Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> XR400R проблема с холодным пуском, Как победил (может кому пригодится)
kmfdm
сообщение 20.4.2017, 13:34
Сообщение #1


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 321
Регистрация: 3.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Владимир
Мотоцикл: Suzuki DR-250R 1996 г.в.
Yamaha YZ125 2010 г.в.
Kawasaki KX85 2001 г.в.
Урал ИМЗ-8.103 1986 г.в



Репутация:   15  


И так - есть в хозяйстве уже года 2 как XR 400 2000 г.в. Изначально после покупки на холодную заводился хреноватенько (можно было и минут по 5 на кике попрыгать), правда после прогрева все становилось нормально и заводился с первого/вторго пинка, по этому по началу эта проблема особо не парила. Со временем ситуация начала ухудшаться и на холодную уже можно стало и 20 минут пропрыгать, а по этой весне уже и на горячую далеко не всегда с первого раза заводился ( тоже периодически попрыгать приходилось). Чем собственно уже достал. Решил серьезно озадачится этой проблемой.
Проверил зазоры клапанов - в норме.
Начал играться с размерами жиклеров и оборотами винта качества - никаких положительных сдвигов не дало.
Попробовал поменять свечку на новую, не помогло.
Полез смотреть искру. 3мм разрядник пробивает, правда искра насторожила - какая-то жидковатая и в красноту.
И тут что то меня дернуло померить сопротивление свечного колпачка (оранжевый на фотке). С высоковольтного провода он просто стягивается.

Прикрепленное изображение


Взял омметр ткнул - а там 500кОм. Собственно на этих 500кОм вся искра и оставалась. Энергии искры просто не хватало для нормального поджига смеси.
Решил его разобрать. Когда свой ковырял фотографировать нечем было. По этому привожу фотки колпачка Джебеля (в потрохах по конструкции они полностью эдентичны).
Взял отсюда https://djebel-club.ru/forum/index.php?show...c=1433&st=0 (21 сообщение)

Прикрепленное изображение

Крупным планом
Прикрепленное изображение

Ну и собственно сам виновник
Прикрепленное изображение

Разбирается колпачок обычной шлицевой отверткой (желтенький наконечник свечи выкручивается, все остальное вытряхивается).
Вскрытие показало, что за долгие годы резистор из 5кОм превратился в 500кОм.
Без особых сожалений резистор был выкинут и заменен подходящим по диаметру куском электрода. Теперь сопротивление колпачка стало 0 Ом.
Резистор 5кОм особого смысла сохранять нет, т.к. рекомендованные производителем свечи идут со встроенным резистором в 5кОм. И из за отсутствия резистора в колпачке ничего страшного не случится, даже наоборот искра чуть мощнее станет.

Все. Теперь и на холодную и на горячую заводится с первого/второго пинка.


Полезно: 1
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
z-luka
сообщение 20.4.2017, 15:44
Сообщение #2


Матёрый
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3686
Регистрация: 22.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Свердловская обл, г.Верхняя ПышмА
Мотоцикл: Honda XR400R
Honda CRM250R mk2
Восход 3М-01, 1992г.



Репутация:   39  


Конечно птигодится твой опыт, спасибо, что поделился.
Хорошо, что докопался...


--------------------
Если ты умнее всех, то кто это поймет?
----------------------
плюс7922l477l44 ... Правила форума ..... Мануал на XR400R
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Yokel
сообщение 20.4.2017, 17:54
Сообщение #3


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 112
Регистрация: 5.2.2017
Вставить ник Цитата Из: Красноярск
Мотоцикл: Honda XR250 2002г.в



Репутация:   0  


А как сопротивление мерил ? Относительно чего , относительно массы? Я пока проблему холодного старта, вроде как решил винтом качества !
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
vasek
сообщение 20.4.2017, 18:09
Сообщение #4


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 134
Регистрация: 11.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Ковров
Мотоцикл: Honda XR400R



Репутация:   3  


Спасибо! Та же проблема с запуском.. Думал насчет искры, хотел уж безрезисторную свечку искать, колпак даже и не рассматривал, как причину. Завтра полезу его щупать мультиметром..

Цитата(Yokel @ 20.4.2017, 17:54) *
А как сопротивление мерил ? Относительно чего , относительно массы? Я пока проблему холодного старта, вроде как решил винтом качества !

Я так понял, стягиваешь колпачёк с бронепровода и тыкаешь его с обоих концов омметром?
Как винтом качества решил? побогаче сделал?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kmfdm
сообщение 20.4.2017, 18:52
Сообщение #5


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 321
Регистрация: 3.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Владимир
Мотоцикл: Suzuki DR-250R 1996 г.в.
Yamaha YZ125 2010 г.в.
Kawasaki KX85 2001 г.в.
Урал ИМЗ-8.103 1986 г.в



Репутация:   15  


Цитата(vasek @ 20.4.2017, 15:09) *
Спасибо! Та же проблема с запуском.. Думал насчет искры, хотел уж безрезисторную свечку искать, колпак даже и не рассматривал, как причину. Завтра полезу его щупать мультиметром..


Я так понял, стягиваешь колпачёк с бронепровода и тыкаешь его с обоих концов омметром?
Как винтом качества решил? побогаче сделал?


Да, стягиваешь колпачок с бронепровода и тыкаешь его с обоих концов омметром. Если все нормально, должно быть 5кОм ( 10кОм - край).

Винт можно сказать не трогал. 1.5 - стандарт, но сейчас холодно, поэтому по моему 1.75 накрутил.

Мотоцикл XR400R 2000 г.в.
Шноркеля нет, выхлоп прямоток FMF
Жиклер ХХ - 52
Главный топливный - 148
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Yokel
сообщение 21.4.2017, 3:32
Сообщение #6


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 112
Регистрация: 5.2.2017
Вставить ник Цитата Из: Красноярск
Мотоцикл: Honda XR250 2002г.в



Репутация:   0  


На 250ке стандарт 2 и 1\8 оборота , я накрутил 2,5 оборота, да обоготил немного ! Я думал без стягивания колпачка относительно контакта и земли звонить sad.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
BulanovAV
сообщение 21.4.2017, 7:54
Сообщение #7


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 162
Регистрация: 13.6.2016
Вставить ник Цитата Из: г.Кандалакша
Мотоцикл: HONDA XR400R, HONDA XLR250-продано)), КAYO KRZ140



Репутация:   2  


Хотел вчера проделать данную процедуру, дак у меня на хр400 другой колпачек, без всяких пружинок и т.д. т.е. просто силиконовый бронепровод, а на конце обжим металлический, который на свечу нахлабучевается, а колпачек получается просто резиновый и все. Еще у меня от бронепровода идет медная прядь на массу. У кого еще так, зачем так сделано?


--------------------
Самые важные вещи в жизни, совсем не вещи!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kmfdm
сообщение 21.4.2017, 9:15
Сообщение #8


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 321
Регистрация: 3.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Владимир
Мотоцикл: Suzuki DR-250R 1996 г.в.
Yamaha YZ125 2010 г.в.
Kawasaki KX85 2001 г.в.
Урал ИМЗ-8.103 1986 г.в



Репутация:   15  


Цитата(BulanovAV @ 21.4.2017, 4:54) *
Хотел вчера проделать данную процедуру, дак у меня на хр400 другой колпачек, без всяких пружинок и т.д. т.е. просто силиконовый бронепровод, а на конце обжим металлический, который на свечу нахлабучевается, а колпачек получается просто резиновый и все. Еще у меня от бронепровода идет медная прядь на массу. У кого еще так, зачем так сделано?


https://djebel-club.ru/forum/index.php?show...c=1433&st=0
сообщение 28: "сопротивление свечной провод - минус катушки по мануалу 12-20кОм. У меня в районе 15ти было."
Подозреваю, что у нас тоже самое.

На днях у себя померю, отпишусь.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
BulanovAV
сообщение 21.4.2017, 9:20
Сообщение #9


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 162
Регистрация: 13.6.2016
Вставить ник Цитата Из: г.Кандалакша
Мотоцикл: HONDA XR400R, HONDA XLR250-продано)), КAYO KRZ140



Репутация:   2  


Цитата(kmfdm @ 21.4.2017, 6:15) *
https://djebel-club.ru/forum/index.php?show...c=1433&st=0
сообщение 28: "сопротивление свечной провод - минус катушки по мануалу 12-20кОм. У меня в районе 15ти было."
Подозреваю, что у нас тоже самое.

На днях у себя померю, отпишусь.

По ссылке главная форума открывается, не понял дак что это за хрень?


--------------------
Самые важные вещи в жизни, совсем не вещи!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kmfdm
сообщение 21.4.2017, 9:45
Сообщение #10


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 321
Регистрация: 3.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Владимир
Мотоцикл: Suzuki DR-250R 1996 г.в.
Yamaha YZ125 2010 г.в.
Kawasaki KX85 2001 г.в.
Урал ИМЗ-8.103 1986 г.в



Репутация:   15  


Цитата(BulanovAV @ 21.4.2017, 6:20) *
По ссылке главная форума открывается, не понял дак что это за хрень?


Поправил, это та же ссылка что и в первом сообщении
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
MraK111
сообщение 21.4.2017, 9:49
Сообщение #11


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1533
Регистрация: 21.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Honda xr400R(2001г.),Yamaha TownMate50(1993г.),Минск(вариатор 2023).



Репутация:   34  


Цитата(kmfdm @ 20.4.2017, 15:52) *
Мотоцикл XR400R 2000 г.в.
Шноркеля нет, выхлоп прямоток FMF
Жиклер ХХ - 52
Главный топливный - 148

Доброго времени суток. Вы не думали поставить жиклёры 162 на 62?
и винт качества на 2.5 оборота?
Читал мануал, так там при снятом шноркеле и прямотоке рекомендуют именно такую комбинацию жиклёров=). С ув.


--------------------
"Путь в тысячу миль начинается с первого шага".
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kmfdm
сообщение 21.4.2017, 10:04
Сообщение #12


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 321
Регистрация: 3.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Владимир
Мотоцикл: Suzuki DR-250R 1996 г.в.
Yamaha YZ125 2010 г.в.
Kawasaki KX85 2001 г.в.
Урал ИМЗ-8.103 1986 г.в



Репутация:   15  


Цитата(Blohogon @ 21.4.2017, 6:49) *
Доброго времени суток. Вы не думали поставить жиклёры 162 на 62?
и винт качества на 2.5 оборота?
Читал мануал, так там при снятом шноркеле и прямотоке рекомендуют именно такую комбинацию жиклёров=). С ув.


Нет не хочу. Это настройки для 96, 97 годов выпуска. У меня 2000 для него у меня все нормально.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
vasek
сообщение 21.4.2017, 21:55
Сообщение #13


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 134
Регистрация: 11.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Ковров
Мотоцикл: Honda XR400R



Репутация:   3  


Вобщем добрался я до колпачка, у меня такой же, только жёлтого цвета.
Сразу разобрал, померил сопротивление резистора - оно оказалось в норме, 5кОм. Затем стал мерить сам колпачек, с ним какие-то непонятки.. показания разнились, то 40, то 150, то 300 кОм. да и щупом мультиметра особо не подлезешь(через кусок медного провода мерил). Вставил пучёк многожильного провода, чтоб уж точно попало на иглу(которая втыкается в бронепровод) и все замеры пришли в норму ( с резистором 5кОм, без резистора 0).
Резистор решил оставить.. Собрал, с проворотом колпачка по бронепроводу, чтоб поплотнее на иглу село.
В результате завел холодный с первого раза))
Я думаю был плохой контакт, уж больно колпачёк свободно сидел на проводе..

Остались 2 вопроса:
1) У т.с. на фотке бронепровод с рубашкой(похожа на термоусадку) которая входит в колпачек. У тебя она изначально входила в колпачек? У меня она не входит(вставляется только провод) и находится на расстоянии примерно 1см от верхнего края колпачка..
2) Какое назначение черного пластмассового кольца на верхнем крае колпачка? уплотнение бронепровода?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kmfdm
сообщение 25.4.2017, 19:00
Сообщение #14


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 321
Регистрация: 3.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Владимир
Мотоцикл: Suzuki DR-250R 1996 г.в.
Yamaha YZ125 2010 г.в.
Kawasaki KX85 2001 г.в.
Урал ИМЗ-8.103 1986 г.в



Репутация:   15  


Цитата(vasek @ 21.4.2017, 18:55) *
Остались 2 вопроса:
1) У т.с. на фотке бронепровод с рубашкой(похожа на термоусадку) которая входит в колпачек. У тебя она изначально входила в колпачек? У меня она не входит(вставляется только провод) и находится на расстоянии примерно 1см от верхнего края колпачка..
2) Какое назначение черного пластмассового кольца на верхнем крае колпачка? уплотнение бронепровода?


1) Она (рубашка) не входит (это так на фото кажется), она просто в притык.
2) Уплотнение, чтобы вода не попала.

Померил сопротивление колпачок + бронепровод + высоковольтная обмотка катушки зажигания - 12.5 кОм.
Мерил так - снял колпачок, один щуп омметра засунул в колпачок, второй приложил к раме - результат 12.5 кОм..

Т.е. если бы резистор не аннулировал было бы 17.5 кОм. Цифры аналогичные джебелевским.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Oleg Rus
сообщение 1.5.2018, 13:00
Сообщение #15


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 88
Регистрация: 18.1.2017
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: Honda xr400r
Ktm sxf 250



Репутация:   4  


Наелся колпачок свечи. Разобрал и прозвонил-нет контакта. Что там может умереть-не понятно....
Опрос магазинов-таких прямых свечников никода не видели. Есть Г образные и под 45гр. От жигулей посмотрел, один конец прямой-в теории похож. Но продавцы говорят сопротивление-лоторея, может сильно отличатся. Ну и влагозащищености никакой, еще колпачек на свечу нужно...
Подскажите, от чего подходит, какие варианты?

Нашел в магазине колпачек, длинный, по размерам очень похож на родной, но опять загиб. Радостный мчусь домой. Пробую искру-нет.... Выкручиваю потроха-три пружинки под фиксатором. Тест лампочкой-не горит. Уже не смешно так то. Звоню в магазин, ничего пояснить не могут. Беру лампочку, и еду в магазин менять. От машины через аккумулятор тестирую лампочкой-опять не горит. Выгляжу идиотом но прошу дать горсть колпачков. Ура! Один оказался рабочим из десятка! Как так-не пойму?!
Ставлю на мот, 20 киков, и завелся как будто ничего и не было!
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Владимир
сообщение 20.4.2022, 12:40
Сообщение #16


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 20.4.2022
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   0  


Кто нибудь колпачок от свечи прозванивал? Желтый. у меня не звонится, с учетом того, что резистор вытащил, разве так должно быть?Прикрепленное изображение
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Urok
сообщение 23.4.2022, 12:24
Сообщение #17


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 450
Регистрация: 2.1.2015
Вставить ник Цитата Из: Рубцовск
Мотоцикл: Honda XR650L



Репутация:   11  


Резистор вытащил, а вместо него что то вставил? У меня было разок, пружинка ослабла, и появивщейся там искрой набило нетокопроводный слой синего цвета, твёрдый..., тоже не звонилось, пока не содрал его алмазным надфилем... Мот правда заводился, но иногда давал перебои, грешил на свечи, весь мозг вынес, пока нашёл причину..
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Wolakolak
сообщение 17.7.2022, 20:14
Сообщение #18


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3264
Регистрация: 27.8.2013
Вставить ник Цитата Из: Пушкино
Мотоцикл: Honda XR 250 baja '98' (в разбор ушла) - продолжение следует.



Репутация:   24  


Цитата(Urok @ 23.4.2022, 12:24) *
Резистор вытащил, а вместо него что то вставил? У меня было разок, пружинка ослабла, и появивщейся там искрой набило нетокопроводный слой синего цвета, твёрдый..., тоже не звонилось, пока не содрал его алмазным надфилем... Мот правда заводился, но иногда давал перебои, грешил на свечи, весь мозг вынес, пока нашёл причину..

чего там только не встречал) даже иглу сепаратора ... лишь бы ток проводило


--------------------

8 903 131 00 88 Руслан
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 3:52