весной продал)

Автор: kuzmich 21.11.2019, 9:28

Где то картинку видел, брутальность сто лет назад, дядьки на мото...
Брутальность сейчас, теже дядьки с стрижеными бородами на самокатах....

а че продал "швабодку"?

Автор: Doctorfrolov 21.11.2019, 9:42

там долгая история. и не только шпрот и шадовку продал. много чего другого тоже.

но зато я теперь хозяин 24 соток в лахте.

Автор: kuzmich 21.11.2019, 10:07

Сейчас модно делать трассу "кХард-зндура" на купленых сотках, или ангар ставить для мото-стадиона, для мото-эндур.)

Автор: Doctorfrolov 21.11.2019, 11:15

Я не модный. Мне не интересно.

Автор: St. 21.11.2019, 14:03

чО как дила у ТСа? Продал ДР, купил чонить?

Автор: kuzmich 21.11.2019, 14:06

Тс"а мы загрузили, он теперь ищет самокат с педальной тягой, кубов так на 697,98765
С подвеской йолинс.