Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Мото исключительно для гор
200
сообщение 31.8.2014, 16:32
Сообщение #51


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   71  


Практика и личный опыт разнообразны, как и горы.

Мелкая трава под которой камни небольшие , нет ям и грязи. Подьем метров 200-300.
Наезжены следы квадриками, мотоциклами, джипами.
Лошадиных следов нет и ни одной лошадиной какашки.

Начинается бодро, на второй передаче, потом втыкаете первую и на максимальном газу, лежа на баке. Стоять получается хуже, центр тяжести высоко и при неровностях валит набок или назад....

Теория очень простая. Коэффициент трения покоя автомобильной шины о сухой асфальт или булыжник равен 0.55
Максимальный угол до проскальзывания равен arctg 0.55=28.8 градуса.

Круче не бывает. Правда, имеется в виду дорожная резина и гладкий асфальт или булыжник.
По мелким камням на внедорожной резине получается другой коэффицмент трения покоя, поболее.
Еще разгон до подьема или уменьшение крутизны в процессе подьема помогают преодолевать динамически, за счет набранной скорости.
Но 45 градусов, имхо не много. На глаз конечно, возможны ошибки в определении крутизны.

Про брод 1.5 метра для лошади - горные реки , когда в них воды 1.5 метра после дождей имеют скорость течения которая смоет все живое как в унитаз.

Вообще в горах не так уж много вариантов двигаться и есть тропинки и дороги по всем возможным путям- реки, долины, вдоль перевалов по верху хребта. И эндуро мотоцикл там очень хорошо подходит. Совсем уж внедорожный спуск по лесу в ущелье- это пешком только.
Ишак может быть согласится, но не уверен, что он сможет цепляться за деревья.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Di_2
сообщение 31.8.2014, 16:58
Сообщение #52


-
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2638
Регистрация: 29.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Город Че
Мотоцикл: Велосипед



Репутация:   35  


Цитата(200 @ 31.8.2014, 19:32) *
Практика и личный опыт разнообразны, как и горы.

smile.gif
Ну да в любой момент можно сказать, что гор с 45-ю градусами мало на маршруте и поэтому все проедут...
Задача была изначально высказана одна - проехать под углом больше 45 градусов несколько десятков минут со скоростью 30-40 км/час - это не 200-300 метров, а больше 15 км.
Тут 100 метров не каждый осилит, а на ролике и 50 метров smile.gif

Сами поставили задачу и сами с неё съехали sad.gif


Цитата(200 @ 31.8.2014, 19:32) *
Наезжены следы квадриками, мотоциклами, джипами.
Лошадиных следов нет и ни одной лошадиной какашки.


Лошадиные маршруты далеко не всегда совпадают с мотоциклетными, даже думаю, специально не совпадают. Многие ругают бешеных квадрациклистов, которые вспахивают дороги - по которым потом проехать невозможно...

Цитата(200 @ 31.8.2014, 19:32) *
По мелким камням на внедорожной резине получается другой коэффицмент трения покоя, поболее.

Если зашла речь о физике, то идеальных поверхностей не бывает. О какой силе трения идет речь, если мы рассматриваем природную поверхность, которая не только неровная но даже трение на калом миллиметре участка будет разная, а поведение "зубастой" резины ещё более усложняет задачу расчета. Тут лучше не к физике апеллировать, а спросить реально ездивших по крутым склонам людей.


--------------------
Diablo_2
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 31.8.2014, 17:19
Сообщение #53


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8019
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2



Репутация:   63  


Ввиду отсутствия скила если и брать мот, то только рокон, для ползания...

А как на роликах в гору едут - без слез не взглянешь wink.gif


--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 31.8.2014, 17:26
Сообщение #54


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   71  


Сами поставили задачу и сами с неё съехали

Мотоцикл может, почему сьехал? Не отказываюсь от этого.
Если бы лошадь превосходила ДВС по мощности и длительности работы с такой мощностью, мир был бы другим. Экология бы расцвела.

150 км по горам за день лошадь не сможет, даже по тем средним маршрутам, которые я видел.

Видео с полноприводным мотоциклом интересное. Зачем он помогает отталкиваяст ногами? Мала скорость или чтобы доказать ччто и начинающий поедет с первого раза? Как кричал нам пьяный дядя на пляже с шампуром стоящий и стаканом - а мы тихонько едем, люди, дети. А он - "Нажми на газ! Непозорь машину!"
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 31.8.2014, 17:30
Сообщение #55


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Мне кажется все очень просто. Берём Серова и принимаем компромисс, что не везде и не всегда можно заехать. Смирившись с этой мыслью лезем в гору, наскока сможем.


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Di_2
сообщение 31.8.2014, 17:36
Сообщение #56


-
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2638
Регистрация: 29.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Город Че
Мотоцикл: Велосипед



Репутация:   35  


Цитата(200 @ 31.8.2014, 20:26) *
Если бы лошадь превосходила ДВС по мощности и длительности работы с такой мощностью, мир был бы другим. Экология бы расцвела.

Мир состоит не из одних гор, а на прямой ровной дороге лошадь конечно не сравниться в габаритах на одну л.с. Лишь по этому не используют лошадей. Но из-за того что отошли от лошадей - стали строить дороги-серпантины и тоннели - только чтобы выпрямить участок дороги для ДВС.
А в горах сейчас разве что на вертолёте smile.gif


--------------------
Diablo_2
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 31.8.2014, 18:05
Сообщение #57


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r



Репутация:   82  


Какой годный тролинг, относительно безобидный вброс про горный мот, чуть погодя переправить в мот vs лошадь


--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Di_2
сообщение 31.8.2014, 18:12
Сообщение #58


-
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2638
Регистрация: 29.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Город Че
Мотоцикл: Велосипед



Репутация:   35  


Цитата(stofel @ 31.8.2014, 21:05) *
Какой годный тролинг, относительно безобидный вброс про горный мот, чуть погодя переправить в мот vs лошадь

Так топикстартер изначально заявил об этом:
Цитата(mrabd @ 30.8.2014, 4:52) *
Вот интересно можно ли вообще настоящую лошадь попробовать заменить мотоциклом.



--------------------
Diablo_2
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 31.8.2014, 18:26
Сообщение #59


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r



Репутация:   82  


да действительно.
Так что действительно быстрее, раз-два, раз-два или раз-два-три-четыре, раз-два-три-четыре?


--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 31.8.2014, 19:29
Сообщение #60


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   71  


Серпантины строили и для вьючных животных - древние греки например. Теперь там тропа для лошадей и мотоциклов, катался с удовольствием. Для квадрика- уже не уверен. В зоне разворота на 180 квадрик имхо может кувырнуться да и узковато.

Лошадь развивает длительно 0.7 лошадиной силы. Кратковременно до 7 лошадиных сил. 1 лош сила= 0.735 кВт.

Мотоцикл с пассажиром общей массой 200 кг едущий в гору 45 градусов со скоростью 36 км час примерно 10 квт или 13 лошадиных сил.

Если посчитать массу лошади плюс груз то моторчик надо помощнее чем у мотоцикла чтобы с той же скоростью.

Вообще, тперь в моде состязания авто с истребителем сверхзвуковым или катером. Мот с лошадью тоже было, смотрел по каналу авто-плюс. Эндурик как раз и лошадь по горам. Кто выйграл не помню, но трассы были разные, тоько старт и финиш общие.

Короче, по имеющимся в горах дорогам можно ездить на самом разном транспорте. Без дорог - это ближе к альпиниззму.
Население местное радуется ам Газ-66 в состоянии любой убитости. На них ездят по делу и просто так, на шашлыки и рыбалку.
После них образуются колеи в грязи глубиной по колено, и это на подьемах по ущелью, где обьездов нет.
УАЗы также убитые, тюненые-колхоженые, нивы редко. Иномарок джипов практически нет. Жалко убивать возможно.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
KettlePRO
сообщение 31.8.2014, 19:52
Сообщение #61


Владелец недвижимости
******

Группа: Свои
Сообщений: 5380
Регистрация: 13.2.2013
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: нету



Репутация:   47  


☺☻
ТС давно слился и не поддерживает дискуссию. Она сама себя только и поддерживает.
☻☺
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 31.8.2014, 19:54
Сообщение #62


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 22981
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Цитата(200 @ 31.8.2014, 22:29) *
Население местное радуется ам Газ-66 в состоянии любой убитости. На них ездят по делу и просто так, на шашлыки и рыбалку.
После них образуются колеи в грязи глубиной по колено, и это на подьемах по ущелью, где обьездов нет.
УАЗы также убитые, тюненые-колхоженые, нивы редко. Иномарок джипов практически нет.


Цитата(200 @ 31.8.2014, 22:29) *
Из: Москвы


Крутые у вас там горцы.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 31.8.2014, 20:06
Сообщение #63


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   71  


Цитата(Huandi @ 31.8.2014, 16:54) *
Крутые у вас там горцы.


У нас там все есть.

И горы кое-какие для тренировки есть.
Мои песни о прогулках по главному Кавказскому хребту, и другим хребтам высотой до 800 метров.
На фото - главный хребет с дорогой вдоль него. Она не длинная, переходит в тропинки.
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
 
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Танкист
сообщение 31.8.2014, 20:08
Сообщение #64


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   76  


Цитата(KettlePRO @ 31.8.2014, 16:52) *
ТС давно слился и не поддерживает дискуссию.

Читай темку (так без особого...) гы: кругом одни спецы куда не кинь biggrin.gif ЗЫ: Это был вброс к бабке не ходить(с) lol.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kaban
сообщение 31.8.2014, 20:36
Сообщение #65


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 563
Регистрация: 26.9.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   14  


На подъемах решает скилл, а не мот. Куда начинающий на серове не заползет, профи на кроссовой 85-ке залетит
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 31.8.2014, 20:55
Сообщение #66


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


До первого падения, после остановки на полпути, сложно залетать выше.... Особенно на кроссе.


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kaban
сообщение 31.8.2014, 22:42
Сообщение #67


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 563
Регистрация: 26.9.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   14  


Так и серович на таком склоне значит не тронется
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 31.8.2014, 23:10
Сообщение #68


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   71  


Кроссачи отличаются низким комфортом, жесткое седло, жесткая подвеска. Кататься целый день по трясучке лишит способности соображать.

Вползание медленное не всегда возможно, многие места требуют разгона.
Вообще, потеря скорости что вверх что вниз это потеря управляемости для двухколесного транспорта и потеря стабилизации гироскопическим моментом колес. На первой колдобине и ляжешь, при вползании внатяг.
Посмотрел еще разные данные по коэффициентам трения поккоя автомобильных шин. Нашел что бывает 0.8 и даже 1.0
1.0 это уже как раз 45 градусов.

Еще при проскальзывании со струей земли и камней из под колеса коэффициент трения скольжения может быть больше трения покоя, поскольку зависит от скорости проскальзывания.

По фото и видео крутизну не всегда можно определить. Иногда вообще кажется все ровным.
На фото крутизна видна только сбоку горы. Можно приложить транспортир и если гора круглая то примерно такая же крутизна везде.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kaban
сообщение 31.8.2014, 23:18
Сообщение #69


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 563
Регистрация: 26.9.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   14  


Цитата(200 @ 1.9.2014, 0:10) *
Кроссачи отличаются низким комфортом, жесткое седло, жесткая подвеска. Кататься целый день по трясучке лишит способности соображать

Конечно на кроссаче в поход не каждый человек поедет, но про подвеску не согласен. Это миф, что она там жесткая. Да и седло ничего на самом деле.
Я лишь хотел сказать, что проехать может что угодно и где угодно, дело только в прокладке
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 31.8.2014, 23:27
Сообщение #70


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4646
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.



Репутация:   51  


Цитата(kaban @ 1.9.2014, 0:18) *
... Я лишь хотел сказать, что проехать может что угодно и где угодно, дело только в прокладке

Конкретно груженый мотоцикл проедет в горах там, где не прошла навьюченная лошадь? Хм...


--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 1.9.2014, 0:19
Сообщение #71


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Цитата(kaban @ 31.8.2014, 23:42) *
Так и серович на таком склоне значит не тронется

Серова имеет больше шансов. Кури кривую мощности, передаточные числа трансмиссии и тд.


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Bolid
сообщение 1.9.2014, 0:47
Сообщение #72


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 5.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Fazer 1000`05, Kayo140 17/14`13



Репутация:   16  


Цитата(i-denis @ 1.9.2014, 1:19) *
Кури кривую мощности, передаточные числа трансмиссии и тд.


А как ее курить, подскажите?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 1.9.2014, 0:50
Сообщение #73


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Вдумчиво. Если думательный орган есть и не атрофирован


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Di_2
сообщение 1.9.2014, 2:17
Сообщение #74


-
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2638
Регистрация: 29.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Город Че
Мотоцикл: Велосипед



Репутация:   35  



Ну всё... на мотоцикле можно заехать даже на уклон 90 градусов и больше, т.к.это не лошадь...
и ехать по такому уклону можно неделю - бензин не обязателен...
там ведь трение покоя до 1... а если ещё ветер в спину.....



--------------------
Diablo_2
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 1.9.2014, 2:26
Сообщение #75


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   71  


Цитата(OttoFrija @ 31.8.2014, 20:27) *
Конкретно груженый мотоцикл проедет в горах там, где не прошла навьюченная лошадь? Хм...


Можно найти места и условия где пройдет одно и не пройдет другое и наоборот. В среднем, проходимость прмерно одинаковая.
Здесь, в московском регионе, есть тропа тоже по горкам, специально испорченная лошадниками. Чтобы лошадь шла с разумными трудозатратами а мото и квадро- с их точки зренияч - нет. Завалили бревнами, накопали ступенек кривых.
Ездили мы по ней на мото, жить можно. Бревна не толстые, иначе и лошади устанут. Рядом, другая тропа , заваленная природным образом короедными елками. Деревья сломаны на разной высоте- и метр и больше. Там не ездит никто, лошади тоже нет.
По пробегу за день и скорости движения имхо выйграет мотоцикл. По нагрузке полезной лошадь можно нагрузить, но к чему это приведнет на подьемах и в трудных местах - пусть рассказывают лошадники.
Сочетание болота и грязи с валяющимися деревьями возможно, в пользу лошадей. Тропу лошадиную такую видел, седы копыт, навоз. Ехать по ней не понравилось, хотя при известном фанатизме могли продолжать, смотреть чем закончится.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 2:24