Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Джебел-клуба _ Djebel 200. Техническое _ Задняя подвеска, уход
Автор: Сергей Б. 4.3.2013, 23:48
В задней подвеске был замечен небольшой скрип где-то в районе основания маятника. За зиму хотелось бы устранить, если это критично. Или некритично? Темы про уход за задней подвеской не нашёл кроме как http://www.djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=170, но она про 250-ку. А у 200-ки говорят нет тавотниц. В общем - какой полагается уход за задней подвеской Джебеля-200?
Автор: Камикадзе 5.3.2013, 6:46
Я разбирал, смазывал и собирал. Это было в сезоне два или три раза, но только из-за полуживых сальников. Там, где с сальниками все было нормально, доплнительная смазка не требовалась. А насчет скрипа - на всякий случай проверь натяжку спиц. Они тоже скрипят, когда совсем откручиваются, и звук примерно оттуда же идет.
Автор: Сергей Б. 5.3.2013, 8:55
Значит всё-таки разбирать? 
Ни разу не разбирал подвеску за два сезона. Работает и слава богу. А как там с периодичностью обслуживания? Может там каждые N тыс.км. надо разбирать и смазывать?
Автор: serg 5.3.2013, 9:04
Подвеску надо разбирать раз в сезон и чистить/мазать. Иначе будешь с каждым разбором менять детали.
Автор: shevard 5.3.2013, 9:04
Если не хочется поднимать тему "а как вытащить ось с маятника" то лучше это дело не откладывать.
Раз в сезон.
Автор: stscat 5.3.2013, 9:41
А вот зря, Сергей, подвеской надо заниматься регулярно. На 200-м Джебеле она гораздо хлипче чем на 250-ках. Чего стоят одни ступичные подшипники без сальников.
Скрипит скорее всего нижний шаровый подшипник амортизатора. Да-да, на 200-м Джебеле в амортизаторе не игольчатые подшипники как у всех, а большой такой шар. Да и сальники его закрывающие какие то хлипкие. Так что вскрывай, разрабатывай и смазывай этот шар. Верхний подшипник обычно не страдает, но и его неплохо проверить.
А вообще, раскрути всю заднюю подвеску, со съемом маятника. Делов на 1,5 - 2 часа. Все прочисть и смажь. Одновременно закажи все сальники. Они скорее всего в плачевном состоянии.
Автор: Сергей Б. 5.3.2013, 10:25
Пока не разберёшь - не знашь что заказывать. Это не на два часа, а на две недели эпопея выходит. Или имеет смысл заказать все-все-все мелкие штуки, которые на оси надеты, с http://www.megazip.ru/ru/bike/suzuki/view/423/19648/233015#g233050 и http://www.megazip.ru/ru/bike/suzuki/view/423/19648/233015#g233048 картинок? По-любому, сейчас в холод не возьмусь, руки мёрзнут пипецки.
П.С. А переднюю подвеску тоже разбирать раз в сезон?
Автор: Танкист 5.3.2013, 10:29
мало приходится на дрыге гонять... ЗЫ: Когда будишь сливать масло с перьев затыкай нос))Автор: stscat 5.3.2013, 10:44
Лучше конечно сначала разобрать, чтобы не промазать с заказываемыми детальками и оценить объем повреждений.
Насколько могу определить по картинкам, тебе нужны поз. 5, 12, 19 отсюда:
http://www.cheapcycleparts.com/model_years/3690-suzuki-1999--dr200se/assemblies/120226-rear-cushion-lever
Кстати, поз. 4, 6 скорее всего трупы.
и поз. 3, 6 отсюда:
http://www.cheapcycleparts.com/model_years/3690-suzuki-1999--dr200se/assemblies/120225-rear-swinging-arm
Делов реально не больше чем на 2 часа, даже с учетом закисания. Все просто, как в велосипеде. Главное не дрейфить и фотать все. Заодно сделаешь отчетец.
Автор: Сергей Б. 5.3.2013, 11:36
Понятно. Значит надо. Хотя подвеска работает нормально. А какие признаки того, что необходимость назрела? Или менять в любом случае РЕГУЛЯРНО, а не по мере утраты свойств?
Автор: Танкист 5.3.2013, 11:43
Сергей, вот от тебя я такого не ожидал Ладно Егорка)) Но, ты?! ЗЫ: Ты когда мотик купил, проводил замену жидкостей?
Автор: Сергей Б. 5.3.2013, 11:45
Ладно Егорка)) Но, ты?! ЗЫ: Ты когда мотик купил, проводил замену жидкостей?Только масло в двигателе+фильтр.
П.С. Егорка хоть и младше, но опыта у него побольше будет. Он до Джебеля владел ещё несколькими мопедами. А у меня Джебель первый.
Автор: Танкист 5.3.2013, 11:51
Больше такое никому не говори...)) Масло в вилку вот такое:http://motovitrina.ru/good159.html Вязкость подбирай от условий эксплуатации... ЗЫ: Лью пятеру... Мну устраивает полностью...
Автор: stscat 5.3.2013, 11:53
Подвеска у тебя уже убита. Чтобы убедиться в этом подними заднее колесо опирая мот на переднее колесо и на подножку. А теперь подергай маятник хорошенько. Чувствуешь стук? Это как раз те самые "поз. 4, 6" стучат.))))
Что бы понять как часто надо менять масло в перьях, надо хотя бы разок заменить, а потом, через год, тогда и поймешь, рано поменял или уже пора. Вскрывай перья хотя бы раз в год. Если не сильно грязное, слей в банку и дай отстояться денек, потом аккуратно перелей в другую банку, чтобы отстой на дне не потревожить. Залей обратно в перья и долей свежего до номинала. Это все на случай если хочешь сэкономить.
Автор: klr650 5.3.2013, 12:21
Вот там посмотри на примере эдентичной подвески старшего брата -- http://www.drz-club.ru/forum/30-1075-11222-16-1291456351 Общие понятия увидишь как чего делать .
Автор: Сергей Б. 5.3.2013, 12:54
Понятно. Надо обе подвески перетряхнуть. Эх, блин, как потеплеет - все вопылезают кататься, а я...
А вот просто интересно в какое время года этим занимаются? Зимой в гараже задубин. И Джебель холоднющий. Руки совсем закочанеют.
Автор: Танкист 5.3.2013, 13:00
Ты, мну, удивляешь)) Ослабить траверсы, снять колесо, снять маятник... И все потроха... Закинуть в машину... И, на кухне)) По вечерам или моно в спальне кому как удобно)) ЗЫ: Много Камрадов на форуме которые держат мотики в квартирах 
А, ты гришь ходовку... 
Автор: stscat 5.3.2013, 13:05
Любовь к мотоциклу должна греть изнутри.)))))
А если серьезно, то и в неотапливаемом гараже вполне можно ковыряться. Запасись строительным феном. Им можно разогревать детали (подшипники из ступиц на ура выскакивают), да и самому греться. Электрообогреватель можешь не брать. Толку от него мало, а электричество жрет хорошо.
По температуре:
до -5 идеал
до -10 нормально
до -15 терпимо
ниже -20 экстрим
Это на улице температура. Внутри не знаю сколько.
А, ты гришь ходовку... Это у кого жена добрая или при отсутствии таковой.)))))
Я домой только перья, тормозную систему и карб таскал. Все остальное в гараже можно ковырять.
Автор: klr650 5.3.2013, 13:07
Да , тепловая газовая пушка спасёт мир .
Автор: Танкист 5.3.2013, 13:19
Знаю что говорю... Двигатель чел с форума перебирал... Жена, двое спиногрызов и не че)) А, Стартер темы вроде не женат?)) Так што смело моно...Автор: stscat 5.3.2013, 13:28
...Ну ничего. Вот привезу супружницу на Городно, изъявила вдруг желание. Всех построит. ))))))
Автор: serg 5.3.2013, 15:41
Да и статус не позволяет Автор: LoneWolfRU 5.3.2013, 19:25
Скрипят скорее всего втулки (поз.7) на оси маятника http://www.megazip.ru/ru/bike/suzuki/view/423/19649/233061#g233050 из-за того, что сквозь сальники (поз.3) в них попала вода и полезла ржавчина. У меня было так. На второй сезон мот заскрипел как раскладушка, разобрал - одна втулка начала ржаветь. Заменил её и сальники - все стало нормально.
Произошло это, скорее всего, из-за того, что сальники прикипели к этим втулкам и проворачивались в самом маятнике. ИМХО так быть не должно, новые сальники от DR 200' 96 намертво встали в маятник и втулки проворачиваются в них.
Раскидать подвеску - час делов. Промыть всё в керосине (уайт-спирите), набить подшипники литолом (набивал смазкой с сульфатом молибдена, для шрусов), сальники (поз.3) на оси маятника лучше поменять, если ржа полезла, остальные проходили 2 сезона без проблем, все подшипники чистые (мот 1993г. выпуска). Дел на пару зимних вечеров. Эти сальники по годам выпуска 93 и 96 немного отличаются (не помню чем, вроде ставятся обратной стороной), внимательнее при установке!
Болт (поз.14) крепления прогрессии http://www.megazip.ru/ru/bike/suzuki/view/423/19649/233061#g233079 скорее всего тоже под замену, его подшипник пополам перепиливает потихоньку.
Других проблем с задней подвеской и её подшипниками у меня не было
Автор: stscat 5.3.2013, 20:00
В общем надо все разобрать, написать список деталей под замену, включая все сальники. Все почистить, смазать и собрать обратно. Заказать детали, пока они будут идти, кататься на моте как есть. Хуже ему уже не будет. А тут глядишь детали придут. Ну а с опытом первой разборки, за часок все снова раскидаешь и все новое поставишь.
Не забудь все оси очищать от ржавчины и смазывать литолом.
Автор: Vladimir78 5.3.2013, 22:32
Заказывай в Китае.
Абсолютно все есть за смешные деньги.
Скрипят скорее всего шаровые опорные подшипники (один - нижний амортизатора 10 х 24 мм, второй внутри "рокера" прогрессии 12 х 26 мм).
Так же можно заменить подшипники скольжения на маятнике на игольчатые китайские.
Китайский "рокер" идет с тавотницей (что оказывается бессмысленным, учитывая, что в других шарнирах тавотниц нет, - всяко нужно лезть разбирать и все промазывать).
Ничего сложного в подвеске нет.
Если все промазано - разбирается буквально за 15 минут.
Если есть где взять - ставь полностю маятник с колесом от китайца - будет дисковый тормоз.
Всегда можно навесить джебеловское колесо - становится без переделок. В любой момент можно поменять колесо с дисковым тормозом - на колесо с барабанным (у меня для грязи колесо на 18 - барабан, для асфальта 130-70-17 - диск).
Автор: BUGER 5.3.2013, 23:03
Абсолютно все есть за смешные деньги.
Скрипят скорее всего шаровые опорные подшипники (один - нижний амортизатора 10 х 24 мм, второй внутри "рокера" прогрессии 12 х 26 мм).
Так же можно заменить подшипники скольжения на маятнике на игольчатые китайские.
Китайский "рокер" идет с тавотницей (что оказывается бессмысленным, учитывая, что в других шарнирах тавотниц нет, - всяко нужно лезть разбирать и все промазывать).
Ничего сложного в подвеске нет.
Если все промазано - разбирается буквально за 15 минут.
Если есть где взять - ставь полностю маятник с колесом от китайца - будет дисковый тормоз.
Всегда можно навесить джебеловское колесо - становится без переделок. В любой момент можно поменять колесо с дисковым тормозом - на колесо с барабанным (у меня для грязи колесо на 18 - барабан, для асфальта 130-70-17 - диск).
Правда всборе рокер подойдёт.
Автор: Vladimir78 6.3.2013, 12:07
У меня Джебел на Юге, китаец на Севере, поэтому сравнить диаметры наружного подшипника рокера (коромысла) - возможности нет.
Уверен на 100%, что большой подшипник рокера износа не имеет (потому что он большой и нагрузка распределена по огроменной площади).
Шарнирный подшипник там такой же как и на китайце - 12х26.
Из трех рокеров, с которыми мне довелось встретиться большой подшипник везде был в смазке и без следов износа.
Вот ссыль на подшипники одного из продавцов:
http://shop36143366.taobao.com/?spm=0.0.0.0.hT5IPx&catId=109826753&queryType=cat&categoryName=stjp4TIwMEdZ1uGz0CDC3cuoIMLdxLg%3D&encodeCategoriesName=y&search=y
Там есть шарнирные подшипники и на амортизатор и на линк (рокер, коромысло).
Автор: stscat 6.3.2013, 12:25
Подшипники всегда в хорошем состоянии, пока сальники исправны. А потом, когда сальники начинают пропускать, быстро закисает и изнашивается. Внутренняя обойма уже не плотно стоит в подшипнике, а болтается, т.о. под нагрузкой находиться уже не по центру подшипника, а следовательно и сальника. Остается щель. Поэтому если подшипник уже болтается, замена сальников не поможет, вода все равно будет поступать и вымывать смазку.
Автор: SkaLd 6.3.2013, 13:14
Уверен на 100%, что большой подшипник рокера износа не имеет (потому что он большой и нагрузка распределена по огроменной площади).
Шарнирный подшипник там такой же как и на китайце - 12х26.
Из трех рокеров, с которыми мне довелось встретиться большой подшипник везде был в смазке и без следов износа.
Вот ссыль на подшипники одного из продавцов:
http://shop36143366.taobao.com/?spm=0.0.0.0.hT5IPx&catId=109826753&queryType=cat&categoryName=stjp4TIwMEdZ1uGz0CDC3cuoIMLdxLg%3D&encodeCategoriesName=y&search=y
Там есть шарнирные подшипники и на амортизатор и на линк (рокер, коромысло).
у меня пару вопросов актуальных созрело ))
1. а с таобао ты на прямую заказываешь или используешь какогонибудь доставщика?
3. как ищешь детали - по артикулу или по описанию?
Автор: Vladimir78 6.3.2013, 14:42
1. а с таобао ты на прямую заказываешь или используешь какогонибудь доставщика?
3. как ищешь детали - по артикулу или по описанию?
Тема о задней подвеске.
Есть вопросы - звони, я в Питере (пока).
Телефон скинул в личку.
Ты прав.
Но для того чтобы узнать насколько ты прав, нужно всего лишь разобрать узел.
Дело за автором ветки...
Автор: Сергей Б. 6.3.2013, 23:06
Заказал я все эти втулки/сальники/пыльники через сервис Amdmen'а (это дешевле, чем Мегазип). Скорее всего заказал много лишнего (в мот не лазил ибо руки мёрзнут), зато если что - будут запчасти.
Автор: max pain 15.4.2013, 18:54
а у меня хороший люфт (2мм) когда колесо снимаешь и за маятник вверх-вниз в месте где стоит подшип под номером 2 перемещение происходит на 2-3мм вверх-вниз соответственно!
не должно же быть этого? и чем можно заменить подшипник этот, родной блин дорогой (
http://www.megazip.ru/ru/bike/suzuki/view/423/19650/233061#g233079
и что самое смешное, все остальные и сальники и подшипники тьфу, тьфу, тьфу!
Автор: alexgrey 15.4.2013, 19:25
не должно же быть этого? и чем можно заменить подшипник этот, родной блин дорогой
(http://www.megazip.ru/ru/bike/suzuki/view/423/19650/233061#g233079
и что самое смешное, все остальные и сальники и подшипники тьфу, тьфу, тьфу!
Конечно не должно , а заменить можно вот этим : http://www.allballsracing.com/29-5045.html
Автор: Vladimir78 15.4.2013, 23:07
не должно же быть этого? и чем можно заменить подшипник этот, родной блин дорогой
(http://www.megazip.ru/ru/bike/suzuki/view/423/19650/233061#g233079
и что самое смешное, все остальные и сальники и подшипники тьфу, тьфу, тьфу!
Как вариант - закажи в Китае.
Сегодня только пришла посылка, с подобным шарнирным подшипником (12х26).
Кроме того пришли еще шарнирные подшипники и на амортизатор (10Х24).
Цена у них получается не дороже 100-200 руб. за шт.
Автор: Anval 17.4.2013, 10:01
Не могу снять маятник на Дж 200. Открутил гайку 12 http://www.megazip.ru/ru/bike/suzuki/view/423/19648/233015#g233050 и всё.... Болт 10 не выбивается и даже головкой не поворачивается. Маятник рукой вверх-вниз шатаю с трудом.
Автор: max pain 17.4.2013, 18:30
положи на бок на сторону болта и поливай вдэхой обильно дай пару часов покиснуть потом опять залей и должно вылезьть, а потом аккуратно киянкой или молотком через кусок древесины постукивай!
блин ещё доставка, итог уже как родной обойдёться, дак стоит ли игра свеч?
Сегодня только пришла посылка, с подобным шарнирным подшипником (12х26).
Кроме того пришли еще шарнирные подшипники и на амортизатор (10Х24).
Цена у них получается не дороже 100-200 руб. за шт.
а как они по качеству надолго их хватает?
Автор: Сергей Б. 22.4.2013, 9:50
Обслужил обе подвески (и передний суппорт до кучи) в сервисе у Amdmen-а. И вовремя: в прогрессии, да и в вилке кое-что захрясло настолько, что в одиночку в гаражных условиях я бы вытащить не смог. Внезапно на сервис нагрянули менты с проверкой, смотрели номерные знаки на каждом ТС, как мото, так и авто. Прицепились к жёлтому DRZ-400 без номеров, но с наклейкой Джебель-клуба. Грозились забрать на штрафстоянку. При мне не забрали, но неприятности у хозяина ещё впереди.
Автор: Егор 22.4.2013, 16:46
та же тема была с болтом ) я его для начала провернуть сумел , но с трудом , а потом клал на болт жесткую деревяшку и фигачил молотком
Автор: Anval 24.4.2013, 0:46
у меня болт поворачивается отсилы градусов на 30. Ито при помощи рычага - трубы в 70см.
Автор: SkaLd 21.6.2013, 9:57
Правда всборе рокер подойдёт.
лучше докупить китайский рокер в сборе с подшипниками и http://img02.taobaocdn.com/bao/uploaded/i6/T1H.4GXfhlXXa415I8_100810.jpg_310x310.jpg иначе родная втулка на пол миллиметра меньше китайского подшипника, в остальном подшипник неплохой, сальники тож довольно таки качественные. перепресовывать не стал, т.к. мои родные впоряде, поэтому сказать насколько хорошо запресуется китайский подшипник в японский рокер сказать не могу.
шарнирный подшипниквизуально похож, но при запресовке мне кажется тоже косяки могут вылезти .. так что только в сборе!
кстати вопрос. в родном рокере немного криво запресована обойма роликового подшипника, расстояние до одного сальника 1,5 мм до другого 0,5 и возможно из-за этого вышеупомянутая втулка начала подпиливаться(пока это видно только визуально) и с одной стороны из-за перекоса поступает влага и появились пятнышки ржи.
Имеет ли смысл двигать обойму? или оно того не стоит?
з.ы. сидит очень плотно. сальники тоже.
з.з.ы. болт ппц как доставать не знаю .. с трудом прокручиваю.
Автор: Желтая 23.6.2013, 20:50
Уж не знаю, туда или нет пишу...
Рибятыыы, я разобрала заднюю подвеску, почистила/смазала прогрессию и подшипники (вроде?) в маятнике... (если не путаюсь в терминологии...) Но! Там, где пружина подвески, внутри нее (шток это называется?) хромированная фигня, собственно, как я понимаю, сам аморт. Так вот! Снизу от немного покрыт ржавчиной. Судя по следам, при работе амортизатора, он туда не доходит, когда вверх-вниз качается. Собственно, насколько критична ржавчина на этой блестящей штуке внутри пружины и чем это грозит, если я щаз уеду в Мурманск, не поменяв (нет ни времени, ни денег).
Автор: Желтая 24.6.2013, 23:22
Я еще раз подниму вопрос, ибо очень волнует меня эта ржавчина
Автор: shupaltse 24.6.2013, 23:56
ржавчина на штоке может испортить, например, сальник. так что скачи помягче, мужиков тяжёлых не вози)
до мурманска доедешь и вернёшься.
Автор: Желтая 25.6.2013, 0:10
А как от нее избавится? Ну, кроме нового аморта
Автор: BUGER 25.6.2013, 0:19
Если тебя беспокоит её вид,то лучше не смотри. 
А если серьёзно,то двухсотый аморт перебирается только с последующими токарными работами.Проще поставить китайский от БМ.
Автор: Желтая 25.6.2013, 0:33
На этом форуме мне дали два лучших совета.
Первый - "Шум в двигателе означает, что двигатель работает".
И второй совет твой.
Автор: eger 25.6.2013, 8:32
Их два типа есть, один примитивный, но зато дешёвый, второй вполне на уровне - газонаполненный с возможностью подкачки, но подороже, если брать то влучше второй.
По ржавчине на штоке аморта: либо ржавчина в таком месте, что не мешает, либо аморт уже пустой.
Автор: i-denis 25.6.2013, 10:47
Первый - "Шум в двигателе означает, что двигатель работает".
И второй совет твой.
тебе тоже нравиться, да?
Если ржавчина ниже максимального сжатия аморта (макс утомпления штока в бочонок сверху) то и фиг чай на нее, повредить сальник оно не сможет
По поводу дальнейшего ремонта - замена штока нужа, а это снятие разборка аморта, покупка или вытачивание штока, сборка аморта и прочий геморой.
Имхо, если китайский аморт терпим по качеству и стоит адекватно - лучше при случае купить новый от китайца и поставить.
Автор: Желтая 25.6.2013, 11:01
Вроде как да.
А сам этот шток надо как-то обслуживать? Смазывать там или что?
Автор: SkaLd 25.6.2013, 11:05
если ржавчина на штоке вне рабочей области, то это вопрос эстетики )
как проверить страшно ли? найди помощника желательно по весу что бы был как ты с вещами .. если он легче, то утяжели его гирями ))))))
и попроси сильно попрыгать на сидухе, а сама смотри заходит ли ржавое место на штоке в аморт.
если аморт пустой, то ездила бы на пружине )) после каждой кочки затухающие колебания ) а это ни с чем не спутаешь.
А сам этот шток надо как-то обслуживать? Смазывать там или что?
нет.. только песок - грязь убирать после покатух .. но и то больше желательно, чем обязательно.
з.ы. сам в сб перетряхнул подвеску, но даже не подумал отрутить аморт и смазать шарнир наверху, а зря .. не допускай такой ошибки )
Автор: Желтая 25.6.2013, 11:10
Это я знаю - недавно только лечили вытекший аморт на ТТРе мужа. У меня все упруго-ровненько, т.е. к работе аморта претензий нет.
Но! Я же паранойик
Я себе уже представляю, как ржавчина проедает весь шток и на какой-нить кочке он ломается пополам Автор: SkaLd 25.6.2013, 11:23
ну и правильно, зачем себя пугать ))) я с молотком выбивал болт, что бы снять вилку )) и единственные втулки на которых были видны следы выработки я обнаружил именно там
Автор: i-denis 25.6.2013, 11:29
Но! Я же паранойик
Я себе уже представляю, как ржавчина проедает весь шток и на какой-нить кочке он ломается пополам Это настолько длительный процесс....
что ты устанешь ждать когда оно проест твой аморт. На кочке ломается по другим причинам - как то усталость, гнутость штока, запредельный вес ездока и высота прыжков. Есть сломаный шток от хр250 - могу выложить фото - коррозии на сломе нет
Автор: Андрей_72 3.5.2014, 21:56
Была подобная ситуация, все разобрал, помыл, смазал , собрал а скрип остался, оказалось скрипит привод заднего тормоза))) Скрип пропал сам по себе .
Автор: LoneWolfRU 10.5.2014, 9:06
На одном аппарате сдох верхний шарообразный подшипник заднего амортизатора (тот, который с канавкой на шарике) - какая у него маркировка, от чего подходит или хотя бы размеры?
Автор: Vladimir78 10.5.2014, 14:29
Рзамеры типа 10 на 20 мм. Как буду в гараже - померяю точно.
ИЗМЕРИЛ ТОЧНО: - 10Х24мм.
Вот ссыль на ТАОБАО:
http://item.taobao.com/item.htm?spm=0.0.0.84.MofuPy&id=7559707342
Мне посылки обычно доходят в течение месяца.
Недавно только тема про аналоги (заказываемые в РФ) была на китайском форуме.
Обратись в личку к Егерю - может он даст ссылку. Там были размеры, маркировка и фирмяжка, которая барыжит подшипниками.
Автор: LoneWolfRU 11.5.2014, 0:36
Благодарю! 
Автор: ansem 19.6.2014, 13:46
Помогите определиться с причиной скрипа в задней подвеске DR200.
Разобрал, вижу сильный износ втулок №2 со схемы, подозреваю, что скрипят они. Я прав, или причина может быть в другом?
Автор: serg 19.6.2014, 14:30
Темы соединил. Пользуем Поиск и не плодим темы. Тем более, не в своём разделе.
Автор: bord-51 19.6.2014, 16:24
Скрип обычно из нижнего шарнира амортизатора.
Автор: DaHTucT 4.7.2014, 8:25
не буду плодить тем, спрошу тут...
порвался, видимо, отбойник амморта. такая резинка, которая на штоке внизу стоит.
стоит заморачиваться с заменой?... или он толком не нужен?...
слышал, может подойти от ТАЗа... не?...
Автор: DaHTucT 18.7.2014, 6:54
продолжаю спрашивать тут)))
скрипит, разобрал. вскрытие показало плачевное состояние подшипника 4
http://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motocyklov/suzuki/dr200-2242/dr200-13930/dr200sey-e24-y-722592#g11471451/rear-cushion-lever
на вид сальники ничо так, живенькие, палец 6 входит в них довольно плотно, а подшипник высыпался...
может кто подскажет размер подшипника, или маркировку, чтобы попробовать купить в подшипниковом магазине?) мож получится не заказывать.... и подешевле...
Автор: LoneWolfRU 18.7.2014, 10:36
Если обойма живая - подбери иголки от чего-нибудь
Автор: skorp777 18.7.2014, 12:47
DaHTucT ,а в чем проблема с этим подшипником сходить в этот самый подшипниковый магазин?
Автор: DaHTucT 25.7.2014, 6:06
обойма плюс минус ничо, но могло быть и лучше))) иголки потрёпаные.
боюсь, если обойму достать оттуда, то на место её не всавить, уж больно хлипко выглядит...
мне говорили, что иголки завальцованы в обойме.. но момент, наверно, не принципиальный)
в общем, промазал всё какой то крутой подшипниковой смазкой, собрал назад. собирать проще, чем разбирать) правда аж два раза ошибался с последовательностью и пересобирал)
на колесо пока не ставил (пробито), и на ходу, само собой, тоже, скрип остался или нет хз. но есть небольшой вертикальный люфт, меньше 1см на конце маятника. думаю, как раз изза этого подшипника...
Автор: Anderrey 3.9.2014, 13:46
как решилась проблема скрипа наподобие раскладушки у меня - при любом нажатии на заднюю часть раздавался неимоверный скрип.Ранее читал на форуме кто то все разбирал промазывал,кто то просто забивал но ездить невозможно,действует на нервы.В общем появилось свободное время,отвез знакомому мастеру (сам я пока меняю только масло,т.к. слесарь по компам) в общем Djebel разбирался при мне,я помогал там подержать там поднять,ну и проблема была в следующем - маятник весь в порядке (проверили отсоединив его и покачав). Скрип раздавался из амортизатора,вернее верхней его части - там где он соединяется находится круговой кулачок с сальниками,выбить его не получилось,был обработан WD-шкой так,с 2х сторон.И вуаля - скрип пропал! я уж было думал нужен новый аморт.
Автор: LoneWolfRU 3.9.2014, 17:08
Это не надолго. Там шарообразный подшипник, который по графитовой подкладке крутится, графит со временем выкрашивается оттуда, попадает влага, металл ржавеет (не уверен, что на Джебеле так, разбирал аналог). Скоро опять заскрипит.
Автор: Krsk 27.5.2015, 14:35
Помыл первый раз на мойке мот, постоял неделю в гараже. Сегодня поехал-весь скрипит.... прочитал тему, купил смазки- пошел разбирать )))
Автор: genriz 15.10.2015, 12:32
Скажите, плиз, а вот на схеме выше (маятник), под номером 2 на Джебеле стоят втулки или подшипники? У меня китайский родственник 200-ки (BM) и у меня там подшипники, которые "кончились". Вот я и думаю, заказывать "родные" подшипники или можно втулки поставить?
Автор: warlock_serega 22.10.2015, 12:25
втулка во втулке.у моей жены скрип был из-за закисания с правой стороны.(устали сальники)
Вопрос на засыпку други -люфт вертикальный в месте крепления амортизатора снизу к рычагу подвески.(устал болт или аморт?)
Автор: LoneWolfRU 22.10.2015, 21:46
У меня болт крепления качалки к раме перетирался, выработка с одной стороны миллиметра два была, это его шарообразным подшипником так проело.
Автор: DIL 13.5.2017, 20:51
После зимы заскрипела задняя подвеска. По звуку казалось что это качалка или маятник, но когда разобрал все, выяснилось что скрипело заржавевшее верхнее крепление амортизатора. На заводе его не смазали совсем.
Автор: Wolakolak 14.6.2017, 18:16
шарик в аморте подзакисает. Когда делал 200 джеб мыл и смазывал.
Автор: marokan 26.7.2017, 2:20
никто значит аморт с 200 тки не разбирал, у меня масло на штоке, вытек ли он или нет незнаю, закачать масло назад все равно нельзя верно?
Заказал аморт с газом от драгона (бм200), надеюсь он не совсем дубовый.
почему не попробовать поставить крутой аморт от других мотов? если даже приварить другое ухо?
Автор: Лыжник 26.7.2017, 3:41
А если, скажем, по сварке или рядышком лопнет..??? А мот в потоке, а у потока средняя под соточку..???
Автор: LoneWolfRU 26.7.2017, 6:39
Кто-то ставил на BM аморт от Кавы ZZR400 с доработкой нижнего уха. Могу ошибаться, давно писали, в группе VC по Балтмоторсу
Автор: LEnduro 24.3.2018, 21:32
А если серьёзно,то двухсотый аморт перебирается только с последующими токарными работами.Проще поставить китайский от БМ.Старая тема но вот интересно с какими токарными работами? Как раз собрался на днях вытащить прогрессию и аморт.
Стучит прогрессия в том месте где к маятнику крепится. За одно хотел маслице в аморте на погуще поменять. Посмотрю как устроен.
А где на него можно бюджетный регулируемый купить, что бы регулировалось на сжатие тоже, самое важное для меня. То есть все 3 регулировки. По идее то пофиг какой аморт ставить главное что бы по длине влез и по жёсткости пружины подошел.
Автор: serg 24.3.2018, 21:47
Автор: LEnduro 24.3.2018, 21:49
Ну хотя бы китайские. Я вижу вот по 20 тыс есть регулируемые на мотоциклы.
Ну а второй вопрос это что за токарные работы.
Токарный станок то есть, поэтому и интересуюсь. Могу сам токарить.
Автор: serg 24.3.2018, 21:51
И 20 - тоже не маленькая сумма. Особенно для китайских.
Автор: LEnduro 24.3.2018, 21:59
Пока просто выбора нет. Не могу ввалить кучу денег. Надо и цепь менять растянутую и прогрессию ремонтировать и спицы менять в хлам растянутые и порваные и резину заднюю стёртую. А кататься хотца. ))) Я думаю для меня начинающего пока дешманский регулируемый лучше штатного который при приземлении просто сложится и будет ломать всё остальное. Затянув сжатие почти до упора будет по легче нам вдвоём. Приземляться даже перепрыгнув бревно надо тоже уметь.
А пока ошибок будет много хочется что бы мот цел остался. Потом возможно просто другой куплю когда вырасту из него, ))
Автор: LEnduro 25.3.2018, 16:38
Снял сегодня пргрессию с амортом, за одно уронил друг мотик пока я рассматривал прогрессию. )) Разбились оба зеркала. )) В общем лишнее отлетело само. )) В итоге люфтит на прогрессии только тот подшипник который к раме прикручен.
Всё остальное отличное. Единственно не радует это аморт. Немного сопливит. Я думаю мне его на сезон хватит если всё таки не скажут что за токарные работы и как его разобрать. Тогда я заменю резиночки и залью маслеца и можно дальше кататься.
Да меня интересует вопрос зачем на прогркссии и аморте такие хитрые подшипники шарообразные? Почему обычные шариковые поставить нельзя? Там же ход только по осевой всегда. Или нет? А то я бы расточил и поставил туда стандартный, причём сразу 2шт друг за другом, бутербродом.
Я уже как то так что то дорабатывал, подшипники были дефицитные и дорогие, переделал на стандартные SKF расточив больше отверстие под обойму. Человек катается, радуется уже 4 года. Только это было не мото а авто. )) Ну и подшипники были обычные.
Получается ось отклоняется во время работы? Почему так и не понял. Это во всех мотах такое в прогрессии?
Подскажите ещё. Если я знаю что задняя звезда 45 зубов то какая звезда стоит на моторе? Они же должны парно стоять. Вряд ли можно как попало ставить звёзды. Хотя по идее можно но длинна цепи тогда будет не стандартная.
Снял колесо, увидел почти заклинившие подшипники и вусмерть укатанную цепь. Надо звёзды менять но в гараж идти лень посмотреть переднюю звезду. ))))
Не близко гараж.
Еще не понятно как вынуть подшипники из заднего колеса без спец приблуды. Если бы внутренняя распокрка смещалась подальше не было бы вопросов, просто выбить с противоположной стороны. Не впервой такое делать, а у меня распорка смещается еле еле.
Автор: LoneWolfRU 25.3.2018, 18:00
Всё остальное отличное. Единственно не радует это аморт. Немного сопливит. Я думаю мне его на сезон хватит если всё таки не скажут что за токарные работы и как его разобрать. Тогда я заменю резиночки и залью маслеца и можно дальше кататься.
Да меня интересует вопрос зачем на прогркссии и аморте такие хитрые подшипники шарообразные? Почему обычные шариковые поставить нельзя? Там же ход только по осевой всегда. Или нет? А то я бы расточил и поставил туда стандартный, причём сразу 2шт друг за другом, бутербродом.
Я уже как то так что то дорабатывал, подшипники были дефицитные и дорогие, переделал на стандартные SKF расточив больше отверстие под обойму. Человек катается, радуется уже 4 года. Только это было не мото а авто. )) Ну и подшипники были обычные.
Получается ось отклоняется во время работы? Почему так и не понял. Это во всех мотах такое в прогрессии?
Подскажите ещё. Если я знаю что задняя звезда 45 зубов то какая звезда стоит на моторе? Они же должны парно стоять. Вряд ли можно как попало ставить звёзды. Хотя по идее можно но длинна цепи тогда будет не стандартная.
Снял колесо, увидел почти заклинившие подшипники и вусмерть укатанную цепь. Надо звёзды менять но в гараж идти лень посмотреть переднюю звезду. ))))
Не близко гараж.
Еще не понятно как вынуть подшипники из заднего колеса без спец приблуды. Если бы внутренняя распокрка смещалась подальше не было бы вопросов, просто выбить с противоположной стороны. Не впервой такое делать, а у меня распорка смещается еле еле.
- Зеркала на Али складные продают, очень удобно, тока резьбу смотри, чтоб подошла или втулки переходные были.
- Аморт можно разобрать, уплотнения возможно от китайского подойдут, но я не уверен. И потом придется внедрять в него ниппель, чтоб накачать.
- Где-то читал, что рама разомкнутая, хлипкая, в поворотах и на неровностях вихляется, извивается. Там отклонения буквально на миллиметры или доли миллиметра, это нормально, она упругая. Но чтобы в эти моменты, когда болты крепления амортизатора не параллельны, а под небольшим углом друг к другу, он не работал на излом, не сжимался согнутый в дугу - стоят шаровые подшипники. Иначе быстрый износ направляющих в аморте. Если не прав - поправят.
- Штатно звёзды 15 ведущая и 45 ведомая, насколько я помню. Инфа тут https://djebel-club.ru/tex10.html
- Вкрутить в подшипник анкер и стучать по нему, как один из вариантов.
Автор: LEnduro 25.3.2018, 19:52
Да по поводу изгиба рамы не подумал а ведь так и есть.
Значит придётся искать родной подшипник. Щас посмотрю скока он стоит оригинал.
А так всё вроде ясно. У меня кстати где то есть съёмник подшипника коленвала. Ощущение что он такого же диаметра, может подцепит.
Аааа так он воздушно масляный, то то я и смотрю он давит назад. Не понимаю то ли там внутри пружина то ли воздух.
Ниппель встроить нет проблем. А вот разбирается я так понимаю легко, верхняя крышка откручивается где шток?? Честно не хочу экспериментировать как обычно над единственным амортом.
Автор: LoneWolfRU 25.3.2018, 22:48
Значит придётся искать родной подшипник. Щас посмотрю скока он стоит оригинал.
А так всё вроде ясно. У меня кстати где то есть съёмник подшипника коленвала. Ощущение что он такого же диаметра, может подцепит.
Аааа так он воздушно масляный, то то я и смотрю он давит назад. Не понимаю то ли там внутри пружина то ли воздух.
Ниппель встроить нет проблем. А вот разбирается я так понимаю легко, верхняя крышка откручивается где шток?? Честно не хочу экспериментировать как обычно над единственным амортом.
Да не то, чтобы легко разбирается. Он как бы одноразовый и неразборный, продается только целиком, запчастей официально нет. Но разобрать можно, уплотнения тоже можно подобрать от других амортов. Разбирается примерно так же https://www.youtube.com/watch?v=nMzZnRTvrL0 Сам не разбирал, утверждать не буду.
Запчасти неоригинал тут есть https://vk.com/market-125798346?section=album_17 продавец проверенный, есть на этом форуме
Автор: LEnduro 26.3.2018, 1:34
Прежде чем разбирать решил стравить давление. Думал там 2 камеры, воздушная, потом перегородка движущаяся и масляная камера.
Перебирал вело амторты, видел такую конструкцию.
В общем начал сверлить тверстие в нижней части сверлом 2мм, масло так долбануло что угадило всю квартиру, потолок, инструмент, 3д принтер и всё что было рядом. ))))
В итоге разобрал, нашел то что надо поменять. Буду теперь искать. А потом просто врежу туда клапан и надую, говорят 20атм. У меня как раз компрессор качает 20.
Автор: LoneWolfRU 26.3.2018, 6:29
сверху воздух. Давление около 10 бар достаточно
Автор: LEnduro 26.3.2018, 12:52
Сверху это со стороны штока верх или противоположная сторона?? )) Если верх считать как стоит на мотике то тогда правильно я там и сверлил ну чисто по велоконструкции судил. ))
Ну а оказалось что там нет поршня промежуточного.
Автор: skorp777 26.3.2018, 13:35
Автор: ohotnik1962 16.4.2018, 9:58
Ну а оказалось что там нет поршня промежуточного.
вчера разобрал амморт.200-ки итог:масла небыло и воздуха тем более. разобрал быстро. вот только сомнения берут(может он чисто масляный не пневмогидравлический?) там нет разделительного поршня(разделяет масло от воздуза. на 250-ке там кегля стоит и через неё уже идет воздействие на масло т.е прямого контакта нет. у 200-ки такого нет(вожможно: все масло находится внизу-когда амморт. стоит на мотоцикле а воздух сверху; а может он чисто масляный? диаметр штока 12мм(смеряю поточнее микрометром). прикинул на месте где просверлить и вварить сосок(от китайских камер они на взгляд -железо только где заделка в камеру шайба из бронзы припаяна). кто сам перебирал отпишитесь если нетрудно. я пока выточу разделительный поршенек под два резиновых кольца - думаю толщины 2см хватит...там места много(шток короткий).
Автор: LEnduro 16.4.2018, 20:56
Вот я тож не понял где там воздух потому как много разбирал амортов велосипедных и там поршень промежуточный всегда был.
Сосок у всех камер которые я встречал это латунь хромированная или просто латунь.
Сам бы хотел найти сосок стальной и tig Сваркой заварил бы. Хотел выточить свой на токарнике но вот проблема попасть в угол точный под ниппель. Забил на идею.
Есть ещё идея это припаять!!! Латунь + присадка хорошо к стали прилипает. Есть уже готовые прутки с обмазкой но дорогущие. Я паял уде сталь + латунь обычным латунным прутком для пайки латуни + бура. Результат не оторвать.
Но интересные наблюдения, когда я ещё не разбирал я перевернул аморт и там был воздух. Видно было как полшень выталкивало быстро с чавканьем, а если перевернуть то он не чавкал, видно что был воздух.
Ну ещё если без воздушной прослойки резко сжать подвеску то наверное будут жуткие ударные нагрузки, наверное можно и шток согнуть. Воздух я так понимаю даёт начальное сжатие, наверное работает на мелких корешках.
Кто разбирается в работе амортов точно, расскажите.
Автор: ohotnik1962 17.4.2018, 9:27
Сосок у всех камер которые я встречал это латунь хромированная или просто латунь.
Сам бы хотел найти сосок стальной и tig Сваркой заварил бы. Хотел выточить свой на токарнике но вот проблема попасть в угол точный под ниппель. Забил на идею.
Есть ещё идея это припаять!!! Латунь + присадка хорошо к стали прилипает. Есть уже готовые прутки с обмазкой но дорогущие. Я паял уде сталь + латунь обычным латунным прутком для пайки латуни + бура. Результат не оторвать.
Но интересные наблюдения, когда я ещё не разбирал я перевернул аморт и там был воздух. Видно было как полшень выталкивало быстро с чавканьем, а если перевернуть то он не чавкал, видно что был воздух.
Ну ещё если без воздушной прослойки резко сжать подвеску то наверное будут жуткие ударные нагрузки, наверное можно и шток согнуть. Воздух я так понимаю даёт начальное сжатие, наверное работает на мелких корешках.
Кто разбирается в работе амортов точно, расскажите.
я просверлил дырку на 2мм и решил проблему соска так:гайка что накручивается на сосок-железная вот её приварил наложив на просверленное отверстие вставив внутрь резьбы круглую палочку чтоб резьба целая и держать при сварке такую мелкую гайку легче. остается только облудить кончик резьбы и приваренную гайку потом оловом нагрев вкручу в гайку(3 витка резьбы) и сверху чуть облужу...держать должно хорошо. но сначала попробую сразу вкрутив сосок в приваренную гайку предварительно обработав кислотой припаять так. отпишусь как пройдет. пока заказал новый (Тайвань) не дорого но с дальнего востока. разделительный поршень решил поставить-завтра точить поеду П-образной формы под 2 колечка-решу только из чего точить :из капрона;дюраля;железа ( у амморт.- внутренний 33мм а шток смерял 12.4мм. поршень будет диаметром32.2 высота25мм и 2 канавки по 4.5мм с проточкой в глубину до 27мм(подумал мало ли -не помешает...там места хватает). сальники нашел с москвича иж-комби с передних-там диаметр штока 12мм т.е меньше чем наш на 0.4мм. так вот разобрав взял оттуда пару замечательных манжет(одна как наша и самое главное та что держит чтоб через шток не бежало. резиновое кольчико можно подобрать от гидро запов-с этим проблем ни где наверное нет. как то так...отпишусь что получится в итоге?!
Автор: LEnduro 17.4.2018, 11:51
В каком месте амортизатора просверлили отверстие??
Автор: ohotnik1962 17.4.2018, 18:18
я просверлил по фото ( aIexandr-Iexus) ему мастер какой то перебирал и вваривал сосок...он только манжетку -сальник и резиновое колечко искал по магазинам. я также просверлил под углом 45гр относительно оси верхнего болта крепления амморт в сторону аккумулятора-отступив от донышка 1см (подумал с др.стороны выхлопная...мало ли чего вдруг золотник нагреется.)
Автор: LEnduro 17.4.2018, 18:39
А где это фото найти?
Я чего то не увидел. Пролистал что ли мимо.
Автор: pan482008 10.1.2019, 23:28
Люди добрые подскажите по работе амортизатора на DR200SE. Заскрипела задняя подвеска,разобрал все и обнаружил следы ржавчины и в некоторых соединениях и отсутствие нормальной смазки. Промыл, набил новую смазки, собрал все назад, но обнаружил "свободный ход" амортизатора. Мот на центральной подставке подвеска полностью разгружена расстояние от маятника до замка 45 см. (фото1) Снимаю с подставки и он проседает под собственным весом до 43,5см. (фото2). Нагружаю мот собственным весом и замеры в этих же точках уже показывают 37 см. Если пустой мот чуть потянуть за багажник вверх то заметно как амортизатор расправился до упора. Отпускаю и задняя подвеска проседает примерно на 2 см в точке замера. Может у меня пружина на амортизаторе слабая стала или так у всех проседает?
|
|
Автор: grigory263 18.1.2019, 23:56
Видео тест подвески мотоцикла Suzuki Djebel 200 ЗДЕСЬ https://www.youtube.com/watch?v=kO99NfxrUv8&t=26s
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)